Нужна ли Украине диктатура ЗАКОНА?

Похоже все (или большенство) беды в Украине от того, что просто напросто конституция и законы не исполняются. Не исполняются в первую очередь теми, кто должен их исполнять и контролировать их исполнение другими - чиновниками всех уровней, от президента до местных чинуш. Не выполняют свои функции, возложеные на них законами чиновники и правоохранительные органы, депутаты, суды и силовые структуры.

В стране царит беззаконие именно поэтому.

И для того, чтобы выжить человеку в такой обстановке, даже свмому порядочному, тоже приходится нарушать закон. Как-то защищаться от государства.

И дело в том, что со временем прихода оранжевых к власти ситуация не только не меняется, но становиться хуже.
Взятки больше, отношение чиновников к людям более наплевательское.

Как можно ждать соблюдение законов от тех, кто незаконно захватил власть?

...анархия нужна....
....бо власть нам даром не нать, и за деньги не нать...)))))

Кому нужна?

....нам...гражданам этой несчастной страны....

Нам нужна анархия

Так она сейчас и есть. Мы живем при анархии, когда никто и не думает исполнять законы и возложенные на них этими законами обязаности.

...не путай бардак с анархией...
...это не одно и тоже.... .....

В чем разница?

.....Анархия – отсутствие не порядка, а власти (принуждения).....законов никто не отменяет....))))....и их соблюденеи тем более....

Но ведь кто-то должен следить их (законов) выполнение?.. Кто-то должен принуждать выполнять законы тех, кто это делать не желает.
А это функция власти...

...посмотреть может и администратор....без полномочий "казнить и миловать".....понравится администратор, выберем еще....не понравится пошлем на....

Вопросы:
1. Кто тогда должен "казьнить и миловать"
2. Зачем тогда администратор, если каждий видит, когда законы не исполняются.

Администратор должен выполнять свои функции. Сейчас администраторы (чиновники) их не выполняют. И есть органы, на которые возложены функции "казьнить и миловать" - суды. Но и они не выполняют эти функции.

....администратор следит за исполнением..... а не пишет и изменяет законы под себя....любимого....
"Считается, что условные рефлексы переходят в безусловные всего за десяток-другой поколений. Более 100 поколений человечества выросло в условиях государства. Поэтому неудивительно, что многие воспринимают этого монстра как естественную часть мироздания. Сам же монстр убеждает, что жизнь без него вообще невозможна.!!!!! Сторонники “государственного способа бытия” заявляют о наличии якобы тех функций общества, которые могут выполняться только посредством создания и приведения в действие специального организма - государственного аппарата.....но ведь можно создать альтернативу....." (с)

Нормальное государство - это и есть созданая самими гражданами структура, призваная исполнять возложенные на него функции.
Контроль и учет. Всего: земель, финансов, др. ресурсов...
Контроль общественных отношений и правопорядка.
Охрана общества.
Карательные функции по отношению к преступникам.
Должно выполнять те функции, которые люди по отдельности выполнять не могут в силу разных причин.

У нас государство Украина - ненормальная структура по типу советской, главная задача которой - распределение ресурсов.
А на этом поприще возможны и неизбезны злоупортебления.

Поэтому власть, как самостоятельная система делает все, для своего выживания и доменирования.

Наиболее благоприятные условия для нее - отсутствие законов, или необязательность их исполнения.

....глубокое заблуждение на счет "созданная самими гражданами"....
...контроль и учет - это хорошо.....но ведь для учета земель хватит конторки из 20-ти человек... а у нас? скока?.... дык оне не только учытывают...а еще и торгуют ею.... .... запретить?!?....фих получицца....
...власть не даст, которую мы выбрали....

"но ведь для учета земель хватит конторки из 20-ти человек"
Даже в маленькой области мужно гораздо больший штат. Говорю, т.к. немного знаком со спецификой. Плюс штат в каждом городе и районе.

""".... запретить?!?....фих получицца....
...власть не даст, которую мы выбрали...."""

Вот тут совершенно согласен.

Но почему во многих других странах не так? Что нужно сделать, чтобы нужно было так, как нужно?

...развернуть государство мордом к народу, а чиновников лишить властных полномочий.....

"...развернуть государство мордом к народу"
Просто лозунг. Кто-ж против.

"а чиновников лишить властных полномочий....."
Это как?

...соблюдайте законы - это тоже лозунг .... ....лишить и все....право подписи не у чиновника, а у избирателей .....

Но тогда нынешние чиновники тоже превращаются в избирателей.
Замкнутый круг...

....ты не учел количественное соотношение.....

Если люди будут сами себе все подписывать - вот бардак начнется...

...не утрируй.....что значит сами себе?!?....
....голосование.....;)

А кто будет писать законы???

А разве они не написаны

Может нужно сначала исполнять те законы, которые написаны

Какой толк писать новые, если они все-равно не выполняются?

Потаму и не выполняются, что эти законы не эффективны, законы написананы, но для кого они написаны, и кем???
Законы написаны для выгоды определенной группы людей, работают в основном для их блага.

Для того, чтобы определить эффективный закон, или нет, его сначала нужно начать исполнять.

Работа милиции регламентируется несколькими законами и кодексами. Скажите, хоть какие-либо обязанности, прописанные в этих законах, выполняются ментами?
- судами,
- землеустройствами, БТИ...
- .....

Сначала нужно принудить их выполнять действующие-недействующие законы.

Идея хорошая. Только у каждого будет свой закон, свой прокурор и так далее.

Это сейчас у каждого власть имущего (от мелкого чинуши и мента до денежного мешка и "гаранта") свой закон и свой прокурор. Причем к действующим, принятым в стране законам они отношения не имеют.

Это не идея, это условие нормальной жизни - соблюдение действующих законов.

Ни для кого не секрет, что взятковымогательство чиновниками стала всеобщим. Абсолютно повсеместным.

НО

Кого посадили, или отстранили

Пытаются отстранить чужих, чтобы на это место посадить своих, которые в большенстве своем еще большие безпредельщики.

Чтоб жить по такой схеме, нужен другой строй, не демократический! А это чревато появлением диктатора, типа наших бывших вождей коммунизма

В Европе демократия и тем не менее там законы исполняются.

Да, канечно, там все по закону, там нет нарушений, там нет вовровства и взяточниства. там нет мафии и бандитов. Проснись ты на какой планете???

Там все это есть, но там работают органы и структуры, призванные с этим бороться. У нас - нет.

...папа, система такая....менять нада.... ...
....сумма от перемены мест не поменяется.....

Система обычная, распространенная и общепринятая.
Президент со своими полномочиями...
Премьер, Парламент, кабмин, силовые органы, суды, всевозможные учереждения. Все со своими полномочиями. Все как у всех. Но дело в том, что на кажном уровне чиновниками безнаказанно нарушаются законы, регламентирующие их деятельность и смежные. А следовательно нарушаются права граждан и не соблюдаются их свободы.

Система, как везде.

Результат - вывернут на изнанку.

...они ВСЕ имеют властные полномочия....
...следовательно, получив их, могут класть на нас, их выбравших, с бооольшим прибором.....
...ждать честных и порядочных в их рядах - утопия и напрасная трата времени......
....их надо лишить права властвовать....

Есть полномочия, и есть ответственность.
Есть права и есть обязанности.

Сейчас власть исполняет, ПЕРЕВЫПОЛНЯЕТ законы в части своих полномочий и прав в низ прописанных и ложит на прописанные в них обязанности и не несут никакой ответственности.

Как их принудить?

....никак...
.....кроме как отказаться от их услуг.....
...по сути, они нафиг нам не нужны..с их министерствами и прочими креслами....

Министерства и прочие структуры нужны. Но нужны в том качестве, в каком они показаны в соответствующих законах.

Отказаться от услуг невыполняющих и нарушающих законы можно - это выборы.

Но народ у нас настолько .... (эпитет подставьте сами), что снова и снова выбирает себе идних и тех же безпредельщиков-руководителей.

...министерства нах никому не нужны, так как для сохранения своей значимости они пишут подзаконные акты...и требуют их исполнять..... я без министерства знаю прекрастно, что делать....кому и как продавать...и т.д......
....выборы приведут к очередной ротации в госаппарате....
...система останется прежней....результат будет равен нулю....
....в консерватории что-то не так...(с)

А как контроль за, скажем качеством товаров и услуг, соблюдение ГОСТов и ТУ? и т.д. и т.п.

"""...система останется прежней....результат будет равен нулю..."""
Есть примеры, когда новая метла метет по новому. И есть страны, где есть положительная динамика после такого же положения, как в Украине.

...еще одно изобретение госаппарата....не только нашего.... (это про госты и качество).... скока этих гостофф и скока их не проверяют, а говно на прилавках как было так и есть.....
..... качество.... если я буду выпускать некачественный товар - я прогорю, так как его никто не будет покупать.....
.....а посему, я думаю, что контроль качества должен быть не у государства и гос органофф, а у потребителя ......так как сертификат качества у него не купишь, как у госоргана;)....

"""если я буду выпускать некачественный товар - я прогорю,"""
Китай не прогорел. На самом деле процветают подпольные цеха, где нет ТУ и не соблюдаются ГОСТы. Я, как технарь, могу сказать, что для промышленности ГОСТы необходимы. И для соблюдения качества и для согласования и упрощения работы между заводами и отраслями. В резетке 220В это тодже пример ГОСТа.

"""контроль качества должен быть не у государства и гос органофф, а у потребителя"""
Номинально у потребителя есть такая возможность согласно закону о защите прав потребителей. Но этот закон тоже практически не работает.

...потому, что государство в лице чиновникофф торгует сертификатами качества..... тебе не понравился товар?!?...."но на него есть все сертификаты!!...идите гражданин, вы сами его испортили и теперь морочите нам голову".....

Если законы работают и государство выполняет свои функции (понимаю, что для украинской реальности это фантастика), то даже имея сертификаты качества, потребитель может добиться справедливости.

Эти сертификаты нужны не только для конечного потребителя, но наверное более важны они для промышленности, для заводов, потребляющих продукцию других заводов, для экспорта и импорта.

Вот покупает предприятие уголь. Он делится на марки и должен соответствовать сертификатам. Даже, если его качество не соответствует сертификатам, это является поводом для претензий, которые тоже рассматривают государственные органы.

Но вся эта жизненонеобходимая для людей, и что удивительно для государства, система не работает.

....я производитель....пока еще....
...так вот что бы сертифицировать продукт я должен государственным структурам стока заплатить, что потом думаешь....а нах это мне все нада?!....я что крайний?....
...лепи подпольно....и клади денюшку в карман.....авось не поймают.....

Совершенно верно. Вот суть государства.
СОгласись, что заплатить за ТУ, или сертификат соответствия твоей продукции можно в том случае, если знаешь, что твои деньги не разворуются.

...дело в том, что ТУ - моё, это технология, согласно которой произвдится продукт ....а вот сертификаты и прочая фуйня...это от лукавого..... швейцарский часовой мастер сам выписывает сертификат о том, что он гарантирует качество своего хронометра....этот сертификат - есть договором между производителем и потребителем.....а у нас?...
....я произвел, а какой-то хрен пришел проверять, праильна ли я произвел?....а потом выдает сертификат.....БРЕД....

Если на машине пробито колесо и из-за этого она не может ехать, это не значит, что его нужно выбросить (так машина точно не поедет). Это значит, что его нужно заменить (или отремантировать).

а что делать? народец-то действительно не того...

экономических знаний - ноль, знаний законодательства - ноль (что не мешает сетовать на произвол). зато апломба...
осознание своих интересов на нуле. партийной работой не занимаются. что-то для страны полезное сделать - фигушки.

а голосуют так: кто пообещает второй русский - за того и проголосуют.

а потом удивляются

Сейчас у власти те, кто не обущал второй государственный.

Экономические знания и знание законодательства в существующей системе - безполезный груз, т.к. законодательство не работает. Не работают и те органы, которые призваны смотреть за соблюдением законодательства.

бесполезный груз... не работают...

ждете когда придет добрый дядя и вытрет за вас сопли.

укажет чиновнику из учкуздюевки на параграф третий статьи 6 закона об обращениях граждан

"""укажет чиновнику из учкуздюевки на параграф третий статьи 6 закона об обращениях граждан"""

Ну и
Похоже вы живете не в украине. им пофиг на ваши указания. (из личного опыта)

если из личного опыта, то так бы и писали: им пофиг указания папы-нижнее-подчеркивание

Русскому человеку скучно выполнять законы! Это как то не в его характере. Не где душе развернуться... одна скуката немецкая!

С законом каждый может прожить, а вот попробуй без закона...

А если закон не действует, вот тебе и жизнь без закона. Современная Украинская действительность...

Законы это помеха. Они не дают насладиться радостью жизни властьимущим...

Сейчас законы как раз не помеха.

Они попросту не исполняются.

Будут ли оккупанты выполнять законы оккупированой ими страны?

Нет.

С этой точки зрения, высшее руководство Украины - типичные оккупанты.

Нормальное государство - это и есть созданая самими гражданами структура, призваная исполнять возложенные на него функции.
Контроль и учет. Всего: земель, финансов, др. ресурсов...
Контроль общественных отношений и правопорядка.
Охрана общества.
Карательные функции по отношению к преступникам.
Должно выполнять те функции, которые люди по отдельности выполнять не могут в силу разных причин.

У нас государство Украина - ненормальная структура по типу советской, главная задача которой - распределение ресурсов.
А на этом поприще возможны и неизбезны злоупортебления.

Поэтому власть, как самостоятельная система делает все, для своего выживания и доменирования.

Наиболее благоприятные условия для нее - отсутствие законов, или необязательность их исполнения.

В этом случае, в такой системе, интересы граждан и интересы государства диаметрально противоположны.

здрасть, а какая ещё задача государства как не "главная задача которой - распределение ресурсов."?
просто европы с америками умеют так делить как мы и умножать не умеем, а наше умеет токо проста делить

Большенство ресурсов на западе находятся в частной собственности. Так что государство мало что распределяет.

Нужна, ой как нужна, но вопрос - кто будет против, и сразу ответ приходит почему нам ЭТОГО не дождаться.

Но почему народ за них голосует

Союз развалился и прекратил свое существование наверное потому, что власть перестала выполнять свои функции, прописваные в законах. Власть стала работать не на государство и интересы людей.

В Украине сейчас получается таже фигня.

...союз развалился потому, что власти не было..... союзной....развалилась она на власти поместные.....
...народ в беде не оставили.... руководят и поныне....

Власть была, но она не выполняла свои функции.
Так же, как и сейчас.

...власть у нас сейчас выполняет свои функции....
....она разделяет и властвует....себе на благо.....
....надеяться, что она будет работать нам во благо - нет смысла....если надеяться, то на мессию.....

"""...власть у нас сейчас выполняет свои функции....
....она разделяет и властвует....себе на благо....."""

Это не ее функция.
Надеятся не стоит.
Вопрос: как принудить власть выполнять свои функции?
В сущности законно это можно сделать только посредствам выборов.
Но народ у нас такой, что с упорством некоторых живатный продолжает голосовать за тех, кто его имеет уже столько лет.

....папа - власть досталась нам по наследству с древнейших времен, от вождей племен до царей и прочих "вождей"...
....что нам дадут выборы - НИЧЕГО!!....
....что нам даст отказ от власти? - поле действия.....
...есдли ты хочешь власть, то отдай ее народу......
...шоб ни одна чиновничья морда ни один закон и подзаконный акт не подписала без нашего на то согласия.....нет согласия - хреновый закон!...))))))
.....лучше каждый день проводить референдумы, чем рвать на голове волосы - мля! каво мы опять понавыбирали!!....
....подобная форма существует в Швейцарии....там народ, собрав определенное количество голосов может инициировать референдум и отменить закон или переизбрать какую-нить чинушу.....

"""...есдли ты хочешь власть, то отдай ее народу......"""
ДА, ВСЕ ТОЛЬКО "ЗА!". Только предложи механизм ее реализации...

...позжее....

Кроме механизма реализации, нужен еще механизм реализации механизма.
Т.е. существующая власть просто так не лешит себя полномочий, не позволит ввести новую систему управления (самоуправления) в государстве. И опять единственный способ реализации кардинальных изменений - либо снова таки выборы, либо снова таки революция(переворот).

....правильно....референдум....;)
....думаешь чо они все так референдумофф бояцца?..... .....
...революция -опять грабли....;).....

Референдум им пофиг, революция - те же грабли (согласен).

Но что тогда?

нужно быть последним дауном, чтобы не заметить как в этой стране ОБЪЕДИНЕНИЕ граждан, через интернет, через личные контакты, через координацию действий заставило власть (наглую, жадную, бесцеремонную) считаться с собой.

нужно быть совком до мозга костей чтобы думать, что участие в политике - это что-то вроде похода в магазин. и мастерство покупателя заключается в том, чтобы выбрать "честных" политиков. хренушки.

политика начинается с осознания своих интересов, поиска единомышленников, объединения усилий и партийной работы.

ах да и еще со знания законов

Часть политиков (к стате, уже бывших у власти до этого) использовали людей для захвата власти. и нужно быть дауном, чтобы это не заметить.
В результате эта (новая) власть еще более наглая, жадная, бесцеремонная.

фишка не в том, кого эта СИЛА наверх вынесла. фишка в том что такая сила есть.

да и не сказал бы я что эта власть более наглая и бесцеремонная чем та. просто бошки перестали журналистам резать. да и оппозиция какая-никакая появилась. так что с силой объединения граждан власть считается.

так вот возвращаясь к призывам "перестать быть доверчивыми, (а доверять только тем, кто за русский язык)" - это все равно продолжение магазинного дискурса. пока человек считает, что его участие в политике ограничено только выборами в которых он выбирает "самых честных" - его будут лошарить. даже если он изо всех сил будет стараться не быть тупым и доверчивым.

а вот если человек формулирует какую-то идеологию, находит единомышленников - это уже сила с которой считаются.

"закрытый клуб" говорите? сделайте рядом открытый.

"""...шоб ни одна чиновничья морда ни один закон и подзаконный акт не подписала без нашего на то согласия.....нет согласия - хреновый закон!...))))))"""
Есть и другие способы влияния народа, людей на это. Это суды и выборы.
1. Подписал чинуша подзаконный акт в нарушение законов и конституции - иск в суд и как минимум снятие с работы. Только а) этим должны заниматься депутаты, которых выбирает народ, или общественные организации и б) должен РАБОТАТЬ суд, сод должен выполнять свои функции. Во многих других странах это работает. У нас ни а) ни б) не работает. Народ с упорством выбирает одних и тех-же, кто ничего не делает, а хочет быть избранным для своего обогащения и судебная система не работает.
И
2. Если чиновники пописывают (или не подписывают) все и вся в нарушение закона, то нужно переизбирать верховную власть.
Но и здесь загвоздка в виде (мягко говоря) доверчивости и глупости народа, которому в три короба наврешь и делай с ним что хош.

....папа, скока можно повторять?..))))
...у нас ничего работать не будет;).....
...система построена так, что власть прекрасно зарабатываети без нас....от выборов до выборов....;)...
...ей после выборов (скока не выбирай) до нас дела нет....
....у ней свой закрытый бизнес...где все ей подчинено...(власти)
....а выборы - это грабли;)!....

Со всем абсолютно согласен, кроме одного, что
"...система построена так"
Украинская система по сути ничем не отличается от системы в нормальных странах.
Та же выборная система. Те-же советы, рады, парламенты, президенты и правительства, контрольные, судебные, правоохранительные органы. (Просто в Украине эти гос.институты не работают и не соблюдают законы). Но в других странах эта система работает, можно сказать НОРМАЛЬНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА работает.
Эта система позволяет и в Этих странах для злоупотреблений, но почему-то этого нет. А нет этого потому, что народ там не такой .... чтобы снова и снова выбирать одних и тех же воров.
Единственная (я так думаю) причина того, что в Украине не работают законы и чиновники всех уровней их не соблюдают - доверчивость и тупость народа и маниакальным упорством, голосующего за одних и тех же. За тех, для кого власть нужна только для обогащения и использования этого самого народа.

а есть еще неорганизованность народа, неучастие в НГО, в партийной деятельности. деятели и партии выражающие чьи-то интересы - они не с неба падают в виде манны.

среднестатистический взрослый немец состоит минимум в семи организациях.

вот этот момент как-то упускается когда анализируются взаимомотношения власти и общества.

кое-кто радостно говорит "Ну тупы-ы-ые!", когда слышит про то как американцы не могут составить простой пропорции

а как тогда назвать людей ведущих себя подобно купцам из огромного каравана, который ограбило 2 разбойника? которые не могут организовать простейшего объединения чтобы противостоять грабежу?

....у нас система стала закрытым клубом.... куда вход возможен только за деньги или по родственным (партийным)связям......напоминает феодальный строй....(

Да.
Но считаю, что не система виновата, а люди, ее наполняющие и ГЛАВНОЕ! люди, за них голосующие.

.....система все-таки....
....она давно выработала иммунитет от голосующих....;)
...не выработать - было бы для нее самоубийством.....
...по-этому голосующим нужно подумать крепко, а какой смысл в таком голосовании (результат известен заранее))......и не сменить ли систему....

На какую?