Как обеспечить безопастность Украины вне НАТО?

!TEST from Moscow прокомментируй пжл эту статью из ВН

Украина и Грузия еще не вступили в НАТО. И если верить российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, Москва «предпримет все усилия», чтобы не допустить этого. Но российское экспертное сообщество не сомневается, что из этого ничего не выйдет: Москва потеряла возможность влиять на процесс расширения НАТО. Этот неутешительный вывод выглядит квинтэссенцией бурной дискуссии, развернувшейся на днях в ходе 16-й ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) России в подмосковном пансионате «Лесные дали».

Отставные генералы, бывшие дипломаты, академики, политики и бизнесмены, политологи и просто умные люди испытывали неподдельную роскошь откровенного общения, зная, что все сказанное в их узком кругу хоть и может стать достоянием широкой публики, но без указания, кому оно принадлежит. По такому принципу проводятся дискуссии в Чатем-хаусе, британском Королевском институте международных отношений, -- и в СВОПе этот принцип уважают. Благодаря этому интеллектуальное пиршество, развернувшееся вдали от столицы, походило на привычные советскому человеку кухонные посиделки, где можно сказать и услышать правду, только правду и ничего, кроме правды. Но не всю правду, как добавил бы тот же советский человек...

Так, один из докладчиков поделился соображениями о том, какой должна быть и скорее всего будет российская внешняя политика в ближайшие годы. Зал внимал ему с особенным интересом, ведь Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать «решительное безучастие». Этот тезис, предложенный русским дипломатом XIX века, больше известным соотечественникам в образе тонкого лирика Федора Тютчева, стал исходной точкой споров на ассамблее. Решительное безучастие -- это сознательный отказ от конфронтации, от ставки на применение военной силы, это стремление минимальными средствами отстаивать национальные интересы. Такая концепция внешней политики России, по мысли ее авторов, просто обязана найти понимание партнеров. В частности, «полноценное сотрудничество с США невозможно до тех пор, пока в Вашингтоне не появятся люди, заинтересованные в нем».

"Но если надеяться только на это, то мы сильно рискуем своими интересами", -- взывали к докладчику одни оппоненты. Где много раз обещанная Кремлем жесткая реакция на расширение НАТО, на первую волну в 1999 году, когда членами альянса стали Польша, Чехия и Венгрия? В 2004 году, когда в НАТО приняли страны Балтии, Словакию, Словению, Болгарию и Румынию? "В эпоху глобализации Россия сильно зависит от внешнего мира и не может входить в клинч с другими государствами без риска нанести себе серьезный вред", -- звучало в ответ.

"Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?" -- требовали ответа другие. "Мы будем этому противостоять", -- лаконично отвечал им докладчик. Это уже было даже не из Тютчева, а из Махатмы Ганди с его «непротивлением злу насилием» и после которого, по ироническому замечанию действующего российского президента, «и поговорить-то не с кем»...

Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО. Известный думский депутат темпераментно стал объяснять, к чему теперь приводит заявленный в начале 1990-х годов постсоветской Россией отказ от территориальных претензий к соседям. «Убедительно было доказано, что эта политика результата не дала, -- горячился думец. -- И мы по-прежнему отказываемся даже шевелить лапками и взбивать сметану, пытаясь защищать национальные интересы!?» «Мы стали жертвами своей же жадности, -- утверждал он. -- Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии».

Успокаивал коллегу другой, не менее авторитетный депутат: «За территории теперь никто не сражается. Запад ведет борьбу за свободу, за умы людей, а уже с ними идут и их территории. Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину». «Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону, -- считает депутат. -- Все остальное мы уже проиграли, мало того, своими действиями объединяем против себя соседей». Цены бы не было этим словам, если бы известный думец сказал хоть раз такое публично... Солидарен был с ним заслуженный ветеран российского телекоммуникационного бизнеса: «Если так дело пойдет, так и Белоруссия в НАТО попросится».

Сказали свое слово и генералы, коих в СВОПе будет побольше, чем депутатов. Один из них признался, что расширение НАТО, конечно же, его «беспокоит, но совсем не скрежетом рвущихся на Восток танков». Как человек военный, он согласился со своим главкомверхом, президентом Путиным, заявившим на днях в Сочи, что «НАТО не является демократизатором». «Демократизатором, -- сказал военный эксперт, -- является план действий по членству в НАТО, реализация которого обеспечивает увеличение демократических институтов, гарантирует гражданский контроль над вооруженными силами». Генерал уверен, что единственным способом, позволившим бы России сократить технологическое отставание от Запада в военных аспектах, стало бы теснейшее сотрудничество с НАТО. Заметим, что по этому пути идет один из ближайших союзников России в СНГ -- Казахстан, заключивший на прошлой неделе соглашение о начале второго этапа индивидуального плана партнерства с НАТО, позволяющего приблизить его вооруженные силы к военным стандартам альянса.

Для той наивной мужской части СВОПа -- политологов и генералов, кто готов был увериться, будто лучшим способом противостоять расширению НАТО стала бы заявка самой России на вступление в альянс, отрезвлением стали слова, сказанные одной из немногих женщин -- членов экспертного сообщества. Она напомнила, что в октябре 2001 года в Брюсселе Владимир Путин заметил, что, учитывая наши общие интересы с Западом в борьбе с терроризмом, Россия готова пересмотреть свое отношение к членству в НАТО. Ответили ему вежливо, но отрицательно. Любопытно, что в Москве о том брюссельском эпизоде предпочитают не вспоминать. Поэтому на вопрос, что будем делать, если членом НАТО станет Украина, отвечать придется, пошутил один из ветеранов СВОПа, так, как согласно апокрифу ответил Сталин на сообщение, что маршал Рокоссовский бросил жену ради молоденькой женщины: «Завидовать будем!»
Аркадий ДУБНОВ 15.04.08

Извини, я стараюсь коммментарии анонимов не комментировать, а тут еще такая простыня

Nothing personal, no offence meant

Благодарю за предоставленную информацию, которая поможет очень многим украинофобам мыслить трезво, без истерики.
Такой ликбез им более чем полезен.

Ринат Ахметов уехал со стадиона “Шахтер” в автомобиле за рулем которого находился Президент Ющенко

Ющенко подработал водителем у Ахметова

Ринат Ахметов уехал со стадиона “Шахтер” в автомобиле за рулем которого находился Президент Ющенко. Об этом сообщает корреспондент “Острова”.

Виктор Ющенко в Донецке посетил строящийся стадион “Шахтер”, принадлежащий Ринату Ахметову, который будет одним из основных объектов Евро – 2012.

После трехчасового ожидания Президента на стадионе, Ринат Ахметов около 5 минут показывал Виктору Ющенко строительство. Затем, сначала Ахметов, а затем Ющенко, сели в машину и вдвоем уехали со стадиона на большой скорости.

http://ostro.org/shownews_ks.php?id=48039&lang=ru

Ющенко подработал водителем у Ахметова

Ринат Ахметов уехал со стадиона “Шахтер” в автомобиле за рулем которого находился Президент Ющенко. Об этом сообщает корреспондент “Острова”.

Виктор Ющенко в Донецке посетил строящийся стадион “Шахтер”, принадлежащий Ринату Ахметову, который будет одним из основных объектов Евро – 2012.

После трехчасового ожидания Президента на стадионе, Ринат Ахметов около 5 минут показывал Виктору Ющенко строительство. Затем, сначала Ахметов, а затем Ющенко, сели в машину и вдвоем уехали со стадиона на большой скорости.

Как обеспечить безопасность Украины вне НАТО? А все также как она обеспечивалась при СССР.

а в это время доблестный Чъпяг зубами перегрыз кабель высокого напряжения и обесточил центр Донецка.

Ура героям, которые помешали триумфу "этого шкодливого кота Леопольда-Ющенко"!!!!

Вячеслав. Серьёзные разговоры про НАТО... начались в 2005г. @ Поискал малость - вот что нашёл.

91г - первые контакты. Фев.92 - визит генсека НАТО в Украину. Июль 92 - визит Кучмы в штабквартиру НАТО. Март92 - Украина соочуредитель ССАС - Совет Североатлан. сотрудничества.

93 - Постоновление ВР "Основные направления внешней политики Украины". 94 - Присоединение к плану НАТО "Партнёрство ради мира". 97 - Установление особого партнёрства Украина - НАТО.

2002 - одобрение плана действии Украина - НАТО. 2002 - заявление президента Украины о курсе интеграции в НАТО. 2002 - решение СНБО. 2003 - Закон Украины об основах безопасности. 2005 - диалог по вопросам членства.

О "несерёзных" разговорах политиков, журналистов и т.д. стоит ли говорить? Чуть ли не с первых дней развала? Или раньше? Вроде до? Гуглить не стал.

НАТО, как раздражитель в отношениях РФ - Украина был всегда эти 16 лет. Наши противники очень умело этим пользовались. Плюс пяная политика БНЕ. Позже оранжевая политика Ваших. И имеем то, что нас "имеют"... Такие пирожки с глазами... (С)

Серьёзное - это закон. Вот и ознакомтесь с "Законом Украины об основах безопасности", принятом в 2003 году во время президенства Кучмы. Кстати, его проект был подготовлен Кабмином, премьером которого был Янукович.

Закон - это официально. А серёзно - несколько иное... Есть "мёртвые" законы. И есть действия вне закона.

Действия вне закона (т.е., "по понятиям") - это серьёзно?

Чтобы обеспечить безопасность Украины надо ликвидировать НАТО.

Однажды еврей пришёл в партком и говорит коммунистам:

-Я знаю, как решить ваши проблемы. Нужно иметь две кнопки: нажимаешь одну - и Америки нет, нажимаешь вторую - Китая нет.
- Ну, и как это сделать?
- А это придумайте - вы же самые умные.

Иногда очень серёзно! Примеры? "Технический отбор газа". По закону нет статуса русского языка? Т.Е. он не применяется в гос.учереждениях?

А в Швейцарии четыре государственных языка

Действия вне закона, или неофициальные, всегда были. И тому много примеров. Вторая мировая война. Кто официально посылал военных в помощь Испании? А не официально - десятки стран!

Не официальный курс на интеграцию с НАТО в Украине был ВСЕ 16 лет. Всяко на уровне отдельных политсил. Т.Е. раздражитель, очень сильный раздражитель в отношениях с Россией.

Давайте на ветке об обеспечении безопасности Украины вне НАТО для начала обсудим возможность реставрации Бурбонов во Франции. Как Вам такая идея?

Бурбоны? Ну не знаю... Ближе наверно католическая инквизиция? ... У какой из сторон, РФ-Украина, какие ошибки и осознанные действия привели к недоверию? И как это переодолеть? Прямое отношение к теме!

"Вячеслав. Серьёзные разговоры про НАТО... начались в 2005г. @ Поискал малость - вот что нашёл....."
Партнерство ради мира это не интеграция в НАТО, Россия тоже проводила такие программы и не возражала на участие в них Украины. Про визиты вообще несерьезно.
"2002 - заявление президента Украины о курсе интеграции в НАТО" - не слышал, возможно это было после Тузлы, Кучма тогда был очень злой на Россию.
"2005 - диалог по вопросам членства." - а вот это уже серьезно, как я и говорил.

Привет! Это был просто краткий экскурс. Перечень основных моментов. Офиц. - высказывания президента, СНБО 2002г. и Закон 2003 года! Надо ещё посмотреть постоновление ВР 93г. - что там? Не в курсе?

Привет! Не в курсе.

Само постоновление пока не нашёл. Поищу позже. По сцылкам - речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ членства Украины в НАТО. Т.Е. первые офиц.шаги Украина сделала УЖЕ в 93 году?!

kng1961 Комментировать
Лужков городовой - от имени РФ говорить не может! Жириновский - представляет не лучший ректорат (моё мнение) и не может говорить за ВСЮ РФ.
17-04-2008, 15:39

Это получается что вицеспикер Думы не может говорить за всю россию ?

Вицеспикер ГД может говорить: за себя, за "своих" изберателей, за бюрократический аппарат ГД - и то спорно.

Как обеспечить безопастность Украины вне НАТО?

Так же как Франция, Китай, Индия,Пакистан и другие. Но создать свое ядерное оружие Украина , при всем желании - не сможет, по понятным причинам. Грязная атомная бомба - это не вариант.
Придумывать всякие байки о братской дружбе и единстве с севеоро-восточными братьями - это разве что для смеха и издевательства. Дважды на грабли наступать, даже слабоумный не будет. Эта байка, уже один раз погубила Украину в 17-18 годах прошлого века. Наивные укр.соц. демократы верили, что такие же русские соц.демократы будут радеть за своих "братьев" . Подобные глупости могут принимать всерьез разве что мазохисты.
НЕ ВЕРТЕ СКАЗКАМ,МИФАМ ДА И ПРОСТО БЕССТЫДНОМУ БРЕДУ УКРАИНОФОБОВ. ТОЛЬКО В СОЮЗЕ С НАТО УКРАИНА ИМЕЕТ ПЕРСПЕКТИВУ И ГАРАНТИЮ СВОЕГО БУДКУЩЕГО.

Основная проблема Украины в том, что мы пока не определились кто мы. Значительная часть из нас, если не открыто, то подсознательно все еще живет в СССР, "...нерушимом союзе республик свободных?, навеки сплоченным великой Русью...". А к собственной государственности относимся с открытым или подсознательным пренебрежением, некоторые с откровенным презрением... Отсюда и отношение к безопасности государства, или "...даже не государства...", как изрек недавно Путин...

Один Ющенко это понимает .всяческим образом поднимая события истории государства . украинским языком .всякими культурными мероприятиями .

Почучается что он видит проблему государственности Украины глубже .

Почему его понимает так мало людей ?

Пренебрежение и презрение - это конечно навязанно исторически .

Ну скажите разве пшекающий польский язык красивее нашего украинского . Или немецкий ? Нашей мовой гордится надо за мелодичность и красоту . Мы имеем такую роскошь !!!

Каждый язык по-своему прекрасен. Для тех, для кого он родной, в особенности. В том числе и польский для поляков. И что-то не слышно, что бы в Польше кто-нибудь называли его "быдляцким", как зачастую у нас в Украине называют украинский. И, может именно поэтому, поляки сейчас живут в несколько раз лучше нас, хотя пятнадцать лет назад жили хуже.

Надо украинцам заняться искоренением невежества и хамства .

Макаренко на нас нехватает

Не знаю, кого нам не хватает, чтоб поумнели, а вот кого явный избыток, так это воров и казнокрадов во власти... И как раз в этом и есть основная угроза нашей безопасности. А НАТО, нейтралитет или что-то другое - это уже второй вопрос.

Да

Механик. Избыток воров... основных врагов Украины! 200%!!! И враги РФ тоже - но уже свои ворюги!

Во все времена было - "нет пророка в своем отечестве". Упорство Ющенко будет оценено только со временем. Как гарант, он мыслит, обязан мыслить, совсем другими категориями. В отличие от основной массы, живущей мысленно в совке, он обязан смотреть вперед и думать о реальной безопасности страны. Думаю, он войдет в историю, как первый проукраинский президент. Несмотря на издевки, стеб и гнусности. И чем больше их будет, тем большая уверенность в том, что он делает правильно.