Что такое налог с продаж? Что нам предлагает БЮТ? А что предлагают другие?

Бутусов Юрий Комментировать
Известный на форуме Цензор.Нет гуру практической экономики глубокоуважаемый Гнат, прокомментировал тезис не менее уважаемой и очаровательнейшей Янки о необходимости введения нулевой ставки НДС. Получилась забавная лекция - рекомендую всем студентам, которые не изучили ишо, что есть НДС и с чем яво едят. Пикантность лекции в том, что идея Янки о нулевом НДС совпадает с главным экономическим лозунгом Блока Тимошенко, а Гнат - убежденный сторонник Партии Регионов. Так что вниманию всех избирателей!

ЯНКА:
Лично я бы предложила следующие этапы реформирования системы налогообложения:
Отменила бы нулевую ставку НДС. Операции по экспорту не должны облагаться НДС по ставке 0%, они просто должны не облагаться НДС, и всё. Операции по экспорту и все прочие, которые сейчас облагаются НДС по нулевой ставке, сделала бы необлагаемыми НДС - это уже очень и очень много!
Да, в этом случае экспортёры и прочие льготники не будут получать возмещения НДС из бюджета - ну и что? Почему всё остальное население страны должно им его возмещать??? Чем это они лучше бабушки, за свою очень небольшую пенсию покупающую себе хлеб в магазине??? Ей никто уплаченный НДС не вернёт! И те, кто работает на едином налоге - они не плательщики НДС, но уплачивают его в составе цены товара (сырья, услуг), покупаемых для своей производственной деятельности. И никто им его не вернёт.
Если ты когда-нибудь пытался вернуть НДС из бюджета, то знаешь, наверное, какую часть из этого тебе придётся занести в налоговую, чтобы это возмещение получить. А ведь это из нашего кармана делается! Так быть не должно!
А должно быть так:
Плательщик НДС по ставке 20% - имеешь право на налоговый кредит;
Не плательщик НДС (или совершаешь операции, не облагаемые НДС) - не имеешь права на налоговый кредит, просто не платишь НДС в бюджет, и всё!

ГНАТ:
Яночка, операции по экспорту не идут по нулевой ставке..... Вот смотрите....Я купил руду с НДС, газ с НДС, кокс с НДС. Выплавил сталь. В цене произведенного металла уже сидит НДС.....Я его уже отдал поставщикам продукции.... (Плюс начислил свое....) вообщем, на выходе имеем , допустистим, металл стоит 6 гривен. (5 гривен цена и 1 гривна НДС) НДС уже заплачено государству. Допустим - 25 коп ушло добывающим руду, 25 коп уплочено коксохимикам, 25 коп газовикам, 25 собственное обязательство (с своей добавленной стоимости)

Но НДС это налог на внутреннее потребление... Потому при экспорте уплоченные ранее суммы подлежат возврату (в другой стране на товар начислят свой, внутренний НДС)

Вот на основании таможенной экспортной декларации НДС и подлежит возврату...

Нулевая ставка тут не причем.....И отменить его для експортеров никак низзя.... Ведь они покупают сырье, комплектующие УЖЕ с НДС, который по всей технологической цепочке сопровождает товар от сырья и комплектующих до готового изделия....

А нулевая ставка сейчас действует, например, на поставки мяса и молока перерабатывающим предприятиям, я когда поставляю поросят на мясокомбинат, пишу в налоговой - 0%.

Вот почему НДС и критикуется, как налог, вымывающий оборотные средства....Сначала заплати НДС в составе цены на сырье для экспорта, а потом жди возвращения из бюджета....(Но освободить от НДС всю цепочку низзя.....Посколько одному богу известно, куда пойдет готовая продукция...Часть на экспорт, часть на внутренний рынок........)

Нулевой ставкой облагаюцца лишь определенные виды товаров, а не категории предприятий, будь то экспортеры. импортеры, или какие либо другие хозяйствующие субьекты....

Вот возьмите лист бумаги, нарисуйте круг. Это будет Украина.
Нарисуйте стрелку внутрь, и стрелку наружу........ Все, что ввозицца или производицца в Украине - автоматически становицца на 20% дороже, все что вывозицца - автоматически дешевеет.....

Ввезло предприятие тапки - + 20%, вывезло - минус 20%.... Мировая цена тапок 5 гривен, доллар пара.....Тока в Украине они стоятна 20% дорожже....Это налог на ВНУТРЕННЕЕ потребление.. Кирилюк ввезет в бундес тапки и будет платить свой, бундесовский НДС...И в бундесе тапки тоже станут по 6 гривен, но гривну заплатит немец, их купивший.....В немецкий бюджет....

Каждая страна свой НДС начисляет..... А в расчетах между странами НДС отсутствует......

Так же происходит и при импорте.....Если я буду покупать у Кирилюка партию пива немецкого, он продаст мне его БЕЗ немецкого НДС.....Я привезу его в Украину и начислю на него украинский НДС.....

НДС - это налог на потребителя, а не на производителя.....Производитель платит налог на прибыль!!!

В Польше ныне ставка НДС 22%
В Германии до 2007 была 16%. (Сейчас 19)
У нас 20.

Закарпацкое мебельное предприятие сделало 3 стула....

Один решила продать в Украине, один в Польше, один в Германии....

Цена стула без НДС 100 гривен...... Продает стул в Украине за 120 , в Польше -122, в Германии 116......

Просто администрация налога такова, что произведя стул должен заплатить НДС, а при перевозке за пределы таможенной территории Украины тебе его отдают обратно.....

НДС - это налог на внутреннее потребление..... На бабушку, дедушку, мужчину, женщину, на всех жителей каждой страны....... Предприятие лишь кредитует бюджет, платя его из своих средств, и ожидая возвращения или от конечного потребителя или от бюджета в случае экспорта....
02-09-2007, 15:48

Гнат_ Комментировать
Юрий, вы перепутали-)) Тимощенко хочет заменить НДС налогом с продаж. Это разные весчи!!

Я быстрей проголосую за УНА-УНСО, которые предлагают ввести налог с банковского перечисления, быстрей за Тягнибока, который вообще ничего не предлагает кроме квотного национального представительства титульной нации в органах власти чес за Тимошенко с ее идеей налога с продаж......

Тока налог с оборота. В крайней случае сохранение НДС.....
02-09-2007, 16:18

--------------------------------------------------  ------------------------------

Укр з інш компа Комментировать
Налог з обороту - найкраще вирішення
02-09-2007, 16:36

--------------------------------------------------  ------------------------------

Янка Комментировать
Честно сказать, ещё не читала, что предлагает БЮТ (проект налогового кодекса от Катеринчука мы уже разбирали, а кроме этого - ничего больше)
02-09-2007, 16:40

Бутусов Юрий Комментировать
Гнат, Вы это чаво подрываете мою политицкую репутацию?! Ничего я не путаю, хватит Вам Юлю "отмазывать" Я правильно усе написал

---- Юлия Тимошенко считает необходимым отменить налог на добавленную стоимость.

Об этом она заявила в ходе бизнес-форума в Кривом Роге с участием предпринимателей Днепропетровской области во вторник, 28 августа, информирует ее пресс-служба.

Лидер БЮТ подчеркнула, что аналитические европейские справки последнего года утверждают: налог на добавленную стоимость разрушает производство и не дает возможности его развивать.

По словам Тимошенко, “налог на добавленную стоимость не имеет права на жизнь в Украине”. Лидер БЮТ предложила ликвидировать НДС, отметив, что при этом баланс государственного бюджета останется нормальным, и будет наполняться.

http://novosti.dn.ua/details/50441/

Комментарии?
02-09-2007, 16:53

Укр з інш компа Комментировать
что идея Янки о нулевом НДС совпадает с главным экономическим лозунгом Блока Тимошенко
-----

Відміна ПДВ зовсім заміна його на інший по даток і відміна 0 ставки для експорту - то зовсім інші речі.
а Тимошенко я особисто підтримую. в цьому питанні. ПДВ - то не дуже гарний податок і краще його замінити.
02-09-2007, 17:00

--------------------------------------------------  ------------------------------

Гнат_ Комментировать
Введение нулевой ставки и отмена налога - разные весчи-))

Если НДС отменять - нуна чем то заменять....Базовых варинта тока 3....
(Ну еще вариант УНА-УНСО, 2,5% с каждого банковского перечисления...Но он в расчет не берецца, как утопический)

И Тимошенко, и Пинзенык не раз озвучивали словосочетание - налог с продаж- как альтернативу НДС....
02-09-2007, 17:10

Ісраєль - .... Комментировать
В том-то всё и дело , что высокая налоговая ставка по НДС (именно потому , что она есть налог с потребителя , т.е. среднего класса и самых бедных слоёв) есть налог "на бедность" именно поэтому - высокая налоговая ставка по НДС в наших условия аморальна . Если бы у нас было море народу среднего класса с доходами этак ну хотя бы 30 тыс баксов в год , то ещё можно было говорить об высоком НДС .
Ещё один минус НДС , что он хуже всего собирается . У нас итак собираемость 20% .
Причём Вы догадываетсь кто НДС не платит или платит меньше других , кто ещё наваривает на НДС ? Правильно самые богатые и коррумпированные .
То, что предлагает Юлька - именно перенести основную тяжесть налогов не на средний класс и наёмных работников , а на богатых и особенно сверхбогатых . Пока у нас есть такие условия , что наши самые-самые богатые не очень приспособленны переностить капиталы за рубеж . Они там не могут и не умеют работать . Поэтому , чего так все боятся в мире , когда речь заходит об увеличении социальной нагрузки на самых богатых (т.е. потенциальных инвеститоров) , нам пока это не грозит . Ну не грозит нам отток капиталов - именно по этой специфической причине .
02-09-2007, 17:12

Бутусов Юрий Комментировать
Исраэль, когда Ахметов в 2005-м понял, что надо откупиться, иначе Колесникова закроют, он провел собрания акционеров на ряде своих предприятий, вместо инвестиций выплатил прибыль (себе самому, в конечном итоге), вывез бабки за кордон - несколько сот миллионов - можно цифры уточнить, обналичил, и часть из них вернулась в чемоданах на выборы 2006. Уж поверьте, первое чему учатся наши олигархи, это искусству вывоза денег зарубеж. Так что я не был бы так уверен насчет невоможности оттока капиталов.
02-09-2007, 17:20

--------------------------------------------------  ------------------------------

Ісраєль - .... Комментировать
Вы меня не совсем правильно поняли . Главная страшилка , чем пугают во всем мире особо рьяных социалистов (и она верна для их случаев) , что высокие налоговые ставки на очень богатых :
1. способствует оттоку отечественных капиталлов .
2. отпугивают внешнего инвеститора .

Но я немного поясню первый пункт - вывести и ввести это не совсем отток . Отток это когда деньги уходят навсегда из страны и вкладываются за рубежом в некие инвестиционные проекты там . Но наши "предприниматели" там у них абсолютные профаны и они боятся внедряться там в серьёзный бизнес , окромя футбола /
И второе специфика наших олигархов - они сидят на сырье и из "этой подводной лодки" им куда деваться . ГОК куда можно перенести ? Или Ферропластовый комбинат ? Поэтому они так бояться Юльку - прийдётся платить налоги .
Ну а насчёт второго пункта страшилок социалки (я его не упомянул выше) . Наша инвестиционная непревлекательность это 99% высокая коррупция . Пока это существует , все остальные параметры не существенны , в том числе даже если всю Украину сделать одним Оффшором или наоборот - ввести налоги как в Финланде разница по внешним инвестициям будет несущественная .
02-09-2007, 17:37

Гнат_ Комментировать
--То, что предлагает Юлька - именно перенести основную тяжесть налогов не на средний класс и наёмных работников , а на богатых и особенно сверхбогатых . --

Исраэль, а можно поподробнее, что предлагает ЮВТ?

Или опять личные фантазии?-))
02-09-2007, 17:27

--------------------------------------------------  ------------------------------

Гнат_ Комментировать
Подсказка Исраэлю...

Как ранее сообщал ForUm, аналогичную идею о замене НДСа налогом с продаж высказывала недавно премьер-министр Украины Юлия Тимошенко

«ForUm»
02-09-2007, 17:30

--------------------------------------------------  ------------------------------

Гнат_ Комментировать
Подсказка Исраэлю
3. Анализ выгод и издержек налога с продаж с точки зрения налогового администрирования показывает, что издержки на его администрирование превышают выгоды от его взимания. В частности, по многим причинам при полном совпадении базы налога с розничных продаж и налога на добавленную стоимость, последний налог является гораздо более простым в отношении его администрирования [1] .

Таким образом, с точки зрения администрирования налога с продаж можно сделать следующие выводы. Налог с продаж сложно поддается администрированию и контролю за исполнением его уплаты. Эти трудности являются причиной разработки и успешного распространения налога на добавленную стоимость в мировой практике. Действительно, НДС есть не что иное, как налог с продаж, возможно, основанный на более широкой базе и с иной системой сбора.

Также следует отметить, что налог с продаж взимается на стадии розничной реализации товаров (работ, услуг), т.е. на том этапе, когда уклонение от налогообложения является наиболее возможным (в особенности, с учетом широкого распространения различного рода розничных и мелкооптовых рынков). В этой связи расходы на администрирование налога с продаж являются еще более высокими по отношению к налогу на добавленную стоимость.
-----------------------------------
Херню твоя ЮВТ несет. Чистую херню..... Могу пояснить в отдельной ветке на пальцах.
02-09-2007, 17:37

Ісраель- ещё раз, много раз... Комментировать
Как мне помница налог с продаж это не совсем налог с конечного потребителя .

По-моему в нём участвует вся цепочка и его "прелесть" в том , что он позволяет вводить более низкую налоговую ставку . Но , кстати , в некоторых штатах США вообще налога с продаж вообще нет .
Разумеется - накрутка увеличивается на конечном потребителе . Но это куда более прозрачный налог и потому более честный , поскольку ставит всех в одинаковое положение . Но такой налог позволяет иметь средний по США 8% (это с конечного потребителя) .
В нашей же стране , где на откатах ещё и зарабатывают высокая ставка НДС (одна из самых высоких в мире благодаря добавленным г-н Азаровым 2%) , повторяю это удавка именно на конечном потребителе .
Вы можете легко посчитать , что это правда с учётом того , что чем выше ставка на этого рода налог , тем ниже собираемость , а кто в основном уклоняется ? Правильно , самые богатые . Налог с продаж его преимущество - высокая собираемость за счёт низких ставок . Поэтому он гораздо чеснее !

Кстати и это ответ Юрию Бутусову .
Да НДС - это продукт чрезмерным увлечением в своё время идеями Кырлымырлы в Европе . Но может в Европе нет таких откатов и коррупции на НДС . Просто тупо мимо кассового аппарата идёт много чаво в тех странах , где НДС высокий . На сегодняшний день там у них высокий НДС это удавка для малого и среднего бизнеса (ведь пока вернётся НДС надо ждать какое-то время) .
Поэтому во всех странах Европы доля НДС в общей корзине налогов постоянно снижается а увеличивается доля других составляющих - такова общая тенденция .
02-09-2007, 17:56

Гнат_ Комментировать
-Как мне помница налог с продаж это не совсем налог с конечного потребителя .-

Ну не нуна-)) Когда налог платицца конечным потребителем при последней продаже - как то на забывчивость это списывать неккоректно.... Эт с НДС еще заморочки возможны, неразбираюцца многие, кто ж налог платит, когда в чеке написано черным по белому отдельной строкой. С вас, уважаемый, такую то сумму налога удержано.... Несмотря на звания, материальную обеспеченность и заслуги перед Родиной....

Налог с продаж есть кончентрированный НДС....Поскольку его изятие предусмотрено лишь на стадии последней продажи.....
(Спросите у кого нибудь, кто скуплялся в США...... есть или нет в чеке маркета суммы налога с продаж, который американец платит в бюджет?)
02-09-2007, 18:12

Янка Комментировать
Проблема в том, Юрий, что согласно действующему Закону о НДС операции по экспорту являются облагаемыми налогом на добавленную стоимоть, потому я и задала Гнату этот вопрос: откуда следует, что НДС - это налог на внутреннее потребление? Если бы НДС действительно являлся налогом на внутреннее потребление, то экспорт автоматически отнёсся бы к операциям, не облагаемым НДС. Но тогда экспортёры утратили бы право на налоговый кредит (по этим операциям)
02-09-2007, 16:48

--------------------------------------------------  ------------------------------

Бутусов Юрий Комментировать
Я не специалист, и мне тоже кажется, что НДС - несправедливый налог, но потом я смотрю на европейскую практику, и вижу, что почему-то этот несправедливый налог все развитые страны используют. И отменять не собираются.
02-09-2007, 17:12

--------------------------------------------------  ------------------------------

Янка Комментировать
НДС НДСу рознь. Даже мы с Вами успели уже пожить при двух совешенно различных, ничуть друг на друга не похожих НДСах ; ))) в которых общего было меньше, чем различий.
Кроме того, так и знала, что Вы всё напутаете Где это я что-то говорила о необходимости отменить НДС??? Я только предложила привести наше законодательство по нему в соответствие с, только и всего
02-09-2007, 17:18

Ісраель- ещё раз, много раз... Комментировать
Уважаемый главред !
Но там нет такой "мексики" как у нас - что пару сот сверхбогатых владеют большей половиной богатств страны , а оставшиеся 95% не имеют дохода и 2 тысяч гривен . И вот с этих которые имеют меньше 2 тыс. ещё и собирают львинную часть поборов . Сравните , в той же Шведции 2 млн. евро миллионеров . Ещё этак миллионов 10-15 это те , чей доход выше 100 тыс. евро в год - с таких есть что взять . Кстати в Шведции всего толи 2 , толи 3 семьи миллиардеров (Валленберги одни из них) . Все они как-то связанны с концерном "Вольво" - вот и всё . Ну и сколько у нас миллионеров , сколько имеют доход ну хотя бы 40 тыс гривен в год ? Тогда откуда всяться среднему классу , если все его накопления в зародыше топит тот же НДС ?
02-09-2007, 17:20

--------------------------------------------------  ------------------------------

Бутусов Юрий Комментировать
Я с Вами в общем-то и не спорю, но все ж таки хочу сказать, что у нас миллионеров по данным налоговой кажись 40 тысяч. Я могу ошибаться конечно. А в Киеве так миллионеров по-моему - полстолицы - все у кого своя квартира.
Хотел спросить давно, чем объясняется выбор подписи к Вашему нику?
Мне особенно нравится Исраэль-ворчливо заунывно
02-09-2007, 17:46

Начну с конца - в моём контексте "вочливо заунывно" это почти тоже
"ещё раз, много раз..." , таким образом подчёркиваю , что эта тема уже прежёвывалась мной лично уже много раз и мне самому как-то ворчливо , оттого , что заунывно нужно повторять почти тоже самое , а иногда тем же форумчанам . Особливо часто это происходит в полемеке с _Гнатом , когда через пол года вдруг всплывает таже тема , причём часто возращаемся к тому , что уже говоренно переговоренно . Одна интересная тема крутится насчёт эпохи начального накопления , клановой экономики и перспектив движение такой экономики куда-либо ... Кстати у нас с Вами тоже возникла эта тема где-то с неделю назад . И я уже в третий раз не получил ответ на всё тот простой вопрос как быть с опытом тех стран , у которые так же как и мы в процессе т.н. "начального накопления" зашли в тупик кланово-коррупционной структуры и экономики , что плохо вот уже сто лет никак не могут с него выбраться ?!
И до сих пор какого-то боль не менее аргументированного ответа на это элементарный вопрос не получил . На этой точке полемика стопориться и дальше всё опять возвращается на круги своя ! Мне очень не хочется опять повторяться , хочется идти дальше , если это возможно

П.С. Пусть простит меня автор ветки , что я слегка отклонился от темы .

Видите ли, Исраэль, я не думаю, что нам может угрожать аргентинский вариант. Я полагаю, на основе своего опыта, что политика есть производная общего культурного уровня в обществе. Украинцы и географически и культурно предрасположены к евроинтеграции. И остановить это движение невозможно. Всякие досрочные потрясения не остановят развитие политической системы - только затормозят, лет на пять - десять, а потом на обломках нынешних псевдо-партий, может быть - даже с нынешними названиями, станут развиваться партии европейского типа. На это существует социальный заказ. Выбор избирателями того или иного политика - это как правило культурный выбор. Мало кто может рационально оценить сильные и слабые стороны политиков и партий - но каждый выбирает себе культурно близкого кумира.
Поэтому я не боюсь беспредельщиков ни от закарпатской мафии, ни от донецкой, не боюсь влияния Коломойского, Жеваго, Таруты или Ахметова - публичная политика и и развитие общественных организаций диктуют неклановые методы развития общества.

Для такой страны 40 тысяч это крайне мало (если учесть , что добрая половина этого числа это деятели шоубизнеса и тех , кто зарабатывает около олигархов .
Касательно квартирных миллионеров - это ещё одна диспропорция . Человек не имеет и 3 тысяч гривен дохода , но имеет квартиру в 300 тыс долларов ... (А тех у кого квартира дейстительно стоит миллион не так уж и много - это центр , Липки + большая площадь) . Большинство живёт в 2-3х комнатных - Борщаговка , Отрадное , Дарница , Березняки , Троещина ... ну в среднем это где-то 150 тыс. баксов ... Для средней зарплаты по Киеву 2122 грн это конечно дикая диспропорция . При таких доходах сделать приличный ремонт и поддержание квартиры на уровне проблематично . Выиглали и выиграют на таких недекватных ценах на жильё в основном те , кто имел по две квартиры .
Ну а у кого одна - вот у меня товарищ начальник большой лаборатории в 30 человек подчинённых и тот десять раз подумает , прежде чем купить ребёнку чернику и смородину , да и помидоры редко покупает - экономит , говорит , что пустая трата . А живёт 3-х комнатной (нехрущёвке) почти в центре - сами оцените сколько такая стоит .
Нет , квартиры это особый вид имущества и в том , что они в Киеве так сейчас стоит виноваты очень богатые люди с регионов , но никак это не экономическое достижение .
Квартира это на совсем крайний случай , а в других случаях она ничем не заменит постоянный доход .
Не зря всюду принято считать по годовому доходу уровень жизни , а не по недвижимости . Тем более , что в Киеве не только квартиры самые дорогие , но и жизнь !
В контексте НДС и вообще налогов (кроме как налог на недвижимость) наличие дорогих квартир никак не влияет на платёжеспособность , а она у 95% населения пока крайне низкая . Высокий НДС при такой платёжеспособности это грабиловка самых бедных .

Исраэль, Вы, пожалуйста, делайте поправку на то, что 2100 гривен - это ОФИЦИАЛЬНАЯ средняя зарплата по Киеву. Для справки, чтобы Вы имели представление о РЕАЛЬНОМ уровне благосостояния украинцев. Мой приятель - крупный автодилер, заказал исследование рынка - за прошлый год в Украине было продано 400 тысяч автомобилей (включая вторичку). Это значит, что оборот авторынка составляет примерно 8 МИЛЛИАРДОВ долларов. К сведению - киевский автосалон "Мицубиши" установил в прошлом году абсолютный рекорд Европы по числу продаж с одной площадки - более 500 машин этой марки. В следующем году темпы развития инфраструктуры авторынка превысят все предыдкущие показатели. На этот рынок выходят крупные инвесторы - строятся новые сервисные центры, салоны, расширяют работу дистрибьюторы. На автомобильный факультет Национального транспортного универститета по три-четыре человека на контрактное место - все студенты со второго курса имеют планы трудоустройства на автопредприятиях. Так что реальные зарплаты в Украине на порядок выше официальных - судите по состоянию рынка.
А почему Ваш товарищ не может себе позволить летом ягоды и помидоры - трудно понять. Это вполне доступные цены.

Юрий, но ведь практически все или почти все эти авто куплены в кредит?

Уважаемый Главред , Вы меня сильно удивили .
Я понимаю Вашу мысль , что у нас у бывших совецких людей такая манера немножно прибедняться , когда говориться в общем . Но то , что говорю я не ретранслирую слова друзей , знакомых , одноклассников , я просто сам вижу своими глазами . Скажу больше , людям свойственно в приватной беседе даже слегка кое-что преувеличивать и это кое-что в первую очередь своя зарплата или доходы . Но даже если нет , то как минимум никто другу или бывшему колеге не станет привирать в меньшую сторону . Из всех моих многочисленных знакомых инженеров и рабочих зарплату больше 2500 имеет только одна подруга жены , работающая в системе главка "Нафтагаза" . Хочу только напомнить , что даже в Киеве большинство наемных работников все-таки не И.Т.Р. Конечно в Киеве по понятным причинам ИТР , управленцев, высококваллифицированных (а значит , и более оплачиваемых) наёмников больше , чем где-бы то ни было по стране . Но и у нас в городе этак 75% (если не больше) работников это простые работяги или либо мелкие наемные торговые работники , либо клерки . И запрлаты этих людей гораздо ниже указанной мной средней цифры . И только процентов 10-15% из них имеют еще другие доходы . И я скажу так , что именно вот этим 75% никто и не подумает платить "по чёрному" . Если где-то в Гороловке или в Николаевке могут платить зарплату в "черном нале" .
То в Киеве это почти исчезло . Т.е. официальная зарплата -= вообще зарплате где-то в 95 случаев из 100 ! Поэтому 10-15% это те кто либо работает на 2-й работе , либо которые имею в селе хозяйство .
"По-чёрному" обычно платят гастербайтерам (которые в категорию киевлян надо отнести лишь с баальшим натягом) или редким нужным специалистам через систему бонусов-конвертов . И это в основном тем 25% киевских наемных работников , которые непростые работяги . Вот эти 25% как раз и поднимают "средний показатель температуры по больнице" !
Тут я Вам верю , что какая-то часть высокоценимых работников получают на порядок больше и 10 тыс и 15 и выше-выше - намного выше . Таких примерно 5-10% . Хочу напомнить только , что предприниматели в статистику по средней зарплате не входят (а только по среднему доходу - тут , согласен , сумма среднестатистического дохода киевлян может быть и в 5тыс и даже 7 тыс) .
И тут точно как в анекдоте про среднюю температуру по больнице .
Поэтому кстати многие мировые рейтинговые агенства не используют показатели "среднего дохода" а используют показатель "средней зарплаты наёмников" и я по этой причине именно этот показатель написал .

Ну а насчет автосалонов и авторынка . Во-первых , давайте вспомним то , что я выше сказал - я оценивал среднюю запрлату , а не средний доход в котором учитываюся не только наемные работники . И в случае наёмников тут ещё не так велик разбег между минимумом и максимумом . А когда речь идёт об покупательской способности населения всегда считаю средний доход и в нём учитываются и доходы бизнесменов , людей свободных профессий живущих с гонораров . Вот Вы сказали , что 40 тыс. миллионеров в Украине . Т.е. где-то 15-20 тыс. в Киеве , правильно ? Но Вы забыли уточнить , что почти все они не просто миллионеры , а мультимиллионеры с активами этак начиная с 40 млн. и выше . Вот теперь посчитайте сколько на каждом из эти 40 тыс. единиц авто . Только личных по 5 и ещё служебных этак десяток (которые для бизнеса покупаются) , если не больше ! Вот и получается даже гораздо больше 400 тыс авто . Разумеется, что даже эта категория каждый год не меняет тачку . Поэтому мой подсчёт так примерный . Я просто продемонстрировал , как даже всего 40 тыс, т.е. 1/1200 часть населения может делать , ну хорошо , ну не весь , а только половину всего оборота авторынка Украины . Причём лёгко . Но давайте ещё вспомним , что помимо 40 тыс. мультимиллионеров есть ещё этак тысяч 100 - 200 настоящего среднего класса . Т.е. крупные адвокаты , крупные, топ-менеджеры , крупные художники и особенно архитекторы, деятели шоу-бизнеса , топ-журналисты (кстати) , депутаты случайно попавшие в партии не из бизнеса . И наконец - коррумпированые чинуши . Вот у кого действительно доходы даже не в 10 раз , а в сотни (если не больше - у кого как) превышают доходы среднестатистические . Эта категория конечно не содержит на своём баллансе по полтора десятка авто на душу , но уж как минимум 1-2 тачки имеет .
Вот Вам и вторая половина авторынка . А вот теперь посчитайте сколько вот те 40тыс+200тыс = 240тыс человек процентов составляют от всего населения страны ?! Правильно - 0.5% ! Хорошо увеличим этот процент в 3 раза для Киева , даже 1.5% . Вот я об том и гутарю - дикая дифференциация .
Кстати , вспомнил - мой личный опыт выдаёт на гора примерно тот же процент . Из доброй сотни друзей , родичей , знакомых , новые или просто хорошие авто имеет где-то 7 человек (из них 4 - "Мерсы", 1 - джип "Хундай") и ещё человек 10 подержанные имеют и всё !
Про такие типично-среденклассовые авто как "Тойота-ярис" , или "Субару-импреза" вообще многие едва догадываются , что такое есть на свете .
Кстати другой мой знакомый , а он уже замдиректора конторы из 300 подчинённых , так вот, он ездит по-моему на "Шкоде-октавиа" .
Но тут ещё один момент , я прекрасно понимаю , что мой круг знакомых , скажем так - сильно искажает среднестатистическую картину , причём в большую сторону , поскольку в нём мало представленна основная часть киевлян - рабочие и мелкие торговцы . Предположу , что у Вас он (круг знакомых) ещё больше искажеет реальную картину по городу . Вот и создаётся впечатление , что мол киевляне прибедняются . А Вы только представьте себе такого среднестатистического жителя Борщаговки (или Лесного масива) , у которого весь круг его знакомых это родная заводская бригада и 3 десятка родичей . Таких ведь значительное большинство в любой стране , ну а в Киеве , как в столице , таких людей "простое большинство" - людей живущих на з/п рабочего или наемной работницы в ларьке , а впрочем - хоть и продавцом в "Кишене" ("Сельпо") !

П.С. Ну а насчёт 400 штук за год с одной площадки . Давайте вспомним , что речь идёт об Киеве , об одной марке авто . Вот Вы уверенны , что скажем такой же салон есть в Чернигове ? Или в Житомире , или в Черкассах ?
Может в каком-то одном областном центре и есть . Но в Фастове - точно нет . И в Казатине нет ! Так что даже если бы было в каждом областном центре - всё равно в Киев за желанным "Мицубисси" наверняка ездит вся киевская область и добрая половина всех пограничных областе . Просто и географически не так далеко , а в столице и выбор больше и просто всего больше .

Кстати , даже те мои знакомые , что ездят на "Мерсах -220" и на внедорожниках тот же "Глобус" обходят другой стороной - говорят , что они не идиоты , выгоднее поехать в Европу и там купить куда дешевле .
Вот он показатель дифференциации !!!
Вы можете предствить , чтобы парижанин , живущий в районе Марсового поля и ездящий даже не на Мерсе, а на скромненькой Мазде обоходил стороной "Галлерею Лафает" ?!
Так шо Киев сегодня больше напоминает ну хорошо , ну не Рио или Мехико (у нас слава Богу ,а точнее - Никите Сергеевичу, диких трущёб нет), а скажем Буэнос-Айрес .

А налог с продаж это дополнительно к налогу на прибыль или как.Каков будет его процент.
вообщето сразу проиграют экспортеры, и лично ринат леонидыч, а также вся донецкая мафия.

В принципе идея интересная.

Янка, помните был на заре 90-х такой "инновационный фонд", 1% от "реализации" отказались.

Налоговый кодекс Катеренчука с комментариями-))

Чтобы наглядно увидать разницу в систмах налогообложения, можно при просмотре старых американских фильмов обратить внимание на всеобщуюю фискализацию (отражние продажи товара через фискальный регистратор - кассовый аппарат) торговли.
В любом баре, магазинчике, заправке еше на заре кинематографа в америке стояли кассовые аппараты. С ручкой сбоку-)) Это отличительная черта того, что в стране действует налог с продаж.
Ежели в стране есть магазинчики без кассовых аппаратов, рынки без оных, то в стране дйствует или НДС или налог с оборота. (Или 2 этих налога одновременно)
В Украине была попытка приблизить НДС к налогу с продаж, это то время, о котором писала Янка, до 97-98 года.
В это врмя, с 92 по 97 налоговики пытались фискализировать торговлю, пытаясь заставить установить кассовые аппараты на каждое торговое место, мобильные кассы вменить рыночным торговцам, таксистам, оптовым базам....Ввело несусветные штрафы за невыбитый чек... Почти тысячу долларов, сто необлагаемых минимумов.........Но нарвавшись на наш менталитет - который не воспринял кассовые аппараты (Выше частично описывал ментальные наклонности к наличным деньгам) - налоговики поняли тупиковость идеи приблизить администрирование НДС к администрированию налога с продаж..... Поскольку чеки тупо не пробивались, за 25 долларов можно было купить перешитую микросхему из кассового аппарата, которая позволяла оставлять в памяти ЭККА лишь нужную предприятию сумму. (При наличии программатора эти микросхемы можно было штамповать в любом количестве, они копейки стоили, программатор же 100 $))
Вообщем, наш народ смышленней американцев....И менее законопослушен...И какие бы модели ЭККА налоговая не придумывала, как не пыталась защитицца от всенародной забавы - неуплаты налогов - ничего у нее не получалось.......
И тогда налоговая пошла по другому пути. Ужесточив администрирование НДС на процессе производства, выпуска продукции, оптовой торговли, на крупных предприятиях, - -отпустила- процесс последней продажи...... Ввела упрощенную систему налогообложения, единный и фиксированный налоги..... То есть, провела в 97-98 году реформу НДС, которая существует и в настоящее время...
Вот такое примерно у меня видение причины трансформации нашего НДС от первоначального до нынешнего вида......
И потому лично я считаю на настоящее время совершенно неприемлимым ни налог с продаж, ни даже НДС в варианте налогового кодекса Катеренчука.....Поскольку в нем от НДС тока название осталось, фактический налог с продаж.....
04-09-2007, 09:18

Инновационный фонд - помню, это была такая забавная мулька - со всех предприятий тупо срубали процент от реализации, деньги накапливались на специальном счету, а потом некоторые предприятия (отбиравшиеся по весьма интересным и "непонятным" мне признакам) получали беспроцентный кредит из этого фонда на какие-то инновационные мероприятия. Закончилась история тем, что все эти предприятия потом обанкротились (почему-то ; ))) ), денег в инновационный фонд не вернули, и в один прекрасный день, когда "тема" себя полностью дискредитировала, Кучма лавочку прикрыл

Кто-нибудь может оценить, какой процент от ВВП "утекает" через офшоры?

Яночка. обьясните, если в курсе, что такое -
3. Запропоновано замість бюджетоформуючих податків (ПДВ та податку на прибуток) запровадити податок на кредиторську вимогу з основною ставкою 10% від бази оподаткування та ввести єдину ставку податку на доходи фізичних осіб у розмірі 10%.

--------------------
податок на кредиторську вимогу - ???
(Эт пункт из диссертации ЮВТ)

Янка. я ещще нащел кое что....
Проект налогового кодекса от Тимошенко.... Ссылка.... Я его бегло просмотрел.....
1.Про единный налог ни слова.... (Следовательно, он не предусмотрен в концепции)
2.Предприниматель имеет право тока 1 счет открывать....
3. Сумма налога отдельной строкой в чеке, что приводит к мысли все таки о всеобщей фискализации торговли и сферы услуг....
4. Налоговое обязательство по 1 событию
5. оплата в день продажи...(Поскольку это все таки налог с продаж!!)

Буду спасибен, если ты еще чего нибудь увидишь пыльным бухгалтерским глазом-))

Далее... Вот стенограмма выступления ЮВТ на презентации этого кодекса... Меня в нем смутило ее волнение об упавшем розничном товарообороте...... Жаль, невидно графиков, которые она показывала, за какой период речь....Но единный налог уже почти год действовал..... И товарооборот ушел от ЭККА к ЧПЕНам.....Если товарооборот она будет пытацца за их счет поднимать - то в парихмахерскую опять ЭККА ставить прийдецца......
-- Так вот, предлагаемая нами система за счет того, что налог,  который мы вводим, абсолютно неизбежен, но посилен для налогоплательщиков,  дает  возможность  получить  дополнительно .......--
------------------
Далее.
Вот ссылка на дисертацию ЮВТ...
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2797286
Захист дисертації відбудеться “18” березня 1999 року о “16” годині на засіданні спеціалізованої вченої ради Д.26.006.03 за адресою: 252057, Київ, проспект Перемоги, 54/1,

Она совершенно не отличается концептуально, лишь ставкой в 1 % от предлагаемого НК...100%, что все это дело писалось вместе.....

Предполагаю, что видение ее и Пинзеныка с Терехиным концепции замены НДС налогом с продаж не изменились с тех пор.....

С возвращением-)) Я тут инфы поднакопал за выходные-))

Я уже как бы составила представление о том, что предлагает Тимошенко и её команда, надо как-то всё это обобщить (то, как я это поняла) и выложить, руки не доходят.
Хочу сразу сказать, что вижу в их предложениях рациональное зерно, хотя кое-что мне совсем не нравится