Даешь досрочные выборы каждые полгода!

В кредит ставится только при двух условиях, Гнат - если предприятие является плательщиком НДС и если сырьё расходуется на облагаемую НДС операцию

Ну, неплательшиков брать в обсуждение не стоит... Это небольшие предприятия с льготным режимом. Отдельный разговор.

Насчет сырья - не совсем понял..... В кредит ставицца все приобретенное... Хоть сырье, хоть оборудование, хоть здания и сооружения....Хоть компьютер или канцелярские товары и моющие средства....Есть налоговая накладная - кредит...возмещение.....
Это слова - синонимы в данном случае.....
Просто слово возмещение всем слух режет..... Покупая товар у поставшика - и ставля сумму НДС в кредит любое предприятие претендует на возмешение...Если товар продаецца - то от покупателя, если используецца в производстве - то фактически из бюджета...(Покрываюцца и недоплачиваюцца в бюджет обязательства)

Продавая за границу товар - сумму НДС просто не ставят в обязательство..... Ставка 0%, обязательства нет....... И ждут, кто возместит кредит..... В принципе могут как покупатели, если перекроецца внутренним обязательством (как в вышеописанном случае 50на 50), или бюджетом

Ну, я сказала "сырьё" для упрощения : ))))))))
НДС, уплаченный при покупке оборудования или производственных помещений, тоже идёт в налоговый кредит, при условии, что оно используется для совершения налогооблагаемых операций.

А при экспорте налоговые обязательства есть, но они на сегодняшний день равны нулю - именно в этом вся фишка. Завтра легко могут пересмотреть Закон, и сделать их равными трём, или пяти процентам - Вы ж понимаете

Мдв...Гнат в качесве лехтора по администрировнаию налогов в нашей "дамбасянской" системе - я рыдаль....Дамбас жжИот..Пеши исчо....Куда ни плюнь - везде ыканамисты и проффесура...

А Вы чего все радаете и плакаете? Сами бы чего написали по какой-нить теме! А то ходите тута, резонерством занимаетесь

Да оно мне триста лет надо.... Скромность же не порок.. Я ж не лехтор..Да и устраивает меня все.. Просто приятно напомнить дамбасянам, что в жизни все "чуть" проще - кто-то что-то придумывает, кто-то что-то реализует "для всей страны" через доброхотов- ПРовцев в правительстве, и оно это что-то прекрасно принимается в виде системного решения кабмина и долгие-долгие годы "плодотворно" работает на чью-то корысть..А дело народа - с энтузиазмом сполнять, а Гнатов - "разъяснять и популяризировать" мудрые решения...

Гнат не политику партии объясняет, а суть процессов. Ведь не ПР придумала НДС! Так шо не соглашусь с Вами. И я уверен на 100%, что Гнат ни на кого здесь не работает, потому что в руководстве ПР нет людей, которые по интеллекту могли хотя бы процентов на 10 также аргументированно формулировать свои мысли, как это Гнат делает. Вернее, Клюев или Горбаль смогли бы, но уж так терпеливо они бы свои мыли не разжевывали - потому что мало интересуются мнением избирателей.

Юрий, а объяснить вам, почему раствор, бетон затвердевает...Становицца как камень....Даже под водой схватываецца и становицца твердым?
Я уверен, что не тока журналист, но и каждый второй каменьщик-бетонщик этого не знает...
Потому как просто не задавались вопросом....Ну становицца бетон твердым, ну и ладно...-))
А оно ж элементарно, стоит тока изменить угол зрения.....

Мне жаль эксплуатировать Ваши знания, но если Вам не трудно - прочту с удовольствием. Только позже - а сейчас я на футбол поеду, велик отремонтировал, шины накачал - красота!

Дык тут делов на пару минут-))
Если посмотреть на раствор под микроскопом, то пещинки будут иметь размер с арбуз, а цементинки - (частицы цемента) с горошину. При перемешивании с водой цементинки находяцца во взвешеном состоянии, плавают в воде. При состоянии покоя горох под действием сил гравитации проникает во все щелки между арбузами, вытесняя воду наверх...Цементинки оседают между песчинками настолько плотно, что начинают работать силы молекулярного притяжения. Молекулярное притяжение делает состав монолитным....

Гнат, Вы большой ученый! А если горох заменить пшеном? Затвердевание произойдет? А если цемент заменить мелом? Или очень мелкими песчинками?

Или у очень мелких песчинок "молекулярное притяжение" пропадает?

И еще один вопрос: Оранжи приняли у синих в 2005 году мясо по 30 гривен, "опустили" его до 20-23 и при такой цене сдали синим. Синие его опять подняли, но уже до 40. "Тому що проффесіонали"?

Я задал вопрос потому, что ты у нас специалист и по свиням.

Вопрос, я, извините, ничего не понимаю в мясе, и не специалист, но Вы не помните, какой государственный деятель на пресс-конференциях гарантировал, что мясо будет стоить 16 гривен, и ради этого даже одобрил ввоз в страну импортного мяса в неограниченных масштабах? И в каком месяце 2005-го года, на каком рынке, Вы покупали говядину либо свинину по 20-23 гривны?

Вопрос не сложный. Но для этого нужен исторический экскурс.
-- 2003 год (Янукович), правительство "прощелкало" бесконтрольный, за бесценок вывоз зерна за кордон. Но если помните, в том году был неурожай зерновых, не только у нас. В мире был "недобор" зерновых порядка 100 млн тонн. Потом, когда правительство спохватилось, зерна в Украине практически не было. Это спровоцировало рост цен на хлеб. "Социальный формовой" с 90 копеек поднялся до 1,80-1,90. А к осени уже закупали у Казахстана и брали в долг у России более 3 миллионов тонн. Но цены пошли вверх и на крупяные товары. Янукович обвинял во всем спекулянтов, засылал для их ловли отряды милиции... В то же время взетнулся в цене (в стране) бензин (при падении мировых цен)... Осенью 2003 года начался массовый забой скота. Сам Гнат по этому поводу писал: "Скотину было легче убить, чем прокормить" (подорожание кормов). Спустя полгода, когда скота не стало, образовался дефицит мяса, цены поползли вверх и до декабря 2004 года достигли 35-40 гривен. Эти осенние месяцы 2004 года характеризуются инфляцией более 3% в месяц. И эти, в том числе мясные цены достались в наследство Юльке. И когда в первые же дни своего правления (не через год, как сейчас) она столкнулась с мясной проблемой, она многое упростила и эмоционально "наговорила" про 16 грн за килограмм (в то время, насколько я помню, живой вес поднялся до 12 грн). А кто хоть приблизительно видел скот, прекрасно знает, что мясо в среднем "растет" приблизительно год. То есть Юлькино (рожденное при юльке) мясо подоспеет только к парламентским 2006 года выборам. А без интервенций зарубежного (в том числе и польского) мяса невозможно было обойтись, так как количество едоков мяса почти не изменилось.
-- В каком месяце 2005? В апреле 2005, я заключил пари на 1000 грн, что до декабря 2005 года свинина (мякоть, без кости) будет стоить менее 23 гривен. 1 декабря, на Центральном рынке города Севастополь, согласно уговору, по указанию второго спорщика, мы три раза подходили к продавцам мяса, и цена указанного им мяся была: 20 грн, 19 грн, 22 грн. (Севастополь - самый дорогой город Украины. В Виннице в то время мясо было процентов на 30-40 дешевле). Результат - пари выиграл.
-- В январе 2006 мясо на пару гривен подорожало, а к лету опустилось до 20-21 (мякоть).

По поводу леди Ю... Она женщина... У женщин бывают плохие дни. Они в этот день такого могут наговорить... Не только про мясо. Но стоит ли эти слова принимать всерьез? Особенно политика? Вы послушайте вживую Януковича, регионала Киселева, Тарасика Чорновола, Бокия, Витренко и многих других... Да Юлька рядом с ними может отдыхать. Я конечно прислушиваюсь к словам, это интерпретация мысли. Но больше я присматриваюсь к делам. А Юлька для Украины сделала довольно много. Но по достоинству это оценят лишь потомки. Современники не могут судить объективно. Такова мировая история человека.
Я не поклонник Юльки, но пытаюсь к ней (и не только) относится объективно.

Спасибо за интересный ответ. Все ясно.

Пы Сы. Я правда, в Киеве нигде не видел, чтобы мясо дешевле 35 гривен стоило... Вернее, в апреле было несколько дней, когда на ряде рынков прилавки административным путем очистили для продажи мяса по сниженным ценам - по 20 гривен. Но пролетариат сметал все это мясо за пару часов... Хорошо, что в Севастополе с этим проблем не было...

Кстати, Гнат - Вопрос умный вопрос задал про молекулы. А чего ж по теории песок именно с цементом притягивается, а не со всем остальным?

Госпади, Бутусов и вдруг - на лиспаеде.... Абалдеть...

...Слова не мальчика, но мужа... Изволите зрить, как говорится, в корень.. Но вот по поводу "сути процесса"...если бы вы хоть раз, хоть попосредсвенно, участвовали в подгонке темы под их интересы и мотивировки, то наши с вами рассуждения совпали бы вообще полностью, а не только по форме... Кстати, я вообще и не собирался задумываться кто там на кого работает или нет, тем более - в отношении Гната... Дай бог ему здоровья... А что ничтоже сумнящясе изволил скромно упомянуть известное "каждому - свое", так то не судите строго... .. Как пришлось, так и сказалось...
ПыСы..что чтарик имел в виду - то "дело" сделано было всенародно еще в первую каденцию пОцанов и здравствует и поныне...

Лучшее (вернее, наиболее понятное, для меня, дилетанта в данном вопросе ) из дискуссии Янки и Гната по НДС я с небольшими редакторскими правками разместил на своей ветке http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--130590

Позже зайду, еще кой-чего накидаю. Ну и всех тоже призываю - в структурированном виде сохранять доброе и вечное на одной ветке - ради памяти поколений так сказать

Счас почитаю, чего Вы там наредактировали! Не дай Бог напутали чего

Сразу готов усе сиправить и дополнить! Сурьезно. Я бы хотел, чтобы все почитали, а потом, если народ поддержит - опубликовать это как статью.

Не, на статью обсуждение не тянет, мы тут ничего нового не накропали, сейчас вообще пытаемся в терминологии разобраться : )))))

Мне было интересно, для структуризации мышления по данному вопросу. Я об этом имел самое поверхностное представление - изучал как-то систему откатов по НДС в нашей системе власти

Знаком с возвратом НДС в Германии . Всё просто и без головных болей и откатов , процес занимает счинанные минуты . То что творится в Украине с возвратом НДС это просто ДУРДОМ !

Янка, потрібно не відміняти 0 ставку, а просто відмінити ПДВ взагалі та замінити його на інший податок. Це і простіше і більш зрозуміло. Бо відміна тільки 0 ставки знищить український експорт ПОВНІСТЮ
Це аж ніяк не вписується в концепцію української національної стратегії з підвищення конкурентноздатності України
А на статтю не тягне, це точно. Економісти посміються тільки з такої статті.

То треба її доповнити А стаття звичайно не для економістів - і слава Богу, бо ми б тоді в їхніх постах не розібралися б. Ціннність матеріалу в тому, що це дуже простий та оригінальний опис.

Поддерживаю Яночку...Мы подход обсуждали... Принцип налога....
Это не интересно многим...... наверно....

Хотя принципиальные различия между налогами полезно знать....

НДС - налог на внутреннее потребление, налог на граждан страны, стимулирующий экспорт и ограничивающий внутреннее потребление. (В каждом чеке в маркете напечатана отдельной строкой сумма налога на покупателя)

Налог с продаж..... Налог на внутреннее потребление, в отличии от НДС аккумулирующий сумму налога в последней продаже конечному потребителю. Подразумевает полную фискализацию расчетов с конечным потребителем...... Не изменяя сути...Налог на потребление.

Налог с оборота... Налог на предприятия. Заставляющий увиличивать долю прибыли в оборотах. Стимулирует развитие предприятий, выпускающих дорогой, наукоемкий, качественный товар.... Заставляющий идти по пути - лучше меньше, да лучше..... Заставляющий увиличивать долю прибавочной стоимости в оборотах, стимулируя развитие....

Гнат, я Вам там ответил на Ваши обвинения в мой адрес, разоблачил так скыть.

Заставляющий увиличивать долю прибавочной стоимости в оборотах, стимулируя развитие....

Налог с продаж бьет по сырьевому и полуфабрикатному экспорту..... Принуждая экспортировать тока высокотехнологичные товары, технологии.... Фиг кто введет у нас его в обозримом.....Тока и будут гавкацца, плохой НДС или хороший, скока откатов и скока закатов..... Увы(( Но нуна реально смотреть на весчи...Я неоднократно приводил пример Финляндии....И по безблоковости, и по отношениям с Россией.....Дания, Финляндии, Швеция - там налог с оборота....Который стимулирует экспортировать Нокии, и не арматуру.......
Увы. Серега....((

А изначально НДС был налогом на добавленную стоимость. То есть налогом, которое предприятие платило ТОЛЬКО с той стоимости, которую оно произвело само.

Уже никто и не помнит, с чего всё начиналось : ))))))

..Браво,Яна,браво...Хоть кто-то вспомнил, пусть и иносказательно, о первородном для этого налога Декрете об НДС образца 1991-1992гг. и его основополагающих положениях, которые потом быстренько "улучшили" под себя великие ыканамисты.. ..Кстати, если кто не знает или не верит - пусть распросит мнения еще первых адуиторов из еще советского и постсветского "Инаудита"...

В сущности, поменяв в 97-м сам принцип начисления и уплаты НДС, законодатели просто произвели маленькое такое перераспределение внутри плательщиков НДС - одни предприятия заставили платить за других.
Например, в моём примере про тапки выше - покупало себе предприятие тапки по 24 гривни, продавало по 30, уплачивало 1 гривню налога с _добавленной_ стоимости.
А после вступления в силу нового Закона об НДС вдруг обнаружило, что закупает их у льготника (например, у предприятия общества инвалидов). А они ему выписывают налоговую накладную без НДС. И стало так - купили по 24 гривни, продали по 30, уплатили 6 гривень налога (якобы на добавленную стоимость). В результате все предприятия обществ инвалидов потеряли всех крупных покупателей, остались у них сейчас только мелкие оптовики-единщики, что на рынках работают.
Но и все очтальные предприятия пострадали. Потому что раньше платили 1 гривню налога, а стали платить больше (часть-то расходов у них не является объектом налогообложения!) Дополнительные средства, изымаемые у всех предприятий, перераспределили в пользу тех, кто работает по нулевой ставке (эти стали получать возмещение из бюджета). Не все, правда - тут же обнаружилось, что желающих получить возмещение НДС намного больше, чем это изначально авторами планировалось. Ну, а уж всяким "ямам" расцвесть тут сам Бог велел!

В принципе, я должна сказать спасибо всем тем, кто придумал все эти операции по первому событию, обычные цены, связанных лиц, нулевые ставки, налоговые накладные и реестры налоговых накладных. Если бы результат работы предприятия и налоги к уплате можно было бы рассчитать на калькуляторе в течение часа по итогам месяца, зачем и кому я была бы нужна???
А зачем нужно было бы столько специалистов из налоговых инспекций? Впрочем, это их проблемы, а вот за то, что моя профессия всё более становится востребованной, а я сама - практически незаменимым специалистом на предприятии, я нашим родным законодателям должна сказать большое человеческое спасибо!

Янка, это лучшее резюме к статье об НДС!!!!!!!
Надо приделать!

Янка, Вы не правы в корне. Наш бухгалтер концентрируется на налоговом учёте из-за того что форма собственности пр-ия как говорится "как ребята договорились". А представьте что Вы работаете в корпорации - public company (аналог нашего ОАО) - и каждый квартал должны объявить бухгалтерскую прибыль а в конце года выплатить дивиденды на каждую акцию в зависимости от её вида.
Эта тема перекликается с инвестиционным климатом - в Украине врядли наберётся сотня реальных ОАО о международном листинге речь вообще не идёт - десяток компаний представлены на международных биржах.. Эмиссия ведь намного дешевле банковских кредитов.

Ну почему же я не права? Я сейчас веду двойной учёт, бухгалтерский и налоговый, причём, с одной стороны, налоговый учёт базируется на данных бухгалтерского учёта, с другой - сам принцип учёта отличается в корне.
Работала на госпредприятии, как раз когда там сделали отчисление части прибыли (чистой бухгалтерской, ессно) в бюджет вместо пятнадцати пятьдесят процентов (при Юле). И надо было так выкрутиться, чтобы, с одной стороны, не заплатить лишних госдивидендов, с другой стороны - не съехать при этом в минус по налогооблагаемой прибыли. Поверьте, изощряться приходилось невероятно!
А амортизация? Представьте на минуточку ситуацию - около тысячи единиц основных фондов, включая производственные (и не только) помещения, и амортизация всего этого рассчитывается по-разному - в бухгалтерском учёте так, а в налоговом - эдак. Нет, в конце концов сделали всё это исчисляемым программно, но каких трудов это стоило нам!
И в любом случае - ошибки в налоговом учёте могут дороже обойтись, чем в бухгалтерском. Не говоря уж о том, что бухгалтерский учёт унифицированный, его легче вести по определению - делай, как в стандартах записано, и всё, а налоговый постоянно меняется, и изменения зачастую непредвиденные

--которое предприятие платило ТОЛЬКО с той стоимости, --
Янка, ну не так ведь..... Предприятие не платит.... В чеке в магазине общая сумма налога выбита. которую платит покупатель.... Предприятие все го лишь администрирует НДС.... Ну согласитесь, НДС везде отдельно от цены товара выделен.... Цена, НДС, всего.....

Гнат, но ведь не всегда так было : )))))))

Дык не всегда.... Я с 91 года в бизнесе.... На общей системе налогообложения..Налог с оборота был раньше...... (Правда, я сейчас и невспомню, когда НДС ввели....в 95 где то?-)))

НДС и был всё время. С июля 97-го вступил в силу новый Закон о налогообложении прибыли предприятий, с октября 97-го - новый Закон о НДС, с 98-го (не помню точно) - единщики (6% и 10%) За единщиков 10% огромное спасибо законодателям, конечно, а 6% оказалось настоящим кидаловом

НДС ввели 2 апреля 1991 г. 5% он тогда был.
Блин, Маркс в гробу ворочается... надо же так все извратить.

5%-ной ставки НДС я уже не застала, конечно, но времена, когда это был налог на добавленную стоимость, а не некий уродливый гибрид его с налогом с продаж, помню

Интересно, а единый налог 10% тоже покупатель платит, а предприятие только администрирует? А налог на прибыль?

Косвенные налоги платит конечный потребитель.
Если отследить цепочку от начала до конца то выяснится что НДС оплаченый при таможенной очистке пресса для изготовления пластиковых бутылок в конечном итоге возместят покупатели воды,сока, пива и т.д.
Налог на прибыль (прямой налог) конечный покупатель возмещает только в размере 25% от суммы НАЛОГООБЛАГАЕМОЙ ПРИБЫЛИ своего поставщика. Например Соса-Соlа при продаже 1л бутылки по цене 4 грн. зарабатывает при продаже в розничную сеть 50 коп.Розничный продавец ещё 50 коп. Конечный потребитель возместит совокупно 25к = ( 50 коп+50коп) Х 25%. Одновременно он же возместит 67 коп. НДС.
P.S. Наполеон восхищался незаметностью для потребительской массы косвенного налогообложения. Он был рад что народ может обвинять в дороговизне кого-угодно только не казну :)))

Если отследить цепочку от начала до конца, то выяснится, что покупатели возместили не только стоимость НДС, но и намного того больше ; )))))

Как Вы думаете, кому вообще пришла в голову эта гениальная идея - выделить НДС отдельной строчкой в чеке? Сделать "незаметный" косвенный налог заметным? Объяснить всем, что это именно покупатель платит этот налог, а не плательщик налога? И зачем это было сделано, с какой целью?

Отдельная строка - это международная практика.

Я понимаю, что Украина не первая - мы обычно обезьянничаем, но всё-таки - кто первый додумался до такого? Решение просто гениальное, кстати сказать

По "оживлению" на этой ветке видно что это мало кого интересует. Про "сам дурак" гораздо легче общаться.

Чтоб говорить о международной практике - ее надо знать.

Юрий, поверьте, через меня прошли сотни инвойсов из разных стран :)))

Профессор, я не говорю о Вас - в Вас я не сомневался Просто по такой теме непросто найти собеседников

Кстати о международной практике. У нас существует заблуждение о простоте налоговых законов на Западе. Так вот закон о подоходном налоге в UK это сотни страниц. UK GAAP (стандарты учёта) - больше тысячи страниц. Янка, подтвердит украинские аналоги меньше в десять раз.
Плюс прециндентное право :)))

Гнат, 5+ ! Стимулирующая роль налогообложения полностью раскрыта!

Кстати, по налогу с оборота есть и другое мнение.... Правда, это мнение взято с сайта ГНА......

 Исторические аспекты развития косвенного налогообложения и НДС.

       НДС обладает свойством экономической нейтральности: он не вносит искажений в систему экономических мотиваций хозяйствующих субъектов. В сравнении с этим применение налога с оборота приводит к изменениям в экономической системе. В частности взимание налога с оборота не предусматривает «вычета» налога ранее уплаченного по цепочке движения товара, поэтому хозяйствующие субъекты стремятся к сокращению количества сделок (трансакций). В результате происходит вертикальная интеграция в экономике государства, вытесняется малый бизнес, который становится не способным конкурировать в сфере ценообразования со средними и крупными предприятиями. Последствиями использования налога с оборота может быть возрастание уровня безработицы за счет сокращения числа субъектов малого предпринимательства.Таким образом, основное преимущество НДС – это нейтральность, с той точки зрения, что сумма взимаемого налога не зависит от числа промежуточных сделок (транзакций).

Это из-за того что летописцам из ГНА не приходилось брать кредит "на пополнение оборотных средств". А "нейтральность" - неочевидность виновника дороговизны.

Юрию Бутусову. А Вы будете делать какое-то резюме? Коллеги уже на второй "украинский прорыв" написали :)))

Резюме будет через каждый год, после двух выборов!

Мне сложно резюмировать поднятую тему налогообложения. Я прочел внимательно, но сказать честно, мои требования к системе налогообложения весьма общи - я имею только политический запрос. Полагаю, что система налогообложения должна быть максимально упрощена, и здесь надо взять за образец какую-нибудь хорошо кодифицрованную европейскую систему. Все равно мы перейдем к международным стандартам и бухучета, и налогообложения.
Я понимаю в налогах одно - должна быть верхняя планка налогообложения на доходы юридических лиц - не более допустим, 30%. Т.е., чтобы налоговики не могли накручивать налоги выше определенного предела. По начислению пени, возврату НДС и т.д. - должны быть установлены крайние сроки осуществления этих процедур.
В ГНАУ каждое должностное лицо должно в письменном виде руководствоваться открытым перечнем основных функциональнальных обязанностей - тогда будет нормальный спрос за работу.
Думаю, что если бы система налогообложения в Украине была бы на порядок проще и прозрачней, чем в России, размеры иностранных инвестиций увеличились бы в разы.

Я всегда пытаюсь в любом остром вопросе найти некие системные подходы, которые позволяют заложить в систему механизм саморегуляции.
Мне, кстати, было бы интересно, какие Вы видите пути реформирования налоговой системы - какие шаги в фискальной сфере будут способствовать развитию малого и среднего бизнеса?

Чтобы наглядно увидать разницу в систмах налогообложения, можно при просмотре старых американских фильмов обратить внимание на всеобщуюю фискализацию (отражние продажи товара через фискальный регистратор - кассовый аппарат) торговли.
В любом баре, магазинчике, заправке еше на заре кинематографа в америке стояли кассовые аппараты. С ручкой сбоку-)) Это отличительная черта того, что в стране действует налог с продаж.
Ежели в стране есть магазинчики без кассовых аппаратов, рынки без оных, то в стране дйствует или НДС или налог с оборота. (Или 2 этих налога одновременно)

В Украине была попытка приблизить НДС к налогу с продаж, это то время, о котором писала Янка, до 97-98 года.
В это врмя, с 92 по 97 налоговики пытались фискализировать торговлю, пытаясь заставить установить кассовые аппараты на каждое торговое место, мобильные кассы вменить рыночным торговцам, таксистам, оптовым базам....Ввело несусветные штрафы за невыбитый чек... Почти тысячу долларов, сто необлагаемых минимумов.........Но нарвавшись на наш менталитет - который не воспринял кассовые аппараты (Выше частично описывал ментальные наклонности к наличным деньгам) - налоговики поняли тупиковость идеи приблизить администрирование НДС к администрированию налога с продаж..... Поскольку чеки тупо не пробивались, за 25 долларов можно было купить перешитую микросхему из кассового аппарата, которая позволяла оставлять в памяти ЭККА лишь нужную предприятию сумму. (При наличии программатора эти микросхемы можно было штамповать в любом количестве, они копейки стоили, программатор же 100 $))

Вообщем, наш народ смышленней американцев....И менее законопослушен...И какие бы модели ЭККА налоговая не придумывала, как не пыталась защитицца от всенародной забавы - неуплаты налогов - ничего у нее не получалось.......

И тогда налоговая пошла по другому пути. Ужесточив администрирование НДС на процессе производства, выпуска продукции, оптовой торговли, на крупных предприятиях, - -отпустила- процесс последней продажи...... Ввела упрощенную систему налогообложения, единный и фиксированный налоги..... То есть, провела в 97-98 году реформу НДС, которая существует и в настоящее время...

Вот такое примерно у меня видение причины трансформации нашего НДС от первоначального до нынешнего вида......

И потому лично я считаю на настоящее время совершенно неприемлимым ни налог с продаж, ни даже НДС в варианте налогового кодекса Катеренчука.....Поскольку в нем от НДС тока название осталось, фактический налог с продаж.....

Ну, если внимательно прочитать кодекс от Катеринчука (сам кодекс, а не рекламную брошюрку), то там никаких отличий от ныне действующего законодательства я не нашла (иногда они называют его "НДСом прямого действия", но НОРМЫ все совпадают с ныне действующими). Отличие только в ужесточенни штрафных санкций, но это в отношении всех налогов, а сам принцип определения, исчисления и уплаты НДС сохраняется полностью.

А принятие нового Закона об НДС в 97-м ни капельки не упростила положение розничной торговли! Гнат, приведи мне хоть ОДНО положение из нового закона, в результате которого с кассовыми аппаратами стало легче работать!!!

Напротив, в кассовых аппаратах заставили программировать перечень продукции. Раньше выбивали только сумму, и я могла крутить с продажами магазина, как хотела - списывать больше товара, чем было реально продано, занижая прибыль и налоговые обязательства по НДС, закрывая недостачи, возникшие из-за продаж за чёрный нал, "продавая" через магазин задним числом лишний товар, "продавая" основные средства и купленные для личного автомобиля директора запчасти как товар, и так далее. Сделали это невозможным - предприятия пошли другим путём, стали пробивать по кассе всё, но сливать деньги через спецпредприятия (зашли с другой стороны, так сказать). Но легче работать рознице с кассовыми аппаратами при новом Законе о НДС не стало, напротив! Жёстко трясли их ещё и в 2000-м, потом, когда заставили таки всех работать по новым правилам, прессинг пошёл на убыль.

А вот единый налог - да, он действительно облегчил жизнь и маленьким предприятиям, и физлицам, тут никто и не спорит

Кстати, с точки зрения фискализации розничных продаж, если сегодня взять предприятия-плательщиков НДС, работающих на общей системе налогообложения, то они сейчас намного ближе к положению своих коллег из старых американских фильмов ; )))))
Ещё в конце девяностых можно было зайти почти в любой магазин, где стоит кассовый аппарат, и купить что угодно без чека! Пробивали, только если ты специально просил это сделать. А в середине девяностых это вообще было нормой!
А сейчас, если магазин работает с кассовым аппаратом, тебе выбьют чек в обязательном порядке!!! Никому даже и в голову не придёт продать что-то без чека хоть в гипермаркете, хоть в минимаркете! (разве что на рынках и в очень маленьких магазинчиках, работающих от СПД-единщиков, этого нет) Выдрессировали в своё время розницу чудовищными штрафами будь здоров!
И в чеке обязательно будет выбита номенклатура проданного товара, выделена сумма НДС - то, чего не было в середине 90-х. Так какая система ближе к налогу с продаж?

-- Гнат, приведи мне хоть ОДНО положение из нового закона, в результате которого с кассовыми аппаратами стало легче работать!!!--

Янка, я не о положениях закона, я о ПОДХОДЕ. Налоговая -плюнула- на фискальную регистрацию последней продажи...Перестала жестко контролировать....Хочешь - ставь аппарат, хочешь нет....

И сейчас кассовые стоят....но фискльный ли в них чек? Система работы -самообслуживания - позволяет работать тока с кассовым аппаратом.... Многие единщики запускают системы автоматизации торговли..... Новые системы , М-Пос, например, недавно выпущенные в Украине позволяют работать как в фискальном, так и не в фискальном варианте......
Могу заверить, со ссылками на слова форумчан (В асе расскажу) что маркеты проганяют большое количество -левой- продукции, выдавая покупателям при этом чек.......

Бумажка чека не говорит о его фискальности......)) Включи асю

Но ведь то, что предприятия находят различные способы ухода от налогообложения - это не заслуга законодателей, внёсших правку в Закон о НДС в 97-м? И дело не в налоге?
И потом, сейчас всё равно магазины намного больше денег проводят через свой расётный счёт - не веришь, можешь у кого-нибудь из знакомых налоговиков спросить!

Кстати, спорный вопрос : )))))) - а такое уж благо развитие малого и среднего бизнеса?
С точки зрения развития гражданского общества крепкое положение малого и среднего бизнеса, я считаю, благо, так как такие бизнесмены - самостоятельные, активные люди, хорошо представляющие, чего они хотят от государства, и умеющие решать проблемы, и они всегда будут не только подстраиваться под систему, но и пытаться её изменить под себя. И я бы не хотела окончательного превращения Украины в страну мегакорпораций, принадлежащих ограниченному кругу олигархов (не важно - наших, нет), в которой подавляющее большинство граждан - лишь наёмные работники.
С другой стороны, боюсь, что только крупный бизнес может позволить Украине как-то конкурировать на мировом рынке - мелкий и средний конкуренции не выдержит

Я комент ужо на твою ветку перенес-))

--------
В данном личном анализе причин я не ставил вопрос о целесообразности преимущественности развития того или иного бизнеса..... Просто я в розничной торговле работаю, и собственными глазами вижу изменения в подходах , что дает основание делать выводы......
А по малому и среднему - ему нуна не мешать...... Если начинать его давить - он уходит в тень.
Малый особенно. Ведь он на 75 состоит из торговли и услуг, плюс строительство плюс всякое мелкое произвожство....Пусть прячет свои налоги, он их в офшер не вывезет, или вложит куда то внутри страны, сделав более крупный бизнес, или потратит без развития как зарплату......Шо с него, с такого бизнеса возьмешь? Пусть платят единный налог, который может расчитываецца у предпринимателя как средняя ставка налога у рабочего пром производства по области- да и все..... (Можно список средней зарплаты по профессим составить, сложить в кучку подоходный и коммунальный налоги с средней заплаты основных профессий в регионе, разделить на количество - и получить единный налог на мелкого предпринимателя..... (Не считая работников) Не умеешь зарабатывать больше - иди на предприятие работай.....

Средний бизнесс, у которого есть средства производства, есть какие то производственные мощности, - а не только прилавок на рынке и мастерок в руках - требуют другого подхода. В принципе налог с оборота - который и сейчас существует при упрощенной системе - 6% + НДС или 10 без - ну чем не вариант? Можно о ставках спорить и думать, но принцип то номальный?

Крупный бизнес уже почти решил проблему....Покрайней мере решает. Электронный реестр налоговых накладных , прозрачное возмещение сделает процесс открытым и прозрачным....

(В особенностях двойного бухучета я не силен, потому об изменениях именно в учете сказать ничего не могу.....

Гнат, ну я согласна, в принципе, со всем (с отдельными нюансами), я теоретический вопрос Юрию задала - так сказать, порассуждать "вообще" : )))))

Кстати, а ты сам работал на едином 6%+НДС?

Нет. Тока на общей плюс ЧПЕНы-))

Профессор Преображенский(Ф.Ф.): "Юрий, поверьте, через меня прошли сотни инвойсов из разных стран :)))"
После всего этого Вы живой и у Вас хорошее здоровье

За всё нужно платить а за некоторые вещи расплачиваться :))) Я 11 лет работаю на дядю Сэма и его друга дядю Изю.

У меня два вопроса к Юрию Бутусову:
1. Юрий, что по Вашему лучше для страны и для демократии в этой стране - недостаток юридических оснований для роспуска парламента и внеочередных выборов, или формирование КОНСТИТУЦИОННОГО большинства за бабло и должности (давайте называть вещи своими именами)?
2. Как по Вашему в сложившийся ситуации должен был поступить Ющенко?

1. Закон с моей точки зрения важнее политической целесообразности отдельных партий. Майдан был основан на требованиях справедливого суда, ЦИК, законов ВР соответствующих. В нынешнем цирке законы отброшены, хотя Майдан не собирался вообще.
2. Президент должен был выполнять максимально эффективно свои полномочия. И давление на коалицию должно было идти с помощью законных методов. Я хотел бы от Президента увидеть успехи в работе подведомственных структур. Он контролирует целые сферы власти, которые погрязли в коррупции и некомпетентности не меньше, чем Кабмин и ВР. ПРезидент должен вести политическую борьбу в рамках здравого смысла. А он начал как Кучма воевать с парламентом как институтом власти. даже Кучма себе такого не позволял - он приедрживался Конституции. Именно парламент - наиболее демократический орган власти у нас в стране, а коррупция в секретариате президента ничем не уступает правительственным масштабам... Мне горько, что президент дискредитирует парламентаризм в принципе... Усиление президентской власти, как любое усиление персональной власти, ничего хорошего для Украины не несет.

Пы Сы. Самое главное, что даже грубые ошибки Ющенко я не считаю смертельными для общества. Своими антизаконными действиями президент радикализировал обстановку в стране, активизировал политические дискуссии в обществе. В перспективе Ющенко ненадолго замедлит развитие государственной системы, внесет хаос, но с другой стороны, это сделает общество умней в политическом плане. Так что вполне вероятно, что история в конечном итоге, выставив негативные оценки Ющенко как гаранту Констиуции, в целом позитивно оценит процесс демократизации общества.

по поводу вопросов к Бутусову и его ответов
1политик должен руководствоваться существующими законами и не нарушать их.
Ющенко провёл отстранение мороза от кормушки не нарушая законы!
есть ли хоть одно действующее решение суда согласно которому его действия признаны незаконными? о тож!!
а сопли и истерики голубокрасножопых - реакция обиженных тупоголовых.
Они надеялись "втихаря" сделать переворот и думали что все будут спокойно наблюдать
- не вдалось!
Результат - получили по роже.
2 Этот способ был единственно возможным.

Юрий попроще лицо!
Это были не ошибки Ющенко а логическая последовательность законных действий.
То что вам это не понравилось - отдельная пестня...

С интересом читал ветку, Гната.,Янку, Бутусова, потом в палату вошел доктор, устроил истерику с соплями и показал культуру голосующего за Ющенко электората. По-моему, Вам на ветку, где ненавидят москалей

раввин,и за что вы так москалей ненавидите?вам мало 1917 года и всего золтого запаса СССР после 1991

2шмуль
К описанным вами событиям я непричастен. А не люблю укрнациков. Бай.

Все будет именно так, если Коломойский не обломается раньше Ахметова.

Херня н

Наивные.
Бизнесмены не перестанут покупать места (только цена снизится)
Если так уж сильно снизится рейтинг ВС, что НЕ НАДО будет туда попадать- тогда им еще проще- можно ЗАДЕШЕВО купить независимого депутата. Опять образуются фракции из купленных депутатов. Это уже походили в 90- ых годах, когда горлопаны избирались в ВС и в ДУМу
Кроме того, будут стараться быстрее пользовться моментом. Потому что будут знать, что это не надолго.
Партии НЕ СТАНУТ самостоятельными, так не бывает. Ни в Англии, ни в Америке, нигде. На какие деньги будут существовать ?

Ну а можно проще выразить идею ув. Юрия Бтусова- снизить рейтинг ВС Украины, уделить ему невысокий статус совещательного органа.
Под правительством Украины.
Ну что же, это в принципе нормально и в некоторых странах так оно и есть, и можно это вполне одобрить.
Но только тогда надо будет забыть всю эту белиберду про "развитие демократии". "парламентаризма", народовластия и прочее, вернуться к простому и эффективному (и вечному)- Президент- правительство- парламент, как при Советах, например.

..."избиратели перестанут верить в биг-борды и телерекламу, и начнут как в Европе читать избирательные программы" - Юра!, ты сам веришь в эту европейскую сказку??!...