 |
|
|
ПЕРВЫЕ ШАГИ ТИМОШЕНКО В ОППОЗИЦИИ. Интернет-конференция с БЮТовцем Дмиртием Выдриным.
| |
|
|
08 Август 2006,
|
Тему начал: |
|
|
|
| КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ФОРУМЧАН | СОВЕТ ФОРУМЧАН | ВОПРОСЫ К РАЗРАБОТЧИКАМ | |
|
| | | Страницы: 1 | |
|
doc.Одна из Ваших инет-конференций (перед выборами-2004)
----Господин Выдрин, согласны ли Вы с тиражируемым мнением, что в случае победы на президентских выборах Виктора Ющенко Украину ждет нестабильность?
Дмитрий Выдрин:
Для того, чтобы страну, которая процентов на 90 управляется извне (через финансовые, сырьевые, геополитические и геоэкономические ресурсы) ввергнуть в нестабильность, нужно быть уж очень сильным человеком. -----
Вы считаете, что Ющенко все же оказался "сильным человеком"? 10-08-2006, 14:23 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Я по-прежнему считаю, что в Украине сегодня нет внутренней силы, способной ввергнуть ее в состояние нестабильности. Включая, естественно, и президента. Нестабильность, на мой взгляд, это не интриги в парламенте, не кулуарные переговоры в президентской администрации, даже не уличные драки на столичных майданах. Нестабильность, это прежде всего разные мечты, разные цели, разные судьбы громадных социальных слоев, страт, населения. Стоит отъехать от Киева 100 км, хоть в сторону Житомира, хоть в сторону Сум, и мы увидим, что в принципе простой народ мечтает, желает одного и того же. Достойной жизни, минимальной зависимости от произвола чиновника, перспектив для своих детей и т.д. Я очень люблю ссылаться на Льва Гумилева, который говорил, что единый, т.е. стабильный народ описывается всего двумя терминами – одна мечта и одна судьба. У нас в Украине уже это есть и вряд ли кто-то из политиков сможет это разрушить. 10-08-2006, 14:49 | |
|
МаксПо сабжу - так какие же будут первые шаги БЮТ в оппозиции? И насколько в БЮТе прислушиваются к мнению Дмитрия Выдрина? 10-08-2006, 15:17 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Трудно судить, насколько прислушиваются. Иногда да, иногда нет. Хотя пока, скорее, нет. В частности, я был один из трех членов фракции, кто голосовал против использования дудок, сирен, и других шумовых эффектов в сессионном зале. Но ко мне не прислушались. Мне, честно говоря, как бывшему заведующему кафедрой и директору института ближе по душе спокойная тихая интеллектуальная атмосфера. Именно поэтому на последнем политсовете БЮТ я предложил, чтобы наша оппозиция называлась не радикальной, а просто демократической. На этот раз прислушались. Первые шаги?
Лично я сейчас уезжаю в небольшое турне по парламентам стран новой и старой демократии. Я хочу подробно описать модели функционирования европейских оппозиций и предложу использовать их для адаптации в нашем блоке. Плюс я мечтаю создать своего рода тренинговую школу для демократических оппозиционеров всех сфер: политической, журналистской, издательской и т.д. Я уже проводил подобные тренинги в городе Сегед в Венгрии, где являюсь соучредителем одного из европейских интеллектуальных центров. Будем этот опыт переносить сейчас в Украину. 10-08-2006, 15:17 | |
|
Цензор.НЕТУв. Дмитрий Игнатьевич,
Насколько нам стало известно, Ваша идея с бойцовским клубом будет реализована. Несколько вопросов:
- Кто будет тренером?
- Кто будет учредителем клуба?
- Какие будут членские взносы?
- Условия приема в клуб? 10-08-2006, 15:20 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
После двухнедельных приснопамятных толканий, пыхтений и сражений в депутатском зале, у меня возникла идея создать при Верховной Раде парламентский «бойцовский клуб». У меня, наверное, чрезмерно эстетическое восприятие жизни, но мне нравится, когда все делается красиво, и, желательно, красивыми людьми. Когда 400 потных мужиков с отвислыми животами рвали друг на друге дорогие рубашки у простых зрителей вряд ли повышалась любовь к политике и законодательной деятельности. Поэтому я предложил разделить отдельно красивую законодательную деятельность и красивые мужские драки, точнее, бои, т.к. драки не бывают красивыми. Теперь после заседаний все желающие могут испытать друг друга силой в специальном зале и после специальной подготовки. Бои будут проходить в стиле кинджитсу. Т.е. с японскими мечами. Предусмотрен «мягкий» вариант – с дубовыми мечами, и более жесткий – обычными самурайскими. Учредителями клуба являются народный депутат из Харькова, мой друг «сенсэй» Потимков, и «сенсэй» Выдрин. А главным тренером и гуру будет известный во всем мире боец Минка. В частности он известен тем, что всерьез отнесся к заезжим американским гастролерам, которые предложили померяться силой в формате боев без правил. В результате американцы вернулись не в полном составе… (Цензор.Нет уточняет у Дмитрия Игнатьевича, не есть ли целью бойцовского клуба сократить численность нового парламентского большинства?) Прямо отвечать не буду, просто пересмотрите добрый старый французский фильм «Скарамуш». Там помнится, сначала у депутатского большинства был сильный дуэлянт, который после каждого пленарного заседания вызывал всех выступавших из меньшинства на дуэль, и резко уменьшил количество оппозиционеров. Потом по мажоритарке в меньшинство зашел сильный боец, и уничтожил большинство полностью. 10-08-2006, 15:20 | |
|
сердитыйгосподин Выдрин, не считаете ли вы, что атмосфера во фракции и вокруг несколько не тянет на демократию? Лидер вам, очевидно, не доверяет, не пуская в парламент, как бы чего не вышло, ваши высказывания и действия жестко модерируются. Вам не жмут белые тапочки (пардон, футболки) - дяди ведут себя, как на утреннике в детсаду под присмотром воспитательницы. Мне вас жаль, честно -- ведь шли то вы утверждать демократические ценности, не так ли?. 10-08-2006, 16:04 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет: 10-08-2006, 16:04 | |
|
сердитыйгосподин Выдрин, не считаете ли вы, что атмосфера во фракции и вокруг несколько не тянет на демократию? Лидер вам, очевидно, не доверяет, не пуская в парламент, как бы чего не вышло, ваши высказывания и действия жестко модерируются. Вам не жмут белые тапочки (пардон, футболки) - дяди ведут себя, как на утреннике в детсаду под присмотром воспитательницы. Мне вас жаль, честно -- ведь шли то вы утверждать демократические ценности, не так ли?. 10-08-2006, 16:12 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Так же «сердито» отвечу. Демократии в стране, в партии, во фракции, бывает именно столько, сколько ее требуют избиратели, члены партии, или члены фракции. Демократию никогда не дают «сверху», ее всегда берут «снизу». Поэтому в БЮТ ровно столько демократии, сколько требуют ее рядовые члены, точнее, большинство рядовых членов. Что касается меня лично, то, видимо, моя судьба всегда оставаться в меньшинстве. 10-08-2006, 16:12 | |
|
doc.Да, вот еще хотелось спросить - Ваш разговор на пленках Мельниченко с Кучмой. Не нашел ни подтверждения ни опровержения с Вашей стороны по этому поводу, но Ваш голос предлагающий свои услуги Кучме есть в этих записях. И как следует из дальнейших событий Вы своего добились. Как и Глеб павловский в случае с Путиным. :) 10-08-2006, 17:36 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Я много раз отвечал на этот вопрос, в т.ч. и говорил, что я в какой-то степени даже горжусь, может быть не содержанием, а стилистикой разговора с президентом. Когда я только с ним начал работать в качестве советника, я попросил его, как говорил герой «Кавказской пленницы» «при мне не выражаться». И самое странное, что при мне президент ни разу не использовал свой любимый дискурс. После этого я уверился в собственной формуле – политики, вообще начальники, настолько хамы с простыми людьми, со своими подчиненными, насколько те им позволяют. 10-08-2006, 17:36 | |
|
ЧУЖАЯУважаемый господин Выдрин!
Разрешите несколько вопросов:
1. Ваш прогноз о действенности и долговечности Универсала?
2. Будет ли ликвидирован Верховной Радой пост Президента Украины и когда?
3. Будет ли БЮТ реорганизовываться в одну мощную политическую партию?
Заранее благодарю. 10-08-2006, 17:37 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Вопрос очень четкий и лаконичный, дам такие же ответы.
1. Как любой документ, Универсал вечен, поскольку вечно будет храниться в архиве. Как политическая технология, он имеет нулевую действенность, поскольку никто не предполагает его соблюдать.
2. Пост Президента неизбежно будет ликвидирован. Дело в том, что мы находимся в фазе перехода от президентской к парламентской республике. Парламентско-президентская форма – это всего лишь короткая задержка в развитии данного цикла. Поэтому не исключаю, что нынешний президент – последний. По крайней мере, пока не закончится парламентский цикл (цикличность в политике как и в экономике, астрологии и т.д. обычно включает 12 лет).
3. Видимо, да. Партия пока еще самый действенный политический инструмент (кстати, я когда-то дал определение современной политической партии – партия – это механизм для сбора чужих денег для достижения собственных целей. Но к БЮТ это определение не относится )))). 10-08-2006, 17:37 | |
|
АннаКак Вы думаете, сколько депутатов будут в правящей коалиции (преодолеют ли барьер в 300 голосов, как считают в ПР)? Удастся ли БЮТ создать консолидированную межфракционную оппозицию? 10-08-2006, 18:00 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Видимо, 300 в правящей коалиции не будет. Все дело в том, что в этой коалиции есть несколько центров силы. И каждый из них боится усиления своих заклятых друзей, что может произойти при создании конституционного большинства. Поэтому сильные игроки из коалиции сами же не допустят преобразования коалиции в конституционное большинство. Что касается БЮТ, то его лидерам не всегда удается достигать своих целей во власти, но всегда достигать своих целей в оппозиции. Поэтому межфракционная оппозиция наверняка будет создана, да, собственно, она уже создается. Насколько я знаю, кроме депутатов БЮТ, еще порядка 30 парламентариев выразили желание присоединиться к оппозиции. 10-08-2006, 18:00 | |
|
COA4"Наша Украина" - как проект, попытка создать партию власти "на всю оставшуюся жизнь"? Мне кажеться, что после нынешнего слияния с Партией Регионов, абсолютно понятно, кто мутил воду в "оранжевой" коалиции с портфелями. На ЮВТ очень "по мужски" попривыкали вешать всех собак, теперь я очень рад, что они будут мутить воду в "голубом" бассейне!
<br>Дальнейшая судьба "Нашей Украины" на Ваш взгляд? 10-08-2006, 18:03 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
У «Нашей Украины» нет дальнейшей судьбы (я много лет занимался такими понятиями как карма, фатум, судьба и пришел к выводу, что все эти понятия относятся только к тем, кто их заслужил – либо достоинством, либо умом, либо хотя бы силой. «Нашу Украину» нельзя охарактеризовать ни одним из этих качеств. Соответственно, она утратила и свою карму, и потеряла свою судьбу). 10-08-2006, 18:03 | |
|
Лидия Т.Скажите пожалуйста, почему Тимошенко сама не проверила разговор на пленках о подкупе Мороза? Или она решила, что украицы такие же наивные как и лидер БЮТ поверят без доказательст в существование подкупа? Скажите где эти доказательства и как собирались компроматы на Мороза? 10-08-2006, 18:08 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Извините, но я не «въехал», о чем, собственно, идет речь. 10-08-2006, 18:08 | |
|
ФилЗдравствуйте, Дмитрий! Два вопроса (не могу понять разницы между партиями):
<br>:1. Можете ли Вы чётко, в двух словах обозначить обозначить экономическую платформу БЮТ? Или попросту: БЮТ за повышение налогов и увеличесние социальных гарантий или за уменьшение налогов и, соответственно, социальных гарантий?
<br> 2. На какие слои населения и почему опирается (собирается опираться) БЮТ? Т.е. каков ваш электорат и почему ему выгодно голосовать за БЮТ?
<br>Спасибо. 10-08-2006, 18:08 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
1. Четко, в двух словах, я могу обозначить только свое имя и фамилию Что касается экономической платформы БЮТ, то она весьма пространна, и включает в себя в самом кратком варианте десятки страниц, а в полном – сотни. В частности, краткий вариант был изложен Юлией Тимошенко когда она выдвигалась в парламенте на пост премьер-министра в 2005 году. Возьмите сайт БЮТ, там есть все варианты. Как бывший преподаватель, замечу. Что любая концепция, изложенная «в двух словах», приобретает вид необычайно банальной и даже вульгарной. Поэтому советую Вам не злоупотреблять краткостью, она далеко не всегда сестра, или даже падчерица таланта.
2. Полный социальный срез нашего электората, опять-таки есть на нашем сайте. Как бывший социолог, замечу, что наш электорат отличается от электората других партий молодостью (на 5-6 лет моложе среднего) и образованностью – больше людей с высшим и средним специальным образованием. 10-08-2006, 18:08 | |
|
shipshinkaТаке питання: коли політики перестануть паплюжити та позорити Україну? 10-08-2006, 18:09 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Я гадаю, що спаплюжити Україну нереально і неможливо. Хто із політиків паплюжить свою рідну країну, паплюжує в пешу чергу самих себе. Так що не беріть в голову. 10-08-2006, 18:09 | |
|
ОляГ-н Выдрин, почему госп. Тимошенко все больше становится похожей на госп. Витренко? Это в смысле политического имеджа. 10-08-2006, 18:10 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Как человек, который профессионально занимался вопросами политического имиджа, скажу, что последний имеет довольно сложную структуру. Причем политическая составляющая занимает в нем как ни странно отнюдь не доминирующее место. Главное место занимает (может, Вы удивитесь), составляющая эстетическая. В моем архиве много фотографий Тимошенко, Витренко различной давности. Как ни внимательно я не смотрю, я не вижу увеличения сходства этих достойных персонажей. Для меня Тимошенко в эстетическом плане больше ассоциируется не с «конотопской пассионарией», а с Эвой Перон, Беназир Бхутто и Маргарет Тэтчер. 10-08-2006, 18:10 | |
|
РоманПочему, по Вашему мнению, Порошенко не стал вице-премьером? 2-е - возьмете ли Вы этого товарища к себе в оппозицию? 10-08-2006, 18:11 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Насколько я знаю, планировался пост вице-премьера по кондитерским изделиям, официально он должен был называться «вице-премьер по сладкой жизни», но потом его заменили на вице-премьера с сухим названием «по гуманитарным вопросам», и его в силу своих интриганских способностей, занял Дмитрий Табачник. Что касается Порошенко в оппозиции, то все будет зависеть от формата оппозиции. Если оппозиция будет радикальной, т.е. с толканием, блокированием трибуны, то Порошенко, видимо, стоит пригласить, учитывая его фактуру и вес. Если оппозиция будет демократической и интеллектуальной, то, честно говоря, не вижу особого смысла. 10-08-2006, 18:11 | |
|
Ісраєль - хфілософськіУважаемый пан депутат !
<br>Каково Ваше мнение на предмет необходимости разработки альтернативной проекта т.н. "национального примерения" , причем не на уровне бизнес и политических элит на на уровне избирателей . Только я не имею ввиду пустые деклорации , а конкретную программу с пунктами и сроками (понятное дело - примерными) . Я бы даже сказал , "проект снятия напряжения и вражды" . Конечно некоторые "помаранчевые" политики на это могут возразить , мол всё созданно исскуственно и если забыть и не трогать , то как тот "Гондурас" он перестанет "честаться" . Увы и ах , как по мне , его уже так "начеслали" и столько раз , что всё переросло в хронические формы , требующие длительного и болезненного лечения ...
<br>Я убеждён , что секрет такой популярности ПР в как раз и состоит в явном игнорировании таких противоречий со стороны "помаранчевых" .
<br>И я полагаю , что это будет продолжаться до тех пор , пока партия БЮТ оставшаяся единственной из крупных "помаранчевых" партий не предложит избирателям Януковича свой собственный проект "примерения" ... Где будут отраженны альтернативные идеи , как социально-экономические - в чём БЮТ очень силён , так и языковые , причём устраивающие всех . Я убежден и даже знаю -большинство избирателей ПР не столько против единного государственного , сколько против часто тупой и насильственной украинизации , т.с. на местах и методом "через колено" . Если этим людям предложить поэтамный "щадящий" план перехода на украинской язык . Если официально объявить ноняшний период "пост-имперским" , по окончанию которого , когда для подавляющего большинства этнических украинцев украинский станет родным языком , БЮТ тогда выступит для всех этнических русских Украины (сейчас 17%) гарантом введения их родного языка в качестве как минимум регионального . Это и может стать началом примерения и снятия напряжения в обществе . Ведь в конце-то концов - речь не идёт об истории , а именно об языке для этнических русских ... Да , шведы Финдляндии учатся на шведском языке , но историю учат не шведскую , а финскую и в финской редакции ...
<br>Так же мне видится огромное поле деятельности для БЮТ это алтернативная програма развития Юго-востока . Программа модернизации и переориентации устаревших , субсидируемые и энергоемких производств в сторону высоких технологий , учитывая огромный потенциал этого региона . Потом , мне кажется , и БЮТ мало акцентирует внимания на демонополизацию и создание конкрурентного рынка - ведь клановая экономика не только страшна криминалогенностью , но и монополизацией "всего и вся" и ещё неизвесно , что больше латиноамериканизирует экономику страны , клановость или тотальный монополизм . 10-08-2006, 18:14 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Спасибо за умные и своевременные мысли. Вы говорите правильно и по делу, единственное. Что я считаю, что не надо никаких специальных актов, деклараций, универсалов и т.д. «примирения», «объединения» и т.п. Нужна просто добротная, цивилизованная, реальная программа действий правительства. Когда БЮТ будет формировать свое правительство, он такую программу и предложит. А все остальное – слова, все остальное от лукавого. 10-08-2006, 18:14 | |
|
Один Из Постоянных УчастниковЯ хочу записаться в партию БЮТ. Что для этого нужно? 10-08-2006, 18:16 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Сейчас процедура приема в партию предельно упрощена – она описана на сайте БЮТ. 10-08-2006, 18:16 | |
|
ukrainian1Уважаемый Дмитрий!
Как Ваша фракция будет бороться с тем беспределом, который уже начала новая власть? Я имею ввиду прогнозы по увеличению дефицита бюджета и финты Азарова с НДС.
Удастся ли фракции БЮТ сохранить единство? И как ВЫ относитесь к поступку 7 депутатов которые предали нас(их избирателей)?
Заранее благодарен за ответ. 10-08-2006, 18:18 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
У цивилизованной оппозиции есть три главных способа противодействия беспределу любой власти. Первый – это публичная критика власти, второй – это контроль всех действий власти через парламентские и общественные механизмы. Третье – это выработка альтернативных решений более эффективных и обоснованных, чем те, которые осуществляет власть. Все три способа нам знакомы, и все будут использоваться в полной мере.
Единство безусловно сохраним. И из предательства семи депутатов трагедии не делаем. Когда я был студентом философского факультета, я подрабатывал грузчиком в продуктовом магазине, и знаю, что при перевозке любых напитков 5-7% списывалось на «бой». Видимо, это универсальное правило. 10-08-2006, 18:18 | |
|
doc.Ув. Дмитрий, насколько мне известно Вас обворовывали несколько раз (4 вроде). Скажите пожалуйста, а что украли, если не секрет, и, более важно, как продвигается слоедствие? Что-то или кого-то нашли? Что-то вернули Вам? 10-08-2006, 18:20 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Обворовывали не четыре раза, а шесть или семь, а может восемь. Кстати, по этому поводу даже возник спор с министром Луценко. Он позвонил мне по мобильнику, и сказал, что я чуть ли не хвастун, и приписываю себе лишние ограбления. Я робко ответил министру, что я вообще-то хотел услышать от него не о точном количестве моих ограблений, а хотя бы об одном раскрытом. Он пообещал мне все пораскрывать в двухнедельный срок. Это было в апреле, но не первого числа Последний раз взломали два сейфа в офисе (кстати говоря, депутатском офисе, который якобы охраняется законом), забрали месячную зарплату сотрудников и деньги на издательство книги, разбили все компьютеры, и забрали все жесткие диски. Зачем-то разобрали пульты от телевизоров -обычно там ставятся «жучки», а за них, видимо, надо отчитываться. И это при том, что офис был оснащен сигнализацией. Сегодня опять я чувствую слежку за собой, какие-то люди ходят за мной, фиксируют все мои встречи. Надеюсь, новый министр внутренних дел прочтет это и как-то отреагирует. На старого министра я уже не надеялся, но может быть поможет новый. 10-08-2006, 18:20 | |
|
politolog_odessaУважаемый господин Выдрин! Хочу отметить, что до недавнего времени знала Вас в качестве советника Ю.В. Тимошенко, а также в качестве одного из политологов новой волны в Украине. Позвольте Вас спрсить, продолжаете ли вы консультировать госпожу Тимошенко и кому принадлежит авторские права на следующие "умопомрочительные" идеи озвучиваемые с парламентской трибуны не только лидером фракции, но и другими депутатами БЮТ, как то относительно коалиции - "моральная нелигитимность", "геополитическая нелигитимность", "византийская модель государственности в Украине",которые может в качестве брендов звучат неплохо, но мне, как политологу, просто режут ухо?! 10-08-2006, 18:21 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Спасибо, коллега, за вопрос. По его качественности я догадался, кто это. Как политолог политологу признаюсь – да, консультирую, да, изобретаю новые термины, и кстати, очень доволен, что они «режут ухо» моим коллегам. Было бы что-то старое и затасканное – наверно б, не резало. 10-08-2006, 18:21 | |
|
илья чижво время избирательной кампании вы (блок) не ориентировались на создание коалиции (иначе бы не выступали резко против НУ и президента), а были уверены, что наберете абсолютное большинство голосов для выборов премьера и правительства. Кто давал вам такие прогнозы и чьими прогнозами мы руководствутесь сейчас 10-08-2006, 18:22 | |
|
Дмитрий ВыдринОтвет:
Знаете. Я когда-то еще в советские времена написал книгу по политическому прогнозированию. Я попытался создать методологию политического прогноза. Эта методология базировалась на детальном выявлении социальной структуры общества, и выявлению долгосрочных желаний, мнений каждой социальной монады. К сожалению, эта методика не работает в нашем обществе, где социальная структура не сложилась и не устоялась. Поэтому все политические прогнозы сегодня базируются, скорее, на интуиции. Так что, пока нет смысла привлекать специалистов. Деньги они, естественно, возьмут, и большие, но неточность прогноза будет еще больше. 10-08-2006, 18:22 | |
|
|
АВТОРИЗАЦИЯ |
Загрузка...
|
ТОП 10 ТЕМ С ФОТО ЗА НЕДЕЛЮ | | ШАШЛЫЧНАЯ НА ПЛЯЖУ...
418 за неделю и 47086 всего комментариев, 153362 просмотров | | Четверговый ПВОНГЦ с одной ручкой внутрь. Без сисе...
351 за неделю и 351 всего комментариев, 1310 просмотров | | Пункт психологической помощи и эмоциональной разгр...
272 за неделю и 11493 всего комментариев, 40936 просмотров | | Россию поставили на место. НАТО не намерено общать...
244 за неделю и 244 всего комментариев, 870 просмотров | | ПОЛУСЕКСОФЛУДОБЛУДИЕ...
130 за неделю и 1558 всего комментариев, 7557 просмотров | | Крымские татары обратились к Путину и Медведеву за...
106 за неделю и 106 всего комментариев, 641 просмотров | | Кто будет защищать Украину?...
102 за неделю и 103 всего комментариев, 826 просмотров | | Пиндосы довыеживались - Россия вводит боевые кораб...
58 за неделю и 303 всего комментариев, 2405 просмотров | | "Эхо" откликнулось...
57 за неделю и 57 всего комментариев, 326 просмотров | | Два бомбардировщика ВВС России приземлились на аэр...
49 за неделю и 49 всего комментариев, 508 просмотров |
СМОТРЕТЬ ВСЕ ТЕМЫ С ФОТО |
|
|
|
Загрузка ...
Загрузка ...
|
СВЕЖИЕ ВАКАНСИИ ОТ UKR.NET
|
|
|
|
|
|
|
Контактная информация
© 2004—2008 «Цензор.нет»
|
|
|
|
|
|
"Создание сайтов ArtWeb Studio студия" – "Доступ в Интернет Ап-Трейдинг"
|
|
|
|