Уведіть умови для пошуку Відправити форму пошуку

Колишній посол України у Білорусі та ексчлен ТКГ у Мінську Роман Безсмертний - про перспективи протестів у Білорусі, вплив ситуації у сусідній державі на Україну, а також про мирне врегулювання на Донбасі. Інтерв’ю DW.

DW: Пане Безсмертний, десять років тому Ви були послом України в Білорусі. У політичній площині Білорусь не зазнала практично жодних змін за цей час. А от що, на Вашу думку, змінилося у свідомості білорусів, що спонукало їх вийти на вулиці?

Роман Безсмертний: У боротьбі за білоруську Білорусь бере участь третє покоління. Особливість цього покоління в тому, що воно позбавлене радянської ментальності і "моральностей", воно абсолютно вільне від комуністичних і посткомуністичних переконань. А Лукашенко не врахував одну річ. Він тиснув на суспільство, на громадян, але закрити суспільство, як це було в радянські часи, "залізним парканом" він не міг і не зміг. Тому люди тягнуться до людяності. Фраза про те, що "Тихановська - випадкова людина", - повна дурниця! Чому? Тому що білорус хоче жити, як людина. Йому вже набрид цей диктатор, який "з Божої ласки благословляв добро" і хоче бути паханом!

Мирні протести тривають, але Олександр Лукашенко, як бачимо, не готовий мирно віддати владу. Чи вдасться домогтися призначення нових президентських виборів?

Переконаний у тому, що вибори будуть - президентські і парламентські. Не сумніваюся, що демократична Білорусь переможе. Проблема тільки в тому, яку позицію в цьому займе зараз Кремль. Для урівноваження ситуації важливий баланс між позицією Європи та світу і Кремля. Якщо, умовно кажучи, Європа і світ забезпечать рівність балансу, то білоруський народ диктатора свого прожене. Якщо це не вдасться забезпечити, немає сумніву, що Кремль руками Лукашенка таки поборе опозицію. Але це вже буде не перемога Лукашенка, це буде перемога Кремля.

Чи погоджуєтеся Ви з тим, що будь-який кандидат на посаду президента Білорусі, якщо будуть призначені нові вибори, обере проросійський вектор?

Я би пропонував зараз судити про це не з Києва, не з Берліна, а з Мінська. Той, хто там знаходиться, розуміє, що країна на п’ять шостих перебуває сьогодні у системі координат РФ. Вона не вміє, поки що не знає і не може бути за межами цього механізму. Очевидно, що обравши проєвропейський шлях, Білорусь рано чи пізно зайде у піке з Кремлем так, як зайшла Україна, але це буде потім.

Яка країна може прийняти Лукашенка у разі втечі?

Таких країн вже дві, де навіть є для нього резиденції, - Росія і Китай.

Протестувальники у Мінську просили міжнародну спільноту не визнавати перемогу Лукашенка. Чому українські дипломати відреагували не одразу?

Перші два тижні була млява реакція. Від України чекали активних дій, бо Україна розуміє генеалогію цих процесів. Але очевидно, що політичне керівництво України зав’язло у домовленостях і "договірняках" (я буду використовувати саме це слово) з Москвою, тому воно було на початку паралізоване. Потім під тиском суспільства почали проговорювати певні фрагменти. Вже треба сказати, що останні заяви Зеленського про необхідність перевиборів, правда, без оцінки того, що відбувається, свідчать про те, що ми прокинулися. Це запізніла оцінка, яка ще більше поглиблює дистанцію України від європейської спільноти і системи оборони НАТО.

Як Україна може допомогти Білорусі?

По-перше, ініціювати розгляд ситуації у Раді Безпеки ООН, на різних рівнях ОБСЄ. Санкційний вплив України не менший, ніж будь-якої держави світу на Білорусь. І тут рішення українського уряду є суперважливі. І наступна річ: Україні треба прогнозувати декілька можливих сценаріїв розвитку події у Білорусі. Якщо Литва і Польща заявляють, що готові прийняти біженців, Україна мовчить. Більше того, Україна не міняє навіть режиму…

Україна ж приймає?

…не міняє режиму митного контролю з Білоруссю, що абсолютно неправильно. Так, за фактом Україна робить ці кроки. Тільки завдяки тому, що певні посадові особи йдуть на компроміс із законом. Я м’яко зараз кажу…

Які наслідки слід очікувати Україні?

Очевидно, ці наслідки будуть - загальмовані процеси євроінтеграції, співпраці із блоком НАТО. Очевидно, це перетворить Україну на самотнього борця проти російської агресії, що є дуже небезпечним за нинішньої ситуації. Перемога демократичної Білорусі відкриває шанс на об’єднання центральноєвропейських держав у протидії російській агресії. Це і безпека Європи, це і власна безпека.

Як Ви думаєте, наскільки може бути заморожена робота мінської Тристоронньої контактної групи (ТКГ) з питань Донбасу, враховуючи ситуацію в Білорусі?

З березня контактна група працює в онлайн-режимі, і можна сказати, що вона тільки називається "мінська". Пандемія не залишає шансів нам працювати в іншій формі.

Ви доволі часто і різко критикували останні домовленості в Мінську щодо "режиму тиші". Мовляв, Київ фактично проявив слабкість, а президент Зеленський нібито жадає оплесків від Кремля більше, ніж від свого народу. Наразі, за словами президента України, вже місяць ніхто не стріляє в бік українських військових. Чи не змінили Ви своїх попередніх оцінок?
То неправда, що ніхто не стріляв. Чого немає… Немає діяльності снайперів і немає диверсійно-розвідувальних груп. Але постріли лунають кожного дня, це перше. Друге - зверніть увагу, це чи не єдиний випадок, коли "режим тиші" був ініційований Росією, а не Україною. Тут є проста відповідь. Кремль прекрасно розумів перспективи ситуації у Білорусі. Кремль вже не справляється. Лівія, Сирія, Україна, Білорусь. Тому їм потрібна була передишка. Вони отримали цю передишку через нерозторопність і нерозуміння політичної ситуації українським керівництвом, яке нинішню ситуацію може в усіх складових використати, щоб здобути перемогу і в "Мінську", і на фронті, і у "Норманді" (переговорний процес у "нормандському форматі" за участі України, Німеччини, Франції та Росії. - Ред).

Президент Зеленський оголосив 30-й рік незалежності роком закінчення війни на Донбасі. Чи є підстави так вважати?

Зрозуміло, що кожному з нас хотілося би, щоб ця війна припинилася. Але якщо Ви подивитеся на окремі складові: інформаційна, економічна, енергетична, пряма експансія, пряма агресія ведеться не тільки в Україні. Президенту Путіну не дають спокою лаври Грозного, Сталіна тощо. Він живе з ідею відродження імперії. Насправді світ зараз стоїть перед колосальною загрозою. Або вгамує ці імперські пристрасті, або стане перед вибором спочатку континентальної, а потім глобальної війни. Для мене це очевидно. І тут треба вибирати. Або об’єднувати зусилля і допомагати білорусам, продовжувати рятувати Україну, або стати жертвою цього процесу.

Як Ви ставитеся до звернення першого президента України Леоніда Кравчука до Верховної Ради з приводу проведення місцевих виборів на Донбасі?

Дурниця повна, тому що вибори провести там неможливо. Більше того, саме рішення є неконституційним, а люди, які спробують його реалізувати, підпадуть під кримінальну відповідальність. Питання це неодноразово розглядалося в "мінському процесі". Можу Вам сказати, якщо, умовно кажучи, рішення про вибори буде ухвалене, то технологічно, якщо Україна як держава буде контролювати ту сторону, це можливо зробити не менше, ніж через півтора-два роки. А політично це - не менше п’яти.

Повну версію інтерв’ю дивіться тут:

• 19-08-2021 13:58
  Здалися без бою: чому афганська армія поступилася талібам
• 18-08-2021 20:26
  Під маскою зловтіхи. Якими складнощами може обернутися для Росії захоплення Афганістану талібами?
• 16-08-2021 14:48
  Китайський мільярд, що розчинився: час платити за рахунками
• 13-08-2021 18:10
  Цінники і цінності. Скільки Україна готова заплатити за свободу?
• 12-08-2021 15:34
  Лівійські гастролі ПВК Вагнера: що зберігається в планшеті найманця
• 09-08-2021 11:39
  Турецький корвет для України: який корабель будують для Військово-морських сил?
• 07-08-2021 07:49
  “Для України це літо буде довгим і спекотним”. Експерти США про навчання “Запад 2021”
• 04-08-2021 12:39
  Іспанія чи Австралія. Як зміниться клімат України через 50 років
• 03-08-2021 19:03
  Що відомо про «Білоруський дім в Україні», голову якого знайшли повішеним у Києві
• 02-08-2021 18:02
  “Гібридна агресія”. Як мігранти стали зброєю у протистоянні Лукашенка з Заходом
• 02-08-2021 09:38
  Велика Британія – Україні: ракетні катери, кораблі Sandown та місія Orbital – деталі від аташе з питань оборони
• 30-07-2021 15:02
  Чому Зеленський змінив керівників армії: покоління бойових генералів чи посилення Єрмака
• 30-07-2021 12:45
  Три висновки. Хто може прийти після Путіна?
• 29-07-2021 12:21
  МВФ. Навіщо він узагалі потрібен і чи може Україна жити без його грошей
• 26-07-2021 22:25
  Уроки ненависті у Росії. Україна захопила російський телеефір?

• 20-08-2021 15:37
  Україна не зможе відвоювати Крим і Донбас, потрібен політичний тиск на Росію – Волкер
• 20-08-2021 11:30
  Перед приїздом Меркель Путін говорив про Донбас із Макроном
• 20-08-2021 11:00
  Таліби вриваються в будинки афганців. Шукають тих, хто працював на уряд та НАТО
• 20-08-2021 09:06
  Ситуація на фронті: російські снайпери активно діють. ЗСУ мають втрати
• 19-08-2021 16:19
  44 держави й організації – повний склад учасників саміту Кримської платформи
• 19-08-2021 14:11
  Меркель обговорить з Путіним Афганістан, Україну та Білорусь
• 19-08-2021 13:33
  Байден та Меркель обговорили Афганістан
• 19-08-2021 09:47
  Ситуація на фронті: російські снайпери працюють під прикриттям стрілянини
• 18-08-2021 17:39
  Реальна армія Афганістану була в шість разів меншою за офіційну
• 18-08-2021 14:08
  Блінкен провів розмови щодо Афганістану з Боррелем, Столтенбергом, Чавушоглу та Раабом
• 18-08-2021 12:55
  Лідер “Талібану” повернувся в Афганістан з вигнання. Таліби обіцяють загальну амністію
• 18-08-2021 08:30
  Ситуація на фронті: з наближенням 24 серпня - зростає активність окупантів
• 17-08-2021 19:08
  Ситуація на фронті: вогневі атаки російських окупантів тривають
• 17-08-2021 16:40
  Американські політики та оглядачі реагують на звернення Байдена щодо Афганістану
• 17-08-2021 12:41
  З Афганістану хочуть евакуюватися 120 українців

• Пророцтво греко-католицького священника о.Германа Будзінського про Майдан, Ющенка, Януковича та Тимошенко
  [463117 переглядів]
• Нумерологія дати народження
  [344652 перегляди]
• Словник галицького діалекту
  [266629 переглядів]
• Хто такі козаки-характерники
  [265678 переглядів]
• Цікаві факти про жінок
  [219148 переглядів]
• Психологія кольору
  [212373 перегляди]
• Візуальний образ Тараса Шевченка: нотатки антрополога
  [212067 переглядів]
• Суржик - проблема сучасної української мови
  [203460 переглядів]
• Міфи і легенди стародавньої України. Божич
  [203028 переглядів]
• Вітряки та сонячні батареї: дозволи, податки та технічні аспекти
  [193343 перегляди]

Україна сьогодні -

Окупована країна
Незалежна і самостійна
“Бананова республіка”
Час покаже

• Результат голосування

На головну | Новини | Святині | Публікації | Книги | Соціоніка | UA-RSS | Знаки | Фотоальбоми | Вільна галерея | Форум