Нас снова столкнули лбами
Нас снова всех разом макнули в дерьмо, и я не думаю, что это происки Кремля. Закинуть в общество острые вопросы, на которые нет однозначных ответов, посеять рознь, столкнуть лбами - и можно править вечно. И стричь купоны.
Исключение Ватутина из народной памяти - это плевок в сторону миллионов украинцев, воевавших с нацизмом в годы Второй мировой войны. Ватутин - генерал, солдат, освободитель Киева, а не коммунистический деятель или советский функционер. Десоветизации, а точнее люстрации куда более подлежат Кравчук и Кучма, Ющенко и Порошенко, и все эти ушлые завхозы, партийные инструкторы, секретари парткомов, комсомольцы, которые по-прежнему сидят наверху, перекрасившись в националистов и патриотов.
Шухевич. Я не знаю, кто он. Перечитав множество статей и документов, я не получил однозначного ответа на вопросы: был ли он коллаборационистом, антисемитом, пособником нацистов, соучастником Холокоста, этнических чисток, или только патриотом, борцом за независимость, талантливым командиром?.. Чтобы понять Шухевича, надо было жить в то время, когда НКВД расстреливало тысячи, советская власть морила голодом миллионы, польская - жёстко подавляла любые проявления украинцев к независимости...
Я не оправдываю Шухевича - я его не знаю. Мой товарищ Цви Ариели пишет: ВЕРОЯТНО он виновен в уничтожении евреев. Я понимаю остроту восприятия украинских евреев, на генетическом уровне помнящих ужасы расстрельных ям и газовых камер. Всё, связанное с нацизмом, вызывает у моих еврейских друзей справедливый гнев. Но ведь "вероятно" - не означает "точно". История вообще не точная наука - события и поступки людей, а тех более мотивы через десятилетия и века искажаются до неузнаваемости. Особенно под воздействием пропаганды. А как в Союзе переписывали историю - мы все знаем...
Я не знаю, кем был Шухевич. Даже на этой сегодняшней войне родились мифы о "героях", которые в действительности являются чудовищными злодеями, и о "злодеях" - которые сделаны таковыми незаслуженно и преднамеренно. Я знаю многих из них, знаю правду, но общественное мнение верит мифам, так как же судить Шухевича?.. В Хорватии и Сербии почитают героев, которых судил Гаагский трибунал, а в Израиле не очень любят вспоминать кровавые эксцессы первых лет борьбы за независимость...
Шухевич уже давно не исторический персонаж. Он, как и Бандера, стал для одних иконой борьбы за независимость Украины, для других - жупелом подавления этой независимости. А для нашей правящей псевдонационалистической феодальной элиты - инструментом манипуляции общественным сознанием, способом управления электоратом.
...По дороге в Дубно, город, где я родился, стоит памятник советским воинам, захваченным гитлеровцами во время отступления, и расстрелянным. На самом деле эти "воины" были палачами НКВД, которые уничтожили дубновскую тюрьму. Немцы были в шоке, увидев забитых насмерть кувалдами заключённых, взорванные гранатами камеры. Они догнали удиравших садистов, и убили их... Теперь каждый год 9 мая к памятнику приносят цветы...
1. Чи може існувати нація без Героїв?
2. Чи вважає він Шухевича і Ватутіна такими, котрих можна поставити в один ряд в боротьбі за Українську незалежну державу?
3. Чи може товаріщ Касьянов навести приклади негідної (не людської) поведіки Шухевича в його боротьбі за незалежність України?
4. Чи міг Шухевич залишити терени України і жити в Європі, не наражаючи себе на смертельну небезпеку бути вбитим, як учасник збройного антирадянського підпілля?
5. Якими намірами, на думку товаріща касьянова, керувався Шухевич, продовжуючи майже в безнадійній ситуації боротбу за "советами"?
- зберегти відданість ідеї незалежності української держави і пам"яті тисяч загиблих за волю України, попри небезпеку і майже стовідсоткову гарантію загибелі, котра чекала на нього?
- просто "поганять беса", а потім, залишившись живим, отримати з рук якогось "касьянова" зірку Героя....
Питання адресоване не лише "касьяновим" а й "гордонам"....
На украинско-английском звучит как "недоГо*но".
Ну что ж - лиха беда начало. Не много осталось, чтобы избавиться от "недо...".
А вот Макару Бабокеру скажу следующее: я, украинец в 10-м поколении, не сдерэал слез,прочитав твой пост.......
Я из Винницы. В свое время мером у нас был избран еврей Гройсман. В 28 (!) лет.
После первой каденции его еще два раза переизбирали с результатом в 85% (!) голосов. Переизбрали бы и третий, и, возможно, пятый. Но Порох решил "поюзать" его в собственных интересах. Он повелся - и зря.
Вот вам истиное отношение украинцев к евреям. Какие еще нужны слова, чтобы убедить украинских (и не только) евреев, что "любомиры" - это твари конченые, скурившие в детстве букварь и которым нормалный человек руки не подаст?
зато з вами рускій окупант\потомок рускіх колоністов касьянов все однозначно. Різниця між такими як ви і моторолами тільки в тому що ви діїте в тилу, без зброї, але цілі у вас з ними однакові
происходят только потому, что пока ещё очень
многие не осознают несколько весьма простых вещей.Они не отдают себе отчет в том, что, - как во времена Второй мировой войны, так и на протяжении почти всего ХХ в.,
- основное противостояние среди украинского народа шло между двумя идеологиями:
создание УССД (Украинское Самостоятельное Соборное Государство) - с
одной стороны; и поддержки УССР (где понятие «украинский» - формально и
почти бессмысленно, потому что УССР - колониальная / составляющая /
административная часть СССР) - с другой.ТОГДА
все «националисты» и все «советские» (в независимости от своей национальности),
были друг для друга - врагами (и никем другим) Для любого националиста (как
носителя идеи создания УССД) любой «советский» (как сторонник и носитель
идеологии СССР) был врагом, а если он был - при этом - еще и украинцем, то он
был еще предателем / янычаром / прислужником оккупантов. А для любого «советского»
человека - все было - наоборот.СССР
победил Германию в войне. Для его граждан (и украинцев - в том числе)
1941-1945гг. были Великой отечественной войной. Но эти люди не воевали за
Украину (!!!) Они шли в бой за «советскую родину» под красными флагами. Они
сражались за СССР / УССР. Никакого отношения их жизнь к мечтам украинцев и
свободной Украине не имели!
Поэтому
- победили ли украинцы во ВМВ? Нет!!!
Потому что украинцы (ТОГДА) однозначно проиграли! Это была трагедия - один
тоталитарный режим (по своей сути - интернационал-фашистский - советский СССР)
победил другой тоталитарный режим (нацистско-фашистский Третий Рейх) и повторно
воцарился в Украине. Ни один тоталитарный
режим не может кого-то освободить - по определению!!! Уничтожали украинский
- что один, что второй режимы (поэтому сейчас спорить о том, кто из них был
«меньшее зло» для украинского - чистейшее кощунство!) Лагеря Бухенвальд или
Освенцим были заменены на лагеря ГУЛАГа.
поэтому - все солдаты Красной / Советской Армии, в том числе и украинцы, -
которые внесли решающий вклад в освобождение Украины от «коричневой чумы» (за
что всем им - низкий поклон, вечные память и почет) - принесли «на своих штыках»
уже другую - «красную чуму» (как и все, кто чуть раньше поддержал красное / большевистское
нашествие), что тогда, в тот конкретный исторический период, делало их всех,
как и все «советское»- захватчиками / оккупантами / врагами не только идеи
украинской независимости, но и врагами всего украинского / Украины вообще,
несмотря а их освободительную (от немцев) миссию. А сама РККА / РА - тогда была
таким же преступным институтом советского тоталитарного режима, как и Вермахт -
гитлеровского Третьего Рейха.
Кстати
- то, что украинцы-сторонники СССР, как и большинство советских людей, были
обмануты советской властью, не осознавали своей измены или малодушно мирились с
отведенной им ролью, - то есть фактически были врагами сами себе, - является не
их виной, а их (и всей Украины) страшной бедой! Поэтому этот простой логический
и исторический факт (который является фактом в независимости от того нравится
он кому-то или нет), что большинство из наших предков, - которые жили ТОГДА и
поддерживали СССР - фактически были врагами Украины - не содержит ничего для
них унизительного или оскорбительного. И не дает никаких оснований для какого-то
пренебрежения к ним СЕЙЧАС! Нам их не в чем и не за что в чём-либо упрекать. А
вот от "священных коров"/символов того,
вражеского нам режима - сейчас необходимо избавляться!
годы, советская идеология, доказав свою полную несостоятельность, тихонечко сдохла
вместе с советским государством и была выброшена на свалку истории. «Война» советской и украинской
национально-освободительной идеологий закончилась в 1991г. созданием Независимой
Украины (где сине-желтый флаг и трезубец «украинских буржуазных
националистов» стали государственными символами Украины), то есть - триумфальной, полной и безоговорочной победой идей за которые
боролись все националистические организации / украинские патриоты!
И
именно они - именно тем самым, и в самую первую очередь - заслуживают от нас вечных
уважения и памяти! Ибо это все и является настоящим праздником и Победой (хотя
и не окончательной) украинского народа! (О реальном наполнении украинской Независимости
конкретным смыслом, как и о том, почему
в Украине за 25 лет еще не было настоящей украинской власти - надо
разговаривать отдельно). А всем нам
крайне необходимо учиться быть украинцами! А для этого очень важно
понимать, создавать, распространять и пропагандировать именно украиноцентричное
видение истории, в котором - только и только - Украина является «центром
отсчета» и оценки всех исторических событий! А отдельные истории Украины в
составе других государств будут только одними из частей большой Истории Украины...
Только про построенные советской властью школы и больницы не надо. В вырвавшихся из лап Советской России Финляндии и Польше их тоже строили, как и фабрики и заводы, и при этом не заморили голодом миллионы, не ссылали в Сибирь и не расстреливали в тюрьмах НКВД.
P.S. И насчет евреев. Я промолчу о том чьими руками под руководство Кагановича творился голод и репрессии в Украине. Кстати, изобрел душегубку еврей - НКВДист Исай Давидочич Берг, причем замаскированную именно под хлебовозку. Так что, да, работников НКВД и коммунистов население охотно сдавало. Это точно. Геноцид же был не только по отношению к евреям, о котором все помнят, но и в отношении, например, цыган, но то же цыгане, а не евреи. И русские под их нынешним власовским флагом убили евреев с десятки, если не в сотни раз больше евреев, чем коллаборанты в Украине. Коллаборанты, не УПА, в УПА даже "жидівська сотня" была и врачи евреи. А лозунг ОУН и УПА был "Свободу народам, свободу человеку!".
Идеально правильно и точно изложено.
Командир бригади СС "Дружина" Гіль-Родіонов служив Гітлеру з 1941 до 1943 ,теж втік до сталіністів-комуністів разом зі своєю бандою за що й отримав від них орден Красная звєзда .
Тож для совєтскіх людєй служити німцям було невеликим гріхом ,головне на якій бік потім перебігти .
Это типа аргумент?
А Витьку с третьего подьезда знаешь? Кстати неплохой человек.
"Шухевич причетний до знищення євреїв". Таку думку має один єврей...
Казна що!
А ось те, що євреї на службі комі знищили мільйони українців - беззаперечний факт. Але незручний.
Касьянов - ти навіть не дурень, ти ворог.
Очень уважал Касьянова - теперь понятно, что я, как и многие, купился на его публицистику, самопиар.
Какая "великая отечественная"?
Вторую мировую выиграло американское оружие, которое было настолько качественно, что стреляло и в руках "хомо советикус".
По мнения Касьянова, украинцы должны гордиться, что их гнали на убой за поработившую их страну.
Впрочем, чему удивляться.
"Мой друг Цви Ариели" - этим все сказано
Раньше были догадки, теперь появилась таки да уверенность.
То же, что и Петя, но в профиль.
Из той же стаи, если не сказать - кагала. А мы доверяли...
"Бабин Яр - тільки Голокост? Дискусії щодо майбутнього меморіалу" https://censor.net.ua/blogs/5635/...
Весьма красноречивая/показательная (!!!) тема - о том, кто считает себя "хозяевами" (как в Киеве, так и в "окрестностях")... Предлагаю каждому задуматься о том как, почему такое стало возможно. (А ещё - попытаться самостоятельно определить почему и куда делось большинство комментариев в этой теме)
Я не понимаю куда СБУ смотрит и почему не реагирует на антиукраинскую пропаганду.
Как минимум надо Касьянова лишить украинского гражданства и выслать из Украины.
Но как раз он упорно постит об Русскоязычных Украинцах таким чыном разжигая национальную рознь. А за это есть Статья ККУ и то что он волонтер или вопще любой военный не дает права нарушать ККУ.
Я уже писал что Касьянов опаснее явных врагов Захерченка и ко. Там все ясно враги которых надо уничтожить. А он вроде как свой. Но он воюет на за Украину а за то ли Малороссию толи Югороссиюза какуюто непутинскую но Россию. А нам нах такое надо. Мы украинцы и то что должно быть само собой украинский язык как то что небо голубое мы еще должны добиваться. Еще раз повторю это очень опасное направление ничем не лучше ЛДНР.
«ВКАЗАТИ ШУШВАЛІ НА ДВЕРІ!..»
Відомий письменник Евген Дудар висловлює свою думку про українську «супертерплячість», до ненавидячих все справді українське «патріотов Украіни», які особливо розперезались тепер, отримавши «команду фас» і фінансову «підпитку» від своїх хазяїв з Москві…
https://www.facebook.com/Mova.Online/videos/1031464123657244/
Треба кожного кандитата у президенти на рахунок співпраці з кремлем продивлятись під мікроскопом. Але нормальний президент нам потрібний і негайно
Это отличный маркер. Может и волонтер, может и молодец, а может и казачек засланный. Одно слово - русский. Доверяй, но проверяй.