This version of the page http://dynamo.kiev.ua/gb/ (195.206.238.20) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2018-09-18. The original page over time could change.
Dynamo's GuestBook

Гостевая книга на сайте
Динамо Киев от Шурика


Введите имя (your name): Ваш e-mail:
Страна (Country): Город (City): Ваша команда? (Whose fan?):
Homepage:
Ваш комментарий (your comment):
Тема Вашего сообщения (topic):
   Другая:
Attention please! If your language TRANSLIT, - Format your text:
...Translit... | ...English... | ...Translit... | ...English... |... - AND select here:

Read As:     Помощь

В книге 872740 сообщений на 21819 страницах. Новых - 872740 (начиная с N: 1140866).
На экране показано: сообщений на странице N: От 1 до 21819


Поиск по гостевой книге:
Тема Имя (или имена через  ',' ) Дата сообщений (DD.MM.YYYY)
    c   по

Форум болельщиков "Динамо"   |   Игроки "Динамо" на Стене   |   Архивы   |   Курилка   |   Помойка   |   ИМХО (IMHO)   |   ЭТИКЕТ


N: 2715895
Среда, 12 сентября 2018, 07:03
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715894
Вторник, 11 сентября 2018, 20:15
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Два человека должны надавить на пятерых киевлян?
-------------------------------------------------
Своим постОм и ссылкой всего лишь иллюстрировал как конкретный эпизод не соответствует твоей фразе «запомни правило тотального футбола - футболист играет на той позиции, на которой он оказался по завершению предыдущего эпизода».

N: 2715894
Вторник, 11 сентября 2018, 20:15
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
-----------------------------
Два человека должны надавить на пятерых киевлян? Здесь либо другие футболисты Боруссии подымаются выше для прессинга на половине киевлян, либо 2 футболиста опускаются для прессинга на 1/2 или 1/3 своей половины. Кстати нападающий Боруссии (справа), по твоей логике, через секунду уже не нападающий.
То что ты понимаешь под словом надавить, это был бы НЕ прессинг, который является КОЛЛЕКТИВНЫМ приемом (6-10 человек) и соответственно не тотальным футболом Это индивидуальная позиционная игра нападающих, в своей зоне. И все что они смогли бы этим твоим надавить, это блокировать индивидуальный проход киевлян и надеяться на ошибку, когда будут отдавать пас.


N: 2715893
Вторник, 11 сентября 2018, 18:45
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715887
Понедельник, 10 сентября 2018, 20:57
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Запомни правило тотального футбола - футболист играет на той позиции, на которой он оказался по завершению предыдущего эпизода.
-------------------------------------------------
Если ты видишь «тотальный футбол» в исполнении Боруссии в разбираемом отрезке, скажи пожалуйста, почему с 07:37 два нападающих немцев вместо того, чтобы начать давить завладевших мячом киевлян на чужой половине поля, вдруг разворачиваются и бегут глубоко свою половину поля?

https://www.youtube.com/watch?v=oZdMHXTwcDI

N: 2715887
Понедельник, 10 сентября 2018, 20:57
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Но глубокий отход форварда назад, на линию или за линию мяча не является обязательным элементом тотального футбола.
---------------------------
Запомни правило тотального футбола - футболист играет на той позиции, на которой он оказался по завершению предыдущего эпизода. Это необходимо для создание численного преимущества в зоне мяча,как в атаке так и обороне, проще говоря что бы было на одного, два футболиста больше - 2 в 1, 3 в 2, 4 в 3 А что бы зоны не пустовали, применяется взаимозаменяемость. Кто оказался по завершению предыдущего эпизода рядом со свободной зоной, тот и должен туда бежать Я тебе показывал много раз примеры Блохина, Беланова, Шевченко позади 6-7 человек или Головко, Ващука когда они оказывались в числе первых 5-6 при отборе и бежали в контратаку. Но ты все равно продолжаешь рассказывать где должен находиться нападающий и о линиях применительно к игре команд тотального футбола А все эти позиции, линии, схемы противоречат правилам тотального футбола Есть одна схема тотального футбола - текучая в зависимости от ситуации.
В современном футболе НЕТ команд играющих в тотальный футбол. Есть позиционный с некоторыми элементами тотального футбола в эпизодах. И применять критерии позиционного футбола к тотальному НЕПРАВИЛЬНО. Для позиционного футбола правильно говорить - футболист такой-то позиции бросил свою зону, для тотального - эти 2 футболиста должны были успеть в эту свободную зону для коллективного отбора (вне зависимости от
позиции этих футболистов). Или другой пример для позиционного - нападающий должен стоять столбом там то там то, что бы на свежих ногах подключиться в контратаку, для тотального - вот эти 6 человек по темпу успевают идти в контратаку, они бегут, нападающего среди них нет, значит нападающий остается в обороне.

Ну а теперь ответ на твой вопрос, с точки зрения тотального футбола, все или не все должны быть за зоной мяча и где они должны быть Если атакует 5 человек, то не нужно бежать всей командой за зону мяча, но если атакует 9-10 то обязательно! И еще если команда применяет даже большую часть матча прессинг только на своей 1/3 поля - это не обязательно для удержания счета и это не автобус, это в позиционном футболе ПАССИВНЫЙ отбор можно назвать автобусом. Прессинг весь матч на 1/3 может быть обусловлен тактикой на матч, когда противник переходит большим числом на половину и дает пространство для контратак.


N: 2715884
Понедельник, 10 сентября 2018, 17:43
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715876
Воскресенье, 9 сентября 2018, 17:56
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Это когда команда играет в тотальный футбол и применяет прессинг на своей 1/3 поля, раз уж 10 человек УСПЕЛИ вернутся за зону мяча И нападающий в схеме тотального футбола может оказаться где угодно, который в составе Боруссии к тому же есть еще и обладатель золотого мяча, а может и не один нападающий хоть 4 или 5. А ты пытаешься к командам играющим в тотальный футбол лепить категории позиционного футбола.
-------------------------------------------------
Я не говорю, что это плохо, если форвард глубоко отходит на свою половину поля и впереди никого не остаётся. Бывает, что без этого никак, особенно когда команда валится (как в отборе ЧМ-1984 Португалия-СССР) или надо удержать счёт. Но глубокий отход форварда назад, на линию или за линию мяча не является обязательным элементом тотального футбола.

N: 2715883
Воскресенье, 9 сентября 2018, 20:31
ку-ку - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Баночник Зинченко сделал год, фактически. Цыганкову надо валить отсюда прямо сейчас, быстро и решительно (хаха кто ж его отпустит). Иначе вырастет в Ярмолу, которому поздно учиться соображать.

N: 2715882
Воскресенье, 9 сентября 2018, 20:03
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Лобановский был прав, когда не тратил даром время на бесполезные объяснения.
Из интервью Хацкевича

"— В свое время вы позволяли себе спорить с Валерием Лобановским по поводу тренировочного процесса…

— Спорить — это слишком сильно сказано… Да, высказывал свою точку зрения, но это уже было в более зрелом возрасте. Когда мы ездили на сборы в Руйт или Израиль, то тренировались отдельно от всех других команд. А вот на сборах в Испании, на Кипре или в Турции, куда приезжали команды из разных стран, мы могли видеть, как они тренируются, насколько у них подготовительный процесс отличается от нашего, как футболисты работают отдельно по линиям. У нас же была взаимозаменяемость… Почему нам трудно давались матчи с итальянскими командами? Потому что они обучены тактически, знали, как перестраиваться, играли в линию. Вот об этом я и высказывал свое мнение. Лобановский меня слушал, а делал так, как считал нужным." (c)


N: 2715880
Воскресенье, 9 сентября 2018, 18:24
ух ух ух - (No fan.) No Email - (No country, No city)

В чем смысл Лиги наций?

N: 2715877
Воскресенье, 9 сентября 2018, 18:22
ух ух ух - (No fan.) No Email - (No country, No city)

В чем смысл Лига наций?

N: 2715876
Воскресенье, 9 сентября 2018, 17:56
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Это когда команда играет без форварда, который вместо того, чтобы располагаться на линии защитников
-------------------------
Это когда команда играет в тотальный футбол и применяет прессинг на своей 1/3 поля, раз уж 10 человек УСПЕЛИ вернутся за зону мяча И нападающий в схеме тотального футбола может оказаться где угодно, который в составе Боруссии к тому же есть еще и обладатель золотого мяча, а может и не один нападающий хоть 4 или 5. А ты пытаешься к командам играющим в тотальный футбол лепить категории позиционного футбола.

N: 2715873
Воскресенье, 9 сентября 2018, 09:15
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715870
Суббота, 8 сентября 2018, 16:08
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Вся эта плотность, происходит из-за того, что команды стоят!
С 7-54 по 8-01 ты сможешь посчитать всех футболистов Боруссии и увидеть что вся команда располагается на отрезке метров 15-17, все десять человек!

https://www.youtube.com/watch?v=oZdMHXTwcDI
-------------------------------------------------
Да не стоят они в сегодняшнем футболе, а двигаются! Притом двигаются массами игроков. Другие дело, что двигаются поперёк, назад, на «легком дамском» вперёд. Но двигаются!

В приведённом тобой (с 7-54 по 8-01) отрезке- это немцы залезли в «автобус» . Это когда команда играет без форварда, который вместо того, чтобы располагаться на линии защитников, отходит глубоко назад и играет чуть далее середины половины поля соперника.

N: 2715870
Суббота, 8 сентября 2018, 16:08
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
насколько плотно полевые игроки команд расположены на поле (на полоске шириной приметно 30-ть метров).
-------------------------
Вся эта плотность, происходит из-за того, что команды стоят! - нет никакой динамики
Вот тебе пример из матча Динамо Боруссия, в эпизоде где У Динамо не прошла быстрая атака через правый фланг и они переводят мяч на противоположный фланг. С 7-54 по 8-01 ты сможешь посчитать всех футболистов Боруссии и увидеть что вся команда располагается на отрезке метров 15-17, все десять человек! Динамо немного шире, но они все время бегут, хоть и не на скорости, поэтому их плотность меняется в доли секунды.

https://www.youtube.com/watch?v=oZdMHXTwcDI

И это эпизод происходит в момент редких! передач назад и поперек, которые Динамо делало, только чтобы перевести мяч с фланга на фланг. Но даже в эти секунды, команды медленно но перемещаются, не стоят, как сегодня.
При согласованных маневрах групп футболистов на скорости построения в виде линий, квадратов и прочих фигур НЕВОЗМОЖНЫ!
Янг Бойз совершали коллективные приемы, как правило, с участием 3-4 человек, пока остальные жували сопли Должно быть 6 и больше. А Лацио наши дали разбежаться


N: 2715868
Суббота, 8 сентября 2018, 09:52
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715861
Четверг, 6 сентября 2018, 10:35
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
О какой скорости и коллективной игре, в современном футболе, ты говоришь?
Но коллективный отбор сейчас ты увидишь, только если футболист сам забежит с мячом в толпу
Коллективная игра сейчас бывает разве что эпизодами с участием не более 4-5 человек, в основном при контратаках. И как можно говорить, что скорость не упала при значительном повышении говновозилова, при котором не происходит никакого продвижения вперед?
-------------------------------------------------
Не помню, чтобы писал, что скорость в 50-е и в начале 60-х была выше, чем в сегодняшнем футболе. Именно по причине низкой скорости, Барсу времён Гвардиолы почти не смотрел, менее десятка полных матчей посмотрел. Смотрел ту Барсу только потому, чтобы в футбольной компании не выглядеть дундуком и не сказать «а я Месси не видел», «а я тики-таку не видел».

И скорость и коллективные приёмы в сегодняшнем футболе есть: вспомни на какой скорости играл «Лацио» против Динамо во втором матче, а как засыпал нас коллективными «Янг-Бойз» в ЛЧ. В современном футболе всё можно найти. В прошлом сезоне «Удинезе» вообще в некоторых матчах играл массированно (4-5 игроками) прессингуя соперника на выходе из штрафной.

Несколько недель назад выиграл билет на Финал Суперкубка 2018 и увидел эту игру вживую. С трибуны бросились в глаза две вещи: 1)как медленно Реал и Атлетико доводят мяч от своей штрафной до чужой, 2)насколько плотно полевые игроки команд расположены на поле (на полоске шириной приметно 30-ть метров).

N: 2715866
Четверг, 6 сентября 2018, 22:19
Max - (DK fan.) No Email - (No country, No city)

Дякую

N: 2715865
Четверг, 6 сентября 2018, 22:05
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Max - (DK fan.) No Email - (No country, No city)
Я извиняюсь,а что вы вкладываете в понятие "быстрый футбол"?
--------------------------------
Быстрый футбол это абстрактная оценка командной скорости.А командная скорость - это сумма отрезков которые пробежали футболисты на максимальной скорости или средний показатель по команде. Естественно что бегать нужно не впустую, а для совершения коллективных приемов - согласованных маневрах группы футболистов на скорости. Это прессинг, контратаки, для массированной обороны - забегание второго футболиста на фланге и подача на вбегающих в штрафную партнеров, которые должны играть на опережение


N: 2715864
Четверг, 6 сентября 2018, 21:34
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715863
Четверг, 6 сентября 2018, 20:33
Max - (DK fan.) No Email - (No country, No city)

Я извиняюсь,а что вы вкладываете в понятие "быстрый футбол"?
-------------------------------------------------
«Быстрый футбол»- это когда Сидорчук получает мяч, разворачивается и быстро даёт пас вперёд на одного из открытых и двигающихся динамовцев. Вместо этого, он почему то пасует назад…

См. с 06:08

https://myfootball.ws/1004965-liga-chempionov-2018-19-kvalifikaciya-dinamo-kiev-slaviya.html

N: 2715863
Четверг, 6 сентября 2018, 20:33
Max - (DK fan.) No Email - (No country, No city)

Я извиняюсь,а что вы вкладываете в понятие "быстрый футбол"?

N: 2715862
Четверг, 6 сентября 2018, 20:10
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
---------------------
При оценке коллективной игры по ТВ мы не можем всегда видеть количество всех участвующих в маневрах футболистов, особенно при трансляции матчей прошлого. Но можно оценить коллективную игру с помощью двух показателей. Так как коллективный прием в атаке подразумевает группу футболистов открывающуюся на скорости, то можно считать передачи на ход в результате которых футболист принял пас или сразу ударил по воротам. При коллективной игре таких моментов будет больше, чем при игре на импровизациях.
Второй показатель это оценка прессинга. Так как при успешном прессинге происходит отбор либо с помощью контактного отбора или перехвата. При коллективном отборе,контактный отбор будет почти всегда. Можно считать количество контактного отбора плюс перехваты, как один показатель. Там где был фол не считать.
Матч Барселона Реал 2017 Считал Барселону, как выигравшую этот матч с крупным счетом

https://www.youtube.com/watch?v=CWXhL_mMZ9A

За 10 минут Барселона отобрала мяч один раз и сделала одну точную передачу на ход, но с оффсайда, то есть 0
Как можно ЭТО сравнивать с Динамо Лобановского. Как можно отсутствие коллективной игры, сравнивать с показательными командами тотального футбола? Как говновозилово и пассивный отбор можно называть быстрым футболом?


N: 2715861
Четверг, 6 сентября 2018, 10:35
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
-------------------------------------
О какой скорости и коллективной игре, в современном футболе, ты говоришь?
Единственное отличие современного футбола, от футбола любой эпохи, это говновозилово То есть передачи поперек, назад и вперед на стоящего спиной к воротам партнера, который моментально вернет его назад. Продвижения вперед при этом говновозилове нет никакого. Но если смотреть , как все же мяч доставляется к воротам , то это будут индивидуальные проходы если есть пространство, и реже передачи на ход, на единственного! открывшегося партнера Те же атаки 60-х, только без говновозилова - индивидуальные проходы и передачи на партнера убежавшего от опекуна.И не работал бы такие атаки ни в 60-е, ни сейчас если бы применялся прессинг с коллективным отбором. Но коллективный отбор сейчас ты увидишь, только если футболист сам забежит с мячом в толпу
Коллективная игра сейчас бывает разве что эпизодами с участием не более 4-5 человек, в основном при контратаках. И как можно говорить, что скорость не упала при значительном повышении говновозилова, при котором не происходит никакого продвижения вперед?


N: 2715857
Четверг, 6 сентября 2018, 09:17
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715850
Четверг, 6 сентября 2018, 01:29
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Смотреть и видеть это разные вещи. Можно слушать футбольных пропагандистов о возрастании скорости и смотря футбол видеть его их словами.
Все эти рассуждения об эволюции были бы правильными если бы футболисты работали на пределе возможностей, а не по одной тренировке в день в виде квадратов или двухсторонней игры.
-------------------------------------------------
Как и те времена, так и в эти команды были разными. На высокой скорости играли и тогда и сейчас немногие команды. Просто сейчас даже низкими командами применяется намного больше коллективных приёмов в атаке и от этого создаётся впечатление повышения скорости. На самом деле-это просто увеличение объёма движения игроков и мяча.

Но скорость- это период времени доставки мяча со своей половины поля в штрафную соперника. Эта скорость- не увеличилась. А по сравнению с 50-ми годами она ниже в разы.

Главное заблуждение у многих- это то, что Лобановский, Тарасов, Липпи и другие тренеры давали высокие физические нагрузки ввиду некомпетентности и для получения удовольствия от просмотра мучений игроков.

N: 2715854
Четверг, 6 сентября 2018, 08:47
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715852
Четверг, 6 сентября 2018, 02:00
Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)
И у меня не вызывают восторга тренировки до потери пульса. В наше время работают много, но более продуктивно. И это хорошо что технологии и подходы вытесняют эту совковую дурь о пахать до потери сознания.
Работать нужно так, что бы был результат, а не что б показателем было выплюнул человек легкие после тренировки или нет. И Тот футбол что я вижу в АПЛ, Испании, еврокубках мне нравится. Уверен, что академия Барсы смогла воспитать эпохальный треугольник Иньеста-Хави-Месси не по старым конспектам и не загоняя людей в землю.
-------------------------------------------------
Пойми, нет другого способа развития выносливости, кроме как через предпредельные нагрузки. Может появились другие «бесконтактные» фармакологические методы, но не слышал об этом в футболе.

Невозможно интенсивно развивать память без зазубривания массивов текста. Хотя хотелось бы развивать память через беседы с интересными людьми или чтение книг.

Как ты думаешь, для чего в Ювентусе середины 90-х практиковалось тренировки, на которых заставляли качать пресс 500 раз за 15 минут?

Мне тоже сегодняшний зарубежный футбол нравится больше, чем футбол 70-80x. Частью это от того, что футбол стали лучше снимать, трибуны придвинули к полю. Частью от того, что мы смотрим только (!) топовые матчи. Посмотри матч команд серединки или ниже АПЛ или Испании- это ужас.

Появление в Барсе треугольника Иньеста-Хави-Месси –это стечение обстоятельств, а не выхлоп какого то плана, разработанного десятилетия назад. Кто из них мог получить в юные годы тяжёлую травму или просто бросить футбол, и всё, не было бы «треугольника».

N: 2715853
Четверг, 6 сентября 2018, 02:54
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)
----------------
Ты правильно заметил о треугольниках
Треугольники, квадраты, схемы - это из футбола 60-х годов, на который похож современный футбол, и совершенно не похож на образцы тотального футбола
Дальше. При чем тут тренировки до потери пульса? Здесь речь идет о РЕЗУЛЬТАТЕ этих тренировок. Речь идет о пределах возможностей - 15 минут против 45. Как же может Реал быть более выносливым и интенсивным, как ты считаешь, если такая разница в этих пределах? Можно другой наглядный пример - взять два матча и посчитать количество атак и количество человек, участвующих в согласованных маневрах на высокой скорости. Как в отборе, так и в атаке.
Можешь сравнить матч 1977,самый быстрый который я , так как обе команды суперорганизованные и быстрые и любой современный, который ты считаешь самым быстрым.

https://www.youtube.com/watch?v=oZdMHXTwcDI

И последнее - Лобановский не ставил цель тренировать до потери пульса, как тебе подсказали какие-то пропагандисты, и тренировать до потери пульса не равно получить нужный результат. Тренировать нужно правильно и столько сколько нужно. И с годами,с совершенствованием системы у Лобановского нагрузки уменьшались, для того же эффекта. Но если бы ты поинтересовался, как работают легкоатлеты то понял, что не работая тяжело на предел возможностей не выйдешь И прокачивать функционалку нужно не только кроссами, а и через тактико технические упражнения с мячом, интенсивные, под контролем специалиста с секундомером
Потому, как играет Барселона, понятно, что игра моделируется через квадраты и прочей хренью на низкой скорости.

N: 2715852
Четверг, 6 сентября 2018, 02:00
Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Какая пропаганда еще?
Я смотрел некоторые классические матчи в записи периода 70-80х. На фоне обозначенных мною клубов, когда они не валяют дурака, не впечатляют. При чем тут все остальное?
Что касается слов Анчелотти. Я так же слышал множество вещей о том, как много засталяли бегать команду начала 2000х, тоже с оттенком уважения. И что?
У каждого свои методы, под каждую большую команду. Лобан делал что-то одно, в Реале тренировали иначе.
И у меня не вызывают восторга тренировки до потери пульса. В наше время работают много, но более продуктивно. И это хорошо что технологии и подходы вытесняют эту совковую дурь о пахать до потери сознания.
Работать нужно так, что бы был результат, а не что б показателем было выплюнул человек легкие после тренировки или нет. И Тот футбол что я вижу в АПЛ, Испании, еврокубках мне нравится. Уверен, что академия Барсы смогла воспитать эпохальный треугольник Иньеста-Хави-Месси не по старым конспектам и не загоняя людей в землю.


N: 2715851
Четверг, 6 сентября 2018, 01:44
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Барса давно играет без плеймеркера, как и большинство клубов современного мира, поэтому людей этого амплуа практически не осталось.
---------------------------
Марадона не был плеймекером. Он был когда нужно плеймекером, когда необходимо нападающим, а мог быть и вингером, и даже защитником и все это в течении одного матча. Но что бы понять что такое взаимозаменяемость и зачем она нужна при выполнении коллективных приемов, нужно видеть команды которые я перечислил постом ниже плюс сборная Голландия 1974 и 1988 или СССР 1986 -88 Современный позиционный футбол построенный в основном на импровизациях этого не покажет

N: 2715850
Четверг, 6 сентября 2018, 01:29
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Дело в том, что каждый из этих двоих являлся эталоном атаки своей эпохи. Но я, например, не уверен, играл бы настолько же эффективно Диего сегодня, как играл тогда, в виду заметно ускорившегося футбола. Достаточно посмотреть на каких скоростях играют в чемпионатах/ЛЧ Ливерпуль, МС, Бавария, 2 испанских гранда, что бы увидеть значительную разницу в скорости перемещения игроков как с мячем, так и без него; в выносливости.
------------------------------------------
Смотреть и видеть это разные вещи. Можно слушать футбольных пропагандистов о возрастании скорости
и смотря футбол видеть его их словами.
Все эти рассуждения об эволюции были бы правильными если бы футболисты работали на пределе возможностей, а не по одной тренировке в день в виде квадратов или двухсторонней игры. И если бы тренеры выводили команды на новый уровень, за счет УТП, а не покупки новых футболистов.
Самая быстрая и организованная команда которую я видел, это в записях матчей Динамо 70-80-х. В меньшей степени Динамо 97-99, Боруссия М 78, Милан Капелло 90-х, Ювентус Липпи 90-х.
Мои слова опровергать не нужно, тем что ты что там смотрел. Опровергни слова одного из лучших тренеров современности Анчелотти Цитата из его книги.

Однажды в бытность игроком «Ромы» я наблюдал за тренировкой Лобановского, и ее общая интенсивность была просто невероятной. Он использовал всю длину поля, работая с тремя группами по семь игроков. Первые две группы играли друг с другом – нападение против защиты, и когда обороняющаяся команда отбирала мяч, она должна была через пас пройти средину поля и начать играть против третьей группы.

Лобановский продолжал это упражнение 45 минут, повторяя снова и снова. Я попробовал это в «Реале», и игроки смогли выдержать только 15 минут. С ума сойти!

N: 2715849
Четверг, 6 сентября 2018, 00:00
Стяуа - (No fan.) No Email - (No country, No city)

В 1998-м за Францию играли Анри и Трезеге.

В 2000-м на чемпионате Европы. А в 98-м по моему только Гиварш, который голов вроде не забивал.

N: 2715847
Среда, 5 сентября 2018, 19:35
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Из своих более чем 650-ти голов за клуб и сборную Месси забивал по всякому. .
----------------------------
Забивал с 35 - 50 метров перекидывая через вратаря, при том, что вратарь не покинул пределы вратарской площадки. Для этого нужно с дальнего расстояния оценить позицию вратаря и умение положить с этого расстояния, верховой подачей, мяч в нужную точку. Я у Месси не видел дальних верховых передач вообще.
Ну и по поводу игры Месси в отборе. 10 человек на своей половине, играющие в отборе, это уже стандарт с 70-х годов. Но то что в Барселоне применяется позиционная игра, с редкими эпизодами взаимозаменяемости, приводит к тому, что Месси имеет слабую тактическую подготовку. Поэтому он может играть только нападающего и как следствие если до нападающего не доходят передачи, Месси мы не видим на поле, что часто было в сборной.

N: 2715844
Среда, 5 сентября 2018, 11:32
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715841
Вторник, 4 сентября 2018, 19:30
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Вряд ли ты можно назвать футболиста за всю историю футбола футболиста, который был лучше Марадоны как в навыках нападающего, так и полузащитника.
Посмотри два гола подряд Марадоны. Разве ты можешь представить, что бы Месси был способен забить подобные голы? Для таких голов нужны навыки полузащитника, которых у Месси нет.
С 0-37 два гола подряд
https://www.youtube.com/watch?v=rHXtnAwH8Js

А вот сказать, что Марадона лучше Кройффа я не могу, как и обратное. Марадона лучше Кройффа как нападающий и полузащитник, но Кройфф еще и выполнял функции защитника в течении матча, работая вообще по всему полю. Кто из них больше имел значение на результат не скажу
-------------------------------------------------
Из своих более чем 650-ти голов за клуб и сборную Месси забивал по всякому. Только через себя из пределов штрафной, как Ибрагимович, он не забивал.

Была игра Барсы против Баварии, в которой Месси за тайм сделал 6-ть отборов на половине поля немцев.

Марадона надолго стал выпадать из игры с начала 90-х. До этого такого не было просто потому, что Марадона был футболистом с очень высокой подвижностью, скоростью, резкостью и выносливостью. Такими же былы Кройфф и Блохин.

Бубнов рассказывал, что когда под руководством Бескова сб. CCCР играла в 1980-м против Аргентины, Бесков насчитал у 20-ти (!) летнего Марадоны за матч больше 160-ти ТТД. В те годы это был «космос». А потом Марадона всё прибавлял, и можно только прикинуть каких показателей на пике он достигал по непосредственной вовлечённости в игру.

N: 2715843
Среда, 5 сентября 2018, 10:55
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715833
Понедельник, 3 сентября 2018, 23:00
Стяуа - (No fan.) No Email - (No country, No city)
А как же Франция? У нее с нападающим как-то тоже не все в порядке. И в 1998 году тоже напада небыло.
-------------------------------------------------
Можно вообще без нападающих играть и выигрывать. В середине 90-х, гремевший тогда Аякс играл серию матчей вообще без нападающего (ставили Де Бура) и выигрывал. Были во времена Гвардиолы или чуть позже в Барсе матчи, в которых они выходили без нападающего. Отсутствие хорошего нападающего можно компенсировать другими преимуществами. И эти преимущества могут или не могут сработать.

В 1998-м за Францию играли Анри и Трезеге.

N: 2715842
Среда, 5 сентября 2018, 03:56
Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Барса давно играет без плеймеркера, как и большинство клубов современного мира, поэтому людей этого амплуа практически не осталось. Конкретно в Барсе вся полузащита, которая начинала играть вместе с Месси, была конструктором атак.
По поводу диспетчерских качеств Месси довольно странно читать, так как столько, сколько он отдал голевых передач, отдали единицы в мире за всю историю игры. Как можно настолько пренебрегать этими вещами? Ведь пасы на любой вкус, дальние, средние, ближние, скрытые-да любые. Как это можно упускать? Кстати, не далее как в прошлой игре он отдал отменный пас на Ракитича-и таких у него не счесть за карьеру.
Подборок голов мощными ударами Месси из-за пределов штрафной на ютубе тоже достаточно.
Дело в том, что каждый из этих двоих являлся эталоном атаки своей эпохи. Но я, например, не уверен, играл бы настолько же эффективно Диего сегодня, как играл тогда, в виду заметно ускорившегося футбола. Достаточно посмотреть на каких скоростях играют в чемпионатах/ЛЧ Ливерпуль, МС, Бавария, 2 испанских гранда, что бы увидеть значительную разницу в скорости перемещения игроков как с мячем, так и без него; в выносливости.
И это касается практически всех видов спорта. Подготовка стала более ухищренная и детальная, медицина более продвинутая+технологии. Все это сказывается на физических данных спортсменов. Поэтому все логично. И далее скорости будут постепенно возрастать, до тех пор, пока с помощью комбинации факторов человек не достигнет своего окончательного лимита.

N: 2715841
Вторник, 4 сентября 2018, 19:30
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Фигня это, когда пишут, что, мол, должны быть мега-универсалы, которые одинаково хорошо играют в полузащите и в чужой штрафной.
-----------------------------------------
Вряд ли ты можно назвать футболиста за всю историю футбола футболиста, который был лучше Марадоны как в навыках нападающего, так и полузащитника. Марадона мог играть как и на острие атаки, как нападающий, так выполнял плеймекерские функции и успешно совмещал эти функции имея хорошую тактическую подготовку. Поэтому Марадона и оказывал такое влияние на результат, в отличии от Мессию Если Месси не снабжать передачами то и нет его на поле, как часто бывает в сборной Мог ли бы ты представить, что Марадона выпал из игры с его способностью развивать атаки из глубины или сказать, что в команде где есть Марадона нет нападающего высочайшего класса? Кстати Месси не хуже Марадоны только в дриблинге. В навыках плеймекера их даже сравнивать неприлично. Но и в навыках удара по воротам Марадона лучше. Посмотри два гола подряд Марадоны. Разве ты можешь представить, что бы Месси был способен забить подобные голы? Для таких голов нужны навыки полузащитника, которых у Месси нет.
С 0-37 два гола подряд
https://www.youtube.com/watch?v=rHXtnAwH8Js

А вот сказать, что Марадона лучше Кройффа я не могу, как и обратное. Марадона лучше Кройффа как нападающий и полузащитник, но Кройфф еще и выполнял функции защитника в течении матча, работая вообще по всему полю. Кто из них больше имел значение на результат не скажу

N: 2715840
Вторник, 4 сентября 2018, 17:31
Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Бывший игрок Динамо Олег Гусев пополнил тренерский штаб молодежной команды бело-синих. Это подтверждает официальный сайт киевлян.

Экс-полузащитник будет помощником Юрия Мороза. Кроме Олега Анатольевича, в штаб вошли Сергей Шматоваленко, Сергей Федоров и Олег Венглинский.

Снова одни заслуженные, россыпь сердец.
Почему результат должен быть иным, если принципы не меняются, чего не коснись?
Суркис на самом деле запаян на тему бывших:) Этому человеку уже поздно что-то менять и как-то меняться в контексте футбола.

N: 2715833
Понедельник, 3 сентября 2018, 23:00
Стяуа - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Германия спотыкнулась на ЧМ-2018 именно по причине отсутствия сильного нападающего, хоть и играла в «свой» футбол- в скоростной и атакующий.

А как же Франция? У нее с нападающим как-то тоже не все в порядке. И в 1998 году тоже напада небыло.

N: 2715829
Понедельник, 3 сентября 2018, 19:54
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715828
Понедельник, 3 сентября 2018, 15:06
Марк Крас - (Д fan.) No Email - (У, М)
Нужноь менять не Хацкевича, а систему. А система - это Суркисы. ИМХО, конечно, но меня уже это так задрало.
-------------------------------------------------
Да хоть с ног на голову всё в Динамо переверни, но если нет хорошего нападающего, то не будет толковой игры в атаке. Как появился в Динамо Мбокани- сразу лучше заиграли в атаке. И в первый приход Мбокани, и во второй.

Не зря Шахтёр сразу подобрал Мораеса после ухода Феррейры. Фигня это, когда пишут, что, мол, должны быть мега-универсалы, которые одинаково хорошо играют в полузащите и в чужой штрафной.

Германия спотыкнулась на ЧМ-2018 именно по причине отсутствия сильного нападающего, хоть и играла в «свой» футбол- в скоростной и атакующий.

N: 2715828
Понедельник, 3 сентября 2018, 15:06
Марк Крас - (Д fan.) No Email - (У, М)

"Аргумент "за" – Шевченко хорошо известны футболисты команды. Да и сердце у него динамовское…"
Цитата ипз статьи на !Футболюуа".
Я считаю, что гланая проблема Динамо и есть именно в этом - "Да и сердце у него динамовское…"
Это из той же оперы, что и "спартаковский дух"...
Ахиетов в Шахтере своевременно выгнал из Шахтера эти сердца, нанял квалифицированный менеджмент и сегодня имеет результат.
А у нас динамовское сердце, физруки и в итоге - Ж*ПА!!!
Нужноь менять не Хацкевича, а систему. А система - это Суркисы. ИМХО, конечно, но меня уже это так задрало.



N: 2715825
Воскресенье, 2 сентября 2018, 19:19
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715824
Воскресенье, 2 сентября 2018, 18:34
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Порту том сезоне ЛЧ прошло только один топ клуб - Манчестер Юнайтед в плей офф Все остальные клубы, которые Порту обыграли в том розыгрыше ЛЧ - это клубы второго эшелона, которые по составу были не сильнее португальцев. Вообще это была cамая непредсказуемая ЛЧ за всю историю, все топ клубы вылетели еще до полуфинала
-------------------------------------------------
Мало примеров, когда тренер на пике своего результата вдруг уходит в среднюю команду. Как например, Лобановский в конце 90-х вдруг ушёл бы из Динамо и вернулся в Днепр…

Есть пример Дель Боске, который на пике, после нескольких выигранных еврокубков, перешёл из Реала в Бешикташ, отруководил там в 17-ти играх (половину из них проиграл) и ушёл из команды.

N: 2715824
Воскресенье, 2 сентября 2018, 18:34
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Моуриньо выиграл ЛЧ и Кубок УЕФА с Порту не за счёт звёздного подбора игроков
-----------------------
Порту том сезоне ЛЧ прошло только один топ клуб - Манчестер Юнайтед в плей офф Все остальные клубы, которые Порту обыграли в том розыгрыше ЛЧ - это клубы второго эшелона, которые по составу были не сильнее португальцев. Вообще это была cамая непредсказуемая ЛЧ за всю историю, все топ клубы вылетели еще до полуфинала

N: 2715821
Воскресенье, 2 сентября 2018, 16:46
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715818
Суббота, 1 сентября 2018, 18:15
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Сколько бы команда не таскала мяч, но завершение атаки, в любом случае, должно заканчиваться коллективным приемом на высокой скорости Должно, но на практике, все происходит за счет импровизаций футболистов. Вот поэтому такие тренера, как Гвардиола, добиваются результата только за счет лучшего подбора футболистов.
-------------------------------------------------
Гвардиола пока нигде кроме топовых клубов не работал, так что неизвестно сможет ли он поднять средний клуб.

Моуриньо выиграл ЛЧ и Кубок УЕФА с Порту не за счёт звёздного подбора игроков. В те времена Халк с Фалькао не гремели.

N: 2715818
Суббота, 1 сентября 2018, 18:15
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Если будут открываться коллективно и на разминочном беге- это «тики-така».
----------------------------
Тики-така это хрень, которая нужна только для удержания мяча. Сколько бы команда не таскала мяч, но завершение атаки, в любом случае, должно заканчиваться коллективным приемом на высокой скорости Должно, но на практике, все происходит за счет импровизаций футболистов. Вот поэтому такие тренера, как Гвардиола, добиваются результата только за счет лучшего подбора футболистов.
В целом тики-така это не что иное, как медленный комбинационный футбол, который рассыпается против прессинга и быстрых контратак. Ну сейчас ни одна команда не способна прессинговать в течении всего матча, не по всему полю весь матч ( это и ВВЛ было редко), а хотя бы на своей 1/3-1/2 поля, и каждый раз, после отбора, выбегать в контратаки и тем более, что бы эти коллективные приемы применялись согласованно большим числом игроков (6 и больше)

N: 2715817
Суббота, 1 сентября 2018, 15:05
Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city)

N: 2715789
Пятница, 31 августа 2018, 18:51
van - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Другой вариант, если еще до приема мяча партнеры начинают маневры, а игрок принимающий мяч знает куда они будут открываться.
------------------------------------------------
Если будут открываться коллективно и на высокой скорости- это пример игры Динамо К середины 70-х и 80-х.

Если будут открываться коллективно и на разминочном беге- это «тики-така».
Оба варианта требуют очень высокой физической подготовки и психологической готовности поманеврировать вхолостую.

First Invented and Graphics by Eugene.