Dynamo's GuestBook

[http://www.dynamo.kiev.ua] Гостевая книга на сайте Динамо Киев от Шурика Введите имя (your name): Ваш e-mail: Страна (Country): Город (City): Ваша команда? (Whose fan?): Homepage: Ваш комментарий (your comment): Тема Вашего сообщения (topic): Без темы Другая: Attention please! If your language TRANSLIT, - Format your text: ...Translit... | ...English... | ...Translit... | ...English... |... - AND select here: Read As: normal translit rus translit ukr Помощь В книге 871081 сообщений на 21778 страницах. Новых - 871081 (начиная с N: 1140866 ). На экране показано: сообщений на странице N: От 1 до 21778 Поиск по гостевой книге: Тема Имя (или имена через ',' ) Дата сообщений (DD.MM.YYYY) По всем темам c по Форум болельщиков "Динамо" | Игроки "Динамо" на Стене | Архивы | Курилка | Помойка | ИМХО (IMHO) | ЭТИКЕТ N: 2710233 Суббота, 13 января 2018, 19:09 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Реал в этом сезоне сдулся. Вряд ли с такой игрой можно рассчитывать на что-то и в ЛЧ. Уже который год подряд клуб рассчитывает не на эволюционное выстраивание игры, а на скупки-закупки, на приглашение очередного "лучшего тренера мира" и т. д. Отсюда и спады, временами напоминающие провалы. Зидан так и не справился с коренной проблемой в игре Реала последнего десятилетия: разрывами в середине поля. А ее одной только закупкой звезд преодолеть вряд ли удастся: это зона ответственности тренера. Для действительно сильной Примеры такой разрыв в очках противоестествен, его не должно быть. N: 2710126 Четверг, 11 января 2018, 21:08 Трианон - (No fan.) No Email - (No country, No city) Леоненко: Шахтар - це, по суті, та ж Барселона. ------------------------------------------------ Пивной боченок накатил и его понесло) N: 2710119 Четверг, 11 января 2018, 20:56 Трианон - (No fan.) No Email - (No country, No city) В Генштабе ВС России заявили, что основой взрывчатого вещества боеприпасов в беспилотниках, атаковавших российские базы в Сирии, выступало вещество ТЭН, производимое на Украине, передает РИА «Новости». А где визитки яроша ? ,:-)(с) N: 2710086 Четверг, 11 января 2018, 17:02 БУРАТИНО - (No fan.) No Email - (No country, No city) у них приз лучшему бомбардиру назван имени фриденрайха N: 2710064 Четверг, 11 января 2018, 16:08 БУРАТИНО - (No fan.) No Email - (No country, No city) артур фриденрайх вроде забил больше чем пеле, но там архивы банально исчезли поэтому доказать это нельзя, сколько он играл сейчас сказать не могу точно он был наполовину немец а наполовину негр из сан паулу N: 2710049 Четверг, 11 января 2018, 15:13 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Найстарший футболіст у світі, 50-річний Міура продовжив контракт зі своїм клубом Детальніше читайте на УНІАН: https://sport.unian.ua/football/2340967-naystarshiy-futbolist-u-sviti-50-richniy-miura-prodovjiv-kontrakt-zi-svojim-klubom.html --------------------------------------------------- В свое время читал о бразильском футболисте (к сожалению, ссылку не сохранил), который играл с начала ХХ века - чуть ли не сорок лет. И вроде бы забил больше, чем Пеле. Но то был период не очень ответственной футбольной статистики, поэтому что-либо определенное сказать трудно. N: 2710048 Четверг, 11 января 2018, 15:08 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Понятно: универсализм - это география плюс объем работы :))). Именно так теперь и понимают универсализм. Но у Лобановского играли в другой футбол. Которого теперь нет и в помине. N: 2710014 Четверг, 11 января 2018, 00:41 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2710013 Четверг, 11 января 2018, 00:14 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Не видно, где там можно нажать на Барса Реал. ------------------------------------------------- А, да, один клик пропустил, надо вот так, как ниже: 1)Зайти по http://instatsport.com/en/football-3/statistical-reports/ 2)Нажать на «Learn more» 3)Нажать справа на «Barcelona – Real Madrid» N: 2710013 Четверг, 11 января 2018, 00:14 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) Зайди по ссылке ниже и нажми справа «Match report Barcelona – Real Madrid» http://instatsport.com/en/football-3/statistical-reports/ Там на листах №№ 6-7 указано где в течении матча каждый футболист совершал игровые действия. Почти у всех география широчайшая --------------------- Не видно, где там можно нажать на Барса Реал. Но по той картинке которая высветилась по ссылке диапазон действия не для тотального футбола. Меесси, Неймар, Суарес практически не возвращаются на свою половину. При этом Месси не появляется на левом фланге, а Неймар на правом, получается действуя практически весь матч на 1/4 поля фланговые защитники не смещаются даже к центру, Маскерона и Пике не выходят на половину противника, при чем первый играет только справа, второй левее. Полузащитник, не понял кто, не играет ни своей штрафной ни у противника. Единственный, из всех, у кого широкий диапазон действия это Иньеста. N: 2710008 Среда, 10 января 2018, 23:33 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709969 Среда, 10 января 2018, 16:00 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) При нынешней жесткой привязке игроков к определенным позициям на поле говорить об универсализме просто не приходится. ------------------------------------------------- Под универсализмом Лобановский понимал не способность хорошо сыграть где хошь или кого хошь, в именно в рамках задания тренера или куда занесло в игровом эпизоде. Зайди по ссылке ниже и нажми справа «Match report Barcelona – Real Madrid» http://instatsport.com/en/football-3/statistical-reports/ Там на листах №№ 6-7 указано где в течении матча каждый футболист совершал игровые действия. Почти у всех география широчайшая. Конечно, там не детализировано как (плюс или минус) сыграл, например, Видаль, когда вдруг оказался слева. Сильный игрок может без проблем расширить свой диапазон. Помню как Бэйл носился в Тоттенхеме только слева, а в Реале он играет по всей половине соперника. N: 2709969 Среда, 10 января 2018, 16:00 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) При нынешней жесткой привязке игроков к определенным позициям на поле говорить об универсализме просто не приходится. Универсалы проявляли себя в те времена, когда тренеры за счет мастерства игроков могли широко варьировать тактическими построениями. Где, например, в наше время взять для киевского Динамо второго Колотова? И нужен ли он вообще на поле при этой механической игре, с ее однообразными тасканиями мяча и предсказуемыми забегами по флангам? Да, у нас появился Шапаренко. Но пока он выглядит белой вороной, ведь даже номинальные нападающие - и те близко не подходят к былым образцам умения действовать по всему фронту атаки. Конечно, можно показывать на кого-то пальцем и называть его универсалом. Причем чаще всего так говорят об игроках, выполняющих самый большой объем работы на поле, не замечая, что речь в основном идет о рутинном отборе мяча, вообще ставшем современной мантрой. А ведь в прежние времена универсализм оценивали прежде всего по умению конструировать атаку. Если вы посмотрите записи футбола, скажем, 60-х годов, то увидите там множество эпизодов с длинными диагональными передачами. И соответствующими смещениями игроков - в отличие от современного двумерно-линейного движения. То есть сама картинка футбола была гораздо более объемной, нежели это можно наблюдать теперь. Но для таких построений необходим совсем другой уровень тактического мышления и технической оснащенности: вместо пятиметровых перепасиков - дистанционное использование всей глубины поля, рывки на десятки метров, умение отдать и принять мяч в движении. И так далее (признаки перечислялись множество раз). Атака перестала быть философией футбола: вместо нее в футболе воцарилась психология разрушения. Поэтому сравнивать былых универсалов с теми, кого так называют сегодня, пустое занятие: "мы построим вам дом любой сложности" и "мы разрушим ваш дом любой сложности" суть принципиально противоположные парадигмы. N: 2709950 Вторник, 9 января 2018, 22:04 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709854 Понедельник, 8 января 2018, 05:58 Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) Я к чему. Я всецело за универсализм. ------------------------------------------------- Ты можешь назвать в топовых клубах полузащитников и нападающих, которые не универсалы? N: 2709933 Вторник, 9 января 2018, 15:39 VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kiev) Banksy ...Давайте вообще всех ломать кто играть умеет, че уж мелочится... а я то тут при чем? адресуй это риторическое восклицание костоломам из 60-х и гораздо более либеральному судейству тех времен N: 2709932 Вторник, 9 января 2018, 15:32 VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kiev) ...Чемпионат Бразилии всегда был на порядок мягче, менее дисциплинированным и менее конкурентным нежели чемпионаты большой пятерки. Во все времена. В том числе именно благодаря этому в сборной Бразилии вы редко увидите игроков из местных команд... ээээээээ... ну хорошо, назови мне десяток бразильцев-легионеров с ЧМ-1958, 62, 66 и 70 вместе взятых и я тут же поверю, что так оно и было))) "Во все времена"))) N: 2709879 Понедельник, 8 января 2018, 18:32 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) И да. Команда должна отрабатывать за таких людей. Так скромно считаю я и считали все те, кто тренировал Барсу с Лео в составе. Даже Гвардиола, который большой дока в этом вопросе. Я к чему. Я всецело за универсализм. Но как уже сказал - есть люди, которые не попадают под общую модель. ----------------------------------- Это у этих тренеров модель игры такая. В нее входит катать мяч по несколько минут, каждый стоя на своей позиции. А так как обороняющиеся могут только пассивно отбирать мяч, то такая игра проходит. И какой-то пропагандист комментатор будет мне рассказывать, что скорости растут и тики-така это прогресс. Профанация все это, а из футболистов пресса делает идолов по всем законам шоу бизнеса. N: 2709872 Понедельник, 8 января 2018, 17:21 БУРАТИНО - (No fan.) No Email - (No country, No city) извини забыл сказать муриси там уже не тренер, но там там дело в традициях администрации и все такое N: 2709871 Понедельник, 8 января 2018, 17:17 БУРАТИНО - (No fan.) No Email - (No country, No city) приведу цитату человека которого я уважаю Муриси Рамальо (тренер «Сан-Паулу») – это уникальный случай построения в Бразилии европейского клуба. «Европейского» в том смысле, что главной его особенностью является стабильность. Причем, буквально во всех компонентах жизнедеятельности... Думаю, тренер ответственен за это чудо не в меньшей степени, чем руководство клуба. (с) N: 2709868 Понедельник, 8 января 2018, 17:02 БУРАТИНО - (No fan.) No Email - (No country, No city) всегда - это слишком категорично, менее дисциплинированным тоже не всегда - там сан паулу времен раи она традиционно организована как европейская за это ее не все бразильцы и любят хотя раи будучи десяткой в 94 так и не заиграл тоже самое можно сказать и об гремиу хотя они финал с реалом проиграли N: 2709854 Понедельник, 8 января 2018, 05:58 Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709848 Понедельник, 8 января 2018, 00:05 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Знаете, мне как-то даже кажется ненужным сравнивать арсенал Месси и Батистуты. Голы Бати - это тривиальные голы тривиального форварда-забивалы. Как Мюллера, Герда. Проткнуть-замкнуть, где-то может иногда и получится красиво. Тут же искусство через гол, на любой вкус. Что мы вообще сравниваем? По поводу работы команды. Бавария работает на Левандовски - это да. А когда человек зачастую является катализатором как организации атак так и голов - то это просто его умение делать в атаке все и сразу. Он просто лучше Иньесты видит поле и забивает красивее и чаще нежели Суарес - и все это один человек. Ну, бывает так. И да. Команда должна отрабатывать за таких людей. Так скромно считаю я и считали все те, кто тренировал Барсу с Лео в составе. Даже Гвардиола, который большой дока в этом вопросе. Я к чему. Я всецело за универсализм. Но как уже сказал - есть люди, которые не попадают под общую модель. Их единицы,-пожалуй даже за всю историю игры, это игроки из красной книги, занесенной в другую красную книгу. Это те, кто расширяет грани возможного в атакующей фазе благодаря своим уникальным способностям. N: 2709853 Понедельник, 8 января 2018, 05:35 Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709839 Воскресенье, 7 января 2018, 21:31 VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kyiv) Чемпионат Бразилии всегда был на порядок мягче, менее дисциплинированным и менее конкурентным нежели чемпионаты большой пятерки. Во все времена. В том числе именно благодаря этому в сборной Бразилии вы редко увидите игроков из местных команд - костяк и зачастую даже лавка - это игроки, которые перебрались в гораздо более сильные европейские чемпионаты. По поводу Барсы с М и без него уже говорил. Как и в случае с Зиданом - это принципиально разные команды. Это понимают и все, кто поработал с аргентинцем - от Гвардиолы с Вальверде до его первых тренеров. Посмотрите/почитайте хотя бы их интервью на эту тему и многое прояснится. Да и как собственно этому не влиять, если он сильнейший форвард всех времен для этой команды? Ну есть же очевидные вещи. По поводу вломить - это вообще шедеврально. Тут просто без комментариев. Давайте вообще всех ломать кто играть умеет, че уж мелочится. N: 2709849 Понедельник, 8 января 2018, 00:10 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kyiv) Месси, хоть и назабивал за карьеру голов, с ними и рядом не стоял по значению и воздействию на игру своей команды. ----------------------- Те игроки, которых ты перечислил работали на команду, а по поводу Месси, то там скорее команда должна на него работать Кстати в 1994 все увидели , что такое Аргентина с Марадоной и без него, когда его убрали по ходу турнира. N: 2709848 Понедельник, 8 января 2018, 00:05 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) По поводу Батистуты. Он играл только с фокусом на голы, чистый форвард ------------------ В Роме у Капелло Батистута играл по всему полю(как и другие футболисты Капелло), и к своей штрафной возвращался при игре на оборону. ---------------------------------- И да - я привел этот показатель сборной для того, что бы немного сбавить этот пыл в стиле "Месси за сборную - это провал" --------------------- Не знаю кому Месси забивал, но я писал конкретно о ЧМ 2010 и Копа Америка. Так вот сборная Испании на базе Барсы выигрывала все турниры в те годы, а у Аргентины были провалы и Месси ничего не показал. --------------- Удел универсалов - подчищать в том числе там, где недоработал гений (штучный, напомню), регулярно -от игры к игре, от чемпионата к чемпионату (!) - создающий зрелище в футболе. -------------------- Если группа игроков совершает свои маневры, а один игрок нет, то коллективный прием не пройдет и работа других может оказаться бесполезной. Например при прессинге одного игрока оставили свободным и через него прошла атака или при контратаке все рванули, а один не побежал и без него не удалось создать численное преимущество и т.д и т.п Не один игрок не должен выпадать из коллективной игры. N: 2709839 Воскресенье, 7 января 2018, 21:31 VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kyiv) ...сравнивать бразильский пляжный чемпионат, где понятие обороны вообще вторично и те баталии, через которые Месси регулярно вытаскивает барсу через весь европейский футбол... ну-ну не знаю, как оно было в чемпионатах Бразилии и ее штатов, но вообще в те суровые времена нравы были "проще" и защитники с нападающими, даже гениальными, особо не церемонились да о чем говорить... еще лет 20-30 назад "ломать" лидера команды соперника было не таким уж редким явлением то ли дело сейчас - "вегетарианские" времена))) некому даже вломить "гному" от души, когда он начинает свой забег, потому как моментально, без разговоров ЖК. Ну а как иначе? Это же Месси! да о чем говорить, вон несколько лет назад бедолага из Атлетико Уйфалуши получил дисквалификацию за то, что, дословно: "нанес травму Месси". Тут, собственно, занавес. С тех пор любой защитник 10 раз подумает, прежде чем попытается жестко отобрать мяч у "избранного". Как ты думаешь, влияет это на результативность? А вообще, ну гном неплох конечно... Даже очень. И Роналдо прекрасен. Но! Ни один из этих фуболистов не поднимает всю команду на "следующий уровень". Вот была прекрасная Барса... Так она и без Месси была бы... Аргентина тех скромных относительно амбиций результатов добилась бы, вероятно, и без Месси - чудес ведь он не творил. А возьми, к примеру, Зидана! Видел своими глазами - этот человек один стоил целой команды. Франция без Зидана была не просто "Францией без Зидана", это была команда другого, более низкого уровня. А он давал "прибавку к уровню" всем своим командам. И в важнейшие, ключевые для своих команд моменты - забивал, а не размазывал сопли обещая "никогда больше не играть за сборную" То же можно сказать про Кройфа. Хоть и не следил за его карьерой, но чисто статистически - улучшал результаты своих команд он существенно. Ну и Марадона - из той же когорты. Месси, хоть и назабивал за карьеру голов, с ними и рядом не стоял по значению и воздействию на игру своей команды. N: 2709836 Воскресенье, 7 января 2018, 19:21 Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) И да. Лично мне без особой разницы как это классифицировать. Футбол 30х или 70х. Вот просто потому что человек оставляет после себя такое великолепное наследие и такие способные как он появляются раз за много десятилетий. Плевать в таком случае на все эти ттд и прочая-прочая. N: 2709835 Воскресенье, 7 января 2018, 19:14 Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709793 Суббота, 6 января 2018, 17:16 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Пеле - да. Но сравнивать бразильский пляжный чемпионат, где понятие обороны вообще вторично и те баталии, через которые Месси регулярно вытаскивает барсу через весь европейский футбол - это как-то... Роналдо играл до 23х лет в Англии, понятно, что уходил он далеко не на пике своей карьеры. По поводу Батистуты. Он играл только с фокусом на голы, чистый форвард. Месси - это феномен, который играет по всему периметру атаки и центра поля. Передачи, дриблинг, создание зиящих зон, когда игроки уходят за ним - вот это вот все. И да - я привел этот показатель сборной для того, что бы немного сбавить этот пыл в стиле "Месси за сборную - это провал". Если люди такие вещи называют провалами - то это либо толстый троллинг, либо заангажированность, либо просто пустой треп. По функционалу. Знаете, от таких, как Иньеста, Модрич, Альба стоит требовать полного универсализма. Но есть люди, которых пересчитать на пальцах одной руки, которые просто задают атакующие тенденции мирового футбола на каком-то запредельном уровне яркости и эффективности. И зачастую у таких ярких звезд возникают перекосы в одном направлении - в данном случае это атака. Это как гений, который может просчитывать 1000чи математических ходов в голове за минуту, но нервно неуравновешен - изначально природой заложен дисбаланс. Так вот-лично я готов как-то "пережить" недостаток Месси в плохой подготовке игры на оборону - футбол это в первую очередь атака и он систематически показывает все, на что способен человек в этом компоненте. Это постоянное зрелище, эффективность и драйв. И люди, уверяю, готовы смотреть гораздо чаще на таких как он чем на десятки универсалов. Удел универсалов - подчищать в том числе там, где недоработал гений (штучный, напомню), регулярно -от игры к игре, от чемпионата к чемпионату (!) - создающий зрелище в футболе. N: 2709826 Воскресенье, 7 января 2018, 12:32 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709819 Суббота, 6 января 2018, 22:00 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) ------------ Если бы только тактико техническими упражнениями можно было бы вывести футболиста на нужный функциональный уровень, то в кроссах без мяча смысла бы не было, но значит этого сделать не возможно. Здесь ключевым является, что и через упражнения с мячом нужно улучшать функциональные показатели. ------------------------------------------ А можно ли только через очень-очень-очень толковые упражнения с мячом достичь функциональной готовности, необходимой для повторения (по интенсивности) игры Динамо Киев в 1975-77, 1985-86 и сб.СССР в 1988-м годах? N: 2709819 Суббота, 6 января 2018, 22:00 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) ------------ Если бы только тактико техническими упражнениями можно было бы вывести футболиста на нужный функциональный уровень, то в кроссах без мяча смысла бы не было, но значит этого сделать не возможно. Здесь ключевым является, что и через упражнения с мячом нужно улучшать функциональные показатели. N: 2709816 Суббота, 6 января 2018, 21:39 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709813 Суббота, 6 января 2018, 21:13 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) ------------------------------------------------ Так для развития чего Лобановский использовал кроссы и рывковую работу на пределе возможностей футболистов? N: 2709813 Суббота, 6 января 2018, 21:13 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) Не слышал, что скоростная выносливость развивается через двухсторонки и квадраты. ------------------------------------- в тактико- технических упражнениях у Лобановского не могло быть не квадратов ни двухсторонок. Тренер моделирует игру, матч делится на типичные игровые отрезки и многократное повторение каждого эпизода и будет тактико техническим упражнением. Одна группа атакует, другая обороняется. А двухсторонки, как и товарищеские игры нужны только для получения данных и последующей корректировки УТП. Но а квадратов не могло быть в моделях игры ВВЛ. Вот несколько цитат Базилевича. "В ходе таких занятий игроки должны работать над освоением командных тактических приёмов, совершенствовать свои футбольные навыки, и одновременно – развивать функциональные возможности организма: различные виды выносливости и скоростные качества. Разумеется, любая футбольная тренировка с мячом, в ходе которой игроки работают над тактико-техническими задачами, уже имеет функциональный аспект. Потому что футбольная тренировка – это нагрузка, многократно повторяемая через паузы, то есть в различных фазах восстановления. Но поскольку тренеры не обращали внимание на этот аспект, то получалось, что с точки зрения функциональной подготовки результат футбольных тренировок мог быть любым, то есть случайным и непредсказуемым. Можно было “случайно” найти такой режим занятий, который бы дал положительный эффект. Можно было и не добиться существенных сдвигов. А иногда, выбрав неправильный режим нагрузки – например, задав слишком короткие паузы между интенсивными фрагментами занятия, тренер мог даже ухудшить функциональное состояние команды. Правильная постановка задачи, как известно, уже наполовину определяет успех решения. Если у тренера появляется возможность “насытить” чисто футбольные, тактико-технические тренировки своей команды определённым, заранее заданным “функциональным” содержанием, то такая возможность в конечном счёте открывает путь к управлению всем учебно-тренировочным процессом. Управление УТП – задача, которая и сегодня, судя по всему, решается в нашем футболе в целом неудовлетворительно." (с) "В этом, собственно говоря, и состоит одна из многочисленных задач тренера – постоянно моделировать типичные, повторяющиеся фрагменты игры, и осваивать навыки соответствующего командного взаимодействия в ходе тренировочных занятий по принципу “действие-противодействие”. Так тренерское видение организации игры может быть воплощено в различных командных тактиках. Из сказанного следует, что устное изложение видения игры, замечания игрокам, двусторонние игры, спарринги, тренерские установки и подсказки с кромки поля – всё это плохо работает, если в тренировочном процессе отсутствует моделирование конкретных игровых ситуаций, о котором мы только что говорили. " N: 2709810 Суббота, 6 января 2018, 20:51 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Сейчас же стараются как можно скорее отдать мяч, как будто он горячий. ---------------------------------------- Ярмоленко с Гармашем именно так и поступали :). Игра нынешнего киевского Динамо разрушена тасканием мяча в одиночку. Правда, в последние месяцы и моментами Хацкевичу удается изменять ситуацию. Но это пока лишь исключения, подтверждающее правило последних пятнадцати лет. Как говорится, не верь глазам своим :). Игру сборной ФРГ начала 70-х мы видели достаточно: помимо мировых турниров, она неоднократно встречалась со сборной СССР в товарищеских матчах. Так что не надо сочинять мифов об игре Беккенбауэра. Возможно, какой-то эпизод между своей штрафной и центральным кругом где-то случился, но обобщать в нем решительно нечего. N: 2709809 Суббота, 6 января 2018, 20:25 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709800 Суббота, 6 января 2018, 17:54 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Базилевич писал о развитии трех видов выносливости, не только скоростной. Что бы вывести футболистов на уровень Лобановского, нужно еще уметь развивать эти показатели и через тактико технические упражнения, то есть упражнения с мячом Вообщем это наука в футболе ------------------------------------------------- Не слышал, что скоростная выносливость развивается через двухсторонки и квадраты. Знаю, что она развивается через изматывающие кроссы и рывковую работу на максимуме. N: 2709807 Суббота, 6 января 2018, 20:17 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709797 Суббота, 6 января 2018, 17:41 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Чушь: таскания мяча в нынешних объемах в том футболе даже близко не было - за исключением фланговых проходов. ------------------------------------------------ Беккенбауэр получал мяч от вратаря, вёл его без помех до полукружия на половине поля противника и отдавал пас. И это не отдельный эпизод, это в течении всей игры. Сейчас же стараются как можно скорее отдать мяч, как будто он горячий. Иногда лучше потаскать мяч, чем отдавать непонятно зачем поперёк или назад. Катания стало больше, а таскания-меньше. N: 2709800 Суббота, 6 января 2018, 17:54 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) Преодолеть планку Лобановского в «2,5 км за матч на максимальной скорости» сможет почти любой атакующий футболист через тяжёлые занятия по развитию скоростной выносливости. ------------------------------------ Базилевич писал о развитии трех видов выносливости, не только скоростной. Что бы вывести футболистов на уровень Лобановского, нужно еще уметь развивать эти показатели и через тактико технические упражнения, то есть упражнения с мячом Вообщем это наука в футболе N: 2709799 Суббота, 6 января 2018, 17:49 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) «Яковенко стоял на одном уровне с Платини» (с) Зелёнка. ----------------------------------------- А Заварова зачем из контекста выкинул - для собственного удобства? :) Ну, можно вспомнить пару матчей - на ЧМ-1986 и в группе ЧЕ-1988, сыгранный осенью 1986 года в Париже. Так что сравнение там практически прямое. Во всяком случае, космического разрыва в класса видно там не было. И этот же состав как-то раз дернул Аргентину - ТУ Аргентину. Пусть в товарищеском матче, но опять же без космического разрыва в классе. Твои сравнения подчеркнуто внесистемны, причем умышленно: ты ведь осознаешь, что сегодня "вишенки" приходится собирать по одной. Причем из-под разных "деревьев". Тот коллективный и динамичный футбол почти не имеет аналогов в современности. И все потому, что Силва, Модрич, Роналду, Месси и другие - все они поодиночке. А фон за их спиной - серенький. N: 2709798 Суббота, 6 января 2018, 17:49 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) В футболе и раньше были забивные «атакующие полузащитники» (Марадона, Баджо, Тотти, Бергкамп, Кантона), никто не забивал так стабильно и много как Роналдо и Месси. -------------------------------- Из того что я видел, то Марадона выполнял другие функции на поле, чем Роналдо и Месси. Он был плеймейкером и когда нужно играл, как нападающий и в дриблинге и технике ничем не уступал Месси. А вот в плане отдать точную длинную передачу метров на 50- 60 Месси не отличился в отличии от Марадоны, и в проникающих передачах Марадона даст фору им обоим N: 2709797 Суббота, 6 января 2018, 17:41 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) А общий «фон»- это неспешная игра без акцента на коллективные приёмы. --------------------------------------------- Чушь: таскания мяча в нынешних объемах в том футболе даже близко не было - за исключением фланговых проходов. Но и те выполнялись на совсем других скоростях, нежели сегодня. N: 2709796 Суббота, 6 января 2018, 17:38 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) Тебе неоднократно давали ссылки на матчи 70-х годов и просили показать где ты там увидел очумелые скорости ------------------------------------------------- Помню, помню: сравнения Реала с Металлистом - это способ сравнения такой :). Конечно, нельзя сравнивать формально Модрича с Онищенко. Зато можно сравнивать динамичный коллективный футбол и состоящий из отдельных "вишенок" :). Это тоже вариант сравнения Реалов с Металлистами :). Теперь такие времена, когда умение играть в силовой отбор мяча становится главным критерием мастерства - хотя на самом деле это показатель общего падения уровня мастерства. Вот потому-то и производятся сравнения антиподов - аж до 180*. Очумелые там были скорости, не очумелые, но они были - в отличие от нынешних времен. Вот потому-то сегодня и занимаются такими сравнениями (на самом деле - спекуляциями), пытаясь выискивать в прошлом то, что выглядело бы хуже нынешнего. N: 2709795 Суббота, 6 января 2018, 17:26 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) По поводу функционала. А на кой ляд, скажите мне, человеку с ростом 170 и его антропометрией (и наверняка низким скиллом) играть в подкатах в защите, если он клепает шедевры 1 за другим в атаке и систематически задает вектор этой самой атаке отдавая передачи на любой вкус? ---------------------------- В коллективном отборе Месси должен участвовать, потому что иначе он выпадет из коллективных приемов, которые выполняются группой игроков. Так же как и защитник в атакующих действиях команды. А если так рассуждать, как ты но нужно вернуться в футбол до 70-х А если Месси не способен играть на оборону, то значит есть у него проблемы с универсализмом. Кройф, Блохин, Шевченко, Гуллит, Зидан и другие могли на поле все. Так какой же Месси лучший игрок за всю историю футбола, если речь идет о коллективном футболе? А если смотреть только на навыки нападающего, то это взгляд на футбол до 70-х. N: 2709793 Суббота, 6 января 2018, 17:16 van - (No fan.) No Email - (No country, No city) Banksy - (No fan.) No Email - (No country, No city) Да уж. Лучший бомбардир за всю историю сборной Аргентины по числу голов --------------------------------- И как это доказывает, что Месси лучший игрок за всю историю? Пеле вообще больше тысячи голов наклепал, в 2 раза больше, чем Месси. Кстати если посмотреть на количество голов за матч, то Батистута опережает Месси по этому показателю за сборную Аргентину, 0,69 против 0,5 Но Месси сыграл 123 матча, а Батти 78 игр. По показателю гол за матч, Роналдо в Англии в два раза уступает своим показателям в Испании. Все дело в низкой конкуренции в чемпионате Испании. Любому футболисту в Реале или Барсе набрать показатели для статистики проще, чем в других клубах. ---------------------------------------------- По поводу функционала. А на кой ляд, скажите мне, человеку с ростом 170 и его антропометрией (и наверняка низким скиллом) играть в подкатах в защите, если он клепает шедевры 1 за другим в атаке и систематически задает вектор этой самой атаке отдавая передачи на любой вкус? N: 2709792 Суббота, 6 января 2018, 16:52 Олег-1812 - (No fan.) No Email - (No country, No city) N: 2709790 Суббота, 6 января 2018, 15:22 Зеленка™ - (Бандеровец fan.) No Email - (Пока УССР, Бандеровский Киев) А у тебя тот "отличный", этот "обалденный". И т. д. Но разница здесь аж на 180*: прежние "обалденные" были вишенками на общем торте. А сегодня - на подсохшем унылом сером хлебе (вроде четырехдневного арнаута). Если командные скорости за сорок лет снизились раза эдак в три, то это явный признак прогресса - не так ли? Понятно, что даже такой сверхочевидный факт тебя не переубедит. Но отмахнуться от него невозможно. Платини, говоришь? Заваров с Яковенко (а еще раньше Мунтян с Веремеевым) стояли с ним на одном уровне. Модрич? У нас был свой и доморощенный Онищенко. ------------------------------------------------- «Яковенко стоял на одном уровне с Платини» (с) Зелёнка. Онищенко ну вообще не сравнить с Модричем. Совсем разные роли. Это как сравнивать Михайличенко с Агуэро. Сегодня будет играть Манчестер Сити, посмотри. Может изменишь мнение о том, что например Давид Сильва- это вишенка на подсохшем унылом сером Сити. Тебе неоднократно давали ссылки на матчи 70-х годов и просили показать где ты там увидел очумелые скорости и игру, построенную на коллективных приёмах. Конечно, были исключения, например, Динамо 1975-1977. И Аякс+ сб. Голландии. А общий «фон»- это неспешная игра без акцента на коллективные приёмы. First Invented and Graphics by Eugene.