Что произошло в Алматы в декабре 1986 года?

"Желтоксановец", Вы снова и снова не правы, к сожалению. Я вообще, не злобный человек, и Ваши пламенные обличительные выражения в мой адрес абсолютно беспочвенны, это во-первых.
Во-вторых, я действительно, самый обычный человек, рядовой гражданин Республики Казахстан, без званий и регалий, и не считаю, что "выше меня, только небо". Посему: мои слова абсолютно лишены злости и ненависти, апломба и пафоса. Пожалуйста, попытайтесь понять это и принять их соответственно.
Я хочу для себя, своих дочерей и всех людей тоже, спокойной, мирной, достойной жизни. И мне абсолютно безразлично, кто сидит "на троне": казах, еврей, уйгур, русский.... Мне будет достаточно того, что народ, который живёт в его государстве и за который он обязан беспокоиться, независимо от нац.принадлежности, живёт ХО-РО-ШО!

Я понимаю чувства Ваши и людей, разделяющих Ваши взгляды на историю, но не могу принять то, что выражение этих Ваших чувств выходит в реалиях за границы допустимого. Вы просто разжигаете ненависть к другим нациям ( особенно, русской) в сердцах и умах казахского народа. ЗАЧЕМ?
Вот Вам мои ответы на вопросы:
Лично я и близкие мне люди никогда никому не угрожали, ни с кем не конфликтовали, никого ни откуда не выгоняли. В том числе - казахов ( даже дружим и помогаем друг другу по сей день, может быть, Вам это покажется странным и неприятным, но часто мои друзья-казахи обращаются за помощью ко мне, а не к своим сородичам). Как возник такой вопрос ко мне, не понимаю. Считаю, Вы просто желали оскорбить меня.

Я "не затыкаю Вас", с чего Вы это взяли? Я воспользовалась правом на форуме - высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу и своё отношение к той грубой и невежливой форме общения, к которой прибегаете Вы. Однако Вы не преминули указать мне на недостойность моего поступка, поскольку я - женщина- ввязалась в мужской спор. Но я здесь , на форуме, не одна. Это ничего? Или Вы всем женщинам написали об их проступке? Или Вы ещё раз хотели оскорбить лично меня?

Вы считаете , что казахский народ пережил национальную трагедию, я не спорю, возможно, это так и есть. Но почему Вы позволяете себе оскорблять всех "Иванов" ? Вы имеете основания для того, чтобы обвинить конкретно КАЖДОГО РУССКОГО в тех давних событиях? Сомневаюсь. В Вас говорит только злость.
Политика - дело грязное и тёмное, как известно. И я не могу (да и не вправе ) отвечать за имперскую политику Кремля. Не задавайте МНЕ подобных вопросов. Направляйте их по адресу, к властьимущим.

Но вот уже 16 лет, как она ( эта политика) не имеет места быть. В наследство от "колонизаторов" Казахстану остались театры, университеты, школы, заводы, комбинаты, больницы, аэропорты, космодром, железные дороги....... Пора бы начать хозяйствовать и строить сильное свободное богатое, а главное - справедливое, государство. Только я не пойму : русских у власти нет, а казахскую молодёжь, всё равно, что-то не устраивает на Родине, поэтому, видимо, она стремится остаться за границей. И не факт, что трагедия с Медетом Касенжановым менее печальна , чем с Ляззат ( кстати, это было, всё-таки, общежитие)
Напоследок.
И не отсылайте меня на "историческую Родину", с которой я сама затрудняюсь определиться по причине моего многонационального происхождения. Это недостойный выпад.

Надежда, я прочитал ваш монолог и, не получив ответов на свои вопросы, остался при своем мнении о вас - вы жестокий, злобный человек, ненавидящий все казахское. При всем вашем старании прикрыть это вы не смогли этого сделать.
Вы стараетесь обвинить меня в "разжигании ненависти к другим нациям (особенно русской, дескать) в сердцах и умах казахского народа". Это нам более чем знакомо еще с имперских времен - все шовинисты, явные и скрытые, как вы, всегда обвиняли казахов и другие нерусские народы в этом, как только они начинали говорить горькую истину об имперско-шовинистической политике вашей исторической Родины в лице ее момковско-кремлевских руководителей, тут же делая вид, будто речь идет о русском народе. Но если вы не можете отделить руссий народ от имперских вождей, это ваша проблема. Но не надо голословно винить других в том, чего они не говорили. Лучше слезьте с этого своего шовинистического "конька".
В этой связи у меня к вам просьба - приведите из комментариев Желтоксановца, т.е. моих, конкретные доказательства "разжигания ненависти к русским", а я посмотрю, что это за доказательства.
А Ляззат, погибшую не в общежитии, а в КГБ, оставьте в покое, не кощунствуйте, бессердечная и бездушная женщина.
Тут еще вы говорили, что я "не преминул указать вам на недостойность вашего поступка, поскольку вы - женщина ввязались в мужской спор". Так это вы, значит, та самая "алга", которую я сначала принял за мужчину Лжедекабриста, а потом, когда она заявила о своем женском поле, указал на предосудительность ее поведения? Ну и ну. Вот такие вы Надежды, многоликие. А потом сами забываете, в каком лике с кем спорили, и невольно выдаете себя в какой-то миг.
А что же вы, действительно, встряли в мой спор с Лжедекабристом? Ведь там я говорил о том, что он предал родину, когда, по собственному признанию, во время Желтоксана кинулся спасать собственную шкуру, начал обменивать деньги на материальные ценности, но вообще не касался русского народа. Или вы решили вообще отобрать у меня мое право иметь свое мнение о чем-то? Вы что, цензор? Вас приставили ко мне надзирателем?
Одним словом, нехороший вы человек, Надежда, хотя усиленно стараетесь создать о себе иной имидж - имидж эдакого обычного, простецкого человека. Не так вы просты, как пытаетесь казаться. Именно этим - притворством и лукавством - вы и опасны...

Да, еще вот что я хотел вам сказать, Надежда. Среди дурных привычек шовинистов всех мастей есть вот такая особенно дурная - высокомерно попрекать казахов (и другие нерусские народы) тем, что они, видите ли, построили в Казахстане (и в других бывших "советских республиках"). Если бы не их, дескать, вот такая "благотворительная деятельность для казахов", казахская степь так и осталась бы голой степью.
И вы тоже спели здесь знакомую казахам издавна и смертельно им надоевшую тошнотворно дурную песню об "оставленных колонизаторами Казахстану в наследство театрах, университетах, школах, заводах, комбинатах, больницах, аэропортах, космодроме, железных дороках", взяв, почему-то, слово колонизаторы в кавычки.
Так вот, дражайшая, во-первых, если бы даже это, допустим на секундочку, действительно было благотворительной деятельностью колонизаторов для казахов, то, похоже, вам неизвестна такая элементарная истина, что по-настоящему добрые деяния никогда не рекламируются с попреком, а делаются молча. Поэтому не делайте нам одолжений. Казахи никогда не нуждались и не нуждаются ни в каких одолжениях от кого бы то ни было.
Во-вторых, кто поверит, что такие злобные люди, как вы, ненавидящие казахов, будут делать хоть что-то доброе ДЛЯ КАЗАХОВ? Можете рассказывать эти сказки своим детям или внукам на ночь, а нас увольте. Ибо все, что вы делали в Казахстане, вы делали только для себя, любимых. У вас и в мыслях не было делать что-либо для казахов.
В-третьих, когда кто-то искренне что-то делает для кого-то, он, сделав это дело, не остается сам пользоваться сделанным, а, получив благодарность хозяина за помощь, возвращается к себе домой. В вашем же случае такого никогда и близко не бывало. Если что и строили, то сами же этим и пользовались. Причем с использование главного богатства страны - казахской земли, никогда не спрашивая разрешения на это у хозяев этой земли от Аллаха - казахов. Приходили и без спроса, бесцеремонно распоряжались всем, при этом вытеснив самих хозяев с лучших земель на худшие - пустыни и полупустыни.
В-четвертых, говоря об "оставленных колонизаторами в наследство благах", вы "забыли" сказать о тех неслыханных злодеяниях, которые вытворялись империей в Казахстане в царские и советские времена. И если я начну перечислять их все, то это займет слишком много места. Поэтому напомню лишь о некоторых злодеяниях.
(продолжение следует)

(продолжение)
Например, о том, как кровавый палач генерал Черняев при завоевании южного Казахстана оставлял за собой сплошь выжженную землю (так называемая "тактика" другого кровавого палача, но уже Кавказа, генерала Ермолова) с горящими казахскими аулами, полными трупов стариков, женщин и детей. О том, как кровавый палач генералиссимус Суворов после уничтожения 600 тысяч ногайцев жестоко подавлял восстание казахов Младшего Жуза, при этом назначив за голову его предводителя Срыма Датулы немалое денежное вознаграждание. О том, как кровавые царские палачи потопили в крови восстание казахов 1916 года. О том, как кровавый палач командарм Буденный давил своей конницей восстание казахов в 30-е годы - годы Голодомора. О том, как этим небывалым в истории человечества ужасным Голодомором-геноцидом империя загубила более половины казахов - 2,5 миллиона человек, на "освобожденные" от которых столь бесчеловечно-варварским "способом" земли затем массово переселяла миллионы славян - "благотворителей" и "строителей для казахов". О том, как империя под фанфары о "покорении целины" безжалостно распахала, подвергнув массовой эрозии почв, миллионы гектаров чудесных пастбищ, которые казахи как зеницу ока берегли в течение тысячалетий. О том, как империя в 1949-1989 гг., т.е. в течение 40 лет, фактически вела необъявленную ядерную войну с Казахстаном, проведя на священных казахских землях, давших миру Абая, Шакарима, Ауэзова и других великих личностей, кощунственные ядерные испытания (в общей сложности более 500 ядерных взрывов), и подвергнув народ массовому заражению радиацией, от чего казахи не могут оправиться до сих пор. О том, как империя дико подавила мирное выступление казахской молдодежи в декабре 1986 года. И т.д. и т.п.
И если бы не эта политика колонизации, русификации, ассимиляции, геноцидов, казахи бы сами себе все строили, никого об этом не прося, как они делали это на протяжении тысячелетий до всяких "благодетелей".
А кто виноват в том, что вы, вся из себя "многонациональная" и, судя по всему, уже бабушка, никак не можете определиться со своей исторической Родиной? Если вы сами не в состоянии этого сделать, то что тут можно говорить о ваших детях или внуках?
Может, потому вы и злобная да мстительная такая, что все никак не определитесь, кто вы такая есть на самом деле? Мне чисто по-человечески стыдно за вас за такую, Надежда! Можете хоть лопнуть от возмущения, но мне стыдно за вас, такую безалаберную!

Желтоқсан Сіз өзіңніз 23 жыл бұрын аланда болдынызба? Тарихымызда орыс халқымен бізде ашысы да тұшысы да болды. Сол бірге жүрген өмірімізді екі жақтаң қарауға болады. Черняев та болды, Голощекин да болды, Семей полигоны да болды. Бірақ, кенес заманыңда университетер мен театрлар ашылды, зауыттар да салынды. Қазыр біз бәріміз Қазақстан халқы елді ойлау керек, экономика дамыту, ауылды көтеру, болашақ ұрпақатарға байлығымызды сақтап және нығайтып қалтыру. Бүгіңгі негізгі мәселе қара қытайда.

Сигизмунд, біріншіден, Желтоқсан - айдың және белгілі көтерілістің атауы, ал менің нигім - ЖелтоқсанДЫҚ, орысша - Желтоксановец.
Екіншіден, сен өзіңнің мына комментариіңді нені оқып және сол оқығаныңнан нені түсініп жазып отырсың? Егер дұрыстап оқыған болсаң, мен Надежда деген қатынның "отаршылдар қазаққа оны да, мұны да мұраға қалдырды" деп міндетсіген бопсасына "Еңкейгенге еңкей - ол әкеңнің құлы емес, шалқайғанға шалқай - пайғамбардың ұлы емес", "Сыйға - сый, сыраға - бал" дейтін қазақ даналығына сәйкес өзімше жауап қайырып, тойтарыс беріп отырмын. Ол ондай бықсығын жазбаса, мен де мұндай жауап қайырмас едім. Саған осы да түсініксіз болғаны ма?
Үшіншіден, империяның отаршылдық саясатын сынаған мені "орыс халқын жек көрушілікті қоздырып отырсың" деп айыптаған сол қатынға басқа емес, мен айттым ғой (ұқпай қалсаң, ежіктеңкіреп оқып шық): "Если вы не можете отделить русский народ от имперских вождей, это ваша проблема", - деп. Ал, сонда сенің менен орыс халқын "қорғап", "адвокат" бола қалатындай, мұның соншалықты түсінбейтін не қыйындығы бар еді?
"Бүгінгі негізгі мәселе қара қытайда" деп, әркімнің басынғанына көніп отыра бермекпіз бе? Ал, өз басым "қара қытай" мәселесін сенен артық білмесем, кем білмеймін деп ойлаймын. Алайда, сөз болып отырған мына тақырып "қара қытай" тақырыбы болмағандықтан, бас салып оны тыққыштаудың қандай қажеті бар?
Сондықтан, достым, біреудің пікіріне орай оған нотация оқымас бұрын мәселенің мән-жәйына дұрыстап қанығып алған артық болмайды. Қай мәселеде де. Әйтпесе шалағайлыққа ұрынып, ыңғайсыз жағдайда қаласың.

Айтқандай, Сигизмунд, 1986 жылдың желтоқсанында мен Брежнев алаңында болғам. Оны не үшін сұрап едің?

К тебе вопрос. Как ты пояснишь -- у меня есть друзья, казахи . Они жили в Туркмении. Учились КАЗАХСКОЙ школе. Один отслужил в Германии, а другой в Подмосковье. Затем оба отучились в Прибалтике БЕСПЛАТНО. По распределению попали в Казахстан.После СССР почти всех казахов от туда выгнали.

Вы Надежда не обращайте внимания на них. Я заметил, что все нацики обычно не хотят работать. А вот обогатиться за счёт других это у них в крови. И так нагло перевирая факты, это, что бы на этой гнилой волне, заполучить себе тёплое местечко.

Итак, что мы имеем?
Потерявшая осторожность при написании первого своего комментария под именем Надежды то ли по глупости, то ли от злобы, и разоблачившая себя в качестве оголтелой шовинистки, моя главная на данный момент оппонент(ша) нынче извивается ужом, пытаясь хоть как-то сгладить то ужасное впечатление, которое она произвела на всех тем самым ужасным комментарием. Но это у нее никак не получается и, разумеется, никогда уже не получится. Поезд ушел. Слово не воробей, вылетело - не поймаешь.
Вот и сейчас, "окрыленная" глупой донельзя поддержкой некоего Сигизмунда с явными симптомами манкурта и делая слащавую мину при дурной игре, она разразилась очередной порцией демагогии. Согласно которой, оказывается, Желтоксановец, то бишь ваш покорный слуга, "слышит только то, что хочет слышать, видит только то, что хочет видеть". А сама шовинистка Надежда, понятное дело, слышит только то, что не хочет слышать, видит только то, что не хочет видеть. С чем ее и поздравляем сердечно.
А чего вообще можно ожидать от женщины, которая, будучи матерью и, видимо, бабушкой, даже через 23 года бешено злобится на ПОГИБШУЮ тогда от рук КГБ 16-летнюю ДЕВОЧКУ (прошлый раз я ошибся, сказав "18-летняя"), в сущности - РЕБЕНКА, называя ее БЕШЕНОЙ? Как вы думаете, почему эта столь безбожно монструозная женщина все никак не может унять свою ненависть и столь бешено злобится на ПОГИБШЕГО 23 года назад РЕБЕНКА?
Потому что она, эта девочка, признана самим казахским народом НАЦИОНАЛЬНОЙ ГЕРОИНЕЙ и вполне закономерно олицетворяет собой для этой шовинистки (также как и для всех прочих шовинистов) столь ненавистный ей ЖЕЛТОКСАН. Желтоксан, который, как она и ее единомышленники-шовинисты прекрасно понимают, положил начало концу их любимой империи.
Вот этого она и ее единомышленники-шовинисты типа Alex.kz никак не могут простить ни юной Ляззат Асановой, ни ее столь же юным, или чуть постарше, соратникам и соратницам-желтоксановцам. Оттого-то они и беснуются, злобятся да ярятся на них даже через 23 года после Желтоксанского восстания казахской молодежи.
Конечно, я прекрасно понимаю, что шовинстке Надежде хотелось бы, чтобы последнее слово в этой принципиальной дискуссии между желтокасановцами и шовинистами осталось за нею с ее единомышленниками - шовинистами и манкуртами. Однако я, Желтоксановец, обещаю ей и ее единомышленикам - шовинистам и манкуртам, что последнее слово останется за нами - желтоксановцами. Потому что за ними - ложь, а за нами - правда. Потому что от правды их, людей вчерашнего дня, буквально корежит, а мы, закаленные в боях с шовинистами воины, от правды только крепчаем. Потому что они способны лишь на то, чтобы кощунственно воевать с детьми, погибшими 23 года назад за правду, а мы продолжаем сегодня борьбу тех детей за правду.
А это значит, что ПОБЕДА ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ЗА НАМИ. Иншалла!

Уважаемая землячка! Спасибо за внимание и участие! Я и была спокойна, пока здесь на форуме, не столкнулась с явным выражением национализма от некоторый участников в сторону русских, причём, всех без разбора русских! Если Вы прочитаете моё самое первое сообщение под ником "алга" , то поймете, что первоначально я возмутилась против "Желтоксановца", который не выбирая выражений, высказывал свои мысли и настроение! Попросту, оскорблял своих оппонентов, нисколько не утруждая себя тактом и выдержанностью. По моему, нужно быть более корректным на форуме ( пеняю модераторам!) , тем более, что это говорит - мужчина, выражая своё мнение! Даже если он выговаривает своему ненавистному собеседнику.
Его слова были откровенно ОСКОРБИТЕЛЬНЫ и УГРОЖАЮЩИ!
Ничего преступного и противоестественного не вижу в том, что я написала на форуме уже от имени. Мне нечего скрывать, в отличие от "Желтоксановца", и я могу не прятаться под общий ник, чтобы выразить свое мнение. Нечего смену ника мне ставить в вину - в моём случае это, по крайней мере, НЕСПРАВЕДЛИВО.
Я нигде не писала ни про какую угрозу в мою сторону - со стороны казахов, откуда такие сведения? Напротив, я писала о всегда существовавших дружеских отношениях между отдельно взятой моей семьей и казахскими семьями, которая существовала раньше и до сих пор имеет место быть! И требовать от меня лично ответа за действия правительства СССР и КазССР - просто глупо и тоже НЕСПРАВЕДЛИВО!
Что же так возмутило Желтоксановца? Я думаю то, что я - женщина, указала ему на некорректность его поведения на форуме. Какую форму оправдания выбрал Желтоксановец? Элементарно : лучшая защита - это нападение! Известный приём: имея литературное и историческое образование, можно (леХко!!) вывернуть любое слово и выражение наизнанку, исказив суть, опошлив содержание и просто откровенно нагло приписать шовинистические ( да и любые иные) настроения. Это также прекрасный психологический приём : тот, кто и не увидел САМ в моих словах никакого шовинизма, под давлением пылких выражений Желтоксановца узрел во мне ярую националистку. А я ведь открытым текстом написала : во мне течёт кровь РАЗНЫХ народов ( Этот факт мне тоже поставили в вину. )))), я не могу быть наци априори. НЕСПРАВЕДЛИВО.
На форуме собирались факты декабрьского события, я написала то, что видел алматинский свидетель, чему свидетелем была я сама ничего не приукрашая и не умаляя. ( Нурлану из Орал каласы: да, я не была на площади. я не была в Алматы вообще, но если бы увидела, что кто-то кого-то убивает, будьте уверены, сначала бы попыталась спасти чью-то жизнь, а потом разбиралась, кто виноват! Потому что НЕНАВИЖУ насилие, как факт. Землячка, простите за отступление.)

(продолжение)
Вы - женщина, и думаю, что поймёте меня лучше, чем Желтоксановец ( вообще, для мужчины, обуреваемого какой-либо идеей, нет ничего ценнее самой идеи, даже жизнь и смерть любого человека - будет просто поводом, причиной и темой для очередной пламенной речи и руководством к последующему действию).
Никогда и никому из матерей я не пожелаю потерять своего ребёнка, не важно, от руки бандита или на войне, или от несчастного случая. Обвиняя меня в шовинистском злорадстве , Желтоксановец не только НЕСПРАВЕДЛИВ лично ко мне, но грешит против всех матерей, у кого погибли дети в тот день. Вместо того, чтобы приложить все усилия, собрать факты и установить правду: первопричину и виноватых в этих смертях, привлечь их к ответу, Желтоксановец "грамотно" отыскал пожилую "тётку-шовинистку", ответственную за всех русских, участвующих в репрессиях - направил весь негатив в мою сторону! Шикарный ход! (А ведь к событиям 86 года причастны и казахи тоже). НЕСПРАВЕДЛИВО.
Прошло 23 года, уже давно в Казахстане русских можно вообще просто игнорировать, их мало, они не у власти, ни на что не влияют. Я, мои родные и знакомые (украинцы, немцы, евреи) живут спокойно. А казахи всё злятся и злятся, вспоминая былое. Что было - уже не изменишь, не вернёшь, надо делать сегодняшнюю жизнь лучше. Вспомните жертв этой трагедии ( детей и взрослых, казахов и русских, досталось всяким) , отдайте им должное, увековечьте их имена. И тоже успокойтесь, ведь Казахстан уже независим давно.
А зло - само по себе деструктивно.
Если встречаются тьма и свет - всегда побеждает свет.
Свет - это добро. Добро должно победить и в нашем обществе.

Вам, уважаемый, от этого легче?

А ничего со мной не надо делать, сочувствующий Декабристу господин (госпожа), поскольку это мне, несмотря на весь свой ну просто аграмаднейший опыт психолога, самому сейчас приходится мучительно ломать себе голову над мучительнейшим вопросом - что можно сделать с таким редким, ну просто редчайшим идиотом, как Декабрист, чтобы он перестал, наконец, компостировать здесь людям мозги своими ну просто идиотнейшими комментариями? Я уж подумываю - а не переквалифицироваться ли мне из психологов в психиатры из-за этого Декабриста идиотнейшего? Вот в чем дилемма-то. А ты говоришь...