This version of the page http://conf.ligazakon.ua/conference/interactiv.htm (0.0.0.0) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2011-07-04. The original page over time could change.
Интерактивный обман: предупредить нельзя урегулировать - Интернет-конференции с экспертами на портале ЛІГА:ЗАКОН.ua
Портал ЛІГА:ЗАКОН СПЕЦПРОЕКТЫ Интернет-конференции Интерактивный обман: предупредить нельзя урегулировать
 
 
 
Архив
28 октября 2009 | 12:00     
Всего вопросов: 25

Интерактивный обман: предупредить нельзя урегулировать

 

В ходе конференции будут обсуждаться следующие аспекты:

 

- Варианты скрытого обмана населения при организации интерактивных азартных игр, в том числе телевикторин.

 

- Возможность противодействия мошенничеству и меры по созданию прозрачного рынка интерактивных азартных игр.

 

- Риски для участников интерактивных азартных игр.

 

- Возможность привлечения к ответственности организаторов интерактивных азартных игр.

 

- Проблемы законодательного регулирования организации интерактивных азартных игр.

 

 

На вопросы ответит Леся Ковтун, адвокат АО "Волков Козьяков и партнеры".

Леся Ковтун специализируется на административном праве, защите прав потребителей, судебном процессе. Автор публикаций по правовому регулированию организации и проведения азартных игр.

 

                                                               

О существовании игорного бизнеса под интернет-прикрытием - в материале ЛІГА:ЗАКОН  "Игорный бизнес: Legalize It!".

 

Я очень рада приветствовать участников этой конференции и хотела бы выразить надежду, что у меня хватит времени ответить на все поставленные вопросы.

Очень радует присутствие разностороннего понимания проблемы азарта, как понятия, имеющего социальную, медицинскую и экономическую природу. По сути, азарт, это игра случая. Сказать, что азарт – это плохо, значит сказать, что риск – это плохо. А запретить его – значит запретить рисковать. Вместе с этим, все достижения человечества есть результат сочетания риска и разума. Надеюсь, в ходе общения мы вместе определим рамки разумного риска, пусть и в сфере игр. Ведь именно создатели теории игр были Нобелевскими лауреатами.

Леся Ковтун.

 

 
Вся конференция одной страницей
Стенограмма конференции:   по дате ответа / вопроса / по рейтингу  
 
  26.10.2009, 16:47,  Михаил Владимирович

Интерактивные клубы работают себе спокойно не смотря на запрет об игорном бизнесе. А когда приходит проверка, хозяева отвечают что они просто предоставляют информационные услуги. А если на них подадут в суд, то через пол-года, а то и больше данное заведение закроют, можно открыть новое ЧП и т.п., далее история повторяется. Если учесть то, как наш народ любит поиграть, то окупаемость, думаю, несколько месяцев. И что, возможно с эти бороться, уважаемая Леся? Или все-таки "предупредить нельзя. урегулировать!" ??? Я думаю, не справиться с игорным бизнесом путем полного запрета, лучше подумать хорошенечко, какие новые правила создать.

            Рейтинг  (2)
     Комментарии (1)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый Михаил Владимирович, урегулирование игорного бизнеса он-лайн, а также интерактивных конкурсов, осложнено, в том числе трансграничным фактором. Так, игорные серверы и организаторы часто находятся в офшорных зонах, а доступ к играм возможен из любой точки земного шара, где есть точка входа в Интернет. Поэтому целью сегодняшней конференции было обратить внимание на социальную составляющую игр.  

            Рейтинг (0)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  26.10.2009, 19:00,  Иван Сергеевич

А что Вы думаете по поводу законопроекта Сергея Мищенко и Анны Герман № 5176 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины"?

            Рейтинг  (0)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

 Уважаемый Иван Сергеевич, законопроект № 5176 предлагает запретить телерадиокомпаниям распространение программ и передач с интерактивным общением, однако в нем ничего не сказано о рекламе услуг интерактивного общения. Учитывая, что согласно Закона «О рекламе», ответственность за ее содержание несет только рекламодатель, требуется уточнить, распространится ли данный запрет на рекламные ролики.

Не могу согласиться с предложением отнести интерактивные конкурсы к азартным играм. Это разные понятия – по схеме организации, порядку проведения, субъектам контроля, поэтому подтягивание под действующий запрет может иметь негативные обратные последствия.

Касательно поправок в Уголовный кодекс с целью установить ответственность за мошенничество в средствах массовой информации, следует отметить, что организаторы телепередач с интерактивным общением часто находятся за пределами Украины, и таким образом вне досягаемости украинского правосудия. То есть эти поправки работать не будут. Интересным может быть опыт Швейцарии и Великобритании, в которых телекомпании были в судебном порядке привлечены к ответственности и солидарно с создателями телепередач были вынуждены возместить пострадавшим игрокам материальный ущерб.

            Рейтинг (1)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  27.10.2009, 15:08,  Гнатович

Леся, Вы, наверняка, глубоко изучали тему телевикторин и владеете информацией, поэтому у меня такой вопрос. В сентябре следственным управлением ГУ МВД Украины в Киеве на основании проверки заявлений граждан о мошенническом завладении их средствами возбуждено уголовное дело в отношении служебных лиц одной из коммерческих структур, которые организовали телевизионную игру в рамках интерактивной программы Денежный дождь и Телешанс. Какая судьба этих викторин, и были ли еще подобные прецеденты? Спасибо большое.

            Рейтинг  (2)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый Гнатович, о ходе расследования уголовных дел по факту мошенничества в отношении организаторов платных телевикторин "Денежный дождь" и "Телешанс" мне ничего не известно. Думаю, до момента завершения следствия и передачи дела в суд либо закрытия уголовного дела мы ничего не узнаем. Однако, если в этом деле будет вынесен обвинительный приговор, будет создан прецедент, на который можно будет ссылаться в аналогичный случаях мошенничества. Касательно уголовного преследования организаторов других телевикторин, не могу компентировать, поскольку не обладаю такой информацией.

            Рейтинг (1)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  27.10.2009, 20:18,  Ангелина

Уважаемая Леся, здравствуйте! С момента запрета игорного бизнеса в Украине привлекли хоть кого-то к ответственности за нарушение его норм?

            Рейтинг  (2)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемая Ангелина, совсем недавно впервые в Украине было выиграно в суде дело против предпринимателя, который незаконно предоставлял услуги в сфере игорного бизнеса Государственной налоговой администрацией в Черкасской области. Юридическим департаментом ГНА в Черкасской области были поданы  3 иска о взыскании штрафных санкций. По одному из них Черкасский окружной административный суд принял постановление о взыскании в интересах государства 5 млн. 40 тыс. грн. (8 тыс. минимальных заработных плат) штрафа с частного предпринимателя, который незаконно предоставлял услуги в сфере игрального бизнеса в одном из сел Черкасского района. В настоящее время постановление суда обжалуется ответчиком. Другие 2 дела находятся на рассмотрении в Черкасском окружном административном суде.

            Рейтинг (2)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  13.10.2009, 16:50,  против азарта

Ознакомлены ли Вы с проектом "регионалов" закона об изменениях к Уголовному кодексу Украины (относительно установления уголовной ответственности за организацию и проведение азартных игр) и с проектом Сергея Власенко? Что скажете о них? Я думаю, что лучше бороться так, чем ждать Закона, регулирующего азарт, - все равно его проекта нормального нет и скоро не будет, а то что Писаренко предлагает делить на зоны - бред полный, лучше вообще без игорного бизнеса.

            Рейтинг  (2)
     Комментарии (1)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Спасибо за вопрос. Законопроект № 5199 о внесении изменений в Уголовный кодекс Украины предлагает установить ответственность в виде лишения свободы от 4 до 6 лет без возможности отделаться штрафом, как это предусмотрено статьей 203 УК. Это хорошая мера, думаю, она может быть поддержана депутатами.

С законопроектом Сергея Власенко не знакома, поэтому не могу анализировать.

Не могу согласиться с Вами в том, что азартные игры нужно запретить вообще. Однако к вопросу создания игорных зон нужно подходить с учетом лучшего мирового опыта и разумеется нашей украинской специфики. Имеющиеся законопроекты о госрегулировании деятельности в сфере игорного бизнеса – проект концепции законопроекта Кабмина и законопроект об азартных играх Госкомпредпринимательства, несмотря на детальное изложение вопросов организации игорного бизнеса, не обеспечивают защиту игроков от потенциальных рисков, присущих игорному бизнесу. А именно эти риски назывались среди причин запрета игорного бизнеса в Пояснительной записке к закону о запрете игорного бизнеса, а именно, влияние игры на психику игрока, финансовые правонарушения, ложные сведения касательно участия в играх.

 Более того, законопроект об азартных играх выводит последние из-под действия Закона «О защите прав потребителей». Это значит, что игрок не сможет ссылаться на свое право потребителя на полную и достоверную информацию о той или иной игре, на безопасное игорное оборудование, а также на возмещение ущерба, причиненного вследствие участия в игре или другими действиями организаторов. В данных вопросах законопроект отсылает к правилам проведения соответствующей игры. 

Отсутствует в указанных документах механизм контроля за соблюдением организаторами азартных игр требований законодательства. Так, законопроект отсылает в этом вопросе к Закону «Об основах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности». Однако, данный закон не распространятся на сферы, непосредственно связанные з игорным бизнесом, такими как продажа алкогольной продукции, проведение расчетов, налоговый и валютный контроль, административные и уголовные правонарушения, и др. 

Исходя из того, что обеспечение социальной защиты и охраны здоровья граждан статьей 116 Конституции отнесено к  обязанностям правительства, вышеуказанные нормы должны присутствовать в будущем законопроекте о госрегулировании игорного бизнеса. 

Помимо этого, организация азартных игр он-лайн и телеигры не регулируются предложенными документами. Думаю,законопроект, который отменит собой Закон «О запрете игорного бизнеса в Украине», должен включать все вышеуказанные вопросы.

            Рейтинг (0)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  13.10.2009, 22:34,  Реальный (почти) мир.

Уважаемая Леся, совершенно случайно узнал от близких друзей про будущею интернет конференцию и с большим азартом приступил к поиску информации. Как я узнал, Вы специализируетесь на защите прав потребителей и являетесь автором ряда публикаций по правовому регулированию организации и проведения азартных игр. Судя по количеству публикаций и комментарий в СМИ, Вы действительно адвокат-профессионал. Как практикующий врач, однозначно уверен, что рассматриваемые Вами аспекты являются архи актуальными и подразумевают гигантскую глубину и массу исследований. Но, видите ли, уж сильно однобоко затрагивается проблематика и постановка обсуждения. Как-то, основательно отстаивается защита прав потребителей. Я понимаю, что если явление нельзя искоренить, то его необходимо возглавить. Но позвольте, о каком создании прозрачного рынка азартных интерактивных игр пойдет речь? О каком, законодательном регулирования?
Азарт – это многосистемный и патологически воздействующий фактор, но только для людей ОПРЕДЕЛЕННОГО, предрасположенного к этому склада.
Никакие благие намерения, мольбы, угрозы, запреты и наказания не могут удержать от постоянно повторяющегося участия в азартной игре. Процесс разрушения личности углубляется, отягощается социальными последствиями, такими как обнищание, распад семейных отношений, потеря работы. Растущие долги толкают к самоубийству или криминальным действиям. На невротическом уровне развивается депрессия, страхи, тревожности и как следствие - стойкие расстройства сна, а в след за этим развивается зависимость к снотворным, транквилизаторам, алкоголю и наркотикам.
Это эпидемия и диагноз. ТОЛЬКО КЛИНИКИ НЕРВНЫХ И ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ - со всеми новейшими разработками и достижениями в области лечения патологической азартной игры, смогут помочь. В десятом пересмотре Международной классификации болезней, включившем предложения клиницистов около 110 институтов из 40 стран, даны четкие клинические описания расстройств у азартнозависимых людей. Это болезнь под номером F 60.0 (МКБ-10) – относится к расстройствам привычек и влечений.
Уважаемая Леся, Вы так молоды, надеюсь, что искренне хотите предотвратить угрозу обществу.

            Рейтинг  (9)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый доктор, полностью с Вами согласна. Механизмы формирования всех зависимостей, к сожалению, одни и те же. Игромания  - это проблема публичного здоровья и она связана с многими другими психологическими, психическими и социальными производными. На развитие этого заболевания влияют в том числе факторы, которые можно устранить. В частности, ограничить доступ к играм он-лайн. Риск негативного влияния таких игр усиливается еще и тем, что отсутствуют сдерживающие и ограничивающие факторы, которые имеют место в реальных игровых залах. Исследования в рамках ВОЗ указывали на эти факторы.

 

Учитывая такие риски, большинство стран ЕС лицензируют операторов игр онлайн и запрещают предоставление услуг интерактивных игр из других государств. Такой запрет исходит из того, что государство может вводить ограничения нас своем рынке, если они продиктованы необходимостью предотвратить мошенничество и защитой публичного здоровья. По моему убеждению, Украины должна пойти аналогичным путем и обязать Интернет-провайдеров заблокировать доступ к играм он-лайн до введения лицензирования отечественных организаторов игр он-лайн. Ведь игровая зависимость не есть единственным злом азартных игр. Давайте будем также говорить в этом контексте об отмывании денег, мошенничестве, ложной рекламой,  негативное влияние на несформировавшуюся психику несовершеннолетних.    

            Рейтинг (1)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  28.10.2009, 12:04,  К.К.

СМИ сообщали, что к концу октября будет проведена проверка всех интернет-кафе, под вывеской которых продолжают работать игровые залы, мол, Луценко сам обещал. Леся, а Вам известно, были ли такие проверки, и каковы результаты? Я пока изменений не вижу.

            Рейтинг  (1)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый К.К., по моему мнению, штраф в размере 8 000 минимальных заработных плат (фактически 5 млн. гривен) в доход бюджета с конфискацией оборудования за организацию и проведение азартных игр есть хорошим стимулом для органов налоговой службы такие проверки проводить. Другое дело, что такие санкции применяются по решению суда, а затягивать судебные процессы юристы умеют. Что касается прекращения незаконной деятельности клубов, это сфера ответственности органов внутренних дел. О милицейских рейдах постоянно сообщается в СМИ, в частности, на официальном сайте Валерия Писаренко был недавно размещен ответ на депутатский запрос касательно мер по исполнению закона о запрете игорного бизнеса

            Рейтинг (1)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  12.10.2009, 22:23,  Михаил

Уважаемая Леся! Насколько я знаю, в РФ собираются принять закон, запрещающий интерактивные казино, то есть, клубы, где с игроков требую "живые" деньги. Почему же в Украине ничего с этим не делают? Неужели сложно принять хотя бы какое-то постановление (Кабмин же это любит делать)?

            Рейтинг  (1)
     Комментарии (1)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый Михаил, насколько мне известно, в России Федеральная антимонопольная служба занимается разработкой законопроекта для урегулирования организации и проведения телевикторин. Она исходят из того, что викторины должны квалифицироваться как азартные игры. Однако в настоящее время, как и в Украине, российское законодательство не относит викторины к азартным играм. Помимо этого, существует законопроект о регулировании оказания Интернет-услуг, который установил ответственность провайдеров услуг Интернет за передачу данных, распространение которых законом запрещено. Таким образом, провайдеры будут попросту обязаны блокировать доступ к запрещенным он-лайн играм.

            Рейтинг (0)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  28.10.2009, 12:19,  Фемида

Уважаемая Леся! Очень хочу услышать внятные разъяснения от Вас как от юриста. В законе о запрещении игорного бизнеса четко написано, что электронные казино запрещены. Разве "интерактивные клубы" не есть электронными казино? Разве эта норма закона не есть достаточной для их закрытия? Спасибо!

            Рейтинг  (1)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемая Фемида, закрыть Интернет-клуб по закону нельзя, можно только прекратить незаконную деятельность в нем. Услуги Интернет, даже в декорациях Джокера и монет законом не запрещены. Однако, если в данном клубе созданы условия и предоставляется возможность играть в казино он-лайн, это есть основания для привлечения к уголовной ответственности его должностных лиц и наложения штрафа с конфискацией оборудования, посредством которого осуществлялась незаконная деятельность.

Более того, поскольку Лицензионные условия осуществления организации деятельности по проведению азартных игр продолжают формально действовать, еще одним аргументом незаконности он-лайн казино может послужить понятие деятельности по организации и проведению азартных игр в электронном (виртуальном) казино (п.1.1): «деятельность лицензиата, который с использованием программного обеспечения, размещенного на электронном сервере, осуществляет азартные игры с предоставлением возможности неограниченному кругу лиц принять участие в таких играх через средства телекоммуникационных сетей (в частности, Интернет)».

Поэтому, для привлечения к ответственности владельцев интерактивных клубов, в которых можно играть в онлайн казино, место размещения сервера не имеет значения, ровно как и местонахождение  провайдера игры, так как мы говорим об организации азартной игры для конечного потребителя.   

 

            Рейтинг (6)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
 
  27.10.2009, 17:42,  Серега

Как остановить это безобразие? Мой племянник как-то позвонил на одну из телевикотрин, а там автоответчик - мол, линия перегружена, ждите - ждал несколько минут, так и не соединили! А потом оказалось, что с его счета сняли много денег! Я почитал в нете об этих викторинах, и оказалось, что это сплошь и рядом - и мошенничество это приобрело огромный размах - с людей просто тупо выкачивают бабло, и никому до этого дела нет! Оказывается, в нашем государстве просто нету такого закона, который бы запрещал эту деятельность! И никто его принимать и не собирается! Но кто же тогда остановит этих уродов?!!!

            Рейтинг  (1)
     Комментарии (0)      # ссылка на вопрос
Леся Ковтун

Уважаемый Сергей, действительно, организация и проведение интерактивных конкурсов действующим законодательством не регулируется. Они не являются азартными играми в понимании Закона «О запрете игорного бизнеса», поэтому их нельзя запретить, а телекомпании несут ответственность только за соблюдение лицензионных условий и действующего законодательства. Также остаются не урегулированными другие формы услуг интерактивного общения - общение с гадалками, секс по телефону.

 

Запретить трансляцию телевикторин предлагает законопроект № 4510 о внесении изменений в Закон Украины «О телевидении и радиовещании» (касательно регулирования трансляции программ и передач с платными интерактивными конкурсами). Насколько мне известно, в настоящее время он находится на рассмотрении профильного комитета парламента.

 

Остановить описанное Вами безобразие можно попробовать таким способом. Привлечь к ответственности телеканал, транслировавший программу с интерактивным общением, ее организатора либо телефонного оператора маловероятно в силу слабой доказательной базы. Однако, если исходить из того, что имущественный ущерб в Вашем случае был причинен вследствие участия в интерактивное игре, речь идет об ответственности телеканала за соответствие транслируемых ним программ положениям в частности Закона «О защите прав потребителей». Я бы высказала предположение о нарушении порядка предоставления потребителю информации об услуге и нечестной предпринимательской практике организаторов телевикторины по отношению к ее участникам вследствие ее телетрансляции, нежели об обмане в контексте мошенничества. Была бы на то воля главного регулятора – Нацсовета по телевидению и радиовещанию, поскольку факт нарушения в данном случае может быть установлен по результатам его проверки. 

            Рейтинг (3)
     Комментарии (0)
 
Комментарии отсутствуют
 
    Оставьте Ваш комментарий:
Загружается...
1   2   3   следующая страница

Топ-предложения

По итогам конференций

10.03.2011 | 15:26

Публичная информация: особенности доступа

О некоторых аспектах Закона "О доступе к публичной информации"
 
21.02.2011 | 17:15

Ипотека: у кого есть шансы на кредит?

Некоторые аспекты практики ипотечного кредитования
 
17.02.2011 | 13:00

Проект Трудового кодекса: о необходимых реформах и возможных трудностях

Некоторые аспекты изменений отечественного трудового законодательства
 
Все материалы