Офіційний форум Української Греко-Католицької Церкви

[ljubomyr_ps]

Московський патріарат знову бавиться в кота і мишку з Католицькою Церквою і винні, як завжди УГКЦ. Доки це буде тривати невже Рим не бачить що їх розводять по колу а розмінною монетою є наша Українська Церква. http://pravda.com.ua/news/4b46370da6c50/

Поясніть будь-ласка, що мав на увазі о.Михайло Ковальчик у своєму вислові : Тут ми приходимо до самого основного питання: що значить для УГКЦ Патріарше правління? Чи потрібно його у модерному світі, де Церква в багатьох країнах світу проходить колосальні переміни, а в Африці та Південній Америці проходить нове розуміння християнства, яке тим при кермі Церкви одного дня принесе багато небажаних сюрпризів. http://ugcc.org.ua/314.0.html
Що за нове розуміння християнства в Африці і Південній Америці і до чого тут Патріархат…?

[romanm]

Імхо, нема чого дивуватися і зветати увагу, бо РКЦніколи не скаже нічого РПЦ, бо вони "брати". Це було, є і буде. А патріархату нам ніколи, не дасть. Бо це, противоставиться дружбі між латинниками( які діють гроші на ремонти і т.д. православних церков і т.д.) і РПЦ, з другого боку.

[ljubomyr_ps]

Імхо, нема чого дивуватися і зветати увагу, бо РКЦніколи не скаже нічого РПЦ, бо вони "брати". Це було, є і буде. А патріархату нам ніколи, не дасть. Бо це, противоставиться дружбі між латинниками( які діють гроші на ремонти і т.д. православних церков і т.д.) і РПЦ, з другого боку.

Ну, я б не був таким критичним. Не всі в Латинській Церкві такі як кардинал Каспер.

Приємно було дивитись на Різдвяне Богослужіння в Храмі Св.Юра у Львові, де разом з нашим Архиєпископом львівським Ігорем співслужив Митрополит РКЦ у Львові Мечислав. Краще знаходити духовну єдність ніж розбрат, щоб все і у всьому був Христос!

[romanm]

Ну, я б не був таким критичним. Не всі в Латинській Церкві такі як кардинал Каспер.

Я не про Каспера говорив, а про кардинала Сільвестріні( бувшого префекта східних Церков). Не вся РКЦ дає , або ні патріархат, а тільки ті, від яких це залежить. А вони не дуже то і спішать це робити, бо РПЦ цього ніколи не допустить.

Ну й зрештою, якщо дивитися на те, що з єднує, ну що ж, тоді все прекрасно і суперово. От і все, і віз буде і дальше там.

[nikolach]

Здравствуйте! Подскажите кто-нибудь сыылку, где можно было бы посмотреть (или скачать) Рождественское богослужение в Ватикане. Меня это очень интересует.

[o.Mykil]

Уважаемый юзер nikolach:

Большая просьба писать в нас на форуме исключительно по теме и не флудить. Спасибо. О. Николай.

[enginer]

Московський патріарат знову бавиться в кота і мишку з Католицькою Церквою і винні, як завжди УГКЦ. Доки це буде тривати невже Рим не бачить що їх розводять по колу а розмінною монетою є наша Українська Церква. http://pravda.com.ua/news/4b46370da6c50/

Поясніть будь-ласка, що мав на увазі о.Михайло Ковальчик у своєму вислові : Тут ми приходимо до самого основного питання: що значить для УГКЦ Патріарше правління? Чи потрібно його у модерному світі, де Церква в багатьох країнах світу проходить колосальні переміни, а в Африці та Південній Америці проходить нове розуміння християнства, яке тим при кермі Церкви одного дня принесе багато небажаних сюрпризів. http://ugcc.org.ua/314.0.html
Що за нове розуміння християнства в Африці і Південній Америці і до чого тут Патріархат…?

Мені здається про патріархат наразі можна і не мріяти - адже це "поважний аргумент" для Ватикану в спілкуванні з РПЦ і власними руками позбутись його!? З боку Ватикану - це було б як мінімум нелогічним вчинком... з політичної точки зору взагалі ідіотизмом... Тому патріархат можна здобути тільки силою, а на це навряд чи хто піде з сучасної верхівки УГКЦ.

[TarasK]

Тому патріархат можна здобути тільки силою, а на це навряд чи хто піде з сучасної верхівки УГКЦ.

Цікаво, що ви розумієте під словом "силою". На мою думку, молитва має велику силу, тому не тільки верхівка УГКЦ повинна цю зброю використовувати, але й миряни. Нам всім потрібно вправлятися, щоб бути сильними і витривалими.

[Мaлuй]

На мою думку, молитва має велику силу, тому не тільки верхівка УГКЦ повинна цю зброю використовувати, але й миряни. Нам всім потрібно вправлятися, щоб бути сильними і витривалими.

а от цікаво дізнатися, а навіщо, взагалі, нам патріархат? особисто я не збираюся "вправлятися" в цьому наміренні, бо не бачу реальної і нагальної потреби в Патріархаті... чи може хтось мене просвітить, га?

[TarasK]

а от цікаво дізнатися, а навіщо, взагалі, нам патріархат? особисто я не збираюся "вправлятися" в цьому наміренні, бо не бачу реальної і нагальної потреби в Патріархаті... чи може хтось мене просвітить, га?

Потрібно вправлятися в молитві, в добрі і тоді ми зможемо зрозуміти, що для нас є добре, а що є золе. Тому молімося, а Господь побачить наші старання і вислухає наші прохання. Найголовніше щоб ми просили добрі речі.

[romanm]

а от цікаво дізнатися, а навіщо, взагалі, нам патріархат? особисто я не збираюся "вправлятися" в цьому наміренні, бо не бачу реальної і нагальної потреби в Патріархаті... чи може хтось мене просвітить, га?

http://old.ugcc.org.ua/ukr/patriarchat/ ... ticle;865/

[Мaлuй]

а от цікаво дізнатися, а навіщо, взагалі, нам патріархат? особисто я не збираюся "вправлятися" в цьому наміренні, бо не бачу реальної і нагальної потреби в Патріархаті... чи може хтось мене просвітить, га?

http://old.ugcc.org.ua/ukr/patriarchat/ ... ticle;865/

Нічого не прояснило... треба, бо так мусить бути, чишо? тай деякі аргументи: ми готові до Патріархату, бо у нас краще розбудована адміністрація ніж в православних...

[vitalko]

тай деякі аргументи: ми готові до Патріархату, бо у нас краще розбудована адміністрація ніж в православних...

Трохи не так, ми готові до патріархату, бо з нашим адміністративним устроєм ми ним вже є по суті. А тоді питання чому такі невеликі східні католицькі церкви як: Коптська, Маронітська, Сирійська, Мелькитська, Халдейська, Вірменська мають титул патріархату, а найбільша східна церква(біля 5 мільйонів вірних) і досі ні? Чи вам це не здається дивним?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BD)

[Мaлuй]

А тоді питання чому такі невеликі східні католицькі церкви як: Коптська, Маронітська, Сирійська, Мелькитська, Халдейська, Вірменська мають титул патріархату, а найбільша східна церква(біля 5 мільйонів вірних) і досі ні? Чи вам це не здається дивним?

нєа. мені не здається дивним. так все ж таки, що нам дає Патріархат? з чисто прикладної точки зору?

[romanm]

нєа. мені не здається дивним. так все ж таки, що нам дає Патріархат? з чисто прикладної точки зору?

Що не буде просити Папу про єднання, як зараз, а тільки повідомляти про свій вибір. Зараз Папа може теоретично не підтвердити вибір архиєпископа. Потім, ше шоооо, сидіти ближче до Папи на різного роду зібраннях. Тобто Патріархат = завершенність структури помісної Церкви, зараз ми знаходимось під керівництвом адміністративним також, зі сторони Риму.

То мої думки. Але мо хто пояснить більше досконаліше?

[Мaлuй]

Що не буде просити Папу про єднання, як зараз, а тільки повідомляти про свій вибір.

думаю, що такого права вибору не буде, а якщо буде, то тоді вже повний бардак почнеться...

Зараз Папа може теоретично не підтвердити вибір архиєпископа.Тобто Патріархат = завершенність структури помісної Церкви, зараз ми знаходимось під керівництвом адміністративним також, зі сторони Риму.

і Богу дякувати!

Потім, ше шоооо, сидіти ближче до Папи на різного роду зібраннях.

ну якщо наслідки обмежуються лише цим, то тоді я за, але по перших пунктах думаю отримання Патріархату стало б катастрофою для нашої Церкви

[romanm]

Єгипетська кара, що обертається благословенням
Єгипетська кара, що обертається благословеннямМирослав Маринович
«Дзеркало тижня», № 10 (485), 13.03.2004

Мета цієї статті — не аналізувати недавню зустріч Кардинала Каспера з Патріархом Алексієм II у Москві, а поміркувати над тим, що слід робити далі. Проте, щоб читач знав позицію автора, я все ж дозволю собі кілька коротких констатацій.

Формат згаданої зустрічі — «про уніатів без уніатів» — вкотре довів свою неефективність. Він може тішити чиїсь гонори, проте не сприяє вирішенню суті проблеми. Жаль, що Ватикан цього досі не помічає. Позиція Російської Православної Церкви витримана у традиційному для неї ключі. «Уніатській» Церкві якщо й дозволено існувати, то, образно кажучи, лише «під лавкою» історії, у своєрідному регіональному гетто. Намагання Московського патріархату повернути відносини з Ватиканом у давнє русло ostpolitic , а також гіпнотична залежність ватиканських пропозицій від ультимативної мови Московської патріархії вочевидь суперечать духові сучасної епохи.

А тепер обіцяне — що далі? Почну, як і годиться, із себе, тобто з греко-католиків. Найменше, чого мені хотілося б, — то це бачити, що їхня логічна й умотивована критичність щодо згаданого візиту виливається у рефлекторні негативізми на адресу Москви, Царгорода й Ватикану. Цей шлях греко-католики вже протоптали, і він ніколи не приводив їх до успіху. Скаржитись на заподіяну кривду й насилати небесну кару на кривдників — це ще менш ефективно, ніж інерційно «задивлятися на Москву». Негативізми заважають концентрувати увагу на справах конструктивних й утверджувати те, що хтось ставить під сумнів. Крім того, критичність, не зрівноважена позитивною візією, якраз і була б свідченням того, що патріарші шати для вірних УГКЦ поки що завеликі.

Відповідно, найбільше, чого мені хотілося б, — то це бачити, як усю Церкву пронизує струм «патріархального зрушення». Певні завдання стоять перед усіма вірними цієї Церкви — від її владик до «найменшого» мирянина у їхній пастві. Від церковних владик можна було б очікувати вміння вирішувати внутрішні проблеми (наприклад, природні для будь-якої структури розбіжності у стилі адміністрування чи конфліктні ситуації) в рамках проголошеного патріархату, не апелюючи з найменшої нагоди до Святішого Отця Це правда, що наявність об’єктивного «третейського судді» в історії УГКЦ відіграла надзвичайно важливу стримувальну й дисциплінуючу роль, у позитивному значенні якої переконуєшся, коли спостерігаєш за деякими внутрішньоправославними клопотами. Проте статус патріархату передбачає бажання і вміння давати собі раду самотужки, залишаючи за собою можливість звертатися до Вселенського Архієрея — відповідно до східно-християнського бачення — лише у справах віри.

Цього ж можна сподіватися й від греко-католицьких монаших чинів. Безпосереднє підпорядкування окремих чинів Святішому Отцеві, знову ж таки, було рятівним у періоди переслідувань та вимушеної еміграції, і за цей прихисток УГКЦ ніколи не перестане бути йому вдячною. Проте сьогодні Церква прагне зайняти відповідне їй місце у християнській ойкумені, й активне сприяння їй у цьому з боку чернецтва мало б неоціненне значення.

Чи не найбільше поле для удосконалення у сфері священичого служіння — наповнення душпастирської праці євангельським духом, гідним патріаршого рівня. Душпастир покликаний вести свою паству до глибин віри, навчаючи, що патріархат не має нічого спільного з гонорами. Почесті є наслідком праведного життя, а не привілеями, що випливають із формального статусу. І нарешті, миряни покликані усвідомити, що патріархальний устрій їхньої Церкви інші християни повинні бачити не так в офіційних декретах, як у стилі їхнього церковного й позацерковного життя. Патріархат мас стати не гаслом на прапорі змагань церков, а канвою, субстанцією їхнього повсякденного буття. Тоді Святіший Отець лише санкціонує те, що визнане самим життям.

Для Ватикану уніатська проблема може стати «єгипетською карою», за якою криється Боже благословення. Марність, із якою ватиканські ініціативи «накочуються» на непоступливу московську фортецю, можна порівняти лише з марністю набігання морських хвиль, яким ніколи не залити високого берега. Здасться, цілком очевидно, що треба міняти концепції та підходи. Зокрема, як на мене, слід серйозно потрактувати пропозиції УГКЦ, які хоч і сформульовані часом не завжди вдало, все ж парті уваги. Ці пропозиції надто довго служили «відкинутим каменем», якого не помічали будівничі екуменізму. Це мало б стривожити вирощене на євангельських притчах християнське сумління.

Непоступливість та ультимативність мови Патріарха Алексія II викликана, на мою думку, не лише переважанням «непримиренних» у нинішньому керівництві РПЦ. Чимало західних римо-католиків, з якими я спілкувався, висловлювали стурбованість буцімто нерозважливими діями східних католиків. У їхньому розумінні, греко-католики мали б уникати дій, які можуть викликати роздратування Московського патріархату. Намагання УГКЦ добитися визнання патріархату й перенести осідок Патріарха до Києва, на жаль, сприймаються частиною римо-католиків не як елементи закономірного розвитку УГКЦ, а як невмотивовані кроки у бік конфронтації. Це створює тло, на якому непоступливість патріаршої Москви видається зрозумілою.

Для Московського патріархату нинішня перемога має всі шанси стати пірровою. І йдеться навіть не про те, що Папа зрештою може збунтуватися і сказати греко-католицькому патріархатові «так». У Москві не помічають, як з усією неминучістю змінюються параметри епохи.

Нинішні ультиматуми Патріарха РПЦ нагадують розкидання на весняному ґрунті льоду, вирощеного в потужних свято-данилових рефрижераторах. Московська патріархія вперто нехтує мудрим правилом: у тих процесах, яких не можеш заборонити, слід узяти участь. Законні інтереси РПЦ можна ефективніше захистити не шляхом нав’язливого повторювання: «Уніатський Карфаген мусить бути зруйнований!», а шляхом переговорів усіма задіяними сторонами, на яких для кожної сторони буде знайдено почесну і довготривалу розв’язку.

Звісно, важко відмовитися від прийому, який досі, здавалося б, приносив золоті плоди. Проте ми живемо у час глобалізації, коли виробники удосконалюють технології навіть у тому випадку, якщо на вироблений ними товар ще є цілком задовільний попит. Тут головне — не дати конкурентові випередити себе. Мені здається, що в разі несподіваної зміни позиції Ватикану патріарша Москва може раптом опинитися перед розбитими ночвами, з яких «витекли» всі рятівні ідеї. Надмірно прив’язавшись до варіанту «а», Москва, схоже, відтинає себе від варіанту «б». Саме в цьому я і вбачаю пірровість дотеперішніх її перемог.

Що стосується реакції інших Православних Церков, то вона нагадує, радше, «рівняння на правофлангового», ніж самостійно осмислену позицію. Природний для доби міграцій екстенсивний розвиток Української Греко-Католицької Церкви сприймається Повнотою Православ’я як поширення небезпечного вірусу, який загрожує християнському мирові. Прийняти таке тлумачення за останнє слово сучасної православної думки я з поваги до цієї думки просто відмовляюся Лідерство Москви у православному світі, я певен, є сьогодні сумнівним не тому, що воно походить із Третього (а не Другого) Риму, а тому, що за ним не стоїть лідерство у розкритті багатств православної духовності. Звести святоотцівську спадщину лише до примітивно-рефлекторного антикатолицизму означає зловживати самою спадщиною, яка є надбанням усього християнського світу.

Отож для всіх сторін, причетних до «уніатського» вузла протиріч, осмислення характеру та наслідків візиту Кардинала Каспера до Москви може стати цим моментом істини, з якою починається будь-який рух уперед. Звичайно ж, поки що їй лише потенційна можливість однак перспективи, які за нею стоять, прямо фантастичні.


Мирослав Маринович

«Дзеркало тижня», № 10 (485), 13 березня 2004 року

[andrivovk]

Дещо про патріархат УГКЦ є тут:http://magazine.lds.lviv.ua/rar3.html.№2(65) за 2004рік.

[Kaktus]

Геть псевдопатріархат, даєш автокефалію !

[o.Mykil]

Один львівський семінарист, між іншим, недавно у розмові на просторах нету зазначив, що, мовляв, основа церкви - єдність і послух, тому є обов'язком кожного єрея і єпископа згадувати Блаженнішого Любомира як Патріарха (а згадують в УГКЦ далеко не всі сьогодні, як відомо).

На що відповів у роздумах, що варто, може,керуватися , більше послухом, рахуватися, певною мірою, з Апостольською Столицею! Бо коли буде патріархат в Україні, в нашій Церкві, затверджено офіційно, буде хоч один бодай документ, буде це слово в моєму офіційному Служебнику, тоді і звучатиме "Патріарх". А так все виглядає трохи дивно... Може є і в тому рація. В українській державі непросто дійти з цим до однозгідності.