This version of the page http://forum.obozrevatel.com/viewtopic.php?p=318021 stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2010-05-28. The original page over time could change.
ФОРум ОБОЗа :: Просмотр темы - Волынская трагедия: Германия, СССР, УПА и Крайова.

АвтофорумFAQПоискПользователиГруппы Регистрация  Профильличные сообщенияВход

Новости
ФК Динамо Киев

 Сейчас обсуждаются 

Волынская трагедия: Германия, СССР, УПА и Крайова.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
       Список форумов ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики & Околополитическое
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lord Gare
Аксакал форуму


Репутация: +518/–204    

Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 3500
Откуда: Simferopol

Пт 11.09.2009 08:04  

Genatsvali писал(а):
Коммунистическая мразь тоже неплохо звучит...


А, главное, ГОРАЗДО ближе к реальности
_________________
Вернуться к началу
vita
Аксакал форуму


Репутация: +727/–18    

Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4039


Пт 11.09.2009 17:04  

Роман ShaRP писал(а):
wizardy написав(ла):
В украино-польской резне виноваты обе стороны. Этот конфликт имеет сильную историко-культурную и экономическую подоплеки.

Виноваты, да. Но я выбираю сторону, которую считаю более прогрессивной и менее кровавой.

ОУН фактически стремилась ко кровавому построению фашизма.

И польские и советские власти были куда как гуманнее. Они выселяли, а не вырезали (были и исключения - Катынь, например). Уже не говоря о том, что творили союзники оуновцев, гитлеровцы, к которым "нэскорэни" шли работать в полицаи.

О более прогрессивной и менее кровавой стороне:
моих деда и бабку закололи штыками эти "более прогрессивные и менее кровавые". В этот день вырезали всех, кого нашли в селе. Потом село окружили и не давали близким похоронить убитых несколько дней. Пока не пришли отряды УПА - "менее прогрессивные и более кровавые", - и не выбили из села вояков Армии Крайовой, представляющей, как Вы изволите выражаться, власть "куда как гуманнее", которая "выселяла, а не вырезала". Только тогда смогли похоронить убитых. Они наверное по Вышей терминологии должны считаться "выселенными" - неважно куда, например, в мир иной.
Катынь кстати тоже долгое время советскими "историками" трактовалась как операция исключительно гитлеровских зверств. Пока экстертиза не доказала, что это дело рук "гуманной" советской власти. Но в случае с Катынью - на экспертизе настаивала польская сторона, она сделала многое для проведения действительно независимой экспертизы. К сожалению, детальных независимых исследований, масштабных экспертиз по волынским событиям почти не проводилось, насколько я осведомлена.
Без таких исследований - не стоит лишний раз вообще муссировать эти темы, как мне кажется. Вряд ли такие пляски на костях жертв - с любой стороны - дают хоть какой-то положительный результат.
Вернуться к началу
Роман ShaRP
ex-Admin


Репутация: +330/–102    

Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 10233
Откуда: Київ

Пт 11.09.2009 17:22  

vita писал(а):
вояков Армии Крайовой, представляющей, как Вы изволите выражаться, власть "куда как гуманнее", которая "выселяла, а не вырезала"

Вы опять переводите стрелки. К более прогрессивным я отношу
1) СССР
2) Установленную в Польше советскую власть.

Националистическую организацию АК я к таковым совершенно не отношу, более того - с ними СССР и его союзники тоже воевали.

"Выселение" - это
1) проводимая СССР на Западной Украине политика в отношении обвиненных в сотрудничестве с ОУН-УПА или членов их семей если те не сдавались.
2) проведенная в Польше "Операция Висла".

И то и другое не относится к гуманным действиям и нарушает права человека - но оно было куда как гуманнее того, что делали ОУН-УПА.


vita писал(а):
К сожалению, детальных независимых исследований, масштабных экспертиз по волынским событиям почти не проводилось

Можно подумать, что проводились независимые экспертизы всего того, о чем любят покричать украинские националисты. Вы, вслед за "правозащитником Бадерой", Вятровича запишите в "независимые эксперты".

vita писал(а):
Без таких исследований - не стоит лишний раз вообще муссировать эти темы, как мне кажется.

Да-да-да-да-да. Исключительно стоит и лишний и нелишний раз муссировать героизм ОУН-УПА и "борцов за Украину".

А ничего несовпадающего с генеральной линией украинского национализма муссировать, конечно же, не стоит.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Вернуться к началу
Maestro
Аксакал форуму


Репутация: +675/–46    

Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 4833


Пт 11.09.2009 18:55  

Цитата:
2) Установленную в Польше советскую власть.


На штыках Сталинских Соколов, можно было и соловецкую установить... Можно было всех поляков хором под "ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ" в тайгу на лесоповал или повторить опыт Катыни в расширенном составе...
Вернуться к началу
Роман ShaRP
ex-Admin


Репутация: +330/–102    

Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 10233
Откуда: Київ

Пт 11.09.2009 23:49  

Maestro писал(а):
На штыках Сталинских Соколов, можно было и соловецкую установить...

"Штыки Сталинских Соколов".

Соколы - были в авиации.

Цитата:
Можно было всех поляков хором под "ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ" в тайгу на лесоповал или повторить опыт Катыни в расширенном составе...

Все то же самое.

Сторонники ублюдочной ОУНовской фашистской мрази, восхищавшейся фашизмом и нацизмом, рвавшейся в "Нахтигали" и "Роланды" "за новый порядок в Европе и во всем мире", издававшей инструкции по ликвидации "московской мужвы", "москальских, польских и beep деятелей", поучавствоваших в холокостах, послужившей в полицаях и лагерной охране, устраивавших междуусобную бандеровско-мельниковскую резню, устроивших резню волынскую - еще что-то вякают о Катыни.

Не с фашистским ОУНовским рылом писать что-то об "опыте Катыни".
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Вернуться к началу
Maestro
Аксакал форуму


Репутация: +675/–46    

Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 4833


Сб 12.09.2009 18:57  

Цитата:
"Штыки Сталинских Соколов". Соколы - были в авиации.


Принято к сведению, меняем на сталинских падальщиков....
Вернуться к началу
Maestro
Аксакал форуму


Репутация: +675/–46    

Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 4833


Сб 12.09.2009 21:54  

Роман ShaRP
Цитата:
Не с фашистским ОУНовским рылом писать что-то об "опыте Катыни".


Но, сами Вы, и это понятно, писать правду не хотите, и другим "не позволяете".

Роман ShaRP
Цитата:
...еще что-то вякают о Катыни.


Обязательно и всюду, при каждом удобном для этого случае,...В этом состоит отличие: коммунистического общакового единомыслия и равенства в убожестве, от соревновательной конкуренции: ЛЮДЕЙ и ИДЕЙ.
Вернуться к началу
Certon
Досвідчений форумчанин


Репутация: +62/–6    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 359
Откуда: Харків

Пн 19.10.2009 08:37  



УПА: сталіністи на чолі з Симоненко і Вітренко скаженіють. Право переможців намагаються відстоювати у такий спосіб. Їх можна зрозуміти – з кожним роком їх стає менше і політичний грунт йде з-під ніг.

Вернуться к началу
Орк
Майстер


Репутация: +1572/–118    

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 12416
Откуда: Николаев

Пн 19.10.2009 08:50  

Ну и рожи... Этих фашистов....
_________________
Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро.
Эйнштейн
http://www.playcast.ru/?module=file_info_module&viewType=3&workId=1133645
Вернуться к началу
Драч
Аксакал форуму


Репутация: +276/–123    

Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2676
Откуда: Фортеця св.Єлісавети.

Пн 19.10.2009 08:58  

Роман ShaRP писал(а):

marcon писал(а):
вину советская власть еще не искупила

"Вина советской власти" состоит в том, что советская власть не позволила ублюдочной фашиствующей мрази построить свой фашизм и вдоволь насладиться собственными репрессиями, расстрелами и резней.

Да, из Сибири многие вернулись. Из зарезанных, зарубленных, застреленных, сожженных кровавым националистическим отребьем - не вернутся.

Более того - Советская власть еще и предлагала им добровольно сдаваться. Те, кто сдавался и не имел на совести тяжких преступлений - получали амнистию. Были даже такие, кто перешел на сторону Советской власти.

Советская власть разгромила оуновский фашизм вместе с остальными нацизмами и фашизмами Европы, это было правильно, нужно и исторически справедливо.

Да, Советская власть использовала для этого не всегда абсолютно гуманные, по нынешним меркам, методы. Но по сравнению с фашистскими мечтами ОУН, их кровавым террором и резней - это было вполне оправданно.


Парадокс только в том, что когда рухнул ублюдочный колос под названием ссср, жители запада Украины стали ставить памятники "ублюдочной фашиствующей мрази", а не тем кто этих жителей от них "защищал".
_________________
Вернуться к началу
Орк
Майстер


Репутация: +1572/–118    

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 12416
Откуда: Николаев

Пн 19.10.2009 09:06  

Драч писал(а):
[

Парадокс только в том, что когда рухнул ублюдочный колос под названием ссср, жители запада Украины стали ставить памятники "ублюдочной фашиствующей мрази", а не тем кто этих жителей от них "защищал".
Та какой там парадокс. Рухнул и рухнул. у тех всегда была такая мечта. Либо под Польшу, либо самим попробовать. Самим не получилось. Дали возможность, а ума нет.
_________________
Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро.
Эйнштейн
http://www.playcast.ru/?module=file_info_module&viewType=3&workId=1133645
Вернуться к началу
Драч
Аксакал форуму


Репутация: +276/–123    

Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2676
Откуда: Фортеця св.Єлісавети.

Пн 19.10.2009 09:07  

Масові репресії радянського режиму проти населення Західної України. Операція «Вісла»

Відновлення радянської влади в західних областях України супроводжувалося посиленням репресивного тиску на місцеве населення. Основною метою репресій було створення сприятливих умов для «радянізації» краю, експлуатації його демографічного та природного потенціалів; насильне залучення населення до радянської системи господарювання; руйнація національних структур самозахисту, духовним осередком яких була Українська греко-католицька церква; максимальне звуження соціальної бази збройного опору, очолюваного ОУН—УПА; остаточне утвердження на місцях органів радянської влади.

Наприкінці війни й у повоєнний період розгалужений сталінський репресивний апарат, що діяв у західноукраїнських землях, широко використовував вже апробований у попередні роки арсенал репресивних акцій. Арешти, вбивства, конфіскації майна, масові депортації, запровадження системи заручництва — далеко не повний перелік форм і методів репресивного тиску на місцеве населення. Своєрідним сигналом до початку репресій стало розпорядження НКВС СРСР від 7 січня 1944 p., у якому зазначалося: «...усіх виявлених пособників на території України заарештувати з конфіскацією майна і відправити до Чорногорського спецтабору» (Красноярський край). З наближенням фронту до західноукраїнських земель репресивна діяльність радянського режиму посилюється. Зокрема, у березні 1944 р. з'являється нове розпорядження НКВС СРСР, у якому вказувалося: «Сім'ї, у складі яких є оунівці, що перебували на нелегальному становищі, а також сім'ї засуджених оунівців взяти на облік і виселити до тилових областей Союзу».

15 травня 1945 p. M. Хрущов провів у Львові нараду із секретарями обкомів КП(б)У і начальниками управлінь НКВС. У своїй доповіді він вимагав рішучих каральних акцій проти сімей повстанців, а також рекомендував застосовувати «нові методи роботи», суть яких полягала у створенні в західноукраїнському краї атмосфери «кругової поруки» та взаємної підозри. У кожному селі мали бути відібрані заручники із заможних селян, які мусили повідомляти офіційну владу про наміри та дії повстанців. Водночас їх суворо попереджали, що вони несуть відповідальність за будь-яку подію, що станеться на території сільської ради. Крім цього, місцеві радянські активісти мали стежити за заручниками і в разі їхньої неблагонадійності заарештовувати і виселяти. Хрущов вимагав організовувати збори селян, на яких оголошувати імена тих, хто допомагає повстанцям, і застосовувати проти них репресії.

Основними жертвами репресивних акцій були, як правило, члени сімей оунівців і «бандпособників», куркулі з сім'ями, стара західноукраїнська інтелігенція, священики греко-католицької церкви. Про масовий характер репресій свідчить той факт, що лише протягом 1946—1948 pp. у східні райони СРСР було депортовано майже 500 тис. західних українців.

Сталінське керівництво використовувало репресії в західноукраїнських землях і як засіб державного примусу, і як метод покарання. Основною метою каральних акцій було створення сприятливих умов для тотальної «радянізації» Західної України.

Операція «Вісла» — це завершальний етап процесу переселення українського населення із території Закерзоння (Лемківщина, Посяння, Підляшшя, Холмщина). Початок цьому процесу було покладено 9 вересня 1944 р. угодою між польським Тимчасовим комітетом національного визволення та урядом УРСР, відповідно до якої українське населення, що проживало в Закерзонні, мусило добровільно переїхати до Радянської України. Цю масштабну міграцію можна поділити на три етапи:

І етап — «добровільне переселення» (вересень 1944 — серпень 1945 p.). У цей період по селах почали свою роботу переселенські комісії, створені з представників УРСР та Польщі, які проводили агітацію за переселення. Проте місцеві жителі не поспішали залишати обжиті місця та зароблене важкою працею майно, крім того, вони боялися колективізації та сталінських репресій, які вже мали місце в Західній Україні наприкінці 30-х — на початку 40-х років. Саме тому в русло добровільного переселення потрапляли переважно люди, господарства яких були знищені війною, малозаможні, або ж ті, хто зазнав чи боявся репресивних дій з боку підпільних польських формувань. Тому до 1 березня 1945 р. в Україну із Закерзоння переселилася лише 81 тис. осіб.

II етап — «насильницька депортація» (вересень 1945 — серпень 1946 р.). З другої половини 1945 р. добровільне переселення майже припиняється, більше того, почався процес нелегального повернення українців, які відчули важку руку сталінського режиму, на старі місця проживання. Відповіддю польської сторони на небажання українців залишати свої домівки та землі предків став відкритий терор. Спочатку інструментом репресій були збройні формування Армії Крайової, вояки якої грабували та палили українські села, вбивали їхніх жителів. Проте навіть цих жорстоких дій виявилося замало, щоб зламати опір українців, які не бажали переселятися в УРСР. Саме тому восени 1945 р. головний уповноважений уряду УРСР у справах евакуації порушив клопотання перед польським урядом про «надання військової допомоги в прискоренні масової депортації населення». Відповіддю Варшави на це «прохання» став наказ трьом польським дивізіям примусово відселити українське населення з 50-кілометрової прикордонної смуги на територію УРСР. У разі відмови українців від переселення планувалося примусове відселення їх у глиб Польщі, за ріку Сян. Процес відселення супроводжувався вбивствами, пограбуваннями, мародерством. Під тиском таких «аргументів» на залізничних станціях збиралися натовпи бажаючих переїхати на територію УРСР.

Акція насильницької депортації, що розпочалася у вересні 1945 p., закінчилася у серпні 1946 р. Внаслідок цього в УРСР було переселено 482 тис. осіб — 96,8% українського населення Закерзоння.

III етап — «операція «Вісла» (квітень — липень 1947 p.). Формальним приводом для початку цієї репресивної акції стала загибель у березні 1947 р. у бою з формуваннями УПА заступника міністра оборони Польщі К. Свєрчевського. Одразу після цієї події польським керівництвом було прийнято рішення про виселення українців і членів змішаних українсько-польських сімей з українських етнічних та прилеглих земель (Посяння, Лемківщини, Холмщини, Підляшшя) і поселення їх у так званих повернутих західних та північних районах з обов'язковим розпорошенням серед польського населення. Ці репресивні дії і становили основний зміст операції «Вісла». Репресивна акція була скоординованою на міждержавному рівні дією — під час її проведення відділи НКВС та чехословацької армії заблокували східні та південні кордони Польщі. За польськими даними, депортовано було 140,5 тис. осіб, ув'язнено в концтаборі Явожно 3800 осіб, а вбито понад 650 осіб.

Отже, у середині 40-х років українське населення Закерзоння стало жертвою масових насильницьких депортацій, які до серпня 1946 р. здійснювалися в напрямку УРСР, а з квітня 1947 р. — у глиб Польщі. Суттю операції «Вісла» було «очищення» теренів Південно-Східної Польщі від автохтонного українського населення та цілковита асиміляція українців-переселенців у польському середовищі.
_________________
Вернуться к началу
Орк
Майстер


Репутация: +1572/–118    

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 12416
Откуда: Николаев

Пн 19.10.2009 09:10  

Драч
С автоматом хорошо выглядишь, Идет.
_________________
Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро.
Эйнштейн
http://www.playcast.ru/?module=file_info_module&viewType=3&workId=1133645
Вернуться к началу
Драч
Аксакал форуму


Репутация: +276/–123    

Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2676
Откуда: Фортеця св.Єлісавети.

Пн 19.10.2009 09:12  

Орк писал(а):
Драч писал(а):
[

Парадокс только в том, что когда рухнул ублюдочный колос под названием ссср, жители запада Украины стали ставить памятники "ублюдочной фашиствующей мрази", а не тем кто этих жителей от них "защищал".
Та какой там парадокс. Рухнул и рухнул. у тех всегда была такая мечта. Либо под Польшу, либо самим попробовать. Самим не получилось. Дали возможность, а ума нет.


"Дали возможность"?
"Ума нет"?
"Умный" Орк, а скажи-ка, за кого ты голосовал в начале девяностых?
За Черновола?
За Кравчука?
_________________
Вернуться к началу
Орк
Майстер


Репутация: +1572/–118    

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 12416
Откуда: Николаев

Пн 19.10.2009 09:23  

Драч писал(а):

"Дали возможность"?
"Ума нет"?
"Умный" Орк, а скажи-ка, за кого ты голосовал в начале девяностых?
За Черновола?
За Кравчука?
Не, а. не было бы ума - так бы и сидел дураком.
А скажу тебе, шо ни за кого не голосовал, веришь?
_________________
Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро.
Эйнштейн
http://www.playcast.ru/?module=file_info_module&viewType=3&workId=1133645
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
       Список форумов ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики & Околополитическое Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



При любом использовании материалов сайта гиперссылка на сайт обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов не несет.
© 2008 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB