Раиса Богатырева: Мы уже возле точки невозвращения

Мария Старожицкая, «Профиль»

- Раиса Васильевна, есть ли в России понимание интересов украинской безопасности и особенностей текущей украинской политической ситуации в преддверии выборов? Расскажите о Ваших личных впечатлениях от встречи с Патрушевым?

- Мы должны непременно общаться с Москвой. Сегодня только открытый, честный диалог может излечить кризис отношений между Украиной и Россией. Я назову две его ключевые причины. Первая, и наиболее важная - драматический и невероятно сложный постимперский разрыв, определяющий, к сожалению, и современную траекторию развития обеих стран. Вторая причина не менее важна - амбиции политических элит: одних на доминирование, других - на завоевание жизненного пространства и власти. Моя дискуссия в Москве показала, что мы уже возле точки невозвращения, но еще ее не преодолели. Пока мы больше мыслим категориями персональными. И еще рано говорить об общности взглядов, например, на мировую и региональную безопасность. Слишком много накоплено недоверия и подозрений. Разговаривали настолько откровенно, избегая принятых протокольных штампов, что ключевой вывод моей поездки - мы вместе понимаем необходимость перехода на новый уровень отношений между Украиной и Россией. На этой базе мы должны модернизировать наше стратегическое партнерство, определить критерии и цели современной политики стран, исходя из необходимости снизить риски взаимных кризисов и убрать конфликты. При этом мы должны непременно гарантировать каждой из сторон эффективную реализацию суверенных интересов и безопасность развития. Только тогда наша политика станет конкурентной в современном мире. Понятно, что мы не можем соревноваться в сфере политики силы. В связи с этим я постоянно выдвигаю идею расширения базы экономического и гуманитарного сотрудничества. В этом контексте все дискуссии были конструктивными. Конечно, самое ценное и самое важное для меня - это встреча с Николаем Платоновичем. Он произвел на меня впечатление - интеллектуал с широкими познаниями во многих стратегических сферах жизни, умеющий слушать и обладающий прекрасной логикой общения.

- Как, с точки зрения национальной безопасности, Вы лично оцениваете украинскую политическую ситуацию, внутреннюю и внешнюю?

- Я считаю, что главная проблема современного национального политического кризиса кроется именно во внутренних факторах. Ключ для выхода из него лежит только в зашитом кармане украинского политического класса, который именует себя элитой. Условием для этого может быть только консолидация на платформе национального интереса. Без сомнения, мы должны немедленно определиться с угрозами, проистекающими из конфликта между политически-бизнесовыми группами в Украине. Будущая власть в Украине может оказаться под серьезной угрозой из-за очевидности недоверия избирателей к традиционным политическим силам. Новые из них пока не появились и, скорее всего, в ближайшее время не появятся. Поэтому, победители в борьбе за кресло президента или парламентские мандаты будут скорее иметь миноритарное значение, а не большинство. А это существенно усилит кризис власти, войну друг против друга и возрастание протестного потенциала общества. И это в момент, когда весь мир будет выходить из глобального кризиса и строить новую архитектуру порядка! Следовательно, нам нужно серьезно обсудить тему о перезапуске всей институциональной системе страны. Что касается внешних факторов, то их влияние на Украину гораздо более прогнозируемо, чем внутренние проблемы. Очевидно, что речь идет об очень быстрой глобализации, которая самым серьезным образом повлияет на формирование финансово-экономических рынков, политической системы, гражданское общество. Они принесут гораздо больше свободы, конкуренции и сложных вызовов: от быстрого истощения демографических ресурсов в Украине до консервации сырьевой экономической модели. В конечном итоге этому всему можно и найти объяснение - мы очень быстро эволюционируем, выходим на новый уровень развития. Но оправдать эту беспринципную и унизительную для украинцев борьбу за власть не сможет никто.

- Ставки на президентских выборах, есть ли смысл их делать? Еще год назад Вас называли одним из претендентов на пост главы государства, будете ли вы баллотироваться и как объясняете Ваше решение?

- Наибольшая опасность для нас всех - это превращение выборов власти в тотализатор. Со ставками. Это будет означать только то, что демократией манипулируют, а коррупция, грязные технологии управляют политикой и формируют будущую власть. Это путь к изгоям. Не к стране, а к территории. Не к избирателям, а к политическим крепостным. Мне кажется, я эффективно выполняю свои нынешние обязанности. У меня нет сегодня интереса заниматься политическим реслингом. Я предпочту служить государству в той функции, которая обеспечит стабильность развития системы национальной безопасности. Хотя я постоянно поддерживаю контакты со своими избирателями.

- Вы были близки к Виктору Януковичу, стали - к Виктору Ющенко. Есть ли у этих политиков общие черты, или они полные антагонисты?

- Виктор Янукович и Виктор Ющенко сильные политики. Однако, совершенно разные и весьма индивидуальные, в том числе и в отношениях с подчиненными. Возможно, раньше они и были антагонистами. Но сейчас национальный интерес, как мне кажется, привел их к линии многих компромиссов, от которых может зависеть судьба страны. Я думаю, что союз во власти между ними может быть достаточно эффективен и способен к решению задачи «Восток и Запад вместе».

- Женщина-политик во главе государства - приемлем ли этот вариант для Украины, преодолимы ли нынешние проблемы с рейтингом у Юлии Тимошенко? Вероятна ли в Украине смена привычного политического треугольника Ющенко-Тимошенко-Янукович, кто в нем может появиться?

- Что касается женщин во главе государства - что же, мир и в самом деле ищет сегодня ответы на вопросы через либеральных и «мягких» политиков-мужчин, либо лидеров-женщин. Мир устал от агрессии, от войн и необоснованных амбиций, претензий воинственных мужей. Другими словами, мир отказывается от политики силы и желает политики компромиссов. Последняя дает мир, стабильность и высокое качество жизни. Вместе с тем, я думаю, что если женщина станет во главе украинской державы, то это будет подлинная революция. А рейтингов, как по мне, ни в коем случае не могут быть надежным тестом для дискуссии в нашей реальности. У меня такое впечатление, что все социологи живут на инвестиции политиков и под их неусыпным контролем. Это именно они организовали нам войну рейтингов, которых нет ни в одной из известных мне демократий. Поэтому, у Юлии Тимошенко, которая демонстрирует нам все чаще мужскую силу, логику и невероятную женскую гибкость в политике выживания, все испытания впереди. Они отнюдь не в рейтинге, а в кризисе, который и будет главным экзаменом для нее и ее политической силы. Между прочим, последний случай с депутатом фракции БЮТ, который организовал жестокое сафари на несчастного человека, показывает, что кризис доверия к этой политической силе является чрезвычайно серьезным препятствием для любых прогнозов. Кстати, я благодарна Юлии Тимошенко за то, что она прочитала мое Открытое письмо и поддержала идею немедленного снятия депутатской неприкосновенности со всех народных депутатов. А вот что касается вопроса о неком конкурирующем составе политического треугольника, то, как я уже ранее говорила, ожидать плановой смены элит в Украине сегодня крайне сложно и даже невозможно. За исключением того, что революционная улица завтра может принести на плечах во дворцы власти своих представителей. И это случится в том случае, если нынешние политики, во власти и оппозиции, упреждающе не возьмут на себя общую ответственность за соблюдение, скажем, Киевского пакта национального согласия и консолидации. Дело не в том, как мы его назовем, а в сути и соблюдении договоренностей, о чем, к сожалению, пока можно говорить только на уровне пожеланий.

- Виктор Ющенко заявил, что уверен в своей победе - есть ли у него неиспользованные козыри?

- В условиях существующего кризиса и капитальной потери доверия всеми политическими лидерами у президента Ющенко сохраняется потенциальный ресурс на победу. Для этого нужны решительные действия его команды и прагматичный план обновления государства. Нужно стать лидером для избирателей всей страны. Виктор Ющенко именно тот политик, который может это сделать. А козыри любой профессионал показывает в нужный момент.

- Возможна ли в Украине политическая преемственность по российскому образцу?

- Невозможна. Это очевидно и не требует дискуссий.

- Редактирование Конституции, которым многие политически силы собираются заняться безотлагательно - какие статьи, по Вашему мнению, следовало бы усовершенствовать?

- Я «за» новую Конституция страны, ответственность за которую возьмет на себя украинский народ и политические элиты. Считаю серьезной опасностью очередной раз изменять Конституцию в национальном парламенте. Мне кажется, что парламент с таким критически низким уровнем доверия не может уже принять ни одного эффективного решения, не говоря уже об Основном Законе страны. Поэтому Конституцию надо принимать на всенародном референдуме. Бюрократы и некоторые теоретики, политики во власти и чисто украинские консерваторы, боятся этого. Но поверьте мне - в момент голосования за новую Конституцию украинский народ станет политической нацией. Главное, что подлежит серьезной реформе в Конституции - это ее институциональные разделы, то есть главы о власти. Аппарат СНБО в этом плане неоднократно делал свои предложения Президенту страны.

- Каковы реальные угрозы Украине от мирового экономического кризиса к концу нынешнего года - пику политического противостояния?

- Они очевидны. Критическое падение ВВП, рост инфляции, девальвация гривны, безработица, обрушение многих рынков и так далее. Вследствие этого - падение качества жизни большей части украинцев, их социальная уязвимость и гражданское беспокойство. Если все это наложить на наше горячее политическое противостояние, то мы получим своеобразную украинскую формулу стагнации. Одним из выходов из этой ситуации могут быть досрочные парламентские выборы, где новое парламентское большинство вместе с правительством получило бы стабильный мандат на значительный период времени для жесткой антикризисной деятельности. Кстати, выборы президента в этом случае были бы гораздо спокойнее.

- Какие политические взгляды Вы разделяете и какой видите свою дальнейшую политическую роль?

- Я приверженец либерально-демократической философии в политике и, как вы видите, склоняюсь к доктрине некоего общественного договора. Только через него мы можем начать возрождение европейской природы нашей государственности и перехода вместе с другими нациями к эпохе модерна. Может, я несколько сложно объясняю свою позицию, но в последнее время все больше убеждаюсь, что современная политика управления страной должна быть глубоко интеллектуальной. А моя политическая роль - это служить государству и быть полезной его основателю - украинскому народу.

- Какие вопросы национальной безопасности и обороны Украины связаны с Россией, и как их следует решать?

- Нет сомнения, что большинство всех вопросов безопасности Украины в большей или меньшей степени связаны с Россией. Наиболее острые из них для обеих стран - отсутствие демаркированной границы между ними. Это отдаленно формирует угрозу безопасности Европейскому Союзу, потому что это способствует и провоцирует стабильное существование многочисленных трафиков наркотиков, мигрантов, оружия из Азии в Европу. Плюс полная энергетическая зависимость от Российской Федерации. Это часто порождает непреодолимое желание политиков поиграть этим фактором. Нам нужно прагматично вместе оценить эту ситуацию и решать ее только вместе. И чем скорее, тем лучше, поскольку мы тогда освободим все свои силы на преодоление новых вызовов и угроз, исходящих от никем не управляемой глобализации. Что касается резонансного вопроса о необходимости выведения Черноморского Флота России с территории нашего государства, то база решений этого вопроса - Конституция Украины. Главное уйти от его политизации, эмоциональных решений и разных манипуляций, которые подрывают возможность решить эту проблему, исходя из национального интереса наших держав.