Досрочных выборов никто не хочет

07:47 /

Экс-спикер парламента и лидер блока своего имени Владимир Литвин уверен, что политики, спровоцировавшие новый кризис власти, пытаются создать в Украине двухпартийную систему.

Владимир Михайлович, еще до сентября вы прогнозировали, что внеочередные выборы в Верховную Раду неизбежны. Сейчас как считаете, до Нового года выборы будут?

Сегодня они как никогда становятся реальностью. Однако чем вероятнее становятся выборы, тем меньше желания у политиков искушать свою судьбу. С одной стороны, сейчас происходит процесс запугивания и принятия решений, больше напоминающих месть. Но при этом все стороны конфликта поддерживают диалог с президентом, поскольку именно он, согласно Конституции, должен формально «освятить» кандидатуру нового премьер-министра. И с учетом этого фактора все стороны конфликта заняты интенсивным поиском приемлемой конфигурации новой коалиции.

Вы считаете, что еще не пройдена точка невозвращения, реанимация так называемой демократической коалиции реальна?

Сегодня этот формат смотрится более предпочтительно и реально. Тем более, к такому союзу будут стимулировать не только в Украине. Конечно, восстановление демократической коалиции будет болезненным и чувствительным для Партии регионов. Все последние голосования останутся незавершенными, поскольку в таком случае уже не будет голосов для преодоления вето президента. В случае заключения договоренностей относительно коалиции от ранее принятых решений в первую очередь отступят те, кто сегодня пытается перекроить правовое поле. В случае воссоздания прежней коалиции уже сейчас понятно, что она не будет долговременной, ибо страну будут раздирать в процессе президентских выборов.

Если коалиция не будет восстановлена, какой сценарий ожидает страну?

Будет актуален новый вариант союза Партии регионов и БЮТ. Но на пути их альянса станет, как я уже сказал, проблема кандидатуры будущего премьера. Если в этом вопросе одна из сторон не будет удовлетворена, она сделает все, чтобы спровоцировать выборы. Для этого как у Партии регионов, так и у БЮТ есть уже испытанный Блоком Тимошенко способ — сложение 150 мандатов, обнуление парламентского списка.

Но повторюсь — выборов никто не хочет, поскольку кто первый инициирует выборы — тот проиграет. Особенно это касается тех, кто будет лоббировать повышение проходного барьера.

Почему?

В этом случае придется рассматривать и альтернативные законопроекты. Например, о возвращении к мажоритарной системе, что сегодня поддерживается обществом. Кроме того, существует законопроект нашего блока, где речь идет о том, что депутатом нельзя быть более двух сроков подряд. И когда начнется обсуждение этих предложений, обществу станет понятно, кто есть кто. Поэтому повышение барьера — это рискованный шаг для инициаторов попыток искусственно убрать конкурентов с выборов.

На днях вы заявляли, что проведение досрочных выборов возможно при одном условии: если будет достигнута договоренность между «регионалами» и БЮТ об изменениях в Конституцию. Какие изменения вы имели в виду, кроме повышения планки проходного барьера?

Основная цель затеянного в Раде — переформатирование властных полномочий, а также создание двухпартийной системы искусственным путем. Украину хотят вынудить жить по законам двух политических сил.

Блока Тимошенко и Партии регионов?

Да. Если они это решение примут, то логично сделать и следующий шаг, пока еще держатся их рейтинги, — оттолкнуться друг от друга. Кто дальше прыгнет и захватит большую территорию, тот получит все. Кто окажется на втором месте — будет довольствоваться оставшимся. Это линейная ориентация, курс на разделение страны. И я не исключаю, что в дальнейшем часть будет провозглашена целым. Таким образом, раскол, который сегодня существует в Украине, будет доведен до абсурда.

Что вы имеете в виду, говоря о том, что часть провозгласят целым?

Ту часть территории, на которой будет доминировать определенная политическая сила, объявят целым. Есть закон: если ты не можешь получить власть полностью, то попытайся получать ее частями. Если не получается частями, то чтобы сконцентрировать контрольный пакет, часть объяви целым. Не исключаю, что они и дальше этот процесс будут пытаться закрепить.

Процесс раскола?

Да. Они не ведают, что творят и какие центробежные процессы могут вызвать. Когда маховик противостояния будет раскручен, последствия могут оказаться весьма трагичными.

Сейчас многие политики говорят о том, что весь конфликт в Раде был спровоцирован Москвой. По-вашему, здесь есть рука Кремля?

При таком подходе завтра можно будет обвинить Москву, что какой-то дворник не убрал территорию, закрепленную за ним. Уверен, что это абсурд. России больше нечем заниматься, кроме как развалом коалиции в Украине. Коалицию развалила сама коалиция.

Сторонники этой версии аргументируют ее тем, что главная цель — посеять хаос и сделать невозможным присоединение Украины к ПДЧ, что запланировано на декабрь.

На мой взгляд, присоединение или неприсоединение к ПДЧ от Украины не зависит. Поэтому сегодня связывать происходящее в Украине, ПДЧ и Россию — это действия на одноклеточном уровне.

Все говорят о единодушном голосовании БЮТ и Партии регионов как о зарождении новой коалиции, в то же время Блок Литвина демонстрирует синхронное поведение с блоком «НУ — НС». Это альтернативный вариант коалиции?

Сама постановка вопроса — это глубокое заблуждение, потому что «НУ — НС» не голосует, а мы принимаем участие в работе Верховной Рады. Наша фракция голосует за решения, которые не носят характер мести одной стороны другой и не являются ответом президенту со стороны Партии регионов и БЮТ на его нарушения Конституции другими нарушениями Основного закона.

Единство позиций двух крупных фракций, которое мы сегодня наблюдаем, — это очевидный факт, и между ними больше общего, чем между БЮТ и «НУ — НС». Они одинаково смотрят на экономику, страну, у них одни и те же внешнеполитические ориентиры. Риторика в определенный момент отличалась, но вы понимаете, что риторика предназначена, чтобы скрыть истинные намерения.

Когда вы говорили о перераспределении властных полномочий, то имели в виду проголосованные на днях изменения о следственных комиссиях, законе о Кабмине, СБУ?

Тот, кто анализирует правовую базу, понимает, что эти документы входят в противоречие с Конституцией. Сегодня осуществлен первый этап — демонстрация силы и запугивания. Следующим будет внесение изменений в Конституцию. Сейчас для этого вполне хватает голосов, но для утверждения необходимо рассмотрение изменений на двух сессиях парламента. Хотя у нас могут созвать и внеочередную сессию. Рассмотрение изменений в Основной закон на внеочередной сессии противоречит Конституции, но она у нас растоптана, ее никто не читает. Сейчас в украинской политике действуют два принципа. Первый: законы пишутся для дураков, а для умных — примечания. И второй: друзьям — все, врагам — закон.

Но в свое время вы обвиняли президента в попытках узурпации власти. Разве изменения, принятые БЮТ и ПР, не позволяют сбалансировать власть и распределить полномочия?

Узурпация власти определенным институтом или личностью происходит в том случае, если им позволяют это сделать. Покажите хоть одного президента на постсоветском пространстве, который бы не хотел иметь больше полномочий. Но есть предел, за который нельзя заходить, — Конституция. Закономерный вопрос — кто принимал закон о Кабинете Министров, который более чем по 10 позициям подправляет Конституцию, — Партия регионов и Блок Тимошенко? За последние полгода закон о Кабмине трижды изменялся. Кто это делал? Эти же фракции.

Раньше они соглашались с требованиями президента, чтобы сохранить свою власть, а сегодня начали демонстрировать принципиальность. Принципиальность или есть, или нет. А то, что сегодня происходит, — это конъюнктура. Был бы рейтинг у президента процентов 30 — они бы строем ходили к нему на Банковую. Сегодня его рейтинг меньше 7-8%. Вот они и подняли на него ногу.

Вы имеете в виду принятые изменения в закон о Кабмине?

В Конституции написано, что парламент назначает и увольняет министров, но в угоду правительству закон подправили, и теперь только премьер может внести представление об отставке министров. А как же норма прямого действия Конституции?! Как только создали коалицию, сразу думают, как преданнее лизнуть премьеру — ему сразу отдали полномочия. Потом, когда начинается противостояние, вспоминают, что есть Конституция, нужно привести ее в соответствие… Возникает вопрос: где были раньше?!

Почему, слившись в едином экстазе, «регионы» и БЮТ не говорят о том, что до сих пор не внесены изменения в бюджет. Они «забыли», что бюджетной декларации, которую должны были рассмотреть еще в июне, парламент вообще не имеет. Молчат, что Верховная Рада перед принятием бюджета должна утвердить план социального и экономического развития страны — этого нет, и тем самым нарушены Конституция и закон о Кабинете Министров.

Нужно ли поднимать планку проходного барьера в принципе и какова вероятность того, что эту идею реализуют?

У нас сегодня неконсолидированные страна, общество, не просматриваются базовые ценности. В этих условиях чрезвычайно важно, чтобы голос каждой группы был услышан, а для этого необходимо, чтобы он был представлен и в парламенте. Это место, где осуществляется общенациональный диалог. Если поднять планку — такого диалога не будет. Верховная Рада станет площадкой, где одни подавляют других.

Режиссерам сегодняшних нововведений нужно учитывать исторические уроки, в силу которых Украина не смогла себя вмонтировать в XVII век. Не смогла себя найти в XX веке. Не может войти и в XXI век. Сегодня тон в стране начали задавать архитекторы Руины — был такой период в истории Украины. Он характеризовался отсутствием национального лидера, эгоизмом казацкой старшины. И, наконец, особенность того периода в том, что тогдашние лидеры делали ставку не на собственный народ, а пытались прислонить Украину к той или иной стране. Сегодня это проявляется в гипертрофированном виде и говорит о том, что уроки истории так и не усвоены современным поколением политиков.

О ком конкретно вы говорите: о Балоге, Ющенко, Тимошенко?

Здесь нужно говорить о президенте Ющенко, премьере Тимошенко и о Викторе Януковиче.

Вы заявляли, что с вашей политической силой никто от БЮТ на контакт не выходил. А «НУ — НС» и Секретариат президента обращались к вам, вели переговоры?

Абсолютно никаких переговоров не было. Мы сегодня фактически пребываем в осадном положении.

Странно, что с вашей политической силой в нынешних условиях не пытаются договариваться.

Я уже вышел из того возраста, чтобы демонстрировать игривость. Я еще раз говорю, с нами никаких диалогов не ведут, а мы, в свою очередь, никому в друзья не напрашиваемся. Если что изменится, я об этом скажу, мне скрывать нечего.

Сейчас нужно взять паузу и провести серьезный разговор. Но не на том уровне, когда тягали по парламенту (я другого слова подобрать не могу) представителей шахтерских коллективов и не знали, куда их поцеловать. Давайте системно посмотрим на то, что происходит в стране, как живут люди. Подумаем об аграриях, например, которых продолжают грабить и забирают сегодня весь урожай. Такого даже во время крепостничества не было.

Если президент наложил вето на принятый закон, а парламент преодолел его, может ли Арсений Яценюк игнорировать подписание законов, по которым президент преодолел вето, и имеет ли его заместитель право на подпись?

Заместитель не имеет прав подписи под законами. Только председатель Верховной Рады. Тут нужно уточнить — после преодоления вето закон отправляется президенту, который в установленный срок должен его подписать. Если этого не происходит, то подпись ставит председатель парламента, закон публикуется и вступает в силу.

А если председатель не подписывает?

Тогда закон подпишет другой спикер. Вы же понимаете, что 350 голосов в сессионном зале просто вынудят его это сделать. Но полагаю, до такого не дойдет. Осталась неделя на раздумья, и если не восстановят «коалиционную семью», то начнутся переговоры относительно создания новой коалиции. И в этом процессе ни одна из сторон не рискнет даже ставить вопрос о рассмотрении законов, заветированных президентом. Это им будет дороже. А когда все будет решено, 300 голосов в зале уже не соберут.

Владимир Литвин
Лидер фракции «Блок Литвина» в парламенте, глава Народной партии

Родился 28 апреля 1956 года в селе Слобода-Романивская Житомирской области.
1978 год — окончил Киевский университет им. Шевченко, исторический факультет.
1978-1986 годы — работал в Университете им. Шевченко помощником ректора, старшим преподавателем, доцентом.
1986-1989 годы — начальник управления Министерства высшего и среднего специализированного образования УССР.
1989-1991 годы — лектор, консультант, помощник секретаря ЦК КПУ.
1991-1994 годы — доцент и докторант Университета им. Шевченко.
1994 год — помощник президента Леонида Кучмы. Уже через год он становится заместителем главы Администрации президента. В сентябре 1996 года — первым помощником Кучмы.
1999 год — руководитель Администрации президента.
2002-2006 годы — председатель Верховной Рады.
2006 год — вице-президент Национальной академии наук Украины.

Партия Литвина

История Народной партии, которую возглавляет Владимир Литвин, началась 5 декабря 1996 года. Тогда было объявлено создание Аграрной партии Украины. В 2004 году она была переименована в Народную аграрную партию Украины. В феврале 2005 года партия вновь сменила название и стала Народной. Ее лидерами в разные периоды были Михаил Зубец, Екатерина Ващук, Михаил Гладий, Иван Кириленко. В 2004 году председателем партии был избран тогдашний председатель Верховной Рады Владимир Литвин. На президентских выборах 2004 года эта политическая сила поддержала кандидатуру Виктора Януковича.

3,96% голосов взял на внеочередных парламентских выборах 2007 года Блок Литвина, получив 20 депутатских мест в Раде

Блок экс-спикера
Блок Литвина образован 3 августа 2007 года после IX съезда Народной партии. В блок, кроме Народной партии, возглавляемой Владимиром Литвином, вошла Трудовая партия Украины, лидер которой Михаил Сирота погиб 25 августа в автокатастрофе.

Федор Орищук, «Дело»