Юлія ДИЛОВА: Наступного тижня парламентська тимчасова слідча комісія з питань розслідування звинувачення в підкупі народних депутатів України має оприлюднити результати свого розслідування. Але за попередніми даними, слідча комісія не отримала від правоохоронних органів жодної інформації, що підтверджують факти підкупу.

Депутати від фракції БЮТ, які власне і звинуватили депутатів у підкупі, заявляють, що правоохоронці просто не хочуть розслідувати цю справу, і обіцяють вже самі найближчим часом надати необхідні докази підкупу парламентарів. Усі подробиці цієї справи отримаємо з перших рук прямо зараз від голови тимчасової слідчої комісії з питань розслідування звинувачень у підкупі народних депутатів України, секретаря парламентського комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності, представника фракції КПУ Віктора Борщевського, який є гостем нашої програми.

Шановні слухачі, ми починаємо традиційне рейтингове опитування. Президент України затвердив своїм наказом концепцію подолання корупції в країні під назвою «На шляху до доброчесності» та вніс на розгляд парламенту пакет проектів законів, направлених на виконання Україною міжнародних зобов'язань у сфері протидії корупції. Чи вірите ви в те, що ухвалення цього пакету законопроектів зможе знизити рівень корупції в Україні?

Пане Вікторе, давайте нагадаємо нашим слухачам привід для створення комісії. Хто кого обвинувачує?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Поводом для создании комиссии, которую я возглавляю, были обвинения со стороны народного депутата Ляшко, фракция БЮТ, а также косвенных обвинений со стороны фракции БЮТ Юлии Тимошенко в том, что регионалы якобы заплатили большие деньги Александру Морозу, чтобы он и его фракция перешли в антикризисную коалицию.

В связи с этим Верховная Рада своим постановлением создала специальную следственную комиссию, возглавить которую пришлось мне, так проголосовала Верховная Рада. Следственная комиссия занималась этими конкретными вопросами обвинений в подкупе народных депутатов в течении вот этих двух месяцев.

Юлія ДИЛОВА: До кого зверталися члени комісії?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Комиссия официально обратилась, во-первых, во все официальные правоохранительные органы, которые, с нашей точки зрения, могли бы обладать информацией по данному заявлению. В первую очередь это Генпрокуратура, СБУ и другие спецподразделения, которые могли бы обладать этой информацией, или к ним были какие-то обращения.

Юлія ДИЛОВА: Якісь докази ви отримали?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Последнее заседание комиссии, котрое было буквально вчера, сегодня никаких доказательств по этому конкретному случаю мы не получили. Более того, мы пригласили на комиссию народного депутата Ляшко, чтобы он еще раз перед комиссией привел доказательства, доводы. Но никаких доказательств, фактов, подтверждающих его заявление, мы не услышали.

Более того, он в своих заявлениях все время утверждает, что у него есть какие-то записи, сделанные… Причем он путается в своих показаниях, говорит о пленках, а когда я ему задал конкретный вопрос, о каком носителе идет речь, то оказалось, что это диск. Насколько он уверен в том, что этот диск не является фальсифицированным, то он может быть и фальсифицированным.

Но факт остается фактом, вчера это четко проголосовала комиссия большинством голосов, которые не возражали, но воздержались, видимо из фракционной солидарности, что на сегодня фактов, доказательств заявлений Ляшко нет.

Юлія ДИЛОВА: Наскільки я знаю, Олег Ляшко заявляє, що в нього є підтвердження, запис телефонних розмов Андрія Клюєва, так? Хто міг прослуховувати телефони народних депутатів? Ви перевіряли це?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Мы соответственно в соответствующие органы, которые легально на основании каких-то решений могли бы такие записи делать, запросили в том числе и органы внешней разведки. Они дали ответ, что таких записей не было, не велись такие записи. Поэтому у нас возникает глубокое сомнение, что таких каких-то доказательств по данному конкретному случаю, что они вообще существуют в природе.

Юлія ДИЛОВА: До самих фігурантів, скажімо так, зверталися? До Андрія Клюєва і Олександра Мороза?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Мы обращались и к Александру Морозу, он дал ответ, что никаких средств материальных и каких-то других от фракции регионов не получал и, кстати, задал логичный вопрос, вообще-то, если исходить из логики, наоборот он должен был бы, чтобы его избрали на данную должность, заплатить регионам, что вполне логично.

То же самое подтвердил и народный депутат Клюев, что таких разговоров о подкупе и вообще факта подкупа и попытки он не осуществлял.

Юлія ДИЛОВА: Комісія продовжує розслідування, чи воно вже завершено?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопрос в том, что задание комиссии более широкое. Мы рассматривали конкретный случай, когда прозвучали конкретные фамилии. Это случай по заявлению народного депутата Ляшко. Сегодня еще в стадии исследования прокуратуры находится, и она даст нам ответ позже, мы задали вопрос более широко о том, кто мог или как, какие данные, они сегодня этим вопросом в прокуратуре занимаются, но по конкретному случаю, заявление по конкретным лицам, комиссия соберется в среду, где мы по постановлению Верховной Рады утвердим промежуточный отчет, с которым мы предполагаем выступить 22 сентября.

Юлія ДИЛОВА: І вже парламент буде вирішувати чи продовжувати це розслідування чи ні?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Что касается создания и переключения работы комиссии – это прерогативы парламента. В данном случае проблема какая, если ее поставить широко? По сути дела поставлена под вопрос легитимность существования парламента, так как поставлена под вопрос легитимность избрания председателя Верховной Рады. Поэтому вопрос это очень серьезный, политический, и комиссия в первую очередь занималась этими вопросами.

Юлія ДИЛОВА: Крім цих слів Олега Ляшка з фракції БЮТ є ще якісь підтвердження чи докази, чи закиди від інших депутатів, можливо якісь інші свідчення?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Наверно ж и радиослушатели слышали, что буквально на днях в том же духе заявления лидера фракции БЮТ Юлии Владимировны Тимошенко, опять же, что якобы были предложения или уже действия. Но я говорю, что комиссия настроена работать объективно. Мы понимаем, что под вопросом стоит, если по большому счету, порядочность, честность, легитимность Верховной Рады – главного представительного органа страны. И мы хотели объективно разобраться, мы готовы все доказательства, факты, если они есть, готовы рассмотреть и сделать соответствующие выводы.

Юлія ДИЛОВА: Чи розслідує комісія обвинувачення Юлії Тимошенко в тому, що депутатам з її фракції платять гроші, аби вони переходили до антикризової коаліції?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Комиссия это, так сказать, очень, так сказать, по регламенту все свои действия производит. Мы на заседаниях пока что в комиссию конкретных обращений со стороны Юлии Владимировны не поступали. Но мы готовим запросы, в том числе к Юлии Владимировне, с просьбой предоставить, если у нее есть, факты, доказательства ее заявлений.

Юлія ДИЛОВА: Ми переходимо до наступної теми. Як я вже зазначила на початку програми, президент України затвердив своїм наказом концепцію подолання корупції в країні під назвою «На шляху до доброчесності» і вніс на розгляд Верховної Ради пакет законопроектів, направлених на виконання Україною міжнародних зобов'язань у сфері протидії корупції, а також інші законопроекти, внутрішні.

Пане Вікторе, чи потрібні Україні нові закони, крім існуючих зараз, щодо подолання корупції? У чому особливість тих законопроектів, які подав на розгляд Верховної Ради глава держави?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Мне пришлось в прошлом созыве работать в комитете по вопросам борьбы с организованною преступностью и коррупцией. Еще больше мне приходится сталкиваться с фактами коррупции, выполняя свои обязанности народного депутата уже на протяжении 9 лет.

Юлія ДИЛОВА: Що ви маєте на увазі?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Потому что практически 80% обращений избирателей ко мне, как к народному депутату, все они в конечном счете приходят к фактам коррупционных действий тех или иных должностных лиц. Мое глубокое убеждение, что коррупция – это болезнь общества. Сегодня попытка ее решить какими-то юридическими или законодательными проектами невозможна. Сегодня это система. Да, я внимательно прочитал предложения президента, во многом можно с ним поспорить, некоторые, я бы сказал, они имеют под собой основу.

Но давайте рассуждать логически. Вот есть закон, а кто будет по этому закону решать, были эти действия или не были? Кто у нас, так сказать, конечная инстанция, определяющая человек преступник или нет? Суд. Но скажите мне сегодня, так сказать, я не касаюсь, вот сегодня говорим о системе. В этой системе есть люди честные, но многие даже честные люди, чтобы работать в этой системе, они должны придерживаться определенных правил, а это правила установлены, что коррупцией у нас сегодня поражены все органы.

Юлія ДИЛОВА: Як ламати систему? Чи змінювати?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопрос для меня, для коммуниста, это не вопрос. Нужно менять полностью и политическую и экономическую систему. Более того, корни коррупции лежат даже глубже, чем политическая, в социально-экономическом устройстве общества. Ведь что такое коррупция? Это есть товар-деньги. Это тот же самый капитализм. Товар-деньги-товар. Какое-то должностное лицо поставляет свой товар, свои услуги, он приватизировал свою должность и использует для коррупции.

Сегодня Украина по сути дела самая капиталистическая страна в Европе. 80%, ни одно европейское государство, частный сектор в производстве и 98% в торговле. Ни в одном европейском государстве нету. То есть для того, чтобы с этим пятном бороться, нужно менять систему, потому что если все покупается у нас сегодня и все продается, продаются люди…

Юлія ДИЛОВА: А з чого починати, пане Вікторе?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вот вопрос такой – это должна быть, во-первых, политическая воля. Второй момент – нужно роль государства, начиная с экономики, усиливать. Сегодня необходимо увеличивать государственный сектор, нужно сегодня, чтобы государственный сектор был в базовых отраслях. Мы поэтому и выступали, коммунисты…

Юлія ДИЛОВА: А в державному секторі немає корупції? Ще більш, ніж у недержавному.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вот вопрос в том, это всегда мера. Если есть средства для осуществления коррупционных действий, когда можно покупать газеты, журналы, пароходы, суды – будет коррупция. Вот, говорили уже, при советской власти была коррупция. Ну чем был максимум той коррупции? Что какой-то там работник исполкома бутылку коньяка выпил. А сегодня коррупция уже средства, которые коррупционные, перераспределения, теневой сектор это миллиарды. И пока будут вот эти миллиарды теневые гулять, будет у нас коррупция.

Более того, У нас сегодня теневой сектор не меньше 55, а то и 60% экономики составляет. А тень опять таки дает возможность незаконным сделкам, действиям. И еще один момент. Ведь сегодня если какой-то предприниматель найдется честный, который будет без каких-то антизаконных действий проводить свою коммерцию, он разорится, он не выдержит конкуренции. Вот эта система даже человека, который, может быть, внутри хочет честно работать, он не может, потому что он не выдержит конкуренции, как не выдержали конкуренции чиновники, находясь на своем рабочем месте по сравнению с другими, так и не выдержит предприниматель.

Юлія ДИЛОВА: Поговоримо не про мільярди, а про мільйони. Верховна Рада України сьогодні затвердила кошторис витрат на здійснення повноважень парламенту на цей рік. Усього по Верховній Раді України кошторис витрат становить 606 мільйонів 556 тисяч 600 гривень. Зокрема на здійснення законотворчої діяльності передбачено 350 мільйонів, на організаційне, інформаційно-аналітичне, матеріально-технічне забезпечення 98 мільйонів, на організацію здійснення офіційних прийомів майже 2 мільйони, крім того 5 мільйонів на візити народних депутатів за кордон, 62 мільйони на обслуговування діяльності Верховної Ради, на фінансову підтримку санітарно-курортного комплексу управління справами парламенту депутати виділили 5 мільйонів, ще 2 мільйони гривень передбачені на капітальний ремонт житлового фонду Верховної Ради. Пане Вікторе, чи не занадто?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Давайте так вопрос рассмотрим. Первое, не инициативой коммунистов было, чтобы Верховная рада работала, вот как сегодня она работает на профессиональном, так сказать, уровне. Мы и сегодня выступаем, чтоб было как при советской власти. В том числе депутаты Верховного Совета работали на своих рабочих местах и выезжали на сессии в командировку.

Второе. Конечно это все относительно. Если сравнить, что сегодня бюджет тратит на содержание президентской администрации и кабмина, то Верховная Рада будет далеко не первая в этих затратах. Мне трудно сказать занадто или не занадто. Вот вы упомянули о заграничных командировках. Вот за 9 лет депутатства своего я один раз был в международной организации труда в Женеве, и то это было за средства этой международной организации труда. Но как любое государство, тем более с буржуазной демократией, как говорил Черчилль, буржуазная демократия стоит дорого. Поэтому мы и предлагаем изменить систему власти, чтобы она стала более дешевой и эффективной.

А давайте посмотрим, во что сегодня превратились горисполкомы. Они сегодня даже не влазят в те здания, в которых раньше был горисполком, горком партии и горком комсомола.

Юлія ДИЛОВА: Давайте повернемось до депутатів. Якщо парламентська фракція БЮТ буде вносити пропозицію скасувати ряд пільг для депутатів комуністи будуть їх підтримувати?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Давайте вот так вот в одну корзину не бросать.

Юлія ДИЛОВА: Ми говоримо про гроші, говоримо про Верховну Раду.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Мы, так сказать, должны к этому подойти, так сказать, вот, взвешенно и посмотреть. Допустим вот для меня назвать это можно и льготой и не льготой, бесплатный проезд в транспорте, имеется в виду междугородний. Практически я вот сам из Днепропетровска, два раза в неделю я провожу в поезде, потому что у меня есть, я представляю фракцию в области, я езжу по области, фактически все облсоветы я посещаю. Это льгота или не льгота?

И еще одна проблема. Ведь самые большие льготы депутатов, кстати, лежат не в этом кошторисе, а совсем в другом. За лоббирование многих законов депутаты получают сотни тысяч долларов.

Юлія ДИЛОВА: Це пільги?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Так вот я вам хочу сказать, что вопрос это использования, это гораздо большие деньги, чем уходит на зарплату. Кстати в прошлом созыве только 82 депутата жили на зарплату только депутата.

Юлія ДИЛОВА: Пане Вікторе, в мене до вас запитання як до представника фракції КПУ. Сьогодні ЗМІ оприлюднили заяву лідера КПУ Петра Симоненка про те, що фракція буде пропонувати ліквідувати посаду президента. На думку комуністів ця посада не відповідає демократичним традиціям українського народу і стримує процес сучасного формування держави. Петро Симоненко зазначив, що практика часів незалежності довела цілковиту неефективність і шкідливість президентської форми правління. На думку лідера комуністів, депутати могли б самі формувати уряд, визначати його політику та контролювати його діяльність. Пане Вікторе, так що, можна чекати пропозиції щодо внесення змін до конституції?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: С этой инициативой КПУ выступает давно, и давайте логически рассуждать: у нас есть должность, имеет колоссальные полномочия, но никакой ответственности. Ни в экономической, ни в политической, ни в других.

Юлія ДИЛОВА: А депутати в нас мають відповідальність?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопрос в том, что сегодня пропорциональная система дает и право и в то же время обязанность при формировании правительства. Вот Верховная Рада без связки с правительством, следовательно те фракции, которые образуют коалицию большинства, они формируют правительство, которое мы сегодня, соответственно как участники коалиции, готовы полностью разделить ответственность…

Юлія ДИЛОВА: А в чому вона виражається ця відповідальність? Ні в чому.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: А вопрос в другом. Выборы, если партии, политические силы хотят, чтобы в следующий раз их избрали, они будут проводить соответствующую политику.

Юлія ДИЛОВА: У президента така ж позиція.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопрос в другом. Но президент может менять правительство, при этом всю ответственность несет правительство. За социально-экономическую политику. Зачем? Я не понимаю. Вот в Англии есть королева. Так может нам, как королеву его сохранить?

Юлія ДИЛОВА: А зараз в нас президент не може змінювати уряд.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Не может, но он имел право. Так если он сегодня не может менять уряд, зачем он нужен? Вот какая роль сегодня президента? Если правительство, чтобы осуществить свою программу, с которой оно пришло, это экономический, социальный и так далее, оно должно иметь полностью рычаги возможность это осуществить. Какая роль сегодня президента? В чем она? В чем вы ее видите?

Юлія ДИЛОВА: Тобто президента нам непотрібно, так?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Он не нужен.

Юлія ДИЛОВА: У нас є оборонна політика, у нас є зовнішня політика. Це все питання президента.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: А это связано. Это все вопросы связанные – экономика определяет политику, определяет оборону. Это связанные вопросы.

Юлія ДИЛОВА: Ви гадаєте, що парламент зараз – от такий, як зараз в нас є – він здатний без участи президента сформувати кабінет міністрів і керувати державою?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: А он это подтвердил. Он сформировал практически без участия президента.

Юлія ДИЛОВА: Ну це сумнівно, бо був Універсал, був круглий стіл національної єдності і уряд було створено тільки після цього.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Ну давайте так, Универсал это декларации, пожелания. Были конституционные действия, которые произвел парламент в рамках законодательства. Нашлись силы, которые смогли создать согласно конституции большинство и сформировать правительство. Где тут роль президента? Я не вижу.

Юлія ДИЛОВА: То ви вже розробили проект щодо внесення змін до конституції?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Сейчас мы его дорабатываем. В принципе у нас он, мы неоднократно предлагали, это наша программная цель, одна из программных целей – ликвидация президента, который сейчас, я считаю…

Юлія ДИЛОВА: То можна незабаром очікувати внесення до парламенту?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Наверное.

Юлія ДИЛОВА: 300 голосів у парламенті не буде, ви ж розумієте, пане Вікторе.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я б так смело не заявлял, потому что сегодня, так сказать, может сложиться такая ситуация, что многие депутаты, находящиеся не в рамках коалиции, поддержат эту инициативу.

Юлія ДИЛОВА: БЮТ вже заявив, що не буде голосувати і звичайно ж НУ не проголосує.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: О НУ я пока что поставил бы вопрос. И по БЮТ. Вопрос сегодня о том, в каком составе, количестве, останется БЮТ. Многие взяли билет на один сеанс – Юля премьер, а тут другое кино крутится. Так что давайте мы подождем немножко и посмотрим как свои проблемы решит БЮТ.

СЛУХАЧ: Добрый день. Сергей, Донецк. Пан Виктор, у меня к вам вопрос насчет моральности коммунистов. Во втором туре выборов моей жене выдали бюллетень уже с крестом на Януковиче, мы приехали на избирательный округ, и дедушка-коммунист сказал, что здесь все бандиты, негодяи, только я один честный. И никто не составил протокол, это раз. Пан Гмыря по телевидению призывал голосовать за Януковича. Это насчет моральности коммунистов, которые говорили, что ни за кого не призывают голосовать. Вопрос в том, что вы в этой Верховной Раде последнее место занимаете по числу голосов, а так вы постоянно были, постоянно занимаете место, ничего не делаете, одна демагогия.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я должен по этому вопросу сказать следующее, что КПУ четко всегда последовательно отстаивала свои позиции. Сегодня мы вошли в коалицию после выборов, когда народ сделал выбор, потому что многие вопросы может быть носят частный характер. По принципиальным вопросам у нас никогда не будет согласия с партией регионов. Они представляют крупную буржуазию.

Юлія ДИЛОВА: Так ви ж в одній коаліції?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вот я сейчас это и объясняю. На сегодня существует частная, но очень серьезная проблема, которую решить мы можем вместе. Это цена на энергоносители. Но причины заинтересованности в этом разные. Мы исходим из социальной сферы, потому что и сегодня я выступал в Верховной Раде, что это повышение тарифов и так далее.

Для партии регионов тоже эта проблема очень болезненная, потому что они базируются на реальной металлургии и цена энергоносителей – это так сказать по сути дела вопрос о дальнейшем существовании этой отрасли на Украине.

Юлія ДИЛОВА: Так коли це питання буде вирішено, що, КПУ буде виходити з коаліції? От ви вирішили питання щодо енергоносіїв...

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вот давайте мы четко проясним, что КПУ заявляла и она будет действовать так, что мы вошли в коалицию не для того. чтобы изменять своей программе и так далее, а для того. чтобы реализовать хотя бы часть тех программных действий. Если возникнут вопросы принципиального характера, противоречащие нашей программе, поверьте, мы сразу же выйдем с этой коалиции. Поверьте, я честно говорю. С тревогой ждал визит премьер-министра в Бельгию, какие его будут…

Юлія ДИЛОВА: Ви задоволені мабуть?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Ну, потому что он выдержал наши коалиционные действия. Как только наши программные цели не будут совпадать с действиями коалиционного правительства, мы с него выйдем и никаких проблем.

СЛУХАЧ: Добрий день. Анатолій Сторожук, редактор газети «Полтавські справи». Перше запитання: повідомте, які ви та ваші колеги з вашої фракції та інші народні депутати України вживали заходи для того, щоб дійсно унеможливити прояви корупції, зокрема серед депутатів Верховної Ради останнього п'ятого скликання, а саме: забезпечити, щоб належно розглядалися депутатські запити, звернення?

Друге запитання: Скільки саме було здійснено вами та іншими депутатами подань стосовно діянь с ознаками злочинів зокрема Генпрокурора та інших і зокрема Петра Симоненка?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Спасибо. Вопрос в том, что я мог бы принести, если бы я знал, что вопрос, наверно, папок сто с моими обращениями к конкретным органам власти, к конкретным правоохранительным органам…

Юлія ДИЛОВА: А результати?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Результаты есть. В Днепропетровске эти результаты люди знают. Это и по заводу Петровского, по другим, по коллективу, у которого возник конфликт с владельцем, это и по отдельным сельскохозяйственным хозяйствам. И другим удавалось помочь. То же самое делает и Петр Симоненко. А вопрос в том, чтобы вот эту систему, которая существует коррупции у нас, неоднократно мы подавали проекты законов, в том числе, в первичном, так сказать, варианте изменений в конституцию, потом оно… К сожалению, так сказать, вот мы не нашли поддержку. Это было изменение и избрания судей, и ограничения их полномочий, усиления контроля над судами, правоохранительными органами и так далее.

Поэтому у меня тут совесть чиста, в Днепропетровщине мои действия, мою оценку, мое поведение прекрасно знают избиратели.

СЛУХАЧ: Добрый вечер. Дорогое радио Эра, чаще приглашайте коммунистов в эфир, чтобы все слышали то, что за полчаса разговора полное противоречие себе, одному и тому же вопросу дается два совершенно противоположных ответа. Чтобы слушатели и дальше слышали, кто есть коммунисты.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Ігор, Київ. Скажіть, будь ласка, пане депутате, отой проект бюджету, що поданий зараз вашим урядом до Верховної Ради і буде розглядатися, де є суттєве скорочення соціальних виплат і суттєве збільшення на 25 мільярдів так званих інноваційних коштів на приватні підприємства машинобудівні, металургійні, які належать донецькому клану. Чи це є виконання ваших програмних засад?

І друге: я б просив вас, комуністів, взагалі про мораль не згадувати, бо після всього, що ви наробили і робите, це просто цинізм нечуваний, коли ви ще розмовляєте про мораль на всю Україну.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Насчет морали и того, что сделали коммунисты. Коммунисты практически сделали все, что есть в Украине – заводы, шахты, здания, это все сделали коммунисты. 15 лет это разрушается, но все, посмотрите вокруг себя, сделали коммунисты. Это насчет действий коммунистов.

По поводу бюджета. Бюджет еще к сожалению народным депутатам не роздан, мы будем над ним очень тщательно работать по этому бюджету, естественно фракция КПУ будет добиваться того. чтобы социальная сфера наоборот не только не ухудшилась, а социальные изменения были бы так сказать более существенные, в том числе и по повышению платежеспособности населения, и другие социальные обеспечения трудящихся.

Юлія ДИЛОВА: А якщо ні, то комуністи не будуть голосувати за бюджет?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Естественно. Если мы не найдем решения наших, так сказать, не будут учтены наши замечания, наши предложения.

Юлія ДИЛОВА: Навіть перебуваючи в коаліції?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я уже говорил и еще раз повторю: если мы вошли в коалицию, если это мы в рамках коалиции не сможем решать наши программные цели, и если придется выбирать коалиция или программные цели, мы выберем программные цели.

СЛУХАЧ: Скажите пожалуйста, тот факт, что КПУ так и не смогла делегировать представителей своей партии в правительство, это признак того, что в КПУ есть дефицит профессиональных кадров, специалистов, которые могли бы возглавить тот или иной участок работы в правительстве? Или же это признак того, что КПУ боится взять на себя ответственность за результаты действий антикризисной коалиции, инициаторами которой вы, кстати, и были?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я по этому поводу скажу следующее: коалиция это парламентская, мы сегодня видим свою роль в парламенте. Второй момент. Для того, чтобы работать в правительстве, мы считаем, что правительство должно стоять на одних позициях, на одних программных целях. Выхватывать отдельные участки ради портфелей или трудоустройства, так сказать, наших однопартийцев, мы против этого.

Юлія ДИЛОВА: Але ж ваші квоти все одне були в уряді?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопросы о квотах. Да, мы могли бы делегировать, но опять таки, сегодня стоит вопрос о том, что мы не видим в правительстве непосредственно наших товарищей по партии, не видим. Мы считаем, что правительство должно решать, и мы на это согласны, конкретные, частные, и одну из этих частных проблем назвал. Поэтому мы разделяем ответственность, мы не отказываемся от нее, за это коалиционное правительство, но участие непосредственное в правительстве мы не видим сегодня необходимости нашей.

Юлія ДИЛОВА: Якщо якісь закиди будуть на адресу уряду, чи він не справиться зі своєю діяльністю, не буде КПУ заявляти, що її представників там не було, тому КПУ тут ні до чого?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я еще раз говорю: коммунисты были и будут ответственной силой. Мы не боремся за какие-то персоналии, за какие-то места, как делало так называемое помаранчевое потенциальное большинство. Сегодня мы говорим, что если нас не будут удовлетворять действия этого правительства, мы выйдем из коалиции.

СЛУХАЧКА: Здравствуйте. Я хочу господину коммунисту сказать, что выбирая их в парламент, народ не уполномочивал КПУ изменять конституцию. То есть, извините, наверное надо у народа спросить, хотим ли мы быть без президента. А это решается только через референдум, и пусть только они попробуют такой законопроект вынести, вот тогда они и посмотрят, что страна говорит. Это во-первых.

Во-вторых, я хочу сказать. Что то, что сейчас уже вытворяет правительство Януковича, и вы этому совершенно не препятствуете при всех своих лозунгах, у меня такое впечатление, что КПУ просто в шестерках у пахана Януковича. До свидания.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Ну, вы знаете, я понимаю эмоциональность, так сказать, и просто буду делать скидку на эту эмоциональность. Простите меня, но то, что вытворялось во время правления Тимошенко и Еханурова, мы можем привести очень много примеров. Я еще раз говорю о том, что коммунисты сегодня будут действовать в рамках закона, и мы, еще раз говорю, не скрываем своих целей, мы будем добиваться отмены поста президента. И я думаю, что все-таки большинство народа нас поддержит.

Юлія ДИЛОВА: Першими кроками уряду Януковича ви задоволені? Коаліційного уряду?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Сегодня мы можем говорить только об отдельных штрихах общей картины действий. К сожалению, было мало времени, чтобы мы могли оценить, но пока что косинусы направления действий в принципе соответствуют нашему коалиционному соглашения. Поэтому будем смотреть, как будут развиваться события дальше.

СЛУХАЧ: Добрый вечер. Константин, Киев. Вы так с пафосом говорили о том, что все вокруг построено вами, и действительно эти хрущевки… Ну, если в эмоциональном плане, то это хамство, которое сейчас есть, в том числе и в Верховной Раде. Если вспомнить историю, то это миллионы трупов, замордованных. Это тоже КПУ. Я желаю, чтобы в дальнейшем вы были более продуктивными, если вы останетесь.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Может быть не тактично с моей стороні, но я задам вопрос: вот скажите мне, за 15 лет хоть один завод был построен, хоть какое-то научное достижение было? Ничего нет.

Юлія ДИЛОВА: Так що ж , у нас за 15 років нічого не було, пане Вікторе?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: А что? Назовите мне пример, что у нас было построено какое-то крупное производство, отрасль за последние 15 лет. Кроме разрушения, кроме развала производства… 80% производства сегодня находится в негодном состоянии, сельское хозяйство развалено, космическая отрасль развалена, наукоемкие… Что у нас осталось? Назовите пожалуйста. Кроме «Макдоналдса» у нас ничего не построено. Даже, простите, венки и цветы носят к памятнику Шевченко, который построили коммунисты.

СЛУХАЧ: Луганск вас беспокоит. Господа коммунисты, товарищи, поскромнее надо быть. Я не коммунист, а построил пол-Луганска. И жена у меня не коммунистка, а оказывается это не мы строили, это вы строили. Мы видели, что вы строили. Вот то, что мы сейчас едим, то вы и построили. Поняли?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Вопрос понятен. Я сказал, не коммунисты строили, я сказал, что это было построено при коммунистах.

Юлія ДИЛОВА: Ви сказали, що все збудували комуністи.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Ну, может быть. Я тогда приношу свои извинения, потому что строил народ, конечно, в том числе и коммунисты строили.

Юлія ДИЛОВА: Маємо результати нашого рейтингового опитування. На початку програми я запитала слухачів, чи вірять вони, що ухвалення пакету законопроектів, який подав до Верховної Ради президент України щодо боротьби з корупцією, зможе знизити рівень корупції в Україні? Вірять у це 27 наших слухачів. Не вірять – 235. Пане Вікторе, ваш коментар.

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я присоединяюсь к этим 235, о чем я сказал в начале передачи.

Юлія ДИЛОВА: Ще одне запитання маю зачитати з електронної скриньки. Наталя Курчук запитує: «Вот слушаю заявления вашего лидера и думаю, что вообще типично для украинского народа – у нас ни президента не должно быть, ни гетмана. Позвольте, но КПУ уже была при власти 70 лет, и что же хорошего имел украинский народ? Голодомор, репрессии борцов за свободу Украины, полная русификация Украины. Что же нам, снова генсека выбирать? Это же тоже нетипично для Украины? Или вы можете это опровергнуть?»

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Ну, вопрос типично не типично для Украины я бы не ставил так. Я хочу сказать одно, что президентство за 15 лет только все разрушило. Ничего доброго, ничего хорошего оно за 15 лет не принесло.

Юлія ДИЛОВА: А Верховна Рада і парламентаризм?

Віктор БОРЩЕВСЬКИЙ: Я тоже критично отношусь, как коммунист, так сказать и к Верховной Раде и к парламентизму, это все-таки система буржуазная. Но вопрос идет о другом, что если мы сегодня хотим говорить о демократии, то ни президентство, ни гетманство не являются признаком демократии. Давайте быть последовательными. Если мы хотим демократии, то смотрите в Европе практически там президентов нету, европейская демократия вся базируется на парламентизме.

Юлія ДИЛОВА: Пане Вікторе, цю розмову ми продовжимо в других програмах. Нагадаю, що гостем програми сьогодні був секретар парламентського комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності, представник фракції КПУ Віктор Борщевський.