Сотрудник СБУ: Мы ездили в Израиль увидеть досье против Шухевича – а его просто не существует

Likefire : Единственный комментарий:
фтоппку!!!!

Алекс : Фашисты!
Предлагаю хорошо запомнить эту фамилию из СБУ Владимир Вятрович. И его фотографию! Когда будут в будущем судить за пропаганду человеконенавистнечества и нацизма всех нынешних обелителей это позора, хотелось бы увидать и этого типа на скамте подсудимых! Во имя памяти миллионов жертв нацистов и их пособников!

Живу здесь : Шухевич-фашист
Че-то неубедительно звучит. Бред какой-то! Автор оправдывает фашистов и еще довод приводит, типа французы с ними были заодно, значит и нам можно было. Это на кого ж такое рассчитано? На Восток? Так на Востоке люди думать умеют, в отличие от Ющенко и прочих оранжутангов.

Hijo de Putin : Есть две истории: реальная и русская
Русские сами вырастили Германию, но не удержали её. Теперь должен быть кто-то крайний. Естественно - это украинцы. И ходить далеко не надо и в Сибирь можно сослать. Шухевич - герой, а русские - нет. Превед сотруднегам фсб, писавшие до меня!

Євгеній : Шухевич - герой !!!
Слава Україні та таким Героям як Шухевич, а не таким "українцям" як табачники,януковічі ,цушки які ладні москалям дупи лизати...

Likefire : 2 Hijo de Putin
И тебе привет, "реальный" ты наш пендос! :)

Likefire : 2 Євгеній
Ctrl + "C" - Ctrl + "V"

левша : Вятович-шухевич...
Даже не вчитывался в эссе гардеробщика института предателей народа Украины , а Маша М. - умница как журналист, показавшая фото Вятовича В. явно берущего пример с (censored)а шкиля, нацика, бандита приползшего в Киев из вонючего схрона и сидящего сейчас под юбкой климаксоидной ворЮли... Люди...думайте...

Yohen : досье на Шухевича
Странно одно для меня: почему еврей Табачник копается в украинской истории? Почему мы не копаемся в истории его "избранного народа"? А может есть смысл и покопаться...? Много чего интересного можно оттуда извлечь.... И вообще, это только у евреев почетно поносить умерших, а у других народов - или хорошее или вовсе ничего. Поскольку изгой Табачник живет не в Израиле, то и молчать должен наглухо о том, что касается украинской истории. Да и прочим сочинителям надо бы попридержать язык за зубами. Вы ведь не на собрании партячейки и не в синагоге. Будьте воспитаннее и скромнее.

Олександр : Шухевич
Ця стаття одна з небагатьох, яка намагається направити людей з проросійським та прорадянським мисленням, до правильного аналізу історії України. Не потрібно бути проросійським або прозахідним, а бути патріотом Держави в якій ти народився і виріс. І беручи до рук документи не потрібно видавати бажане за дійсне, як це робилось при СРСР та слухати "москалів". Такі люди як Шухевич, Бандера, Мазепа і т.д. це справжні патріоти України. Щоб більше було інформації про них, ті ж самі росіяни заздрили б нашому патріотизму. На сьогодні я заздрю їм: заздрю коли вони можуть з гордісттю розмовляти російською, називати себе росіянами, виходячи з виборчої дільниці говорити, що люблять свого президента, хоча він їх просто "кінчає" ...

Likefire : 2 Олександр
С каких это пор у нас начали выступать люди не с просоветским мышлением? Вы не при советском ли союзе родились? И в пионеры вас конечно же по идейным соображениям не взяли? Или Вы всё же были пионером? А может и комсомольцем? А может и в партии состояли? Ну тогда скажите на милость, откуда у Вас вдруг взялась такая невозможная тяга к "правильному анализу" истории Украины? А я знаю откуда. Потому что по велению таких как Вы появляются разные правды. Но Вы забываете, что свободный человек тем и отличается от зашореного раба, что знает: правда всегда была есть и будет только одна. А с Ваших слов получается, что правда у каждого своя. Раз уж Вы вспомнили Мазепу, то наверное не станете отрицать, что он взял, да и перешел на сторону Шведов прям накануне Полтавской битвы, годовщину которой будут праздновать очень скоро. Я согласен с тем, что царь Пётр был не самым лучшим союзником и не самым хорошим человеком, но Мазепа дал слово поддержать русские полки на левом фланге, а слово не сдержал. Значит получается, если Мазепа герой, то наши дети, изучая это в школе на курсе истории поймут, что заведомй обман - дело весьма геройское! А завидовать сумасшедшему, за то, что он называет себя Президентом земного шара - глупо.

Likefire : Кстати...
Уважаемые свидомые панове! Просветите меня, малограмотного,- что праздновать-то собираемся в годовщину Полтавской битвы: победу русского оружия, поражение шведов или звёдное предательство гетмана Мазепы?

Valik : 
Доброго дня! Хотів би висловити свою думку з приводу УПА. Багато людей говорять про злочини УПА, і я не хочу заперечувати що і серед них були злочинці. Але я також впевнений що такі злочинці були і серед радянських партизанів і серед вояків червоної армії і серед армії крайової, був такий страшний час. Але мене хвилює чому проросійські сили не хочуть говорити про голодомори, про винищення української інтелігенції, це все проводилось в мирний час і знищувались саме мирні, нівчому невинні люди. А щодо УПА, то на Волині є такий Новозагорівський монастир в якому 33 повстанці бились з 1500 фашистами. Вони знищили 800 фашистів і 3 танкетки. І тільки за допомогою двох літаків їх вдалось вибити. Частина з них вийшла з оточення. Після цього комуністична влада кілька разів хотіла приписати цей подвиг радянським партизанам, але народ їм не повірив. І в мене таке запитання до комуністів: Якщо ви вважаєте УПА такими поганими, то чому намагаєтесь присвоїти собі їх героїчні подвиги? Я вважаю що треба визнати УПА, хоча серед них теж були різні люди, і також провести Нюрберський процес над комуністами які винищили більше українців ніж всі інші, хоча і були нашою колишньою владою.

kamrad : Слава НКВД
Хоть сам не люблю прлетариев и прочих комми, но тут просто общий враг..СЛАВА НКВД!

Likefire : 2 Valik
Так в том-то и дело, уважаемый, что коммунистический строй правил с молчаливого согласия всех нас. Почему-то в годы усиления советской власти такие вещи как "оранжевый майдан" были невозможны. Потому что всем нам по большому счету было нормально жить в союзе и если рассматривать более пристально, то большинство из тех, кто сейчас занимается "правильным анализом" истории Украины, при советской власти были добропорядочными гражданами и даже сталкиваясь с другими взглядами старались откреститься от них потому, что всё в порядке в жизни. Конечно, когда наступили смутные времена нашлись такие, кто в прямом смысле рискнул заговорить о независимости - повезло. Зато теперь, когда чувствуется, что советская власть не вернется - можно выливать ушаты грязи на ту страну, в которой когда-то сами же и жили и на ту власть, которой сами же и позволяли так себя вести.

Марат : подмена понятий!
Уже в подписи под заголовком автор занимается подменой понятий. Что значит "Англия, СССР сотрудничали с Германией а мол Украине? что нельзя?" Одно дело, это подписывать договоры на политическом уровне, чтобы хоть как-то уладить ситуацию, и совсем другое это воевать на стороне Гитлера за пару сосисок и кружку пива, которую, как они надеялись, новые хозяева налили бы им после победы.

житель : на каждый яд имеем мы противоядье
Зачем нам копаться в истории? Мы и без исторических фактов готовы бить морды друг другу. Интересно Ахметов со своим подельником Мишей Косым, или Рабинович или Беня Коломойским с его подельником Корбаном, или Балога со своей цимбарой копаются в кровавом историческом дерьме? нет Они бабки на нас придурках зарабатывают. Надо юольше думать как бороться с нынешними карателями с Запада и Востока, которые установили в Украине свой Орднун

испанец : холокост-кузница бабла
Кстати, в Европе евреев зарабатывющих бабло на трагедии своих предков, называют профессиональный еврей. Сколько судов уже прошло в США, Израиле над этими "защитничками"-ублюдками, создающими юридические конторы для обогащения на трагедии! Скоро они и с Украины сдерут три шкуры. Не зря поднимается возня ими вокруг УПА

испанец : миру-мир!
Украинцы в Украине горбатяться за бесплатно на своих жуликоd, типа балоги и ахметова, а здесь, в Испании и Португалии у них надсмотрщики,- смеяться будете, марроканские негры! А туда же, в кровавую историю. Был Холокост! Но не еврейский, а мировой! И не нашему поколению давать ему спокойную оценку. Иначе, видно по форуму к чему это приводит.

Одессит : Полундра! Сообщение СМИ!
Жертвами группы цыган-работорговцев стали около 50 жителей Одесской области! А вы все про евреев да УПА. Скоро эти немытые дикари распродадут вас всех, потомков НКВД и УПА и спорить будет некому. Тьфу на вас,рабы несчастные. Поразительно! Спорят не специалисты-историки, а дети и внуки коммунистов, стахановцев, националистов и прочия, об конкретных исторический фактах, не имея к историческим оригиналам доступа. О чем спорите и лаятесь, громадяне? Смотрите, будьте потише, а то услышит вдруг цыган, разозлится и продаст вас в рабство, олухов. А историкам советую поработать не только в архивах нквд, но и архивах других стран. А что накопаете не передавайте сразу неадекватным правителям и придурошному населению, который одурел от перемен и непонятных событий. Пусть истина полежит до нового поколения. Вот они пусть разбираются спокойно. А нам, жителям Украины нужны сегодня не архивы, а психатры!

Макс : 1
При нынешней власти к 2009 году выяснится, что выродки Шухевича ставили знамя над Рейхстагом. Все это происходит от глубокого комплекса западноукраинцев, пришедших ко власти. Других героев у них просто нет. Вспоминать о том, что до появления Коновальца не одню сотню лет Западная Украина спокойно жила под колонизаторами - не хочется. Да и Коновалец, бывший офицер австрийской армии, играл больше на абвер. Украина могла бы в качестве символа нации выбрать Вернадского, Амосова или Патона, однако нынешняя власть явно далека от науки и не хочет ассоциировать себя с кем-то интеллектуальным. Лучше - шухевичи и им подобные. Тяжело мне представить, чтобы в Норвегии поставили памятник Квислингу, а в Италии Муссолини стал бы посмертно героем Италии.

Олександр : Шухевич
Мені шкода людей які все життя вірили одним цінностям, а тут раптом виявляється, що це не більше мильної бульбашки! Шановні на сьогоднішній день без всяких перешкод можна відвідати будь-який обласний архів підняти документи і бачити, що говорив Мазепа і в чиїх інтересах він діяв, хто такі воїни УПА де, коли і з ким воювали, як з Гітлером співпрацював Сталін і т.д., а слухати "бабські теревені" основані на курсі історії СРСР, новинах "ОРТ" , виступах СИМОНЕНКО і ВІТРЕНКО і т.д., як мінімум не серйозно та соромно. Мені Вас шкода. А якщо дітки у піонерському віці розуміли - хто такі піонери та звідки вони походять, що зробили Ленін та Сталін, як створився СРСР, чому на початку війни всі війська Сталіна були на кордонах, якщо нападу з боку СРСР не планувалось, бо лише при нападі війська на кордоні, чому Голодомори на тереторії компактного проживання українців, чому воювали в Афганістані, і чому великий та могутній розпався......? Якщо дитина знає відповідь на ці питання, то навряд чи піонери були б взагалі!... Тому наголошую не потрібно танцювати перед кимось, а мати свою думку, будувати свою державу і співпрацювати в своїх інтересах. Росія і Захід мають бути не старшим братом, а рівноправним партнером, і всі можливості у нас для цього є, а якщо когось не влаштовує життя тут, то велика Росія на Вас чекає - у них зараз будівельний бум і зайва лопата не завадить.....

украинец : герои
Слушайте, Макс, а Вы точто подметили, что в герои выдвигаются кроваво-трагические личности. Большевистские суки и сироту Матросова и подростка-девочку Космодемьянискую в герои выдвинули. Трагедию выдавали за героизм. Шухевич-жертва исторических и личных обстоятельств. и не нам его судить. А в Украине можно найти предков, которыми не стыдно гордиться. Но уровень зав-баз, наперсточников и бухгалтеров не дорос до этого понимания

евг : Я согласн со статьей!
А еще - Украина - родина СЛОНОВ!

невиновный украинец : холокост
За отрицание холокоста уже сидят в тюрьмах ученые-историки Европы. Это современная инквизиция. Никто из нормальных людей не оспаривает уничтожение евреев( кстати тут украинцы были круче немцев). Но евреи уперлись в цифру 6 млн и кидают в тюрьму любого, кто назовет хоть на одного меньше. Не понимая, что тем самы закладывют будущие холокосты. Если бы не было смелых людей, то возможно и сегодня горели бы на кострах инквизиции еретики. Но нашлись люди, кто не испугался костров: М.Лютер, Ян Гус и др. И мракобесие отступило.

подозрительный : левше: Вятович-шухевич...
Ничего не имею против евреев. Но пока в Украине не сажают на нары за отрицание холокоста, спешу сказать: куда ни кинь взгляд в Украине-везде евреи. В администрации всех президентов, олигархов, журналистов, деятелей культуры, юристов и банкиров и тд. Возникает смутное подозрение. Так сколько же их было до холокоста, если учитывать, рождаемость у них не как у цыган, которых тоже за что-то ненавидели немцы, этот странный народ

Likefire : 2 Олександр
Ну то есть другими словами: партбилетик у Вас, шановный, где-то в ящичках припрятан на всякий случай. Потому что по Вашему мнению получается, что я должен покинуть свою родину, если мне не нравится политика нынешнего режима, а Вы при любом режиме устроитесь. С Ваших слов именно так получается. И если Вы не в курсе: канал ОРТ уже давно не ОРТ, а нормальный человек в любой стране сейчас может найти пару-тройку альтернативных способов получения информации. А по поводу истории и историков я уже говорил однажды: среди советских историков было куда больше приличных людей, нежели среди современных, которые за лишний серебрянник готовы откопать в мифических архивах такие факты, которых в помине не было, а такие как вы, принимают это за чистую информацию.

Олександр : Шухевич
Насправді я ніколи не був піонером, комсомольцем і партбілета не мав! Не придерайтесь до слова ОРТ, тому що важлива не назва, а суть. Коли люди не розібравшись в проблемі і не володіючи проблемою вішає ярлики на дійсно видатних людей, та пропагує це вони не достойні назви українець, і тому природньо, що їм не комфортно тут, а якщо не комфортно, то навіщо себе силувати....! До речі, я закінчив історичний факультет і за історичні факти відповідаю, на відміну від інших

wolf : ХОХЛОВИДЕНИЕ
О любви поляков к хохлам: http://nortom.pl/ LUDOBÓJSTWO UPA NA LUDNOŚCI POLSKIEj. Dokumentacja fotograficzna Aleksander Korman HOLOCAUST PO BANDEROWSKU Edward Prus TARAS CZUPRYNKA. HETMAN UPA I WIELKI INKWIZYTOR OUN Edward Prus STEPAN BANDERA (1909-1959). Symbol zbrodni i okrucieństwa Edward Prus BANDEROMACHIA Edward Prus ZAPOMNIANY ATAMAN Edward Prus LEGENDA KRESÓW. Szare szeregi w walce z UPA Edward Prus LUDOBÓJSTWO NACJONALISTÓW UKRAIŃSKICH NA POLAKACH NA LUBELSZCZYŹNIE W LATACH 1939-1947 Stanisław Jastrzębski UPA W BIESZCZADACH Stanisław Żurek

RT : дискредитация
"Считать ли мирным населением поляков или белорусов, которые днем работают как обычные крестьяне, а вечером вооружаются и нападают на село, независимо, кто это – поляки или украинцы?" Чего плавно к Хатыни не перейти? "Укрмаинский историк" благодаря подобным современным экзэмплярам это не просто дискредитированное понятие - это ругательство. Для ещё желающих лепить хероев из мерзавцев прошу на тренинг: в угольной шахте красите забой в белоснежный цвет, когда получится - обеляйте шухевичей, это много сложнее будет.

Макс  : О мирном населении
Хорошо подмечено RT. Так можно и ночь львовских профессоров назвать боем с врагом (окажется вдруг, что 70-летняя польская и еврейская интеллегенция взрывала станции и подкидывала яд в борщ и гарилку щирым украинцам). Советская пропаганда с уголовником Котовским отдыхает.

Катон-старший : Яка гидота ці москалі...
Україні потрібна своя історія, українська. А що там верзе божевільний, зухвалий жид, або москаль, хіба варто тим перейматися? В решті решт то жиди нищили наш народ під час голодомору, у 39-41роках і після війни на західних землях, за часів москалів чи ляхів від них сама смерть. Отож не питати їх треба про наших героїв, а витиснути разом із москалями за кордон и ніколи не мати із ними стосунків.

Офицер : Вятрович
Этот Владимир Вятрович-просто ГНиДА, и отрабатывает заказ.

Likefire : Украине нужно
Украине нужна не только своя история, но и своя историческая правда. Потому что непонятно, как объяснять потомкам долгие годы пребывания Украины в составе союза ССР. Вот как конкретно пан Катон-старший будет своим детям объяснять по поводу советского этапа истории Украины? Будет сливать союз и говорить, что это было зло, или всё-таки упомянет, что это была единтсвенная страна в мире, которая дала ему бесплатное высшее образование и ещё куча всяких благ, и всё-таки не отбила желание размышлять и проявлять свою позицию? А уважаемый Олександр как отразит для своих потомков этот период? Мне просто интересно. А вот ещё интересно: что каждый из нас будет отвечать своим детям, если мы расскажем, что союз - это было плохо и вообще, а отпрыск спросит: а что ты папа сидел всё это время сложа руки и никак со злом не боролся и почему другие ничего не делали, если с против фашизма страна встала стеной и каждый человек ценой собственной жизни боролся с фашизмом? Или всё-таки Киев в 41 году сдали так же, как и все европейские города - без сопротивления, в отличии например, от тех же туляков, которые силами народного лишь ополчения сделали так, что ни один немец не смог пересечь границу города? Зачем, скажите, скрывать собственное малодушие за образом мнимых героев?

2 Likefire : Респект
!

Олександр : Шухевич
Шановний Likefire не вболівайте за СРСР, бо його не буде, не вболівайте за Росію, бо вона за нас не думає, а думає за себе і це є правильно. Я не за Росію, СРСР або Америку. Зрозуміло, що життя у нас важке і підтримувати в Україні нема кого, всі вже були при владі. І якщо Ви пропонували боротися незгодним з владою СРСР, то ви не згодні з нинішньою владою: давайте організовуйте рух, в якому ми могли б співпацювати з світом на рівних, я навіть я Вас в цьому підтримаю. Але не можна жити вчорашнім днем, бо СРСР це були часи прогресу для республік Середньої Азії (будувались заводи, підіймали Цілину....), а у нас це все було, тому ми втратили в своємо розвитку 70 років. Фінляндія добрий приклад для цього - її в СРСР не взяли, Прибалтика з 39 року в СРСР і сьогодні в Євросоюзі, а ми з людьми "старої закалки" пасемо задніх, і до поки не поміняється то покоління нічого не зміниться в цій бідній країні.

Маша : Врать - стыдно
Это даже не бред, а полупрофессиональное вранье, словоблудие и желание выдать желаемое за действительное. Россия колонизировала Украину? Украине крупно повезло! В результате колония жила лучше, чем колонизатор. Отдельно - Маше Мищенко: если можешь не писать - не пиши!

Likefire : Динамо - чемпион!
Я болею за Динамо. За погибшую империю, как римскую, так и советскую мне болть не хочется. Но мне хочется, чтобы фальсификацию не ставили в ранг правды, а правду фальсифицировали. Я - не историк, моя специфика более прагматична - финансы. И наверное именно поэтому я привык всё считать и учитывать. А ещё лучше оченивать всё с позиции денег: если я знаю о материальном интересе определенной прослойки историков и появлении создаваемых ними материалов как массовом коммерческом продукте - невольно встает мысль о продажности и подмене понятий. Давайте на миг прекратим давать собственную оценку историческим фактам, а просто научимся их констатировать. Я - за Россию. И я это признаю. Признаю, потому что не смотря ни на какие "кровавые путинские режимы", которые тоже будет оценивать время и история,- Россия на уровне государтсвенной политики последовательна в вопросах антифашистской пропаганды и вопросах оценки результатов второй мировой войны. Какие-то вопросы требуют корректировок и корректируются, но в целом отношение однозначное - советский народ (частью которого были и украинцы) боролся против фашистов не за конкретные блага, а за Родину. Сибряки, например воевали вместе со всеми, хотя к уралу враг и близко не подошел. Уж точно не за какие-то деньги это происходило, а потому, что все понимали: фашизм это зло. А кого мы героизируем сейчас? Тех, кто восхвалял Адольфа. Кто выторговал у фашистов будущую независимость в обмен на пособничество в войне. Возможно потом, когда стало понятно, что фашистам кранты - и наши "вояки УПА" тоже сменили "ориентацию". Это вполне возможно. А мы теперь ими гордимся. Вернее: нас призывают гордиться. Или Мазепа. Он же форменный лицемер и предатель... Мы будем пасти задних до тех пор, пока власть предержащие знают, что могут "втюхать" нам любое фуфло под историческим соусом. Я никогда не смогу гордиться своей страной, если мои соседи и друзья признают Шухевича героем. Что считает лично пан Ющенко - мне давно фиолетово. Он - никто. Только народ и совесть народа могут рассудить. А пока что я твердо знаю, что все мои друзья и родные осуждают такую политику нынешнего президента.

Олександр : Шухевич
Я проти москалів і їх прихвостнів. Змушений Вас засмутити Україна не буде москальською, а була, є та буде національною (націоналістичною, якщо хочете), і такі як Ви це розумієти, то моя Вам порада тікайте і чим скоріше тим краще для Вас, бо на нашій території ніяка Росія Вас не врятує. Або відкрийте очі..... А хоча горбатого могила виправить - в Москві є лопати....

:-) : Хе-хе
У, Как бригадные взывыли! Ваше время уходит навсегда. Точка

Likefire : 2 Олександр
Таких как Вы тоже рассудит народ и история. Глаза у меня широко раскрыты и голова постоянно в работе. И сваливать я никуда не собираюсь, и не жду, что меня кто-то спасет за что-то. Я проявляю уважение к стране, которая не продает свою историю оптом, в отличие от нашего руководства. А бояться, что за мной придет кто-то, "бить москалей" - не собираюсь, потому что в моем окружении все люди здравые и трезвые, и постоять за себя мы сможем. Но всё та же история учит нас созидательному труду это и есть моя сегодняшняя позиция. Я делаю свою страну лучше каждый день тем, что привношу в общество некую ценность, стоимость, если хотите. А что сделали Вы, своими лозунгами и провокациями против тех, кто живет рядом с Вами, но не разделяет Ваших взглядов? Вы умеете только запугивать, ругать, проклинать... Если хотите - попробуйте разубедить меня в этом. А если не хотите болтать - сделайте хоть что-нибудь...

Олександр : Шухевич
Живу в Одесі, розмовляю українською мовою, працюю в ВДСБЕЗ ОМУ УМВС, борюсь з економічною злочинністтю, дуже часто затримую за корупцію і хабарі, але українців в цих по моїй лінії злочинів 10%, тому коли буде меньше жидів, москалів, кавказьців і т.д., то і злочинів поменьшає. В мене китайці уже розуміють українську мову, а жиди і москалі вже можуть розмовляти і писати пояснення українською. І слава Богу, що настає той час коли приїжджі (москалі, жиди, кавказьці і т.д.) не почувають себе тут господарями, українська мова і культура працює і в моїй рідній Одесі. А я не прошу до мене прислухатись, просто не сприймаю людей які не люблять свою країну, культуру, мову і історію. А Вас шановний Likefire, прошу оперувати виключно документально перевіренними фактами.

Червяк : Какая-такая независимость и скем он за нее боролся
И что Шухевич и Ко добились независимости? Или независимости добились их какие-то наследнки? Проблема в том что украинской независимости добились именно те, с кем все эти шухевичи боролись - коммунисты. Последние, кстати очень успешно поджавили и разгромили шухевичей. так что в отношении независимости: Шухевич и УПА - политические авантюристы, пытавшиеся стоять на пути сил, добившихся в конце концов существующего ныне положения вещей. Неудачники они, а не герои никакие

Влад : Хоть под конец правду сказал
Аж два предложения правды: "На дезинформации об УПА расшатывается ситуация в Украине. Специально нагнетается противостояние, которое базируется на лжи." Это ж сколько ему агенты Кремля заплатили?

Маскаль : Великие укры!
>евг : Я согласн со статьей! А еще - Украина - родина СЛОНОВ! Да да да! Слава Великим украм! Украине 140 тыщ лет! Ура!!! Цезарь, Карл Великий и Наполен произошли от древних укров и были пра-украинцами! Вперед товарищи хахлы! Большего цирка чем у вас нигде в мире нет!

Владимир из Севастополя : Из Севастополя с пламенным приветом
Есть простая проблема решить наши вопросы касаемые разного трактования событий или лиц в истории. Взять и поделить территорию этого государства на два ( можно три) отдельных государства( Западная, Восточная Украины и Крым) и проблем то... Хоть Гитлера облизывайте как освободителя Вашей Украины. А мы спокойно себе будем ставить памятники, ну, к примеру, Павлу Судоплатову. Ан нет же.. по -мирному Вы не хотите и навязываете нам Вашу точку зрения. Но не хрена у Вас не получится... Не тех Вы выбрали в "герои"... Что Мазепа четырежды предовавший своих хозяев, что Ваши УПАри - подставлявшие себя кому не лень. Это Ваши "герои", но не наши. Наш ответ Вам просто - прекращайте играть с историей иначе получите взрыв и развал Вашей "неньки". Вот Вам наш севастопольский ответ "бандерлогам" - http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2747

Likefire : 2 Олександр
Увы, я очень не хочу переходить на личности, но меня всегда удивляет последовательность наших людей и их вера в то, что они делют всегда всё правильно, даже если это не так. Увы, но как-то не вяжется: выпускник исторического факультета и экономические преступления, уж Вы меня извините. Я и сам грешен: с техническим образованием влез в сферу финансов, не буду ёрничать. Но посмотрите вокруг: у нас в стране всё шиворот-навыворот. Люди, которые должны народ кормить - заботятся только о собственном благополучии и интересах. А те, кто кормят всю страну и реально работают в её благо - находятся на социальной лестнице ниже всех. Швеи у нас работают бухгалтерами. В банковском секторе все бывшие комсомольские работники и профсоюзные деятели. Экономикой в стране занимаются химики и агрономы. Куда такая страна может прийти? У меня товарищ, выпускник автофакультета университета водного хозяйства - офицер СБУ, разъезжает на мерседесе с 6-литровым двигателем и раз в полтора года покупает новую квартиру. Но мы с друзьями верим в его неподкупность, кстати, также, как я ни минуты не сомневаюсь в том, что Вы - приличный человек и дел за деньги не закрываете, и взяток не берете, и зарплата у вас ой какая огромная. Но с другой стороны я знаю таких же офицеров военных, в той же Одессе, которые не имеют возможности снимать жилье в городе - у них просто не останется денег на жизнь. Так вот, в этих условиях, возвышение Шухевича и ему подобных, как народных героев, выглядит в моих глазах просто издевательством!

Likefire : 2 Владимир из Севастополя
Спасибо за ссылку! Знатный ответ. Валерию Саратову - честь и хвала!

Олександр : Шухевич
Істфак, юр.академія, школа міліції. Ще раз повторюю Шухевича ніхто не "возвышает", історичний факт його боротьби проти ворогів україни доведено документами, а хто ці вороги не важливо, вони не нападали на чужі території, не йшли на Польщу, Білорусь, Росію, Ізраїль і т.д., а обороняли свою територію, як би тут не було російського зухвальства не було б причини воювати! Військові дії Шухевича були виключно на території проживання українців! Оборона своєї території за визначенням не є напад! А для оборони своєї території будь-які методи підходять. А "воз`єднання" з Росією в 1650 роках, як називають москалі, то є приєднання, відчуваєте різницю, і з тих пір почалось поглинання України Росією, і як не страшно говорити, триває до сьогодні, "дякуючи" політиці наших урядів і президентів. Шкода, що Чорновіл в 1991 р. програв вибори - сьогодні було б все по іншому, і ядерна зброя залишилась би і Україну поважали б. Тому природньо, що дивлячись на такий стан речей люди зневірились, і заздрять росіянам - вони справжні патріоти не дивлячись ні на що. І в цьому я їм заздрю!

Likefire : Упс!
А присвоение звания героя Украины за "заслуги" перед отечеством, разве не возвеличивание? Исторических фактов достаточно и борьбы с врагами тоже. Мне, как и ребятам из Севастополя тоже представляется сомнительным тот факт, что при численности УПА в 30 тысяч человек, в истории не отмечено каких-либо выдающихся сражений, а уж тем более побед подразделений УПА над фашистами, в отличие от тех же партизан Ковпака или югославской освободительной армии. Численность названных подразделений была примерно одинакова, а только для борьбы с последними двумя немцы бросали значительные силы, а УПА не рассматривали как серьезного противника. Или может быть есть факты в пользу эффективности борьбы подразделений УПА с немцами - поправьте кто-нибудь?

Олександр : Шухевич
Ще раз повторюю, не будь на нашій території завойовників не було б необхідності в таких як Шухевич! Ідіть в архів підіймайте документи, потримаєте ці тоненькі пробиті друкарською машиною листи, вичитайте чистки НКВС, репресії, вбивства і може тоді задумаєтесь, чому раніше це читати не дозволяли, і тоді Вам можливо стане жалко як у Вашого діда забирали господарство, потім з нього робили колгоспи і того ж діда заставляли там працювати, це в кращому випадку, в гіршому ешелоном в сибір і т.д. Раджу Вам скласти своє родовідне дерево, якщо Ви українець, то у Вас така трагедія теж є. Це називається розмова глухого з сліпим. І заодно почитаєте про Ковпака скільки він випалив заживо українських сіл в Центральній Україні. Ваші вислови це загальні речі, а за свої слова потрібно бути впевненим і відповідати. Ви не родич Симоненка? Дуже схожий!

Likefire : Не согласен
Я знаю своих дедов. Со всеми довелось лично общаться. С прадедами вот, к сожалению не довелось, однако вот прабабушка моя дожэила до весьма почтенных лет. Мне не нужно идти в архивы, чтобы узнать, что и мои родные страдали во времена голодомора, но остались живы все до одного, а семья у моей прабабушки была прилиная: пятеро сыновей и три дочери. Все мои деды воевали, но никто не воевал на стороне никаких УПА. Все награждены орденами и медалями и с войны, слава богу, все вернулись живые-здоровые, может быть разве что с ранениями. Один мой дед родом с западной Украины но и он всю войну на своей полуторке прошел в составе советской армии - он и не думал делать иначе, а когда война началась - пошел добровольцем. Врать не буду: никогда с родными не общался об УПА - просто не знал о таких. Короче: весьма возможно что разговариваем с Вами на разных языках, поскольку мои предки не держат обид на советскую власть и не сомневаются по поводу оценок действий тех или иных исторических событий. А в целом: Вы предлагаете сформировать негатив на НКВД, за репрессии и колхозы, но Вы тогда дайте оценку и тем, кто сотрудничал с фашистами и занимался террором на своей родной земле. Хотя Вы уже дали оценку - позитивную. Истории известны факты перехода на сторону гитлеровцев целых деревень из упомянутой Вами центральной Украины. В таких селах было хорошей традицией вешать партизан на самом видном месте - видимо Вы такие села имели в виду, когда вспоминали сожженые отрядами Ковпака. А в пользу того, что УПА отстаивало интересы всего украинского народа, фактов совсем нету - это блажь современных политиков.

Владимир из Севастополя : Александру
Александру... Знаете, уважаемый Александр, манера и стиль Вашей речи ну совсем не выдают в Вас человека имеющего хотя бы заявленное Вами "верхнее" историческое образование, не говоря уже о высшем юридическом... Уж поверьте, с профессиональными историками ( кандидатами, докторами, выпускниками истфаков) мне приходится общатся (хобби у меня такое изучение истории родного города) и манера речи и сами слова что используются совсем не сходятся с Вашими. Не только историк, но даже любой вменяемый человек не скатится до слов "москаль"... как и не стал бы запускать все одну и ту же пластинку про "колхозы, НКВД, секретные архивы, Сибирь и остальные "стандартные" слова "патриотов неньки". И еще, с каких это пор выпускников юридической академии им. Я. Мудрого отправляют учится... в школу милиции? Кстати, а что за школа то? И на последок... раз Вы весь такой "патриот Украины", как Вам надпись в маршрутках Одессы - " Стоимость проезда - 2 гривны. Вартість проїзду - 3 гривни". Поступаете как "патриот" или все под ненавистного Вам "москаля" маскируетесь? :))) С уважением, Владимир

Олександр : Олександр
Я з Вами повністю погоджуюсь, що влаштовували терор на рідній землі. Погодьтесь, як би Україна була незалежна з 1922 р. нічого такого не було б, бо не було б проти кого воювати. Ваша любов до НКВС, колгоспів, репресій, холокосту зрозуміла. З дідами пощастило, що не попали в горнило. Мій дід теж був в Червоній армії, нажаль такі часи були і я його підтримую, він воював за свою Батьківщину і тоді дивлячись на ту машину агітації, репресій по іншому бути і не могло, І коли Він на танку дійшов до Берліну, виграв війну, повернувся назад і його тягали по НКВСу, за те що він був в Берліні і бачив тих людей з їхнім побутом, дорогами, гярячою водою, телефонами і іншими благами. І повернувшись назад в 1946 на нього чекав штучний голодомор...... Простий народ як губка всмоктує те, що до нього доводять, як вони з одним класом лікнему могли розуміти, що діється, тому винищувалась інтелігенція яка все розуміла і могла повести народ. Так, Ленін, Сталін та інші були геніями, але геніями зла. І на сьогодні ми пожинаємо ці плоди. А по архівам не ходіть, а всмоктуйте ту інформацію і чужу думку яку Вам демонструют противники України, читайте газату "Правда", кланяйтесь комуністам і не любіть Україну. Ми живемо в молодій демократичній державі в якій вийшов час старим поглядам, і промоскальським підлабузникам які себе тішать марними розмовами, але мені їх не шкода, і мені тут комфортно жити, бо цих покидьків я принижую і знищую щодня.

Likefire : 2 Олександр
Ваша позиция понятна, но она неконструктивна. Разрушение - не есть признак демократии и свободы. Унижение - тоже не признак демократа, уж поверьте. Гении зла - это понятно и бесспорно, но они Вас ничему не научили. Мало того, что ненависть была культом в те времена, так и до сих пор Вы на словах говорите, что презираете те времена, а на деле оказывается, что Вы недалеко от них ушли, уж простите мне за мою откровенность. Мы не сможем построить свободную и демократичную страну, пока среди нас властвует демонстрируемый Вами подход. Я не хочу никого оскорблять, но научить Вас ничему я не смогу. К сожалению, Вы понимаете всё только с позиций силы и как бы я не старался - смена Ваших взглядов возможна только способом принуждения.

Олександр : Шухевич
Володимир із Севастополя! Багато розуму не потрібно, щоб додуматись до послідовності: стаціонар істфаку, а потім заочку юр.академії (одеської) і коли людина навчається на заочному, можна пройти військову службу,а потом начався в училещі 6 місяців, тобто за час навчання в академії пройти армію і училище. І коли ви не можети розібратись в елементарному, то куди Вам братись до більш великих і не зрозумілих для вашого розуму проблем. Щодо надпису в маршрутках, то скажу інше, як говорив мій старшина в армії:"на заборі х..й написано, але це не значить, що він там є". Дурним надписам вірите, а документам ні! Без коментарів!

Олександр : Шухевич
Шановний Likefire, коли до Вас в дім прийдуть грабіжники або якісь злодії, не чиніть їм опір, не кличте на допомогу, а подайте на коліла і цілуйте їм ноги! Або віддайте сусіду свій будинок, щоб потім він вас взяв до сараю жити.......... У нас кожна точка зору береться до уваги і Вас з нею вітаю.

Vik : шухевич
стыдно обвинять, когда сам кривишь душой, но это не для всех. Меня интересует где и когда Германия выступала за независимость Украины ?????????? Принимая боль за погибших и пострадавших от советской власти не приму никогда выбора в союзники врага веры и свободы. Но это наверное трагедия той части элиты которая любыми средствами пытается прорваться к власти. История ничему не научила и многих сегодняшних... конечно славяне - "враги", а другие с каких таких идей лезут в друзья. Ищите выгоду и всё станет понятно

прагматик : надо разобраться
Вопрос с Шухевичем остается открытым и он не один.1.,,Нахтигаль" - это украинское формирование?Если да,то почему название немецкое? 2.Так имел он или нет звание ,,оберштурмфюрера СС"? 3.Был ли награжден ,,Железным крестом"? 4.Можно ли сотрудничать с фашистами и быть непричастным в каких- либо преступлениях?. 5.Кто вооружал это формирование? 6.Существуют ли обвинительные документы все же или нет? 7.Кто вместе с подразделениями СС принимал участие в карательных акциях в Белоруссии (Хатынь и т.д.).Отсутствие ответов на эти вопросы не дает возможности поверить в навязываемую невинность Шухевича,хотя и с обвинениями видно поторопились.

an : tema
ничего Шухевич не формировал, ему дали оружие и возможность послужить рейху, после чего его за ненадобностью и амбициозность опустили... когда понял где его место, дали немного порулить в полицаях в батальоне 201... после всего этого он был выброшен как использованный презерватив... меня одно удивляет, отчего он герой? везде все прос...рал...

Старый Еврей : к слову
А ведь, господа, самое интересное, что ентот выползок украiнського народа Вятович, пописывая свои пасквили, жрет при этом яичницу с салом, приготовленную явно на российском газе :))) P.S. Против хохлов в целом и в отдельности ничего против не имею. Против тех, кто истреблял моих соотечественников, а теперь отмывает черного кобеля хохлацкого антисемитизма добела - имею много. Б-г им судья...