20/10/07 12:22
легенда > Maveryk
19/10/07 16:46
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
вопрос таки интересный. еще буду в понедельник -если вас удастся достать.))
смотрите, классическая комиссия -комитент ДО перечисляет комиссионеру денежку, за которую и осуществляется покупка. Однако (смешанный договор)комитентом может быть передано комиссионеру не денежка, а любой другой актив (опять же -ДО того).По большому счету -абсолютно любой актив. Эмитированный (пусть с нарушением) бестоварный вексель является активом (для комиссионера -вообще вопросов нет, он его взял и продал -доход получил).Выходит: комиссионер по договору комиссии получил актив - обязательства комитента выполнены.
теоретически, возможно признание недействительным 1)векселя и 2)комиссии.
1. Вексель -я несколько раз встречала судебную практику по эмиссии бестоварного вескеля (может, есть и противоположная -не отслеживала) - в той суд.практике, которую я встречала говорилось о действительности эмитированого бестоварного векселя.19/10/07 15:47 Dr2 > легенда 19/10/07 13:52 -можно признать недействительным. (честно говоря, несколько сомневаюсь -вексель уже живет своей жизнью, куча индоссаментов -и каждый последующий -добросовестный...)
2. комиссия.
Стаття 1011. Договір комісії
1. За договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.
Т.е., по сути требование одно - ДО того должен быть передан комиссионеру АКТИВ. Актив был передан - и на момент передачи это был 100%-ный актив.
Для признания недействительным данного правочина (ст215)может быть ИМХО основанием только ч.1. ст203
Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину
1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства.
Но в данном случае (рассматриваем именно комиссию) я не вижу никакого противоречия - АКТИВ передан (и передан своевременно), на момент выполнения договора комиссии -это 100%-ный актив. Т.е. выполнены все условия для договора комиссии. Где основания для признания КОМИССИИ недействительной?
(ЗЫ, мнение геологов, а также желательность -нежелательность не рассматриваем,здесь все понятно).
:-)))В общем, включая понедельник, жду ответа. )))
|
20/10/07 11:45
легенда > Sherzod
19/10/07 20:28
(
Бизнес-форум
::
Опустошит ли наши карманы налог на недвижимость?
)
я считаю, что налог на недвижимость -нужен (причем, как местный).понятно, что есть (и будут) сложности с оценкой и т.п. Единственное, что меня сегодня смущает (не чувствую достаточно этого момента) -это неравномерность. Если брать этот налог как местный, то местный бюджет Киева будет получать много, а депрессивные регионы - мало.Этот бы момент отследить, чтоб не ошибиться.))
|
19/10/07 17:43
легенда > Мамалюк
19/10/07 17:38
(
Бизнес-форум
::
Сколько лет должны хранится документы?
)
ой не помню уже -сегодня ж пятница)))
|
19/10/07 17:37
легенда > Мамалюк
19/10/07 16:36
(
Бизнес-форум
::
Сколько лет должны хранится документы?
)
сроки -в приказе.но обязательно уничтожаются только после проверки.
|
19/10/07 17:10
легенда > alex72
19/10/07 17:09
(
Бухгалтерские посиделки
::
Частный предприниматель - единщик и "500000"
)
размножиться)))
|
19/10/07 17:06
легенда > Финансист
19/10/07 16:55
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
не знаю...абсолютно не чувствую ситуацию...не могу ни согласиться с вами, ни спорить -не знаю... ладно,так и останется (для меня) вопрос в подвешенном состоянии...)))
|
19/10/07 16:54
легенда > Финансист
19/10/07 16:51
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
последующая (от комиссионера в нашем случае) -это понятно. А комиссионеру?
|
19/10/07 16:48
легенда > Maveryk
19/10/07 16:46
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
ну, мнение геологов всегда легче всего спрогнозировать.))) меня оно сейчас не очень интересует, интересна сама (не налоговая) ситуация.
|
19/10/07 16:46
легенда > Финансист
19/10/07 16:42
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
я не могу принять (понять и т.п.) бестоварности векселя.но если он может быть бестоварным, тогда получается что комитент расплатился с комиссионером этим векселем, причем вперед (как и нужно при комиссии)...я пока не спорю с вами, просто хочу разобраться.
|
19/10/07 16:38
легенда > Финансист
19/10/07 16:35
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
но я же давала мнение ВСУ. В этом и вопрос...))
|
19/10/07 16:29
легенда > Maveryk
19/10/07 16:27
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
бухгалтерия как раз проведет -проблем нет.Понимаю, что не за что -на то он и бестоварный. но взяли и выписали -дальше что? В этом и вопрос.))
|
19/10/07 16:24
легенда > Maveryk
19/10/07 16:20
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
а если все же эмиссия до?
|
19/10/07 16:03
легенда > Dr2
19/10/07 16:00
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
т.е. судебная практика -разная? я не следила за этим вопросом, какое свежее мнение??
|
19/10/07 15:55
легенда > Dr2
19/10/07 15:47
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
я не один раз встречала (нашла вчера только один пример), что бестоварность -не основание для признания недействительным векселя. Здесь и интересно -тогда выходит, что можно???
|
19/10/07 15:49
легенда > Maveryk
19/10/07 15:40
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
будем считать, что слишком молода (всегда приятно)...потому как не помню абсолютно...)))
1. уже понятно. (прогресс налицо???)
2. тоже понятно, но возместили -это ж потом, а по условиям задачки -должно быть сначала..
3.вопрос в том, что вексель не передают для расчетов за товар (не пойдет он продавцу, продавцу пойдет денежка -как в этом случае?).
Прошу, не пропадайте, дообъясните - меня интересует именно эмиссия бестоварного векселя, который передается комиссионеру (но не для дальнейшей передачи продавцу). Вопрос -есть основания для признания недействительной комиссии???
|
19/10/07 14:48
легенда > Malinka
19/10/07 14:42
(
Бизнес-форум
::
ЗАО нарушает права ООО.
)
тогда, как я понимаю право пользования у ООО не отнимешь. нужно ли предприятию Х помещение без права пользования? (знает ли вообще предприятие Х за что борется в суде?)
|
19/10/07 14:06
легенда > Denstrong
19/10/07 13:59
(
Бизнес-форум
::
ЗАО нарушает права ООО.
)
внесли, похоже, право пользования (так в первом посте, по крайней мере).
|
19/10/07 13:57
легенда > Кировоград
19/10/07 13:33
(
Бизнес-форум
::
Єдиный налог
)
нет такого закона -есть Указ президента.
|
19/10/07 13:56
легенда > Denstrong
19/10/07 12:30
(
Бизнес-форум
::
ЗАО нарушает права ООО.
)
насколько я поняла, у ООО права собственности нет -только право пользования. Так или нет?
|
19/10/07 13:52
легенда > Maveryk
19/10/07 13:10
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
так, уже вернулась. Чем говорите, пахнет?)) не сочтите за труд, можно для САМЫХ непонятливых?
1. "для расчетов для исполнении договора поручения" -это типа за вексель будем покупать у продавца? или все же речь о стоимости услуг комиссионера?
2."возместить перечисленные средства" - совсем не поняла, кем и куда перечисленные?))
(ну я ж сказала, что САМЫЕ непонятливые))).
3. допустим, вексель таки бестоварный (отдали его в самом начале, а не потом). есть ли основания (и какие)для признания комиссии недействительной?
вопрос действительно интересный (не теряю надежды, что до меня тоже дойдет)))
|
19/10/07 10:28
легенда > Финансист
19/10/07 10:20
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
и что -точно Тютчев?
А хотелось бы все же про вексель с комиссией.))
|
19/10/07 10:13
легенда > Maveryk
19/10/07 09:49
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
вам легче - "С утра дошло))))", а я наверное никак не проснусь - никак не въеду в ваши рассуждения (можно попонятнее, для непонятливых...)))
|
18/10/07 18:19
легенда > Maveryk
18/10/07 18:09
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
Вот и я про то же...если вексель чужой -мне кажется, вообще вопросов быть не должно. Если свой -проблема (в принципе) в бестоварности - но если ВСУ не против???
|
18/10/07 18:00
легенда > phoenix5
18/10/07 17:50
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
Вопрос первый: вы согласны, что оплатой по договору комиссии может быть товар (не чисто договор комиссии, а комиссия+ мена или комиссия+ договор купли-продажи товара с зачетом встречных однородных?
Если согласны - что меняется, если есть действительный бестоварный вексель????
|
18/10/07 17:46
легенда > ???
18/10/07 16:57
(
Бизнес-форум
::
Договор хранения + контролирующие органы
)
не могут (если мы под контролирующими органами понимаем то, что написано в з-не 2181).
|
18/10/07 17:44
легенда > phoenix5
18/10/07 17:39
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
да это все понятно. но если вексель может быть бестоварным (мнение ВСУ)-тогда???Получается, что заплатили...(опять же, я не призываю заключать такие договоры -но если все-же заключили, то что???? Риски???)
|
18/10/07 17:11
легенда > Финансист
18/10/07 16:33
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
если ВСУ посчитал , что вексель может быть бестоварным, то на основании чего недействительна комиссия -просмотрела ст.215, 203 -не увидела.
(я вовсе не призываю заключать такие договора, я считаю, что это -по большому счету неправильно. Но рисков особых -не вижу).
|
18/10/07 16:32
легенда > Финансист
18/10/07 16:13
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
я не знаю, сеть ли свежая практика по таким спорам -но там речь шла именно об эмиссии бестоварного векселя.
|
18/10/07 16:31
легенда > Финансист
18/10/07 16:13
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
какой сделки недействительной -комиссии?
|
18/10/07 16:07
легенда > Финансист
18/10/07 14:26
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
насчет нежелательно" -согласна. насчет бестоварности -частично (в большей степени согласна), но:
1.стороны имеют право заключить смешанный договор:
таття 628. Зміст договору
2. Сторони мають право укласти договір, в якому містяться елементи різних договорів (змішаний договір). До відносин сторін у змішаному договорі застосовуються у відповідних частинах положення актів цивільного законодавства про договори, елементи яких містяться у змішаному договорі, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті змішаного договору.
2. не видела свежей судебной практики (как то не интересовалась этим вопросом), но (Юрпрактика №40 от 05.10.204 с. 14 "некоторые аспекты вексельных споров" - ВСУ (повторная кассация): единственным основанием для признания векселя недействительным является дефект формы. Бестоварность дефектом формы не является - вывод ВСУ о безусловности вексельных обязательств.
Вопрос: составить договор так, чтобы комитент передавал вексель комиссионеру -не проблема. Бестоварность -не основание для признания его недействительным. Значит таки можно? (то что нежелательно -это понятно, но можно?)
|
18/10/07 14:12
легенда > AnnaBV
18/10/07 14:09
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
пока не за что. постараюсь что-то написать позже.
|
18/10/07 14:11
легенда > AnnaBV
18/10/07 14:02
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
вопрос интересный. подумаю. все же мне кажется, что можно.
|
18/10/07 14:05
легенда > легенда
18/10/07 13:58
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
кстати забавно, посмотрела сейчас закон о НДС.там в специальном пункте , по-моему, почти идеально по векселю -редко так бывает)))
4.7.
У разі коли платник податку (далі - повірений) здійснює діяльність з придбання товарів (робіт, послуг) за дорученням та за рахунок іншої особи (далі - довіритель), датою збільшення податкового кредиту такого повіреного є дата перерахування коштів (поставка в управління цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу) на користь продавця таких товарів (робіт, послуг) або поставка інших видів компенсацій вартості таких товарів (робіт, послуг), а датою збільшення податкових зобов'язань є дата передання таких товарів (результатів робіт, послуг) довірителю. При цьому довіритель не збільшує податковий кредит на суму коштів (вартість цінних паперів, інших документів, що засвідчують відносини боргу), перерахованих (переданих) повіреному, але має право на збільшення податкового кредиту у податковий період отримання товарів (робіт, послуг), придбаних повіреним за його дорученням.
|
18/10/07 13:58
легенда > AnnaBV
18/10/07 13:48
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
я не вижу здесь проблем с налоговой. Не вижу признания договора фиктивным (если обе фирмы не фиктивные, и говорят одно и то же). Почему нет -комиссионер согласился принять вексель в качестве оплаты, может он его потом перепродаст с выгодой. Мы же можем рассчитаться по договору комиссии вениками (почему нет -совмещенная комиссия и мена). Так и здесь, ИМХО.
Нет, совсем никаких отрицательных нюансов со стороны ГНИ не вижу (за исключением того, что они вообще могут сказать, что угодно -но это отдельная тема).
|
18/10/07 13:49
легенда > Финансист
18/10/07 13:48
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
подумаю, пока не уверена.
|
18/10/07 13:45
легенда > Финансист
18/10/07 13:43
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
почему?(на слово "нежелательно" не смотрим -можно или нет?)
|
18/10/07 13:44
легенда > AnnaBV
18/10/07 13:40
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
а причем здесь налоговая? что она не признает? Поточнее, пожалуйста...
|
18/10/07 13:36
легенда > AnnaBV
18/10/07 13:16
(
Бухгалтерские посиделки
::
расчет векселем в договорах комиссии
)
теоеретически, оплата комиссионером должна проводиться за счет комитента (напрашивается, что этим векселем). Но, ИМХО,если стороны на это соглашаются, то можно...
Стаття 1011. Договір комісії
1. За договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.
|
18/10/07 11:21
легенда > DELIT
18/10/07 10:58
(
Бизнес-форум
::
Санкції за порушення у сплаті єдиного податку та податкова вимога ДПІ.
)
вам же Свен все рассказал. основания есть. другое дело -надо ли...или вы относитесь к категории "мечта юриста" -любите судиться, даже если размер гонорара юриста больше экономического эффекта? :-)))
|
18/10/07 10:54
легенда > DELIT
18/10/07 10:43
(
Бизнес-форум
::
Санкції за порушення у сплаті єдиного податку та податкова вимога ДПІ.
)
Все так, Свен забыл предупредить, что услуги юриста (судиться ж не самостоятельно будете) обойдутся дороже финсанкций ГНИ.Так что, кроме любимой 19 статьи Конституции, прочитайте еще и 67-ую.)))
|
18/10/07 10:42
легенда > Андрей_О
17/10/07 20:01
(
Бухгалтерские посиделки
::
СПД, закрытие, ПРОВЕРКА НАЛОГОВОЙ
)
Удачи)))
На будущее -спасибо -это всегда дороже.)))
|
17/10/07 17:28
легенда > igorb
17/10/07 17:20
(
Бизнес-форум
::
ОБЕП: ждите гостей!
)
Вопросик - насколько я помню в их законе говорится о том, что в направлении на проверку еще должен быть указан вид проверки. И что, может я что пропустила -есть нормативыный акт, которым устанавливается ВИД проверки (не ГНИ, а ментам)???Я всегда на этом основании отказываю. Насчет нелицензионного ПО -если менты пришли одни - по-моему, один ответ - в сад.
|
17/10/07 17:23
легенда > Андрей_О
16/10/07 16:24
(
Бухгалтерские посиделки
::
СПД, закрытие, ПРОВЕРКА НАЛОГОВОЙ
)
Андрей не все так просто (как в вашем линке). Если не удастся отозвать закрытие -можно будет побороться за безНДСность (вероятность 50/50, в зависимости от того, что вы накрутили). Но самостоятельно -точно не сделаете, там очень много подводных камней.
Ладно, желаю удачи.)))
|
15/10/07 21:50
легенда > vvo
1/10/07 10:15
(
Бухгалтерские посиделки
::
кто не любит налоговые разницы?
)
Слава, я вторник-среду в командировке, поєтому пишу здесь (мысль пришла поздно). Ситуация следующая: моя клиентка (я писала вам -частная предпринимательница -красавица) сейчас пошла под проверку, а меня не будет 23-30. Вы не могли бы меня с ней подстраховать, например, если в ГНИ нужно будет сходить (ой, я не знаю -вы вообще в Киеве??? -только сейчас дошло, что я не знаю, из какого вы города). В общем, если из Киева -не могли бы вы подстраховать меня с ней в мое отсутствие. дама очень симпатичная -во всех отношениях, позитивная, платежеспособная и т.п. Если согласитесь (я выйду на вас по аське в четверг), я вам подробнее распишу ее ситуацию (что я сделала для нее, какие могут быть подводные камни). )))
|
13/10/07 20:28
легенда > redka
12/10/07 16:09
(
Бизнес-форум
::
Реорганизация путем присоединения
)
знаете, вчера прочитала и возмутилась: что значит бухгалтерам "проще имущество принимать". А потом представила себя на месте главбуха, которому нужно провести присоединение НЕСКОЛЬКИХ предприятий.И вот что я думаю. Мне кажется, вы не до конца их поняли (либо я вас опять неправильно поняла). Мне кажется, здесь таки вопрос ДАТЫ передаточного акта. Сделать передаточный акт на дату проведения собрания -физически невозможно (это действительно так, если ваш главбух берется это сделать, то он либо гений -что вряд ли -либо передаточный акт планируется заренее неправильным, а ошибки будут исправляться потом). Как мы всегда делали: Если собрание по утверждению передаточного акта назначено на 20 число, то балансы присоединяемых предприятий (а на их основе - передаточный акт -фактически это ведь сумма балансов) делаются именно на 1 число (как правило,- можно не на 1-е, а на 10-е, но на 20-е -никак невозможно -не успеют ).И именно этот передаточный акт (на 1 число) потом утверждается собранием.А вот бухгалтерские проводки (и вся бухгалтерская первичка) делаются уже по дате бог знает когда (может еще через месяц).
:-))Может, я опять вас неправильно поняла, но , думаю, речь идет именно о ДАТЕ ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА.сорри.
|
13/10/07 20:09
легенда > Андрей_О
12/10/07 16:12
(
Бухгалтерские посиделки
::
СПД, закрытие, ПРОВЕРКА НАЛОГОВОЙ
)
Андрей, я думаю, что для вас оптимальным будет избегнуть проверки ГНИ. Возможен еще один вариант (если первый не получится). Может быть (эх, плохо, что вы прошли валютную проверку) можно в вашем случае вытянуть договоры на безНДСные.Там закавыка -в месте предоставления услуг. Вопрос -очень тонкий, есть нюансов -куча. Посмотрите, если не ошибаюсь недавно эта тема обсуждалась (если опять же не ошибаюсь, писал ДельФин). В любом случае, вам нужно будет с этим вопросм обратиться к специалисту -сами точно не сделаете (идти нужно будет со всеми вашими документами, плюс вспомнить, что конкретно -копии каких документов - осталось в ГНи после валютной проверки). Я вам, к сожалению, помочь не смогу физически (по крайней мере 3 недели -точно), но просмотрите особенности налогообложения НДС при (как раньше это называлось) экспорте услуг. Там (в зависимости от места предоставления и ряда других факторов) нет НДС - не нулевая ставка, как при экспорте товаров, но тоже НДС нет. Может, что-то выкрутите...)))
|
12/10/07 15:44
легенда > redka
12/10/07 14:26
(
Бизнес-форум
::
Реорганизация путем присоединения
)
а вообще то нужно подумать...вряд ли, конечно, но может передаточный акт сделать двухэтапный? (насколько я помню, нигде ничего про передаточный акт толково не говорится). А почему вдруг захотелось разносить по времени?
|
12/10/07 15:27
легенда > Андрей_О
12/10/07 15:14
(
Бухгалтерские посиделки
::
СПД, закрытие, ПРОВЕРКА НАЛОГОВОЙ
)
есть нюансы, НДС не всегда по услугам (экспорт).
недопоняла -деньги за услуги приходили из-за рубежа, но экспорта не было? С кем договорчики были? С нерезидентом?
Честно говоря, сейчас что-то не хочется думать.Если есть возможность отменить закрытие и не допустить проверку 3 года -вариант 100% надежный. Иначе -нужно смотреть, чем (и как) вы там занимались.Хотя, конечно, проверка валютки (все ж ВЭД -кнтракты смотрели????) -нехорошо.
|
12/10/07 15:17
легенда > redka
12/10/07 14:26
(
Бизнес-форум
::
Реорганизация путем присоединения
)
ну смотрите, каждая операция требует какого-то обоснования, документа. На основании чего (если нет у вас передаточного акта -основной документ экономический, бухгалтерский, налоговый) - на основании чего вы планируете сделать эту передачу?
Вот вы говорите, комиссия какая-то примет такое решение. А полномочия у этой комиссии есть? Не зря ведь передаточный акт на собрании утверждается (ИМХО).
ИМХО, теоретически такое можно сделать только в том случае, если ваша комиссия уполномочена, да и то как-нибудь так, что акт этой комиссии будет частью передаточного акта. Хотя, без СУПЕР серьезных оснований я бы такого не делала - можно как на "особое мнение ГНИ" напороться, так и на всякие БТИшные штучки и проч.Кстати, что понимается под "передачей" -есть там в этот момент переход права собственности, или это на потом оставите?
:-)))ну, извините, если я такая непонятливая.)))
|