Остров - Тема дня - Борис Колесников: Страна в экономическом плане по уши в …

2008.06.29 23:36 Сборная Испании стала чемпионом Европы. Король Хуан Карлос очень радовался 2008.06.29 20:27 Тимошенко уверяет, что Путин пообещал ей не шокировать Украину ценами на газ 2008.06.27 18:37 Прогноз погоды на 28 и 29 июня. Выходные ожидаются немного дождливыми 2008.06.27 18:08 Донецк лидирует по ежемесячным затратам бюджетных средств на одного жителя 2008.06.27 17:57 Представители Польши и Украины поговорили о Евро-2012 с руководителями УЕФА

русский | english

начало политика экономика общество спорт выборы происшествия перлы новости компаний евро-2012

Загрузка...

Загрузка ...

Просмотров: всего - 889 сегодня - 3

политика | 2006.09.28 17:39

Борис Колесников: Страна в экономическом плане по уши в …

Сегодня утром, то есть на следующий день после беседы с Борисом Колесниковым, одна из социологических служб брала интервью у автора этих строк. В нем нужно было охарактеризовать слабые и сильные стороны влиятельных политиков. Среди них назывался и Колесников. Его слабыми сторонами я назвал непубличность и самоуверенность. Он настолько уверен в себе и самодостаточен, что не заботиться о том, каким выглядит в глазах других, его это просто не интересует. Для политика это не очень правильная линия поведения. Тем более, что в принципе, он достаточно открыт, но для тех, у кого хватает терпения дождаться пока ему откроют…

- Как Вам вообще ситуация в парламенте? Там больше цинизма чем в бизнесе, или меньше?

- Я думаю, что если бы парламент работал как украинский бизнес, то мы сегодня имели бы ВВП сопоставимый с ВВП Германии.

- А в чем разница?

- В бизнесе намного быстрее и понятнее принимаются решения.

- Честнее?

- Так нельзя говорить. Ведь законы по сути своей все честные, они же открыты для общества. Другой вопрос – какую пользу или вред они приносят? В бизнесе решения принимаются быстрее, там быстро делаются выводы и есть возможность быстро исправлять ситуацию. В политике такого нет. А для страны, которая только выбирается из последствий плановой экономики это очень важно – быстро принимать решения.

- Сейчас создается впечатление, что депутаты не занимаются законотворчеством, а решают исключительно свои политические проблемы. Например, создание так называемой «широкой» коалиции. Объясните, зачем вашей коалиции, которая и так уже существует, еще и «Наша Украина», если с ней столько проблем?

- Так нельзя ставить вопрос: нужна ли та часть общества или другая? «Наша Украина» представляет часть общества. Поэтому, я в который раз говорю: мы с первого дня открыты для более широкой коалиции. Готова «Наша Украина» к более широкой коалиции, значит надо садиться и подписывать. Не готова - значит, этому есть какие-то причины, которые не устраивают ту или иную сторону. Сначала нам выдвигали требование: откажитесь от коммунистов. Но у нас есть сегодня сформированная рабочая коалиция – Антикризисная. Поэтому двери открыты, но так чтоб вы пришли позже и сказали «измените все!» - так не будет. Это даже не подлежит обсуждению, чтоб мы отказались от своих партнеров.

- Та юридическая война, которая сейчас начинается между Кабмином и Секретариатом Президента выглядит как намеренная подножка регионалов участию «Нашей Украины» в коалиции…

Новости партнёров

Загрузка...

- Знаете, если мы ищем подножку, то любое действие правительства или президента можно подогнать под это понятие. Но стране от этого лучше точно не станет. Понимаете, в современной украинской политике очень много вещей абсолютно ей не нужных. Страна далека от совершенства и в экономике и в политике. И насквозь политизирована. Даже если взять газовую тему, - все дипломаты и бизнесмены, с которыми мне приходилось встречаться за последние две недели – они в шоке от того, что каждый украинец старше восьми лет, знает о газовой проблеме. Просто в шоке! Поэтому надо максимально упростить политическую жизнь. Именно путь от простого к сложному принес Соединенным штатам успех. И они никогда не усложняли. Сегодня мы говорим, что надо упростить многие вещи, сделать понятными и прозрачными, беспокоимся, как привлечь сюда инвесторов, но при этом все время путаемся в законах, административных параграфах, мы занимаемся формой, вообще не видя содержания.

- Но ведь это ваш Кабмин вернул Президенту его указы. То есть, правительство первым стало на тропу войны и создало препятствия для инвесторов, внесло путаницу в правовую схему взаимоотношений властей, создало элемент нестабильности…

- Нужно принимать закон о Кабинете министров. Чем быстрее, тем лучше. Чтоб было понятно, у кого какие права и обязанности есть. То есть формализовать их. Чем быстрее формализуют, тем больше будут заниматься практическими вещами, и меньше будут посылать друг другу бумажки.

- Так зачем же Кабмин сейчас, когда такой формализации нет, создал конфликтную ситуацию с Президентом?

- Я не знаю. Спросите у Кабмина. Вы свой вопрос слышите? – «Кабмин отсылает назад бумаги Секретариата Президента…». Я в состав Кабмина не вхожу.

- Этот Кабмин формировался вашей фракцией…

- Я отвечу так: этот вопрос правильнее задать Кабинету министров.

- Хорошо. Вернемся к коалиции. «Оранжевые» министры, вошедшие в правительство Януковича – это квота Президента, или «Нашей Украины»?

- Это представители «Нашей Украины». Просто взаимоотношения с ней были построены на доверии. Неформализованная коалиция была создана на доверии к нашим партнерам. Поэтому коалиции нет, а министры есть. Сначала хотели создать коалицию за неделю, потом за две, скоро уже два месяца пройдет. Министры работают. Кого они представляют? – «Нашу Украину». Но «Наша Украина» не в коалиции – нонсенс. Они или должны подписать коалицию, или уйти из правительства, - так?

- Это зависит от того, с кем были договоренности: с Президентом или с представителями «Нашей Украины».

- Договоренности были между участниками переговорного процесса – между «Нашей Украиной» и Антикризисной коалицией. Они получили портфели министров, которые хотели. Сегодня они не входят в коалицию. Значит, они должны или отказаться от портфелей, или войти в коалицию. А то не понятно кого они представляют в правительстве. Получается – сами себя.

- Клюев заявлял, что в сентябре у Партии регионов будет конституционное большинство в парламенте.

- Я не слышал такого заявления, и я не пойму, какое отношение к этому имеет Клюев.

- Я сам этого заявления тоже не слышал, но о нем часто пишут в прессе.

- Я не верю. Андрей Петрович очень опытный человек, чтобы заявлять такие вещи.

- А вообще, такая цель ставилась?

- Любой политической силе, конечно, хочется иметь конституционное большинство. Но надо учитывать реалии – это триста человек. То есть, не хватает как минимум пятьдесят с лишним депутатов. Регионалы для того, чтобы осуществлять свои предвыборные обещания, конечно, были бы счастливы иметь конституционное большинство. Получится это или нет – покажет время. Если своими действиями фракция завоюет доверие своих коллег по парламенту, то такое большинство состоится. Если не завоюет, - то не состоится.

- Сейчас много критикуют Кабмин за кадровую политику, в основном, за то, что на все должности расставляются «донецкие». Вам не кажется, что этим Янукович, сужает рамки его восприятия до уровня регионального политика, то есть, делает себя лидером одного региона, а не всей страны?

- Сама постановка вопроса, - «донецкий», «львовский», - говорит о том, что мы в Украине, прежде всего, смотрим на прописку, и пытаемся все сразу подвергнуть критике. На самом деле, нужны специалисты – донецкие они, киевские, львовские – для профессионала это не должно иметь никакого значения. Вообще, во многих странах утверждают премьера, а он формирует команду... Янукович доверяет этим людям, считает их профессионалами, хочет с ними работать – это его право.

- Но это политическая ошибка, поскольку дает основания говорить о том, что Украина опять разделена на восток и на запад, что правительство является «восточным проектом», а не правительством всей страны…

- Если бы «Остров» был большим сайтом, - дай Бог, чтоб так и было, - тебе, как его руководителю, важна прописка тех, кто там работает, или тебе важен профессионализм специалиста?

- Профессионализм. Но по логике нынешних действий Кабмина получается, что в Украине нет профессионалов, кроме донецких.

- Янукович доверяет тем профессионалам, с которыми он работал. Он может судить о результатах их труда. Поэтому его выбор обусловлен этим. Он знает этих людей, он их приглашает. Я бы не политизировал этот вопрос.

- В последнее время как-то утихла риторика регионалов о федерализме. И с русским языком не понятно, особенно после подписания универсала.

- И первый, и второй вопрос – это вопросы конституционного большинства.

- То есть, будет большинство – эти вопросы будут решаться?

- Да. По крайней мере, русский язык будет решаться однозначно. Федерализм более сложный вопрос…

- Вы еще не отказались от этой идеи, учитывая новые политические реалии?

- Мы не откажемся от этой идеи никогда. Только не надо ее обобщать с сепаратизмом. Это абсолютно противоположные вещи. Получается, что Соединенные штаты можно привлекать к ответственности за строительство федеративной республики в Ираке?…

- Повышение тарифов ЖКХ наверняка сильно ударит по Партии регионов. Зачем такой риск?

- Я здесь не хотел бы перекладывать ответственность на предыдущие правительства, но Кабинет Януковича никак за месяц с небольшим не мог прийти к тому, что надо повышать цены. То есть, это последовательная политика последних двух правительств. Как минимум. Мы пришли к такому результату, поскольку объективно выросли цены, выросла стоимость энергоносителей. Повышение цен на ЖКХ – это следствие всего этого. Мы понимаем, что это ударит по имиджу. Но если этого не сделать, то мы просто останемся без жилищно-коммунального хозяйства. Другой вопрос, почему за пятнадцать лет не было сделано, по примеру Чехии и Польши, никаких серьезных структурных реформ в ЖКХ – это вопрос. Если Рыбак (вице-премьер Владимир Рыбак – «Остров»), как ответственный за эту отрасль, в течение девяноста дней не предложит новую коммунальную реформу, то все вопросы мы уже вправе будем задавать и ему.

- Как объяснить то, что парламент, в котором есть, сформировавшее правительство большинство, вошел в противоречие с Кабмином и фактически отменил повышение тарифов на ЖКХ?

- Это популистское решение. К сожалению, те члены правительства, которые отвечают за эти вопросы, не провели во фракциях никакой разъяснительной работы.

- Вы думаете, что новые тарифы все-таки вступят в силу?

- Будет так, как решит Рада. Сейчас ведется большой диалог между правительством и Радой. Если бы этот диалог состоялся до принятия решения, я думаю, было бы больше пользы. Но вопрос ЖКХ заключается не в тот, чтоб парламент разрешил повышать цены. На самом деле, вопросов несколько. Первый – это жилищно-коммунальная реформа, которая приведет к качеству ЖКХ. И второй – это рост доходов. Потому что во всем мире, говоря обывательским языком, семья считается нищей, если она платит больше трети своих доходов за жилье и коммунальные услуги. Вот когда украинская семья, – и в этом наша задача, - будет получать не меньше пяти тысяч гривен, тогда для нее коммунальные услуги будут вторичными. Но тогда за 1500 гривен можно потребовать и качественную воду, и качество отопления и всего остального. То есть, тогда должны будут возникать потребительские иски и коммунальным компаниям некуда будет деваться… И конечно, нужно разрушать госмонополию на коммуналку.

- Очень много обвинений в адрес правительства Януковича по бюджету. Его называют бюджетом «под донецких». Я буквально сегодня читал высказывания Терёхина, что за каждой строчкой бюджета торчат чьи-то рожки.

- Пожалуйста, пусть он назовет, чьи эти рожки. Пусть конкретизирует. А то, понимаете, они говорят, а мы должны комментировать. Так до смешного доходит: говорят, почему в Донецке будет строиться новый аэропорт? Вот сейчас выделили 140 миллионов в проекте бюджета на строительство новой полосы в Донецке. Возмущаются - почему именно в Донецке? Постройте в Луганске, где угодно, в Купянске, в Изюме, - только не в Донецке! - Что это за подход? Мы объясняем, что в Донецке в 2009 году будет чемпионат Европы. Чемпионат мира по легкой атлетике –2009 года и, скорее всего, чемпионат мира по боксу 2008 года. И Донецк, это первый из четырех городов (Львов, Донецк, Днепропетровск, Киев), которые, скорее всего, будут принимать чемпионат Европы по футболу. Именно поэтому надо в первую очередь в Донецке построить аэропорт.

- Собственность Ахметова, по оценкам журнала «Впрост» выросла за два года, невзирая на революцию и политрепрессии, в два раза. Насколько увеличилась Ваша собственность за это время?

- Я не буду оригинальным, если скажу, что собственность Ахметова увеличилась не от того, что она прибавилась, а от того, что менеджмент делал все правильно – за счет этого выросла капитализация его компаний. Моей собственности оценку может дать рынок. Но она точно не уменьшилась. Если брать «Конти» (кондитерская компания – «Остров»), то два года назад мы производили конфет на 120 миллионов долларов, а в этом году мы произведем на 300 миллионов долларов. Вот и считайте!

- Всем известно Ваше отношение к Луценко и Ваши дружеские отношения с Ахметовым. И на фоне этого, в последнее время, все чаще говорят о контактах Луценко и Ахметова.

- Я вообще ничего не слышал о таких контактах, кроме известного чаепития. И не думаю, что они есть. Это надо у Луценко спросить. Я не думаю, что после исторического чаепития, были еще какие-то контакты.

- А, скажем так, – агитация Ахметова за Луценко во время голосования по Кабмину?

- Я не назвал бы это агитацией. Но по большому счету, я считаю, что, как человек прогрессивный, Ахметов абсолютно прав – нельзя смотреть назад, надо двигаться вперед. Я с ним здесь абсолютно согласен. Просто я хочу, чтобы все те мои дела закончились тем, чтобы у правоохранительных сил наверху больше никогда не было желания обслуживать политиков, ни сине-белых, ни оранжевых, ни зеленых – никаких. Я не сомневаюсь, что оно закончится именно так.

- Я помню, когда возникло ваше дело, некоторые влиятельные регионалы говорили, что надо обязательно пересматривать полномочия прокуратуры, чтоб она не занималась общим надзором. Сейчас этот вопрос еще актуален?

- Мы обязательно будем ставить его. Такая инициатива есть. Общий надзор – это посмешище, которого нет нигде в мире. Есть суды. Нужно сейчас создать нормальные условия для деятельности судов, возможно, вернуться к выборности судей, изменить законодательные вещи и общий надзор будет просто не нужен..

-Реформирование прокуратуры и судов входит в приоритеты фракции ПР?

- Безусловно.

- Создание коалиции между идеологически противоположными политическими силами – это не дискредитирует идею о политической ответственности правящих политсил?

- Я бы не сказал, что КПУ, СПУ и Регионы идеологически абсолютно противоположны. Чего в современных условиях могут хотеть левые? – Только больше социальной защищенности. Но Регионы тоже за социальную защищенность. Так что разногласий быть не может. Уровень жизни каждой семьи должен показывать уровень развития общества.

- А легитимизация перехода депутатов из фракции во фракцию? Зачем надо было переходить на пропорциональную систему выборов, если депутаты теперь не несут ответственности даже перед своей фракцией, я не говорю уже об избирателях?

- В императивном мандате, вообще, заложен глубокий смысл. По большому счету нужно легализовать императивный мандат. Но сегодня… на сколько готово общество к императивному мандату? Поэтому на сегодняшний день, если возникла такая необходимость – легализовать переходы депутатов из фракций – значит она объективная необходимость. Надо четче прописывать Конституцию и закон. Вот если бы в законе было написано – нельзя, значит нельзя. А если не написано – вот вам и результат.

- Как Вы оцениваете назначение Балоги руководителем Секретариата президента? Это шаг в пику Кабмину?

- Я считаю, что это исключительно прерогатива Президента – решать, кто будет руководителем секретариата. Поэтому тут глупо даже обсуждать. Ему удобнее работать с Балогой, значит он назначает Балогу.

- На днях из его уст уже прозвучало заявление о намерении усилить вертикаль исполнительной власти. В частности, было заявлено, что «губернаторы являются командой президента и это надо всем четко знать и понимать». То есть месидж читается четко.

- Страна в экономическом плане по уши в ... Чьей бы командой не были губернаторы, - какие они имеют полномочия для того, чтобы развивать сегодня бизнес, привлекать инвесторов? Какая разница, чья это команда? Чем они реально могут помочь области? Вот, наш губернатор, чем он может помочь? Я семь лет проработал в областном совете. Я знаю, что у губернатора сегодня нет никаких полномочий для того, чтобы сделать лучше или хуже.

- Зачем тогда вообще он нужен?

- Мы об этом всегда и говорили. Нужно ликвидировать… Должны быть представительства Президента. Президент, как гарант Конституции должен иметь представительства во всех субъектах. Совсем с другими, наблюдательными, функциями и четким анализом. Это нужно. Но иметь администрации, не имеющие полномочий… По большому счету, они могут только лоббировать или блокировать бизнес на сегодняшний день. Есть местные советы, которые люди выбирают, а советы учреждают исполкомы. В местном самоуправлении заложен принцип, что в каждом районе и городе есть исполком, а область должна брать только те программы, которые не под силу городам и районам. То есть, грубо говоря, отдел здравоохранения в облисполкоме должен заниматься только теми объектами, которые принадлежат облсовету. Это пять-шесть областных медицинских центров. А если мы начинаем из области руководить районной поликлиникой, то мы ничем не отличаемся от той же плановой экономики, которая была в СССР. Вот модель, которая была при Кравчуке, когда были областные советы и представители президента, – она была намного демократичнее. Поэтому, можно укреплять дисциплину, но тогда нужно понимать логику существования администраций и логику принимаемых ими решений: какие у них права. Вот сегодня, что зависит от губернатора? Бизнес не хочет идти в регионы, он идет в столицу, она более инвестиционно привлекательна. Что мы должны сделать? - Чтоб бизнес пошел в регионы. Но мы же не будем искусственно снижать инвестиционную привлекательность столицы – это глупо. Значит, мы должны развивать инвестиционную привлекательность регионов. Чем? - Может более низкими ставками налогов. У местной власти должны быть инструменты привлечения бизнеса.

- Когда в Партии регионов будет смена лиц? Одни и те же люди уже много лет выглядят неадекватными времени.

- Почему? Янукович стал председателем партии в 2003 году. Так что нет необходимости. И результаты выборов показывают, что руководство партии пользуется доверием населения…

- Наверное, не все руководство, а Янукович.

- Они на сегодняшний день не сделали никаких неправильных шагов. Организация выборов была на высоком уровне, результаты выборов тоже на высоком уровне, поэтому, это, знаете, все равно, что поменять тренерский штат чемпионов мира по футболу…

Беседовал Сергей Гармаш, ЦИСПД

2006.11.01 19:25 | IP:62.221.48.49

Йова

А дэ Юля?

2006.10.27 21:03 | IP:87.118.104.235

vladvas

Я с детства біл любителем сладкого, обожал конфеты "Свиточа"(Львов) и фабрики "Карла Маркса"(Киев). Теперь карамель стала лучше, но конфеты выплюнуть хочется. Полностью сменили традиционные рецептуры и та же "Ромашка" коньчком теперь и не пахнет. Простые, не глазированные конфеты почти исчезли из ассортимента, кроме "коровки"Котрая теперь хуже старого "Старта".А глазированные конфеты, есмотря на заоблачные цены, содержат в глазури больше лецитина или сои,.чем шоколада! Я теперь ищу Петербурзкий или Ульяновский шоколад. Наш весь фальшивый, с добавками, длаже чёрный...

2006.10.13 22:14 | IP:195.225.158.82

Жрица

я реальная ,а не наивная! вам наверно чуждо такое понятие как "оборачиваемость капитала" ! Так вот смею заметить,пока эти адвокаты выучатся,чтобы прикрывать! можно уже пару сроков отмотать! и смею заметить! адвокатов нужно учить не заграницей,ибо у них в отличии от нас источником права является судебный прецендент,а не нормативно-правовой акт как в Украине! разные правовые системы! Ну а пока они дождутся тех малышей ,которых воспитывают в бесплатных спортивных школах( по вашей логике для того чтобы они им бабки заколачивали) то и жизнь пройдет! Я Вас не осуждаю! Когда это у нас любили красивых ,богатых,удачливых! Нонсенс! А какая же безнадега у тех пацанов с объединенного? Они пережили блокаду,на их глазах погибли их близкие? так удобно -не отсутствие собственных мозгов побудило сесть на иглу,а разоряющие страну бандиты! Бред! Они не разоряют страну! Зарабатывают на ее законодательной и политической безграмотности это да! Но в отличии от государства, они твердо знают что голодный рабочий работать не будет! и бесплатный сыр в мышеловке! И прежде чем что-то взять ,в это что-то нужно вложить! Вам обидно? Вложите вы и возьмете !

2006.10.12 22:30 | IP:85.202.183.245

для жрицы

какая же ты наивная! многого не знаешь, да наверное и не хочешь знать.. Бизнесмены? Меценаты? заботятся о молодом поколении-отправляют учиться за рубеж? НЕТ!!! воспитывают своих будущих АДВОКАТОВ, то есть тех, кто "прикроет", когда надо, кто "отпустит грехи", "отмажет",кто возьмет на себя правовое и др. сопровождение, кто станет спасательным кругом. Ведь не учат они пацанов с Петровки или Объединенного, тех, кто уже сел благодаря им "на иглу" от безнадеги.... Стыдно за тебя. Ты покрываешь негодяев, разорившим нашу страну.

2006.10.11 22:06 | IP:195.225.158.82

Жрица

ужас! это кто говорит о бандитах донецких? да они дети по сравнению с посетителями этого сайта ! Сленг один чего стоит! И вообще по какому поводу сыр бор? Днепропетровские в Киеве останутся, они уже застолбили место под солнцец, а до Харьковчан,Львивян, Винничан еще очередь не дошла! И чтоб было вам известно на фирмах у Колесникова, Ахметова(когда они базировались в Донецке) работает половина коренных Киевлян , которые не за его деньги получили образование в лучших штатовских и европейских вузах , прошли там стажировку ит.д И им отдается предпочтение, исходя из их профессиональных качеств, которые базируются на основе международных стандартах, которые характерны Западу ,а не востоку! И вообще , это какими же надо быть узколобыми ,чтобы возомнить что империи донецких бизнесменов построены на насилии и запугиваниях! Утопия!вы и видите только одну сторону медали! и то , вам на нее глаза открыли !

2006.10.11 13:45 | IP:213.133.164.90

Доброму

Не шути с огнем - обожжжет! Не шути с Колесниковым - от злобы с ума сойдет. А таких беречь надо. В красную книгу заносить.С охраной содержать...и желательно - в тюрьме, подальше от общества.

2006.10.06 21:38 | IP:195.39.210.6

Доброму

Классный прикол.

2006.10.04 20:27 | IP:194.44.21.60

ОМ

Я на другой ветке пытался взять админа в сообщники, расписывая прелести первонахской жизни. Так что я уже сделал всё что мог сделать по образованию гнусной провокаторской коалиции %) .

2006.10.04 18:34 | IP:213.154.207.58

якобы Ig - гнусному провокатору ОМу

Если бы админы ко всему прочему еще и изменили бы шрифт, всему прогрессивному человечеству было бы ясно, что первая буква в моем нике - именно "И" (большое). А то я уже задолбался объяснять. Так шо - берите в компанию провокаторов островитянских админов.

2006.10.04 17:00 | IP:213.130.10.11

Гнусный провокатор ОМ

Вот следующая гнуснейшая провокайция. У господина IP:213.154.207.58 под ником якобы "Ig" на самом деле первая буква не "И большое", а "L малое". Или наоборот: не "L малое", а "И большое". Нужное подчеркнуть. Люди, не сдавайтесь, обращайте внимание, что вас хотят провести и коварно завлечь в свои сети! Вы будете думать, что общаетесь с "ИГ", на самом деле вы разговариваете с "ЛГ". Или наоборот. Вот до чего довели Украину сволочи _______________ (вписать нужное)! Это безобразие!

2006.10.04 13:58 | IP:217.20.170.85

Дюшес Доброму

Хорошо сказано, с сарказмом. Или Вы это серьезно?

2006.10.04 13:24 | IP:213.133.164.90

добрый

Колесников-настоящий Герой нашего времени. Он честный и благородный человек, добившийся сам всего своим упорным трудом. Сейчас он думает только о народе, об Украине. Он мечтает превратить Украину в страну всеобщего благоденствия. И он Будут новым ПРЕЗИДЕНТОМ Украины. Он- единственно достойный.

2006.10.04 10:22 | IP:194.44.67.18

Офицер

Про какую там писку вы чешете? Есть круг лиц, допущенных к общению в определенном отрезке жизни. Объединяет бизнес, бани с пойлом и тёлками, рыбалки-охоты, чиновничье-взяточные интересы. Назовите это "клан", "банда", "команда национальных героев", смысл не поменяется.

2006.10.02 23:55 | IP:213.154.202.194

Ig 2 EA

Согласен. Но это сложно. Мне лично легче в багажник бросить.

2006.10.02 23:41 | IP:193.41.62.139

для Иг

никаких проблем нет, если знаешь того, кто продает.... как раньше в Молдавии: вино трех видов - "для себя", "на свадьбу", "на продажу". и всё :)

2006.10.02 22:37 | IP:213.154.202.194

Ig 2 EA

Проблема в том, что нет никакой гарантии, что по прошествии года эти "места" не скурвятся. Уж сколько я их знал, сколько басен повыслушивал о типа "вине, которым на местном винзаводе выплачивают зарплату" и "негазированном шампанском с новосветского завода". Пока не отравился. Спокойнее с собой иметь - и в качестве уверен и в том, что будешь пить то что хочешь, а не то, что в магазин завезли. Такой вот печальный факт, товарищи.

2006.10.02 21:24 | IP:193.41.62.139

огромному провокатору ОМу

а еще бОльшую провокацию сможете?

2006.10.02 21:10 | IP:193.41.62.139

для Ig

2006.10.02 16:33 - просто места знать надо :)

2006.10.02 17:23 | IP:213.154.207.58

Строитель нужного подчеркнуть Ig - гнусному провокатору ОМу

Мы не купимся на повторную провокацию. "Свиточ" принадлежит Nestle.

2006.10.02 17:11 | IP:213.130.10.11

ОМ

Огромная провокация содержалась в моём предыдущем посте. Хотел узнать, кто раньше заметит гнусный поклёп - голубые или оранжевые. Кто грудью встанет за справедливость? Все прошли мимо. Остались ли ещё сознательные люди? Ведь "Крафт Дженерал Фудз" это не "Свиточ", а бывший "Тростянець". А "Свиточ" так и есть "Свиточ". И с такими людьми мы строим царство Божие (коммунизм, капитализм, социализм - нужное подчеркнуть)

2006.10.02 16:33 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Антифриз

Да что там говорить... Я и вино с собой в Крым вожу. Во-первых больше уверенность в том, что не бодяга, во-вторых там 90% продаваемого вина - портвейны. О цене вообще молчу.

2006.10.02 16:28 | IP:194.145.214.2

Антифриз

IG................ "Но курортная наценка - вещь объяснимая." .............. Да ладно с тем пивом, но ведь все овощи, фрукты идут "по бешенным ценам". Возьмите арбузы, дыни, помидоры и пр. и пр. (то что не вымерзает) - там что, тоже "курортная наценка"???. В Киеве дешевле. Да там, в Крыму, рядом на трассе дешевле во много раз купить можно. Отутствует уже понятие "базар". Это теперь теперь торговые площади "под крышей" у криминала с посаженными перекупщиками и УСТАНОВЛЕННЫМИ ценами. Я всегда "отовариваюсь" на дуге Херсон-Красноперекопск - дешевле раза в 3-4 (гружу багажник арбузами, дынями, помидорами и "на берегу" хоть от этого не страдаю). А у этих "клятых турков" цены (почему то :) ) сбиваются нараз (особенно к вечеру) ...............

2006.10.02 16:17 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Антифриз

Да сравнивал. Но курортная наценка - вещь объяснимая. Вы ведь в Гидропарке пиво тоже не купите за ту же цену что в METRO. Хуже другое - ни кассовых аппаратов, ни каких-либо документов ни у кого из продавцов нет и в помине, весь поток торговли идет черным налом. Приехали проверяющие, пообедали, получили несколько бумажек и всё. А потом плачутся, как хреново обстоит дело со сбором налогов. И торговцев в чем-то понять можно - если они кассовых аппаратов наставят и все налоги платить начнут, все еще в 2 раза подорожает.

2006.10.02 16:05 | IP:194.145.214.2

Антифриз

IG.............. "ну персики в этом и прошлом году ладно, вымерзли почти все, продавались в основном испортные, это объективная причина." ............. интересно, а в это же время в Киеве эти персики по 10-15 грн., где ж тут "объективные причины" (пусть они там и импортные)ю А цену на пиво не сравнивали там и по "месту постоянного жительства" - ото ж воно и того - "обдираловка в чистом виде" ..............

2006.10.02 15:40 | IP:213.160.137.162

Небл

Привет усем, особенно Ленке....Ленок, не забуть завтра врубить телевизор или радио, чтобы послушать, как долбано-"профессиональные" рыгионалы, будут переголосовывать назад свои постановы про тарифы. Во наржомся. Покращення життя, произошло всего на пару суток, и то на словах, типа , когда ВФЯ кричал со всех телевизороф, что он намерен снизить тарифы для населения. Вобщем это незабываемый эпизод в истории Украины. Этож , каким нужно быть проффеионалом, чтоб такое учюдить...РЖАЧЬКА.да итолько...

2006.10.02 15:27 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Харьковчанка

Ха! В Рыбачьем море грязное... Если там грязное, то об Алуште и Ялте говорить вообще не приходится, там купаться на городских пляжах, огражденных волнорезами просто противно. Но, как было сказано, дело не в этом.

2006.10.02 15:17 | IP:80.73.1.89

Харьковчанка - Ig

Не знаю как сейчас, а раньше в Керчи было изобилие с рыбой - вяленой, жареной, копченой, просто на каждом шагу и дешево. А насчет ожидания туристов в Крыму - так смешно, что нищие татары в свои хибары с деревянным туалетом и пристроенным к нему душем ждут туристов из России или Белоруссии, а не "бедненьких" украинцев(сотрудница рассказывала - кстати, о Рыбачьем). Говорит, что Рыбачье - мусорка натуральная, море грязное, в кемпинге антисанитария, на тротуарах базар, больше не поедет.

2006.10.02 15:11 | IP:213.154.207.58

Ig

Я это, собственно, к чему... Мне как-то пофигу, на каком языке будет написана вывеска продуктового магазина в Ялте. И чьи корабли или яхты будет стоять в Севастополе. А вот все описанное ранее мне небезразлично. Мне это мешает несравнимо больше чем реклама на украинском. И поэтому назвать "нормальными" людей, которые пытаются представить второстепенные цели главными я никак не могу.

2006.10.02 15:00 | IP:213.154.207.58

Ig

Антифризу - ну персики в этом и прошлом году ладно, вымерзли почти все, продавались в основном испортные, это объективная причина. Я другого не понимаю - почему место в автокемпинге в п. Рыбачье с неописуемым вонючим общим туалетом, привозной водой из бочки и без какой-либо инфраструктуры стоит те же 5 евро, что и кемпинг под Барселоной, который выглядит лучше многих наших баз отдыха. Почему убитая квартира в Севастополе без горячей воды и с холодной по графику стоит в два раза дороже чем полностью обустроенная в болгарских Созополе или Кранево. Еще я не понимаю, почему на практически на всем побережье в Крыму невозможно купить черноморской рыбы, за исключением нескольких дорогущих рыбных ресторанов. В Болгарии море просто пестрит суденышками, в любой забегаловке - скумбрия, хамса, ставрида, катран. Свежая. Крымчане же вместо того, чтобы выйти в море и наловить рыбы предпочитают сидеть на лавочке, пить дрянное пиво "Крым" и ругать туристов, которые к ним не едут, а те что едут жлобятся. Не понимаю, почему фирменный магазин "Массандра" нужно закрывать на цепь в 17:45 и орать на клиентов: "Где вас целый день носит, чем вы думаете, вечно прибегаете когда нам кассу сдавать надо".

2006.10.02 13:49 | IP:194.145.214.2

Антифриз

ХАРЬКОВЧАНКА ......................."наглая обдираловка," ................ Во-во, персики в сезон по 15-20 грн\кг, а в Турции доллар-полтора ...........

2006.10.02 13:04 | IP:80.73.1.89

Харьковчанка-Ig

С родственниками из Финляндии поселились в гостинице "Ялта". Замечаем: 2 дня убирают - 2 нет. В чем дело? Оказывается, у горничной наших номеров 2 отгула, а "моя напарница мои номера не убирает"(!). А 100$ в сутки платим, как и платили. В предпоследний день на нашего гостя в душе обрушивается плитка. Спрашиваем - до вечера, когда вернемся - устранят беспорядок или нет? Отвечают - нет, будет ремонтировать после вашего отъезда. Слов нет. Совок, хамство, грязь, наглая обдираловка, нечего делать в этом Крыму, пока не поумнеют.

2006.10.02 12:57 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Антифриз

Это они могут... Ну да значит будем в Белгороде или Пшемысле путевки покупать. ;)

2006.10.02 12:49 | IP:194.145.214.2

Антифриз

IG................. Насчет Крыма - согласен. Дешевле поехать в Турцию/Болгарию, да и сервис будет такой, что в Крыму и не снился. Разве что, "для підтримки вітчизняного туризму", "голубой" КМ не придумает каких-нибудь "новаторских" ограничений на турпоездки. Ну там налоги на путевки какие-нибудь (типа как на валюту - "с продаж"), справки какие-нибудь (типа - "за последние полгода к суду не привлекался" гривень так за 500-600), ну или там чего ещё ...........

2006.10.02 12:18 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Карамазов

Забыл про Крым... Еще пару лет и Крым не то что перестанет быть лакомым кусочком, а превратится в обузу. С таким хозяйствованием и менталитетом местного населения туда будут ездить только скучающие по Советскому Союзу пенсионеры и дикари с палатками. Да еще может депутаты, которым нужно попиариться, типа они отдыхают на родине - одну неделю в году и за госсчет. Во баз военно-морских можно будет настроить вместо пустующих пляжей!

2006.10.02 12:12 | IP:213.154.207.58

Ig 2 Карамазов

Как видно из Вашего последнего поста Минору 2006.10.02 01:38 то нифига мы друг друга не понимаем. Приоритеты разные. Меня волнует что будет с экономикой, а Вас волнуют вопросы НАТО и русского языка как государственного. Ну просто самое необходимое для улучшения жизни - это позволить писать заявления на русском языке. Без этого нам не жить. Хотя себе Вы для жизни выбрали государство, являющееся членом НАТО и не говорящее по русски. Т.е. для себя Вы критерии все таки другие подбираете. ___ " и всё, вот она-Европа!" - вот с "всё" невозможно не согласиться. Что всё то всё. В смысле - кранты Европейской Украине. Какая Европа, Карамазов? С чем мы туда пойдем? С репрессивным налоговым аппаратом? Промышленностью первого-второго передела, управляемой из оффшоров? Контролируемыми центральными СМИ? Секретарями парткомов и завпотребкооперацией в качестве министров и председателей парламентских комитетов? Или скажем - гляньте, у нас же русский язык государственный, всё, мы созрели для демократической Европы. Когда Польшу принимали в ЕС, ей ставили задачу сделать государственным языком немецкий или их приграничный gwar? Нет, они вовсю занялись развитием малого и среднего бизнеса. И вытянули, и не надо мне рассказывать басни про типа дорогие продукты в Польше с момента вступления в ЕС и безработицу. А у нас предводители развесят щеки с экрана и с одышкой кричат уже с 1999 года как они отменят НДС и снизят налоги. А потом опять ставят Азарова, который умеет только стричь. Но зато по украински не говорит!

2006.10.02 11:25 | IP:213.130.21.61

для ОМ

кстати насчет конфет я согласен что у рошен на рынке более сильные позиции, но извени меня Киев-Конти вторая кондитерская компания в украине и поднималась не то чтто с колен а я бы сказал из полной нисчеты того времени в константиновке и ребята добились на сегоднешний день таких результатов что рошен может только позавидовать, если сравнивать производственную базу Карла Маркса и Константиновской фабрики на 97 год єто все равно что мерседес с запорожцем, вот так вот!!!

2006.10.02 10:57 | IP:213.130.10.11

ОМ

Не знаю как остальным донецким, а мне конфеты "Рошен" больше нравятся, чем "Киев-Конти" или политически нейтральные "АВК". Но ещё меньше мне навится "Свиточ" (нынешний Крафт фудз"). И я не боюсь это высказать открыто! В Донецке!! Ура!!!

2006.10.02 01:39 | IP:213.39.171.167

Карамазов Ig

Ну, раз так, то мы отлично понимаем друг-друга.

2006.10.02 01:38 | IP:213.39.171.167

Карамазов Минору

Минор, простите, что вмешиваюсь, просто БЛ занята на трудовом фронте, но имея дома дончанку, я считаю себя в праве тоже высказываться. Если не от лица всех дончанок и дончан, то от имени человек двадцати пяти как минимум........нормальные всё ребята, кстати, а " как они оценивают деятельность антикризисной коалиции и нового кабмина "?? Да просто отлично оценивают. Националистов двинули, по газу всё тип-топ, с русскими порешали, осталось разобраться со вторым государственным. Учебнички переписать, чтобы можно было детей учить, продлить лизинговый договор по Крыму ещё на пару лет. Потом конфедерация, внеблоковый статус, ВТО, и всё, вот она-Европа! Диалектика, Минор, в чистом виде.

2006.10.02 01:05 | IP:213.154.202.240

Ig - Карамазову

Я в детстве стрельбой занимался. Поэтому прекрасно понимаю, что если хочешь попасть, то желательно стрелять из упора лежа, а если хочешь попонтоваться, то именно "от бедра" шмалять. О том и речь.

2006.10.02 00:58 | IP:213.39.171.167

Карамазов Ig

Насчёт веером от бедра, хочу уточнить, что это голливуд, никакого отношения к реальности не имеющий. Откуда это взялось в кино? С колена, да. Два раза стоя, потом два с колена, с разворотом на 90 градусов. Только стоя, лёжа. Сидя, если в лодке. Но при всём этом оружие должно находиться там, где ему положено, а именно, у плеча. Только так можно поразить цель, и то, если её видно. Это нужно крепко усвоить, особенно Харьковчанке до начала 2007 года.............

2006.10.02 00:45 | IP:213.39.171.167

Карамазов Раздраю

"Мы не заметили, когда попали в плен К нелюбящим ее березы лицам"______Хочу сразу заявить, что я люблю берёзы. И берёзовый сок. Не нужно судить только по лицу.........Мне это вообще нравится, когда целый народ попадает в плен к нескольким лицам и прямо-таки с гордостью в этом признаётся. Причём, эта ситуация повторяется в деталях и регулярно, как смена времён года. А Минор-то тем временем весьма ловко нас отсёк от темы. Не даёт выполнить интернациональный долг до конца. Прямо, как испанское правительство, когда оно сказало аста ла виста интернациональным бригадам. Никому мы скоро не будем нужны..........

2006.10.02 00:17 | IP:213.154.202.240

Ig

Поднимается с колен... Я-то дурак считал, что подняться с колен - это значит наладить достойную жизнь, а оказывается - для этого нужно с подлодки пальнуть. Т.е. когда Пакистан атомную бомбу испытал, он с колен поднялся. Но если расстривать выражение "подняться с колен" как "перейти от стрельбы с колена к стрельбе веером от бедра" то оно конечно, ради этого стоит жить.

2006.10.01 23:43 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"как они оценивают деятельность антикризисной коалиции и нового кабмина - какие их мероприятия понравились дончанам особенно"---------------------добрый вечер, минор. Наверно, никакие и никак не понравились, потому и не светится никто. Хотя, после выходных может появиться Елена и сказать, что не собирается для Вас рыскать по Интернету, потому и отвечать на Ваши вопросы не будет. А вообще ситуация становится интересной, что же нас ждет в начале 2007 года?

2006.10.01 23:36 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору

неуже-ли Вы такой наивный -думаете Донецкие навсегда Вам помогут? Увы...Карамазов да Раздрай...контактные личности...а вот Донецкие навсегда... подчас нелюдимы....Так чта..(как говаривал БНЕ... давольствуйтесь малым...кстати... а Как Вам пуск баллистической ракеты с АПЛ(на Северном полюсе)... с 1974 года вроде такого не было...:-Россия поднимается с колен...лучше не повторять чужие стихи..............http://www.aeg.infoprof.ru/index.asp?ID_aeg_Rubrik =1&ID_aeg_Poem=312................Россия поднимается с колен, Ровней Отчизны стало сердце биться, Грязь прошлого уходит в зыбкий тлен, Не манит больше роскошь заграницы… Мы не заметили, когда попали в плен К нелюбящим ее березы лицам, Воздвигнувшим, Российский Карфаген, Не может это больше повториться! В России свежий ветер перемен, Она лишь к миру искренне стремится, Сломайте же в душе остатки стен, Мы не хотим от всех отгородиться! Винить не нужно только русский ген, В том, что Отчизной всяк из нас гордится, Россия поднимается с колен, Из пепла восстает, как феникс-птица…

2006.10.01 21:26 | IP:85.202.153.174

minor

ВСем добрый вечер- если, как говаривал ослик Иа, он действительно добрый. Однако любопытно отметить, что донецкие сторонники Януковича исчезли и на форуме не появляются. Хотелось бы услышать их оценку ситуации. В частности, как они оценивают деятельность антикризисной коалиции и нового кабмина - какие их мероприятия понравились дончанам особенно. А то интересы победивших на форуме отстаивают Карамазовы да Раздрай. Дончане, отзовитесь - ау, среди вас ведь есть такие, которые навсегда!

2006.10.01 12:11 | IP:195.5.19.91

РОСИЧ

После памаранча ваш сайт стал мягко говоря нехорошим, брехливым и на подьанцовке у Янека и его команды

2006.10.01 11:09 | IP:85.192.48.54

Раздрай все о НАТО

че за упертый народ...эти человекоподобные призывающие вступать в НАТО...Русским языком сказали на Украине в НАТО не хотят... а они все уговаривают. Непонятно почему тянут с Референдумом по НАТО..такой референдум ОБЯЗАН пройти уже в 2007 году.. чтобы окончательно сформировать внешнеполитическую и внешнеэкономическую линию государства Украина. а иначе это соплежевание будет тяни-толкаем и пагубно влиятть на народ Украины. http://for-ua.com/ukraine/2006/10/01/003044.html Мы хотим преодолеть мифы и стереотипы, которые существуют о НАТО. Один из этих мифов гласит, что НАТО является врагом Российской Федерации. Нам надо ликвидировать этот миф. Напомню, несколько дней назад натовский флаг висел на российском военном корабле, участвовавшем в учениях Active Endeavour, проводившихся под эгидой НАТО в Средиземном море. Российская Федерация является нашим стратегическим партнером, с которым НАТО много работает", - подчеркнул Дюре, отметив: "Главное говорить правду о НАТО

2006.09.30 22:42 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"Лидер БЮТ привела красноречивый факт - отдельной строкой в бюджете подан пункт о 850 миллионах гривен в поддержку самолетостроения. «Когда БЮТ пытался выяснить, куда именно должны быть направлены эти средства, получили объяснение, что разработчикам бюджета было неудобно написать о настоящей цели, куда должны быть направлены эти средства. В действительности речь идет о приобретении четырех самолетов для органов власти», - отметила Ю.ТИМОШЕНКО.-Она заверила, что БЮТ сделает все, чтобы этот бюджет не прошел ------------------------------------------если это правда, то кто пришел во власть? Если главой СНБО поставят Тимошенко, чтоб имела доступ ко всем документам и решениям, тогда будет противовес этим невиданно честным и ответственным. Иначе - доведут народ до полной нищеты. Им еще и самолеты, ведь и так сумма на содержание Кабмина и депутатов умопомрачительная, куда еще?

2006.09.30 10:06 | IP:213.130.21.61

для Dfhnf

ты моральный урод именно моральный, конь педальный, лох печальный, твое место под наркой под которую все ходят, а ты задавал сам себе вопрос кто ты в этой жизни и чего ты добился чтобы поливать грязью честного и ответсвенного человека, который я думаю перед обществом всем обьяснил кто он из какого теста сделан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S. Вырежи себе два ребра, засунь голову в очко и ты увидишь кто ты на самом деле!!!!!!!! такая грязная, вонючая жопа

2006.09.29 17:49 | IP:85.202.153.174

минор

Любопытно- оказывается, можно верить собственной пропаганде. Т.е. люди так увлекаются враньем, что сами начинают в него верить и выглядеть очень глупо. Сопоставим. "Экономика по уши в..." "Стоимость предприятий Ахметова выросла вдвое" и "продажи Киев-Конти выросли со 120 до 300". Колесников даже не замечает, что если дела у фирм крайних врагов власти идут настолько неплохо, у друзей уж наверное не хуже - откуда же кризис? - Загадка для Елены

2006.09.29 17:26 | IP:213.130.10.11

ОМ

".....в экономическом плане по уши в …".......................................... План недорогой - "экономический" и его много - "по уши", фсем хватит. Это чудо! Социально доступная травка! Это Чуйская долина?

2006.09.29 17:19 | IP:85.202.42.177

ОМу

Он самый.

2006.09.29 17:09 | IP:213.130.10.11

ОМ

Сандей в смысле Адаладжа?

2006.09.29 16:58 | IP:213.179.247.170

пенсионер

Попрошу Борис Викторовича не обижать он занесен в "Красную книгу".Отвечал и правда хорошо.Ну сколько можно ему говорить не светись-тебе "Белый лебедь" еще долго помнить будут.Вон ,Тигипко уже практически забыли его работу в штабе у ВаФлЯ но он все равно паузу выдерживает.

2006.09.29 16:46 | IP:213.133.164.90

Dfhnf

Колесников- недобитая бандитская сволочь. Жаль, что у нас слабый президент и никакой Луценко при донецком генпрокуроре. Но ничего, Бориска, попляши....Не долго тебе осталось. Все вернется на круги своя: твое место - на киче., рядом с парашей!!

2006.09.29 16:22 | IP:62.221.51.100

Нигилистке

При этом премьер отметил, что преодоление парламентом на минувшей неделе вето президента на закон о моратории на повышение тарифов ЖКХ является не конституционным, популистским и не реальным. ---------------------------------------------ПРОФФФФЕССССИНАЛЫ ЖГУТ! Левая рука не знает шо делаит правыя

2006.09.29 15:44 | IP:85.202.42.177

ОМу

Видно, что в деятельности Сандея Вы в курсе. Платят ему именно 10%.

2006.09.29 15:32 | IP:213.160.137.8

Небл

На новой ветке я первая….админы не дали код,потому не могу там зафиксироваться…

2006.09.29 14:56 | IP:213.130.10.11

ОМ

Благословение будет всем, кто купит плакат с ликами лучших 12 апостолов по итогам прошлого финансового года.

2006.09.29 14:50 | IP:213.130.10.11

ОМ

Ангелам - законный откат 10 процентов!

2006.09.29 14:45 | IP:195.184.202.1

Иго

все в нашем веке продается... и вера и храмы и ПРИМЕГАБЛАЖЕННЕЙШИЕ филареты... возможно и ангелы, благославившия Януковеча тоже были подкуплены?

2006.09.29 14:40 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

мне как раз Ехануров угодил. не угодил он ПР и ЮВТ

2006.09.29 14:33 | IP:213.130.10.11

ОМ

Второй пример - лично Виктор Федорович. Который ещё пару лет назад путал церковные праздники и допускал ошибки в тех вещах, которые верующий человек знает назубок. Причём супруга его более верующий человек и свою веру напоказ не выставляет. Когда челровек выставляет свою веру напоказ - то это уже торгоовля, предмет обмена политтехнологии на симпатии избирателей. Я знаю некоторых верующих, которые голосовали за В.Ф.Я. потому, что его "ангелы благословили". Откуда они такое узнали - батюшка сказал. А УПЦ выгоден нынешний премъер как защита от посягательств УПЦ-КП, которую по традиции поддерживает государство ещё со времен Кравчука. Отсюда и панегирики во хвалу государственного чиновника. А религией здесь и не пахнет. Бога тут нет. Есть борьба за приходы и сферы влияния.

2006.09.29 14:26 | IP:62.221.51.100

Нигилистке

Дорогая, чем тебе Ехануров не угодил? Тихий, скромный бурят, без выпендрежа и самопиара.

2006.09.29 14:15 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

отож... Как посмотришь - выбрать не из кого. Один дурак, другой помешан... Прагматики без придури, к сожалению, не зарабатыаают высокие рейтинги

2006.09.29 14:10 | IP:195.5.20.206

Нигилистка - ОМ

это только об одном говорит: народ у нас верующий, и не только в Бога. Верит, что во власть идут "божьи человеки". Какие новые политтехнологии смогут эту веру поломать - неизвестно.

2006.09.29 14:03 | IP:85.202.42.177

Нигилистке

Ага, Бродский сильно мечтает...Ну как из анектода " Дайте пожалуйста пряники. Ой не берите, они не свежие. Тогда давайте печенье. Нет, берите уж лучше пряники"

2006.09.29 13:56 | IP:213.130.10.11

ОМ

Ошибаетесь. Влияет и очень сильно. К примеру, Леонид Черновецкий, хитрый и умный политик, отнюдь не отмороженный сектант (как его пытаются представить). На выборах мэра Киева он замечательным образом использовал преимущества, которые могут дать верующие: большой кредит доверия, многочисленность, сила собственного убеждения и вербовки сторонников. Причём "своим" стал сразу в нескольких конфессиях. Сразу несколько руководителей церквей назвали его "божьим человеком" за его пожертвования и "неоценимый вклад". Результат известен - впечатляющая победа.

2006.09.29 13:52 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

и не говорите. Я как-то видела вашего мэра по ТВ, с крашеными губками. Боря Моисеев ему товарищ, такой же душка. Как могли "продвинутые" киевляне такого мэра выбрать - не понимаю. ВФЯ ему действительно не товарищ. Янеку может и кранты, но меня лично другой вопрос интересует: а кто вместо него? У Вас есть кандидатура на примете?

2006.09.29 13:45 | IP:85.202.42.177

Нигилистке

Тут недавно по 5 каналу показали оговорку киевского мэра. "...я Л.Черновецкий, мэр Украины,,," Вырвано, конечно из текста, но звучит сильно. Скоро янеку кранты...

2006.09.29 13:42 | IP:194.44.2.238

Януковчег в городе. Фото

http://ura.dn.ua/archive/?/2006/09/29/~/16871

2006.09.29 13:34 | IP:195.5.20.206

Нигилистка -- ОМ

да какая разница, никакой не поможет. Я их имен (митрополитов) не знаю, и знать не хочу. Думаю, церковь у нас все же не настолько сильно влияет на политику.

2006.09.29 13:24 | IP:213.130.10.11

ОМ

А какого митрополита Вы имеете в виду? Иллариона? Так он митрополит Донеций и Мариупольский. В Киеве он точно не поможет. Там свой митрополит есть. И блаженнейших предстоятелей хватает. Два Владимира и Филарет.

2006.09.29 13:06 | IP:213.154.207.58

Ig

Что за бред? "Министры работают. Кого они представляют? – «Нашу Украину». Но «Наша Украина» не в коалиции – нонсенс. Они или должны подписать коалицию, или уйти из правительства, - так?" - министры, которых назначает президент ничего не должны подписывать или уходить. Они могут быть хоть из НУ, хоть из ПСПУ, хоть беспартийными. Это прерогатива президента. При чем тут коалиция? Достали уже своими коалициями. И вообще, если коалиция принимает все решения как надо кабмину, на хрена нам тогда вообще парламент?

2006.09.29 13:02 | IP:194.44.2.238

http://ura.dn.ua/archive/?/2006/09/29/~/16866

У Януковича просят ввести 0% НДС на уголь Донбасса

2006.09.29 12:54 | IP:195.5.20.206

Нигилистка - ОМ

да ладно, Катя тут нам обещала, что в новому году скинут киевляне януковича. И митрополит не поможет.

2006.09.29 12:46 | IP:213.130.10.11

ОМ

..................и выразил уверенность, что вместе с народом Донбасса "мы переживем все трудности и победим"............................................................. ...................................................... Правильно! Кто не Донбасс, пусть подохнут, сволочи поганые!!! Премьер-министр Украины сказал! А он мужик твёрдый, его слово крепче камня, сказал-сделал!

2006.09.29 12:40 | IP:62.221.51.100

Страннегу

Я про маршрутку, конечно

2006.09.29 12:39 | IP:213.130.10.11

ОМ

Так может в связи с таким ликованием святым отцам подсуетиться и объявить 29 сентября церковным праздником "Вхождения Януковича в храм". Типа Сретения? Его светлейший лик и так уже украшает икону Богородицы в одном из Донецких храмов.

2006.09.29 12:38 | IP:62.221.51.100

Страннегу превед

Не поверил, зашел по твоей ссылке. УжОс, чему тогда вааще удивляться

2006.09.29 12:38 | IP:194.44.2.238

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=30723&lang=ru

Блаженнейший Владимир выступил с короткой речью, в которой поблагодарил премьер- министра Виктора Януковича за служение церкви и народу. Церковный хор пропел премьеру "Многие лета". Виктор Янукович в ответном слове поблагодарил всех, кто принимал участие в строительстве Донецке Свято-Преображенского кафедрального собора и выразил уверенность, что вместе с народом Донбасса "мы переживем все трудности и победим".

2006.09.29 12:21 | IP:213.130.21.61

защитник

BCEM!!!!!! Вы посмотрите как человек граматно и тактично отвечает на все поставленные вопросы, я уверен если бы все политики были такими как Б.В. в стране у нас давным давно был порядок.

2006.09.29 12:18 | IP:194.44.2.238

Cтранник

Визит Премьер-министра Украины Виктора Януковича в Донецк внес свое «коррективы» в ситуацию на дорогах центральной части города. Как передает корреспондент «УРА-Информ.Донбасс», светофоры работают, но на перекрестках движение регулируют работники ГАИ. В результате на дорогах города образовалась сумятица и водители не могут сориентироваться в передвижении по городу. Образовываются пробки. Создаются аварийные ситуации. В маршрутном такси, в котором ехал корреспондент «УРА-Информ.Донбасс», пассажиры в достаточно резкой форме с применением нецензурной лексики выражали свое возмущение. Использование нелитературных выражений было связано с тем, что дончане думали, что в город приехал Президент Украины Виктор Ющенко. Но когда им объяснили, что на самом деле приехал Виктор Янукович, люди утихомирились и со словами «Так это же другое дело!» стали переносить ожидание в автомобильной пробке довольно спокойно. http://ura.dn.ua/archive/?/2006/09/29/~/16856 .................................Прихожане открывшегося сегодня в Донецке Свято-Преображенского кафедрального собора встретили прибывшего на освящение храма премьер-министра Украины Виктора Януковича ликованием и аплодисментами. http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=30721&lang=ru ......................ЗЫ. НЕБЛ - Превед!

2006.09.29 11:46 | IP:213.160.137.22

Небл

Страннегу ПРЕВЕД--"Регионалы" повысили цены на пиво.На заседании подкомитета были рассмотренные вопросы относительно внесения изменений к проекту закона «О Государственном бюджете Украины на 2007 р.» относительно повышения ставки акциза на пиво и установление сбора за специальное водоиспользование для предприятий – производителей напитков.http://rupor.info/full.php?aid=63425

2006.09.29 11:36 | IP:213.130.10.11

ОМ

Сегодня, когда шел на работу утром видел огромное количество сотрудников милиции - на перекрестках, троллейбусных остановках и.т.д. Может быть и в кустах даже сидят скрытно. Вот как премъера берегут. Молодцы! Если какая тварь залезет в кусты в каком-нибудь районе Донецка, чтобы обидеть премъера, глядь - а там уже стерегут и не допустят. Во как!

2006.09.29 10:34 | IP:80.78.38.14

ленивый

Для Харьковчанки. О бабле. Я имел в виду некрасивую историю с газовым контрактом. Темная, запутанная и непрозрачная. И Ивченко (вместе с В.А.Ющенко) в пидачу. Печально, но факт. А что касается губертаторов, то это - его же ответственность. Пусть поборется, если захочет (сможет). Свою работу мы (народ) сделали - выбрали.

2006.09.29 10:27 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Харьковчанке

ну чего ж не видно. Сами говорили, что в сахарном кризисе явно чувствуется рука Порошенко. Если это так - то поимел, конечно, он "бабла". Вопрос скорее в формах этого "поимения". Одна команда ипользует дырки в законах, а другая, согласно своему зековскому менталитету, внаглую крадет.

2006.09.29 10:10 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

Как оранжевые "поимели бабла"-----------------не очень видно, если даже и так. А януковичи начали с того, что открыли у себя СЭЗы, на 200% вернули своему бизнесу НДС, многократно увеличили расходы на содержание Кабмина - это то, что все видят. Убираются оранжевые губернаторы, мешающие дерибану собственности в регионах - откровенно нагло.

2006.09.29 09:50 | IP:80.78.38.14

ленивый

Колян, мое почтение. В точку. А тоже мне нравится, что дискуссия о противостоянии "оранжистов" и "проффессионалов" медлено, но неуклонно приобретает совсем другой водораздел, а именно: "народ" и "власть". Пока тут все "героически" обливали г-ном друг друга, представители "оранжевой" власти поимели бабла. Теперь картина обратная - "проффессионалы" решают аналогичную проблему. Как обычно, нагло и быстро. Что делать нам? Думаю бороться и отстаивать свои права: на достойную жизнь. А не тешить и синих и орнанжевых "лоховской" борьбой друг с другом.

2006.09.29 09:50 | IP:195.5.37.131

131

Ющенко надеется, что Янукович не уничтожит достижения Еханурова http://ru.obkom.net.ua/news/2006-09-29/0741.shtml

2006.09.29 09:34 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

Это просто праздник какой-то, как говорила одна форумчанка - за экономические и социальные показатели наехать на оранжевых губернаторов в то время, когда у донецкого и луганского эти показатели хуже всех. Ну что ж посмотрим, что у него получится. За харьковского есть кому постоять, здесь есть с десяток влиятельных граждан, которым этот цирк, организованный Михаил Марковичем Добкиным и Геннадий Адольфовичем Кернесом уже надоел. Еще губернаторов они не выгоняли!

2006.09.29 08:57 | IP:213.160.136.231

Небл

Раздрай...."Молодца Янукович...ай Молодца!...... Сообщения о том, что глава правительства предложил поднять перед президентом вопрос о целесообразности пребывания на занимаемых должностях председателя Полтавской облгосадминистрации"--------------слышь , пусть этот твой хозяйственник "великий", экономикой занялся бы, а не популистскими политическими кадровыми чистками....

2006.09.29 08:53 | IP:213.160.136.231

Nebl

Привет, Ленок. Пару дней назад, ты нам тут отрапартавала, что твое голубое родное правительство, в лице Януковича снижает тарифы для населения. Так вот Ленок, вчера ВФЯ, решил все-таки не снижать тарифы. А вооще, органы местного самоврядування находятся в шоке. В начале недели голубой уряд решает повышать цены на тарифы. Потом , по всем каналам ТВ, показывают ВФЯ, радастно объявляющего, что он нашел возможности , снизить тарифы, для населения. Вчера он все переиграл, и уже о понижении тарифов , не идет и речи… Заметь, Ленок –это все происходит в течении одной недели…Вот де цирк, проффесионалы, мать их так…Кстати тебе не смешно, глядя на такие действия Правительства?

2006.09.29 08:51 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Так держать!

Молодца Янукович...ай Молодца!...... Сообщения о том, что глава правительства предложил поднять перед президентом вопрос о целесообразности пребывания на занимаемых должностях председателя Полтавской облгосадминистрации (ОГА) Валерия Асадчева, председателя Тернопольской ОГА Ивана Стойко, председателя Харьковской ОГА Арсена Авакова, председателя Херсонской ОГА Бориса Силенкова и председателя Черниговской ОГА Николая Лаврика ........................http://www.lenta.ru/news/2006/09/28/governors /.......................... "Я предупреждаю всех, в том числе и вас, Роман Михайлович, - все, кто будут препятствием поднятия уровня ответственности за свои обязанности – я буду инициировать увольнение, в том числе и вас", - сказал Янукович. "Вопрос ответственности пяти губернаторов не снимается. Возможно, по форме он будет другим", - добавил премьер.

2006.09.29 08:49 | IP:195.5.37.131

131

Наступним відбиватися вийшов керівник Чернігівщини Микола Лаврик. Ця людина відома тим, що колись отримала посаду губернатора, бо дала правильну відповідь Ющенку. (Як одного разу розповів президент, виглядало це так: "Я запитав у нього під час однієї розмови: "Красти будеш?". Він сказав: "Ні".) От і зараз Лаврик попередив Януковича: "Я стверджую, що влада на Чернігівщині чесна, вона не краде, вона не відбирає ні одного підприємства, ні одного магазина!". "Я вам не заздрю, я вам співчуваю", - відповів Лаврику розчулений Янукович http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/29/48189.htm

2006.09.29 08:12 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - Ситизену

А Вы наивно полагаете, мэм, что Кушнарёву необходим видный пост----------я не поклонница Кушнарева, Вы знаете. Но насчет того, что ему и др. харьковским бизнесменам нужно просто не мешать работать, а "кучке донецких бизнесменов" этого мало...Им надо непременно попасть в верхнюю власть, массово переехать в Киев, иметь привилегии, откаты и доступ к национальной собственности - это симптом. Выходцы из Харькова, Днепра, Запорожья, Одессы да и Луганска для этого не годятся. Я ясно выразилась? Ситизен, если серьезно, меня тошнило от белькотания Януковича насчет объеднання краины, когда угрожали досрочные выборы. Было ясно и ежу, что ни о каком еднанни речи не будет, только допусти эту орду к власти. Усьо будет Донецк. Самые неприятные предположения оправдались, к сожалению. И для Вас тоже - вот посмотрите.

2006.09.29 03:45 | IP:82.207.13.8

Колян

Как вы все осто...бенили!!!! Своим саботажем и внутренними бандитскими, других слов не подбереш, разборками в парламенте и около него... Сели на шею народу им прикрываетесь его интересами, подразумевая под народом самих себя...Лучше бы за те деньги которые идут на наши бездарные правительства, парламент наняли Маргарет Тетчер, престарелого Коля и других дефятелей, которые действительно что-то делали для своих стран и народа...А эти все выступления и переваливание вины с одного на другого за ситуацию в стране, ребята ищите в своих карманах.. Выйдите из лимузинов не в Киеве или областном центре, а отъедте от них на 10 км ( Конче Заспу не имею в виду) и посмотрите каков разрыв между избранцами народа ( которые по спискам непонятно каких группировок. гордо именуемых партиями) и жителями.. Вам действительно по хер повышение цен, поскольку категориями 350 грн. минимаольной заработной платы не мыслите.. Для справедливости правительство и парламентеры доолжны отталкиваться в своих заработных платах именно от этой суммы, котораЯ не должна превышать 4-5 кратного размера.. Эта зарплата должна реально соотноситься с возможностями страны, которая имеет неизвестно какой ВВП, и который неизвестно где оседает.. тогда будет толк.. Уйдите вы все оттуда, дайте дорогу молодым, которые действительно хотят жить и работаь, а не воровать и грабить в этой стране. Не считайте себя мессиями и все эти ваши слова простая трескотня, направленная на проезд по ушам и возможность пропиараситься...

2006.09.29 01:05 | IP:213.160.137.204

Nebl

В ходе визита в Донецк Янукович примет участие в церемонии подписания протокола о намерениях о подготовке проекта договора относительно регионального развития Донецкой области между Кабмином, Донецкой облгосадминистрацией и Донецким облсоветом......... ну, дурдом, страна одного региона , других вроде и не существует ......Харьковчанке......не верь Карамаову, что гоубые сделают Харьков столицей.....Судя из их жлобковатости, насчет Кушнарева, типа даже малюсенкой должности не дали, ну не там родился типа чувак. Про столицу -Харьков можешь не мечтать, только Донецк.....

2006.09.29 00:10 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

ну ее нафик прописку-то...(лучше идти по пути футбольных клубов) профессионалов полно...и их прописка не важна... главно чтобы играли на нашей стороне... и пусть будут мАсковские... пусть будут германские...а условия их жизнедеятельности и ЗП должны быть равны условиям жизни семьи с наименьшим достатком и минимальной ЗП... а ответственность раз в 10 выше чем для обычного гражданина... т.е. если Вы украли 10 початков кукурузы.. или ворох хеленых листков...-Вам 5-10 лет... а депутатам и властьимущим-ВЫШКА...(Без права на пожизненное..) вот тогда порядок и построим...................///////////////////////////--постановка вопроса подгуляла:)). Зачем спрашивать о том, с чем и так все ясно. Зачем в Киеве львовские профессионалы? Или киевские? Когда есть данецкие. С чадами и домочадцами - в Киев, пересадить на мерсы, дать квартиры и участки под дачи. А там - хоть потоп.

2006.09.28 23:58 | IP:195.244.4.1

Ситизен - Харьковчанке

А Вы наивно полагаете, мэм, что Кушнарёву необходим видный пост? А ничего что бизнес его, и еще N-нного количества харьковских профессионалов работает и его не прикроет ктонибудь с с лживыми заявлениями о справедливости....., я говорю о том что бизнесменов , ну и также из Харькова не нужно устраивать на работу сегодня, им просто нужно не мешать работать, я ясно выразился?

2006.09.28 23:50 | IP:195.244.4.1

Ситизен - Харьковчанке

"Если бы «Остров» был большим сайтом, - дай Бог, чтоб так и было, - тебе, как его руководителю, важна прописка тех, кто там работает, или тебе важен профессионализм специалиста? ...." - в точку сказал, Харьковчанка, если б Вы были учредителем собственной корпорации, Вам, как руководителю, важна прописка тех, кто у Вас работает, или Вам важен профессионализм специалиста?...))))))))))))

2006.09.28 22:54 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

И про наших бизнесменов не надо. Ни один не попал на хлебное место в Киев. Даже Кушнареву, такому рьяному ПРушнику и то ничего не доверили. Пропиской, видно, не вышел:)) А Вы говорите... Кто кому еще плюнул))

2006.09.28 22:49 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - Ситизену

Не стыдно, сэр. Я о простых донецких работягах не писала и даже в мыслях не было. Я писала о "профессионалах", которые понадобились в Киеве Януковичу. Ни один из тех миллионов, что вкалывают за 200 у.е, Януковичу понадобиться не может. Какой шовинизм? Я комментирую предложенную статью... или не имею права?

2006.09.28 22:43 | IP:195.244.4.1

Харьковчанке - Ситизен

Вам не стыдно, мэм, вести такие откровенно шовинистские разговоры??? Вы просто плюнули этой фразой в миллионы простых донецких работяг, которые работают за 200 уе штоб выжить, зато вы эффектно выступили против кучки донецких бизнесменов(каких полно в каждом областном центре, и в Вашем тоже полно всякого говна), тьфу!!!!!!!!!!!!

2006.09.28 22:07 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"Сама постановка вопроса, - «донецкий», «львовский», - говорит о том, что мы в Украине, прежде всего, смотрим на прописку, и пытаемся все сразу подвергнуть критике. На самом деле, нужны специалисты – донецкие они, киевские, львовские – для профессионала это не должно иметь никакого значения"------------постановка вопроса подгуляла:)). Зачем спрашивать о том, с чем и так все ясно. Зачем в Киеве львовские профессионалы? Или киевские? Когда есть данецкие. С чадами и домочадцами - в Киев, пересадить на мерсы, дать квартиры и участки под дачи. А там - хоть потоп.

2006.09.28 18:17 | IP:62.221.49.180

CL

А про чемпионов мира - это прикольно!!! Чемпионы мира- по тюремному футболу!!!!!!

2008.06.25 16:16	Янукович играет в прятки
2008.06.23 10:30	Саморазрушение
2008.06.18 16:58	Парламент свиней, жирных рож, предателей и хамов
2008.06.17 17:18	Мифы о НАТО в контексте внутренней политики Украины
2008.06.13 16:20	А. Хаданович, М. Мартысевич: Другая Беларусь
2008.06.13 14:34	Донецк делают второй столицей украинского шоу-бизнеса(Фоторепортаж)
2008.06.13 08:56	Владимир Шевченко: "Коррупция не в вузах, а в обществе"
2008.06.12 08:45	Т. Стецькив: "В любом союзе с ПР Ющенко будет младшим партнером"
2008.06.11 11:43	Вернувшиеся из ада. Хроника спасения (Фото и видео)
2008.06.10 11:44	Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает

2008.06.30

Новости

2008.06.29 23:36

Сборная Испании стала чемпионом Европы. Король Хуан Карлос очень радовался

2008.06.29 20:27

Тимошенко уверяет, что Путин пообещал ей не шокировать Украину ценами на газ

2008.06.27 18:37

Прогноз погоды на 28 и 29 июня. Выходные ожидаются немного дождливыми

2008.06.27 18:08

Донецк лидирует по ежемесячным затратам бюджетных средств на одного жителя

2008.06.27 17:57

Представители Польши и Украины поговорили о Евро-2012 с руководителями УЕФА

2008.06.27 17:37

На Мариупольской трассе в ДТП погибли 2 человека, еще 6 травмированы (Фото)

2008.06.27 16:59

Украина будет покупать газ по цене свыше $400?

2008.06.27 16:45

Суркис купил еще одного нигерийца. Ему всего 17

2008.06.27 16:14

Стреляли! В донецком ночном клубе милиционеры были вынуждены применить табельное оружие

2008.06.27 15:59

Васюник отчитался перед УЕФА о подготовке к Евро-2012

2008.06.27 15:40

Донецкий «МакДональдс» остался без воды

2008.06.27 15:24

Билл Гейтс в последний раз вышел на работу

2008.06.27 15:17

Евро-2008. Букмекеры надеются, что золото выиграет Испания

2008.06.27 15:15

Запрет на выход депутатов из фракции не мешает им выходить из коалиции - политолог

2008.06.27 15:15

В Константиновке владелицу аптеки будут судить за трамадол

2008.06.27 15:08

Яценюк предлагает ввести налог на недвижимость – «... для наполнения местных бюджетов»

2008.06.27 15:06

В Украине уже ликвидировано почти 60 стационарных постов ГАИ

2008.06.27 14:47

Пятьдесят крымчан требуют пустить мэра Москвы в Украину. «Лужков - наш герой»

2008.06.27 14:38

Судебную систему можно будет реформировать только после выборов Президента. Иначе конец… - Онопенко

2008.06.27 14:30

Ахметовские шахты добились отмены решения запорожского суда по «Днепроэнерго»

2008.06.27 13:59

В Украине реально выходит лишь каждая седьмая газета из 30000 зарегистрированных

2008.06.27 13:48

Донецк занял 46 место рейтинга «55 лучших городов для жизни»

2008.06.27 13:37

Донецкие госисполнители арестовали имущество должников за тепло и горячую воду

2008.06.27 13:36

Кабмин создаст информцентры для освещения подготовки к Евро-2012

2008.06.27 12:58

В Москве расстреляны инкассаторы. Один убит, второй в реанимации

2008.06.27 12:39

«Донецкгорводоканал» 2 июля начинает отключение злостных «частных» неплательщиков

2008.06.27 12:15

«Срочные» загранпаспорта украинцы ждут несколько недель

2008.06.27 12:14

В Донецке Партия регионов проводит акцию «Конституцию пора менять!» (Фото)

2008.06.27 12:03

Ежедневный мониторинг цен в Донецке. Цены на бензин стабильны

2008.06.27 11:55

Партия регионов предчувствует, что коалиция возродится

Архив новостей и поиск

Счетчики посещений

--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;

начало политика экономика общество спорт выборы перлы происшествия новости компаний и организаций

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо