Остров - Тема дня - Братская могила «партий власти»

2008.06.29 23:36 Сборная Испании стала чемпионом Европы. Король Хуан Карлос очень радовался 2008.06.29 20:27 Тимошенко уверяет, что Путин пообещал ей не шокировать Украину ценами на газ 2008.06.27 18:37 Прогноз погоды на 28 и 29 июня. Выходные ожидаются немного дождливыми 2008.06.27 18:08 Донецк лидирует по ежемесячным затратам бюджетных средств на одного жителя 2008.06.27 17:57 Представители Польши и Украины поговорили о Евро-2012 с руководителями УЕФА

русский | english

начало политика экономика общество спорт выборы происшествия перлы новости компаний евро-2012

Загрузка...

Загрузка ...

Просмотров: всего - 247 сегодня - 1

политика | 2006.08.31 12:38

Братская могила «партий власти»

С подписанием «Универсала» появились проблемы как у «Нашей Украины», так и у Партии регионов. Ведь компромисс, найденный политическими силами, может ударить по их рейтингу на выборах–2011.

«Большая коалиция»: можно ли копировать опыт?

«Большая коалиция» бывает выгодна только в тех случаях, когда общественное мнение по поводу политического курса не поляризовано. В странах ЕС, например, где практикуется этот тип коалиций, уже давно нет жестких противоречий по поводу государственного языка или доминирования одной области страны над другими. Если почитать программы действий тех же христианских демократов в Германии и сравнить их с программами социал–демократов, становится видно, что различия касаются в основном экономической и социальной политики. Другие вопросы, в частности, касающиеся языка или геополитической ориентации, давно уже решены — либо на уровне органов местного самоуправления, либо на уровне международных организаций.

Естественно, никто не поднимает среди избирателей вопросы о том, на каком диалекте немецкого языка разговаривать или стоит ли Германии выходить из НАТО, а тем более — не говорит об их приоритетности для «среднестатистического» немца. И, что тем более естественно, никто среди политиков национального масштаба никого не обзывает «нацистом» или «агентом штази». В отличие от Украины, там ясно понимают цену разжигания конфликтов на почве языковых или религиозных вопросов не только для страны в целом, но и для своих политических сил. После серьезных конфликтов «большую коалицию» вообще создавать самоубийственно — и только поэтому и ХДС/ХСС, и СДПГ на выборах не идут на открытую конфронтацию. В самом деле, вдруг придется вместе формировать правительство — как тогда объяснить своим избирателям этот поступок?

«Универсал» и программы партий

«Универсал национального единства» задумывался, прежде всего, как попытка найти общий язык между украинскими политическими элитами. Объединение украинского общества здесь было вторичной целью, хотя формально все участники процесса говорили, что именно это - первичная цель. Но так как элиты нуждаются в своей легитимации путем парламентских выборов, то, соответственно, их представители были вынуждены представить своим избирателям предвыборные программы. И хотя эти программы почти никто из избирателей подробно не изучает, избранные «месседжи» оттуда становятся основным способом наращивания рейтинга политической силы. Они вклиниваются в систему ценностей избирателей и на некоторое время становятся частью их жизни. Следовательно, политические силы должны периодически выпускать эти «месседжи» в сферу общения своей аудитории и показывать, что они сами придерживаются выраженных ими ценностей.

Новости партнёров

Загрузка...

Если же между задекларированным и реально выполняемым существует различие, то, хотя это различие может оставаться незамеченным в течение довольно долгого периода, постепенно нарастает «имиджевая шизофрения» (этот термин мы вводим впервые, и он означает расхождение между имиджем, формируемым специально, и имиджем, получаемым как последствия реальных действий политической силы или отдельного политика). Именно эта «болезнь» сопровождала «Нашу Украину» почти с момента окончания «оранжевой революции» в связи с несколькими нашумевшими коррупционными скандалами и непоследовательностью в выполнении своих предвыборных обещаний. Теперь же, как мы можем увидеть, эта же «болезнь» может угрожать и Партии регионов, как новой «партии власти».

Все началось с того, что Президентом Ющенко, как известно, была выдвинута идея разработки и подписания «Универсала». Эта идея сильно контрастировала с тем, что говорилось полтора года назад на Майдане. Ведь многие избиратели помнят, что и как Виктор Ющенко говорил о тогдашних представителях власти, в том числе — и о Викторе Януковиче. Поэтому компромисс выглядел странным шагом — мало кто мог представить себе, что бывшие непримиримые противники вообще могут спокойно общаться за одним столом. Это было прямым выражением «имиджевой шизофрении». И это было характерно не только для ПР или НСНУ. Хотя такой компромисс понижал рейтинг Виктора Ющенко как Президента, в принципе, альтернатива досрочных выборов имела бы гораздо худшие последствия для страны. Поэтому выбор был сделан в пользу такого неоднозначного решения.

Посмотрим сами, с чего все началось: социалисты, которые раньше считались сторонниками «оранжевой» коалиции и демократических преобразований, после нарастающих разногласий в формирующейся коалиции решили сыграть в свою игру — которая закончилась тем, что Александр Мороз возглавил парламент. Далее, подписали «Универсал национального единства», где обоим главным фигурантам пришлось уже формально отступить от программных принципов ради нахождения компромисса. Партия регионов пожертвовала своими требованиями признать русский язык официальным, отказом от вступления Украины в НАТО и федерализацией Украины. НСНУ пожертвовала, в свою очередь, сроками вступления Украины в НАТО, неучастием Украины в ЕЭП, созданием единой украинской православной церкви и немедленным вступлением Украины в ВТО.

Социалисты же (поступок которых и подтолкнул Виктора Ющенко к идее «Универсала») заплатили гораздо меньшую цену за этот компромисс — пожертвовали, по сути, решением «языкового вопроса» (по крайней мере, в программе их партии было намерение обеспечить равноправие русского и украинского языков) и сроками введения разрешения на продажу земли в Украине (СПУ хотела максимально продолжить мораторий на торговлю земельными ресурсами, но в «Универсале» поставлена уже конкретная дата — 1 января 2008 года). Так что реально больше всего выиграла от подписания «Универсала» именно Соцпартия, а вот «Наша Украина» и Партия регионов, как мы увидим позже, скорее проиграли… Идеологические проблемы были если не сняты, то хотя бы отложены - по крайней мере, на уровне элиты. Так что в этом смысле «Универсал» объединил страну хотя бы идеологически. Но многие противоречия реально оказались не снятыми.

В принципе, этот отказ от конфронтации нужно было задекларировать раньше, сразу после выборов-2004. Уже тогда можно было обратиться к населению Украины с «месседжем» о единой Украине, без победителей и проигравших, о том, что язык и ориентация во внешней политике для большинства населения не являются такими же принципиальными вопросами, как экономическая и социальная политика и т. д. К сожалению, этого сделано не было — такой шаг тогда казался непопулярным, несмотря на деморализацию сторонников «старого режима».

Последствия «политики раскола»

Нагнетание политических страстей, целенаправленно проводившееся бывшей властью еще с 1998 года, ни к чему хорошему (кроме, пожалуй, наращивания рейтингов для провластных сил и их сателлитов) не приводило. Поскольку характерной чертой внутренней политики Леонида Кучмы было балансирование на грани конфликта и создание системы противовесов, лучшим вариантом для него было использование исторически сложившегося разделения Украины на «Восток» и «Запад».

В принципе, различие по языковым, национальным и культурным аспектам присутствовало в Украине и раньше, но, если бы его не культивировали искусственно, оно не имело бы таких разрушительных последствий. Однако вряд ли та же Партия регионов, активно использовавшая в своей политической рекламе и агитации мотив «отдельности» Донбасса, предвидела, какие последствия этот мотив будет иметь. Пользоваться чужими политтехнологическими разработками надо осторожно — ведь выборы пройдут, а страна останется расколотой.

Аудитория, которой, как минимум 6 лет давали «накачку» в контексте того, что Восток Украины является чем–то отдельным от Украины, и что остальная часть украинцев относится к «донецким», по крайней мере, прохладно, если не враждебно, не может так быстро и безболезненно забыть эти информационные «вливания». Стереотипы о том, что Донбасс содержит всю Украину, что на Западной Украине живут одни «махровые» националисты, которые ненавидят всех, кто с Востока Украины, что союз с Россией наиболее выгоден Украине (причем на любых условиях), что Украине реально нужен русский язык в качестве государственного и федеральное устройство страны — до сих пор являются актуальными для политического сознания населения Востока. Который, как известно, поддерживал Партию регионов на последних парламентских выборах. (Хотя и на Западе тоже до сих про распространены стереотипы о Востоке как об анклаве России, население которого вообще не хочет жить в Украине и будет искать малейший повод, чтобы присоединить свои области к России и т. д. И в этом скорее виновата «национал - патриотическая» пропаганда времен 1998–2004 годов, чем реальное отношение населения восточных областей к Украине в целом). Политические ценности так быстро не меняются, даже при безграничном доверии к политической силе, которая их декларирует. Идя на подписание «Универсала национального единства», «регионалы» вряд ли вспомнили о том, что они сами прошли в парламент, используя «раскольнические» ценности и месседжи, и что, может быть, не нужно было быть такими деструктивными хотя бы в риторике. Избиратели в лишней эмоционально-политической «накрутке» и так не нуждались.

Теперь же Партия регионов попадает в очень коварную ловушку: против «Универсала» (хотя там никаких конкретных требований, задевающих ее интересы, нет) она прямо пойти не может. Откровенно нарушить предвыборные обещания — тоже для нее не совсем подходящий путь, потому что, как любят говорить в «их» среде, «Донбасс порожняк не гонит». Одним словом, из-за некорректно сформированного политического сознания своего избирателя «регионалы», которые сами это сознание целенаправленно формировали на выборах, сами же себя и загнали в тупик.

Если руководство партии оказалось морально готовым идти на компромиссы с бывшими политическими противниками, то рядовые ее члены и избиратели — скорее всего, нет. А ведь с этого и надо было начинать. «Имиджевая шизофрения», которой будет страдать Партия регионов во время пребывания у власти, тем более в альянсе с «Нашей Украиной», ставит под сомнение ее победу на следующих парламентских выборах.

Измениться либо умереть?

«Наша Украина» после подписания «Универсала национального единства» загнала себя в такую же ловушку. Хотя «оранжевые», в принципе, из этой ловушки и не выходили с начала коррупционных скандалов — то есть с сентября 2005 года. На выборах-2006 они использовали все электоральные резервы и заняли всего лишь третье место. Так что говорить о низкой популярности НСНУ здесь было бы излишним, если бы не тот факт, что, заключив союз с «регионалами», она может и их потянуть на дно.

Власть, проигрывая по ходу и заключая союз с бывшей оппозицией, ставит эту оппозицию наравне с собой, заставляя ее нарушать ее же принципы и не давая ей выполнять предвыборные обещания. Из этого следует, что Виктор Ющенко, предложив подписать «Универсал национального единства», совершил «подвиг камикадзе» — сознательно пойдя на снижение своего рейтинга и рейтинга своей партии, заставил бывшего оппонента принять очень непопулярное решение.

Этот «самоубийственный» поступок Президента и его партии может иметь в дальнейшем очень неоднозначные последствия. Ведь подписание соглашения с бывшими оппонентами, причем довольно одиозными, ведет к резкому снижению рейтинга партии среди избирателей. После такого демарша, который совершила «Наша Украина», на выборах 2006 апеллировавшая к ценностям Майдана, она опустится в «рейтинговую яму». Ведь Майдан был не столько акцией «за» приход к власти Ющенко, сколько акцией «против» фальсификаций на выборах-2004, которые осуществляла бывшая властная команда. И одним из «столпов» этой команды считалось руководство Партии регионов, «лицом» которой, как известно, был Виктор Янукович.

После стольких слов, сказанных против Януковича, открыто подписывать с ним мирный договор было бы нечестно — хотя бы с позиции предвыборных обещаний. Избиратели «Нашей Украины» могли, по крайней мере, не понять такого поворота событий — так же, как и в случае с избирателями Партии регионов.

Однако эта же ситуация вполне может помочь НСНУ очиститься и обновиться перед выборами-2011. Для этого нужно, чтобы наиболее одиозные члены этой партии (Петр Порошенко, Давид Жвания, Александр Третьяков, например) ушли «в тень» и занялись в основном экономическими аспектами функционирования партии, а лицом партии стали бы относительно «чистые» Николай Катеринчук, Борис Соболев, Ксения Ляпина и др. Есть и другой вариант, но он более рискован - когда финансисты партии становятся полностью публичными политиками и не отстаивают в парламенте свои бизнес–интересы. Но в Украине этот вариант фактически невозможен — если человек вступил в партию и финансирует ее ради защиты своих бизнес–интересов, то отказаться от такого «самолоббирования» он уже не может, даже если понимает, что поступает в принципе неправильно. И это может усугубить дальнейшие перспективы всех парламентских партий, а не только «Нашей Украины» или Партии регионов, например. Поэтому НСНУ нужно только обновляться, используя первый вариант, по возможности отделяя собственно бизнес от политики. Сможет ли она обновиться и избавиться от имиджа «новых коррупционеров» — покажет время…

Что дальше? Проблемы исполнительной власти и «кадровая война»

Спасти положение могли бы только грамотные в экономическом плане действия правительства Януковича, которые бы реально подняли уровень общего благосостояния населения. Однако авансов этому правительству пока давать не следует, учитывая опыт первого премьерства Януковича, которое ознаменовалось предвыборным популизмом и, в частности, необоснованным экономически повышением пенсий, что привело к скачку инфляции в 2004-2005 годах. Есть опасения, что и это правительство попытается пойти на столь же популистские меры завоевания доверия населениия, несмотря на заявления Николая Азарова о пересмотре «социальной» части бюджета в сторону уменьшения расходов.

В общем, и «регионалам», и «нашеукраинцам» надо будет «закатать рукава» и зарабатывать себе рейтинг народного доверия так, как это делают партии в странах «цивилизованного Запада» — принимая решения, выгодные для страны в целом. Что необходимо было бы сделать в первую очередь? Во–первых, либерализовать налоговое законодательство (разработать и принять новый Налоговый кодекс), даже ценой временного уменьшения поступлний в бюджет. Во–вторых, создать выгодные условия для возвращению в Украину вывезенного за 15 лет независимости капитала (то есть провести амнистию капиталов, не полученных в результате уголовно наказуемых действий, но скрытого от налогообложения). И, в-третьих, создать условия для развития наукоемкой промышленности и высоких технологий. Уже за эти три вещи «большой коалиции» можно было бы простить большинство грехов прошлого. Однако, учитывая реальные цели, поставленные перед собой как «Партией регионов», так и «Нашей Украиной», можно в этом засомневаться и предвидеть дальнейшую потерю электоральных позиций. За «Универсал национального единства», подписанный лидерами партий, придется расплачиваться, хотя и не по своей воле, голосами избирателей.

Мало того, здесь видится в недалеком будущем столкновение обоих этих «партий власти» на уровне кадровой политики. Ведь «регионалы», не выступая прямо против «оранжевых» чиновников, начинают вытеснять их с прежних мест работы. Ярчайшим примером можно назвать замыкание на себе всего экономического блока (не только в правительстве, но и за его пределами) первым вице–премьером Николаем Азаровым — когда Виктор Янукович в первый же день, явно по инициативе Азарова, назначил новых глав ГНАУ Анатолия Брезвина и Госказначейства Сергея Харченко. Если эта тенденция закрепится, то в недалеком будущем мы сможем увидеть «донецких» чиновников даже там, где им, по идее, быть не полагается — в «президентских» органах власти. То есть в Секретариате Президента, СНБО, СБУ и других структурах, кадровая политика которых, в принципе, не зависит от решений Кабинета министров.

«Оранжевые» здесь проигрывают войну потому, что у них с самого начала (фактически с 2002 года) отсутствовало такое понятие, как кадровый резерв, который следовало бы сформировать до попыток «вхождения во власть». К сожалению, у них тогда не было предшественника, на чьих ошибках можно было учиться — ведь последняя большая «смена команды» происходила еще в 1994 году, когда Леонид Кравчук мирно передавал власть в стране Леониду Кучме. Поэтому, придя к власти и уволив многих «старорежимных» госслужащих, «оранжевые» тут же испытали на себе кадровый голод, который принялись утолять, по иронии судьбы, старыми, «надежными» методами — используя родственные и дружеские связи. Некоторые случаи стали просто легендарными — например, первый заместитель госсекретаря Иван Васюнык сумел «протолкнуть» своего брата Игоря на пост (уже в прошлом) заместителя главы НАК «Нафтогаз України».

Самым худшим было то, что эти назначения проводились бессистемно и без проверки кандидатур на элементарную компетентность в областях, касающихся занимаемых должностей. Именно благодаря тому, что в кадровой политике «оранжевых» до сих пор отсутствует системность действий, «бело–голубые» могут выиграть в «войне назначений».

«Регионалы», в общем, учли ошибки своих предшественников и пытаются дважды на одни и те же грабли не наступать. Они сразу начали - с таким видом, как будто у них уже есть кадровые резервы (которые, на самом деле, не такие уже и большие) - системно назначать лояльных им «бывших» госслужащих на все посты, на которые только можно назначить (пока что —не нарушая формально законодательство). Если своих, «региональных», сил не хватает — можно взять в команду «легионеров». Именно так вернулись на свои посты Юрий Бойко и Михаил Папиев, политически близкие к СДПУ(о), а также стал «гуманитарным» вице–премьером Дмитрий Табачник, не высказывавший свою принадлежность к какой-либо партии. Ведь главное для Партии регионов — обеспечить контроль над всеми органами государственного управления, до которых только можно «дотянуться».

Когда «регионалы» начнут посягать на «президентские» структуры, в принципе, может начаться крупномасштабный конфликт между Ющенко, с одной стороны, и Януковичем и Морозом (здесь спикер, скорее всего, будет на стороне премьера) — с другой. Тогда в ход могут пойти как методы «выдавливания» оппонента из зоны контроля путем назначения «своих» на ключевые посты (даже в «чужих» структурах), так и аргументы общеполитического масштаба — от импичмента до отмены политреформы. Мало того, когда у «регионалов» закончатся свои кадровые резервы, и они начнут выбирать между лояльностью и профессионализмом — они начнут повторять ошибки НСНУ, что закончится для них и для страны в целом так же, как это случилось с «оранжевыми».

Ну а пока еще не приблизилось время следующих парламентских выборов, «партии власти» имеют шанс объединить Украину. Если, конечно, учтут и свои, и чужие ошибки на этом поле и будут отстаивать интересы всей Украины, а не отдельных ее регионов или групп политической элиты. А то подписанный «Универсал национального единства» действительно может оказаться братской могилой.

Максим Побокин, для "Главреда"

2006.09.05 10:36 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"http://glavred.info/archive/2006/09/04/114301-6.html"--------------- ---год после Зинченко...

2006.09.05 07:56 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

http://obkom.net.ua/news/2006-09-04/1735.shtml"Партию маргиналов Витренко ожидает запрет. Давно пора"-----------------это точно, что пора. Для возбуждения нездоровых эмоций и для альтернативы ПР на Донбассе достаточно КПУ.

2006.09.05 00:46 | IP:84.143.250.42

Харьковчанке

"А то, что сейчас стали писать, что "Украина представляет жалкое зрелище" - Вас, конечно, не задевает. " ----------------------только не нужно это фразу ( кстати, откуда Вы её выдрали?) предлагать как реакцию на избрание Януковича. Я читала статьи и более уничижительные даже год назад........... Бедный опальный Янукович конечно. Но ещё более унизительно ( обиделась даже я из-за демонстрации такого пренебрежения), когда в зените славы Орлеанская дева прибыла практически на свою родину и франц. Президент скоропалительно поменяп протокол и сел отдельно от Юли. А учитывая, что это проделал представитель самой галантной нации с женщиной (!), то сцена имела двойной эффект. Кстати, я об этом в своё время писала как о тревожном звоночке. О! И я уже пророк! не больше и не меньше. Всё. Спокойной ночи. Пошла собой гордиться.

2006.09.05 00:44 | IP:84.143.250.42

Добрый вечер, Харьковчанка!

"Но мирно уже это не кончится............ Вот и начнется все с Днепра."______Хватит пожалуйста этих мрачных пророчеств, не отбирайте кусок хлеба!!!!!!!!!

2006.09.05 00:16 | IP:193.151.91.150

Карамазову

Тогда добрый вечер)))

2006.09.05 00:11 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Бедной Лизе

Ну, Лиза. Выбран премьер, значит что ж делать - надо работать с таким, какой есть. А то, что сейчас стали писать, что "Украина представляет жалкое зрелище" - Вас, конечно, не задевает. А разве непонятно, почему в конце августа в Евросоюзе так заговорили. К сожалению, понятно...Когда Я. был прошлый раз премьером, его на какое-то мероприятие не пропустили в Букингемский дворец. Жену его - да, а его - нет. Представляете на минутку унижение??? Объяснили просто: "Сожалеем. У вас судимости, а у нас - традиции". А будут украинцы терпеть или не будут - не вечер еще. Но мирно уже это не кончится. Вы читали на теме о днепропетровском губернаторе пост некой Галины? Вот и начнется все с Днепра.

2006.09.04 23:55 | IP:84.143.250.42

Харьковчанке Бедная Лиза

Польщена, не скрою, тем, что мои благородные манеры уже так досконально изучены форумом и лично Вами..............Но это неинтересно. Интереснее другое " наблюдательная (в отличие от северного соседа) позиция "прогрессивного человечества" -------------------------хорошо, что Вы это отметили. После активной помощи в организации и проведении оранжевой революции Запад, как обычно, самоустранился и наблюдал. И какие выводы сделала наблюдающая сторона? - Правильно: поддержать бандитов и фальсификаторов. Не нужно заниматься занудной ретроспективой, чтобы вспомнить, как всех оранжей на форуме, а больше всех, великого учёного, ужасала вооброжаемая картинка, как Запад будет брезговать и избегать Януковича. ................" .Дискредитация новой власти шла быстрыми темпами. Но вообще-то мало кто сомневался в том , что так просто олигархи отдадут власть. Восточный клан громкой "заботой" о русскоязычных победил, выиграв вчистую информационную войну у оказавшейся не такой монолитной как ПР партии власти... Но интересовало клан только успешное завершение приватизации в свою пользу и замыкание на себя всех открытых и теневых финансовых потоков. " ---------------------------------ой, а как же Майдан-2? Куда подевалась гражданская активность свободолюбивых укров? Было смешно читать того же Минора, когда он нёс чепуху, вроде: украинцы, в отличие от россиян, не будут терпеть КГБ у власти и т.д.. Неужели, а как они самостоятельно самоорганизуются для выражения своего протеста? - Никак, если , конечно. не будет протянута невидимая рука помощи гениев организации. И ГБ будут терпеть, и и ЧК, и Ким Ир Сена. ( Что на самом деле не смешно, а печально).

2006.09.04 23:46 | IP:84.143.250.42

Карамазов Харьковчанке (без желания поспорить)

Харьковчанка, Вы мне некоторыми своими заблуждениями знаете кого напоминаете? Просвещённых еврорпейцев примерно десятилетней давности. Столько разговоров наслушался про русскую мафию, что устал опровергать. Весь этот зловещий образ создавали кто? Мас-медиа в мозгу рядового обывателя. А это что у Вас за принцип "меньше знаешь - живешь дольше"? В какой бюджетной организации его придумали? Вот Вы, например, немало знаете про принципы организации ОПГ, а тьфу-тьфу..........Чего и нам желаю!

2006.09.04 23:31 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - донецким навсегда

Где я употребила слово "бандиты" ? Да и слово "донецкие" в последнем посте не появлялось. Если Вы про бригадный принцип, так он в том, что голосуются решения не по своему усмотрению (как в НУ), а солидарно, как партия сказала, не вникая, не обсуждая (меньше знаешь - живешь дольше). Вы хотите поспорить?

2006.09.04 22:27 | IP:194.44.21.60

Донецкие навсегда - Харьковчанка

---------Против более слабой и финансово, и организационно новой власти работал на всю катушку мощный агрессивный восточный клан, где партийная дисциплина построена по бригадному принципу ОПГ, в распоряжении несколько ТВ-каналов, армия продажных журналистов плюс поддержка из России, местами прямо-таки подрывная (по-другому не скажешь) и наблюдательная (в отличие от северного соседа) позиция "прогрессивного человечества" .Дискредитация новой власти шла быстрыми темпами. Но вообще-то мало кто сомневался в том , что так просто олигархи отдадут власть.------ Мы , конечно, извиняемся, но все эти разговоры аля донецкие = бандиты уже начинают напоминать паранойю. Дальше пошел только апологет оранжевых на этом форуме minor, ему было мало бандитов, так он приплел еще фашистов. Наверное именно этого ему не хватает в жизни.

2006.09.04 20:37 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-БЛ

Оставляя компьютер в 17.50 подумала: следующий пост будет от БЛ в защиту Е. - честно:)) Одно и то же многократно...Что касается ретроспективы - так Елена на нее напросилась, Вы же понимаете. А вот этот Ваш пассаж вызывает удивление: "несмотря на всестороннюю моральную, организацонную, финансовую поддержку всего прогрессивного человечества мы не смогли продержаться вместе хотя бы год" . Откуда дровишки? Против более слабой и финансово, и организационно новой власти работал на всю катушку мощный агрессивный восточный клан, где партийная дисциплина построена по бригадному принципу ОПГ, в распоряжении несколько ТВ-каналов, армия продажных журналистов плюс поддержка из России, местами прямо-таки подрывная (по-другому не скажешь) и наблюдательная (в отличие от северного соседа) позиция "прогрессивного человечества" .Дискредитация новой власти шла быстрыми темпами. Но вообще-то мало кто сомневался в том , что так просто олигархи отдадут власть. Восточный клан громкой "заботой" о русскоязычных победил, выиграв вчистую информационную войну у оказавшейся не такой монолитной как ПР партии власти... Но интересовало клан только успешное завершение приватизации в свою пользу и замыкание на себя всех открытых и теневых финансовых потоков. Но успокаиваться ПР, по-моему, рано...

2006.09.04 20:26 | IP:85.202.204.17

minor

Вчера я написал (09.03 21:33 ), что для сохранения своего лица Янукович должен сделать некий решительный жест. Сегодня кабмин принял постановление о распределении функций между премьером и всеми вице (http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/4/46817.htm) Этим постановлением фактически сфера компетенции Азарова ограничивается только экономическим блоком - т.е. проводить и комментировать решения о языке, военных училищах и пр. ему впредь запрещается - сообщение адресуется прежде всего чиновникам, которые поймут его с полуслова. Т.е. бунт на корабле прекращен

2006.09.04 19:17 | IP:84.143.250.42

Харьковчанке

"Умыли Елену..." ------------------------------- ну да. Продолжайте, продолжайте вести свой лузерский диалог для самоуспокоения. Но я бы порекомендовала всем умытым оранжевым сделать работу над ошибками. Начать с формулировки проблемных вопросов. Например: Что привело нас к такому позорному проигрышу? Или. Почему несмотря на всестороннюю моральную, организацонную, финансовую поддержку всего прогрессивного человечества мы не смогли продержаться вместе хотя бы год и теперь вынуждены раздувать чвоё мнимое величие в деревенских перебранках на форуме и жалких ретроспективках?

2006.09.04 17:47 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - НЕБЛ

Умыли Елену...Но не такой она боец, чтобы так быстро сдаться и приводить здесь доказательства успехов оранжевого правительства. Или согласиться, что зря ныла и скулила год назад)). Сейчас посоветует всем не нервничать и пожевать шоколад с орешками. И съехать с темы инфляции и роста цен на все на тему наркомании Тимошенко.

2006.09.04 17:23 | IP:213.160.132.18

Минору вместо Ленки

Не учите меня жить....

2006.09.04 17:17 | IP:85.202.204.17

minor Елене

"Чтой-то за мода такая на форуме новая появилась - ретроспективки" - да нет, ничего особенного. Просто сегодня, когда оранжевое правительство уже в отставке, можно подвести некие итоги. И, в частности, оценить, насколько верными оказались некоторые предсказания. Однако, если Вы помните, я предлагал Вам оценить правительство Еханурова еще летом. Последуй Вы тогда моему совету - легче было бы сейчас. Однако, согласитесь, - если человек делает очень уверенное заявление -- он должен предполагать, что найдутся желающие проверить, а исполнилось ли столь уверенно сделанное предсказание. А если человек, комментируя определенные действия, заявляет: тьфу, уроды., он дает повод попросить комментировать и действия другой стороны. Сейчас оценка Ваших годовой давности заявлений более-менее ясна. Попытайтесь это учесть, делая новые заявления

2006.09.04 17:13 | IP:212.26.129.139

Елене

Почем куры в Святогорске? Кстати о зарплатах шхтеров -задолженность на начало 2005 и на апрель 2006( апрель 80млн. если не ошибаюсь) Как дела с бюджетом, "полная задница для Украины" или все таки выполняется? Вас волновал вопрос стабильности валюты, расчитались ли вы по кредиту. Члены партии регионов мечтают искуственно обвалить гривну, ваше отношение. Как там обстановка с войсками в Ираке? Вывели нет? Страх прошел? Почему сейчас 78% украинцев опасаются действий км януковича? "ответьте мне на несколько вопросов - 1)насколько с начала года вырос внешний долг Украины? 2)Сколько в этом году выпущено денежной массы? 3) какова реальная инфляция в этом году?" Если не затруднит. Буду весьма признателен.

2006.09.04 17:02 | IP:213.160.132.18

Небл

Ленка"И не лай так громко! Голос сорвешь!"-----------------Да уж, но тебя мы тут вместе все взятые на форуме люди, врядли перелаем...почитаешь твое гавканье в ретроспективах, аж в ушах звенит.........

2006.09.04 16:47 | IP:217.199.225.98

Елена

Чтой-то за мода такая на форуме новая появилась - ретроспективки? Мне-то , конечно, приятно, но в политике и сейчас не скучно. Юляшка вернулась из отпуска, со свежими силами рвется в бой. Вруг подсчитала, что кабмин, оказывается, нелигитимный. Хотя заявление о снятии с себя депутатских полномочий не подал только Зварич, в отличие от ее кабмина, в котором этих заявлений никто, в том числе тот же Зварич, писать не хотел.

2006.09.04 16:40 | IP:217.199.225.98

Елена -139-му

.............."От безделия решил посмотреть Ваши посты годичной давности"--------------то-то и оно, что от безделья!---------А вы делом заняться не пробовали? В любом случаке - спасибо за внимание к моей персоне, но вопроса я не поняла. И был ли вопрос? -----------Кстати о зарплатах шхтеров ---------их таки задерживали с апреля текущего года и выплатили только сейчас, то есть при Януковиче.---------------------НЕБЛ, судя по всему, тебя укусила бешеная собачка. Береги себя, детка! И не лай так громко! Голос сорвешь!

2006.09.04 16:35 | IP:212.26.129.139

Елене

2005.05.24 17:51 | IP:195.184.206.221 ничего хорошего от Ющенко не ждала. Но та реальность, которую мы сейчас имеем, превзошла все мои наихудшие ожидания. То, что творится сейчас, мне и в страшном сне не могло присниться. 2005.04.15 18:40 | IP:195.184.206.221 Боюсь, что касательно макро- и микропоказателей у нонешнего бюджета перспектива одна - полная задница для Украины. Нормального профессионального анализа мы еще долго нигде не найдем, а когда найдем - это будет уже неактуально. 2005.04.15 18:17 | IP:195.184.206.221 Я жду и надеюсь, когда люди, простые люди, пострадавшие от новой власти, наконец организуются.

2006.09.04 16:01 | IP:212.26.129.139

Елене

От безделия решил посмотреть Ваши посты годичной давности и сравнил с свежим "2006.09.01 16:46 | Пока ваши оранжевые олухи гробили экономику- вы хором хлопали ушами в ладоши. Теперь мы пожинаем плоды их бездарного руководства страной IP:217.199.225.98 . почитала предидущие веточки- этот стон у нас песней зовется, тоска зеленая , нытье и скулеж. 2005.08.05 16:07 | IP:195.184.206.221 Такое впечатление, что госкомстат и кабмин находятся не в Украине, а в каком-то своем, виртуальном, оторванном от жизни мире. 6,7% на 1-е августа - их данные, 14% инфляции называет Коновалюк и буквально сегодня я слышала данные - 20% инфляции (забыла, кто это называл). А каждый очередной поход на рынок за продуктами вызывает у меня очередной шок. ----------к примеру о ценах - в Святогорске сырых кур продают по 28грн/кило. Одна курочка тянет где-то на 55 грн 2005.08.23 17:48 | IP:195.184.206.221 не для того Ющенко в НАТО спешит, что бы войска из Ирака выводить. Он их разошлет во все горячие точки планеты. 2005.08.23 15:22 | IP:195.184.206.221 Цены снова вырастут, при этом гривны останется стабильным по отношению к основным валютам. Если вас это радует – ну что же, пусть радует хотя бы это. 2005.08.22 17:17 | IP:195.184.206.221 ответьте мне на несколько вопросов - 1)насколько с начала года вырос внешний долг Украины? 2)Сколько в этом году выпущено денежной массы? 3) какова реальная инфляция в этом году? 4) Какова задолженность перед шахтерами была на момент вступления Януковича в должность премьера и после? ) Насколько выросла задолженность по зарплате перед шахтерами с начала этого года?---------После того, как вы ответите на все эти вопросы - мы поговорим о том, кто есть ху. 2005.07.15 18:11 | IP:195.184.214.214 из высказываний о члене фракции ПР Пискуне “у меня нет слов, что бы выразить то, что я думаю по этому поводу. Это даже не беспредел, и не лицемерие и не цинизм. Этому еще не придумали названия. ---------------Более позорной генпрокуратуры нет ни в одной стране мира. Пример берут с фашистов и с дела о поджоге Рейхстага. Всеми мыслимыми и немыслимыми методами творят невесть что” Актуально?

2006.09.04 16:01 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Нешуфричу

она еще и под депутата копает, который Ерохина заказал. http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=29874&lang=ru -- Не зря Луценко активно за это дело взялся. Может в этот раз доведет это дело до суда.

2006.09.04 15:59 | IP:213.160.132.18

Nebl

http://eggs.net.ua/news/2006/8/22/3709.htm----охотник , хренов....

2006.09.04 15:59 | IP:213.160.132.18

Nebl

http://eggs.net.ua/news/2006/8/22/3709.htm----охотник , хренов....

2006.09.04 14:14 | IP:82.207.51.111

граф

ip:194.50.85:1,зимой 92-го в Донецке(мером был Звягильский),по беспределу двое азеров просто так убили двух мужиков.Информацию замолчать не удалось и в городе начались локальные беспорядки - ломились в гостиницы,били и выбрасывали кавказцев и т.д.Мер незаконным решением,чтобы спасти черных выселил их из города за сутки и принял месное постановление,что жители Кавказа не могут находиться в городе без веских оснований.Года 4-е их останавливали на улицах и выясняли - что они тут делают.Кстати с тех пор кавказцы у нас скромные и нормальные граждане города - помнят,что нельзя хамить.Прикол - то постановление 92-го никто до сих пор не отменил,хоть и не пользуются.

2006.09.04 13:27 | IP:82.207.43.238

Линда

Пока эти кураторы "курируют" у них уже своя собственная изба загорелась.

2006.09.04 13:17 | IP:194.50.85.1

Фашизм?

http://www.nr2.ru/northwest/81422.html

2006.09.04 12:53 | IP:213.159.241.173

нешуфрич - крайне удивленно

Алле народ, застал по телеку брифинг Юли с объявлением нелигитимности нового правительства в связи с 5 статьей конституции. Кто в курсе деталей, ведь опять она обрщается к Ющенко, а так же к ко всему мировому сообществу и т.д. с тем что все действия правительства не имеют силы и т.д. И опять речь о роспуске парламента. Шо опять!!??

2006.09.04 12:20 | IP:82.207.88.61

граф

Минор,да вы батенька атлантист,раз пишите Дугина с маленькой буквы(шучу).Дугин ценен как собиратель и аналитик,он попытался систематизировать все,что было написано за последние 100 лет по теме мироустройства(я бы например не смог) и сделал свои выводы,что не умоляет проделанной им грандиозной работы.Меня мало волнует кто и что дует в уши на кирпичном заводе(Кремль),я пытаюсь понять направление мысленной тенденции пока еще слабых будущих лидеров общественного мнения Донбасса.Не согласен,что идеи Дугина не подходят донецким - они просто требуют корректировки на новые уникальные условия сложившиеся в нашем регионе.Дугин не верит в косьвенную власть,а она у нас работает;он не понимает нашей ярости Дикого поля и анархического отрицания авторитетов.Но это не значит,что он ошибается - он камертон общественных настроений в России и частично отражает наши настроения.

2006.09.04 12:00 | IP:213.154.207.58

Ig

А вот и братская поддержка товарища Фролова не заставила себя ждать: http://www.km.ru/comment/ Куратор хренов.

2006.09.04 11:33 | IP:82.207.19.99

Линда

Ну еще кроме Колерова наверное Караганов. Хотя это близнецы-братья. Непонятно кто сейчас старше. Наверное все-таки Колеров, раньше наверное все было наоборот.

2006.09.04 11:25 | IP:194.44.21.60

Донецкие навсегда - небл

."------ну, прям про Карамазова сказано......А был бы этот донецкий, каким нибудь не сине-белого расскраса, его б местные голубые форумчане, уже б расстреляли бы, прям здесь на форуме...------- А что под ником “Карамазов” скрывается фигура масштаба Березовского? Не верим ! Меньше тусуйся в грязных киевских подворотнях, тогда и такие глупости в голову приходить не будут, осваивай грамматику русского языка, не за горами его государственный статус. Относительно расстрела на форуме не заблуждайся – бело-синии между собой всегда договорятся, не в пример оранжоидам.

2006.09.04 11:12 | IP:85.114.223.116

Небл

Оказывается состояние Ахматова уже более семи милиардов баксюков оценивают... этож как надо было знущатся над представителями донецкого региона, чтоб так, чуть ли не в трое увеличить капитал....

2006.09.04 10:58 | IP:85.202.204.17

minor графу

Знаете, дугина читать приходилось - и статьи и книги. Вот насчет свежести мысли согласиться не могу. В основе как мне кажется отнюдь не новое евразийство и некоторые аксиомы геопполитики, также не в последней редакции. Но определенное влияние на околокремлевских политологов он имел, хотя как кажется мне его влияние идет на спад, тон сейчас задают иные персонажи - тот же Колеров. Однако идея империи как основа внешней и внутренней политики разумеется является основополагающей в сегодняшней России. И нужно признать, что идея эта находит самую широкую поддержку у граждан России. Здесь как кажется мне проходит главный водораздел между украинским и российским менталитетом - украинец в среднем гораздо менее склонен жертвовать чем-то своим во имя идеи абстрактного величия государства (говоря "украинец" я разумеется не имею в виду нацию в советском смысле, определяемую кровью, я имею в виду - житель Украины, олитатель и обыватель).

2006.09.04 10:29 | IP:213.154.202.116

Ig - Бедной Лизе

Ох... Доктор, исцели себя сам.

2006.09.04 10:15 | IP:212.66.32.102

"ы"

расценки взяток в Донецкгом горсиполкоме http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=63852

2006.09.04 09:55 | IP:213.159.252.110

Небл

донецкие.....-----"Для внесения ясности поясним, что подразумеваем, какой смысл в него вкладываем. Жидомасон – еврей, который очень давно решил все мыслимые и немыслимые жизненные задачи, у которого есть все чего можно желать. Однако вместо того, чтобы спокойно жить в свое удовольствие в какой-нибудь спокойной и благополучной стране, тихо, мирно никого не трогая, он еще желает влиять на судьбы мира. Он даже готов тратить на это свои деньги и привлекать к данному процессу своих единоверцев. Разумеется, ему глубоко плевать на то, что чаяния населения страны в которой он желает “навести порядок” не совпадают с его собственными. Там ведь живут гои, чего с ними церемониться."------ну, прям про Карамазова сказано......А был бы этот донецкий, каким нибудь не сине-белого расскраса, его б местные голубые форумчане, уже б расстреляли бы, прям здесь на форуме...да, Лизок?

2006.09.04 09:55 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - доброе утро

"когда Вы и Граф прекратите говорить о Киеве как о столице , имея в виду "столица - не провинция"? Киев - это главный административный центр Украины. Точка."-------------------------ну да, ну да, неофициальная столица теперь - Донецк. А иначе как же без столицы, города - лица страны, где принимаются судьбоносные для страны решения? А провинциальность - это, увы, неисправимо. Как бы некоторые не обожали Донецк, а все равно он провинция по отношению к МАскве. как и вся Украина.

2006.09.04 01:46 | IP:84.143.241.26

Донецим навсегда

Heil Hitler! и спокойной ночи!

2006.09.04 01:44 | IP:84.143.241.26

"Опять двойка"

"Ну вот видите. Приходится простому человеку ограничиваться фрагментами, эскизами" ---------------------------опять не поняли. Низя ограничиваться фрагментами. Если у Вас не хватает ткани на модные брюки, не стоит ограничиваться хотя бы модной штаниной.......Или. Если Вы смешаете картофель , свеклу и капусту - у Вас необязательно получится борщ. Почему? Или других ингридиентов-фрагментов не доложили. Или пропорции не те.

2006.09.04 01:34 | IP:84.143.241.26

Донецким навсегда от Бедной Лиза

".....даже не предполагали, что Вы являетесь евреем. " -----------------лучше так: "даже не предполагали, что Вы являетесь евреЯм. "

2006.09.04 01:33 | IP:213.154.202.41

Ig - Бедной Лизе

Ну вот видите. Приходится простому человеку ограничиваться фрагментами, эскизами. Да и то в основном репринтными. Так что Ваши претензии по поводу отсутствия целостной картины можете отправить в компанию к самонадеянности. Будем надеяться, что предприниматели, получающие отказ в возмещении НДС будут находить удовлетворение в том, что сделано это было не абы как, а профессионально. Спокойной ночи.

2006.09.04 01:32 | IP:84.143.241.26

Донецким навсегда от Бедной Лизы

"....рафинированная столичная толерантность" -------------------------когда Вы и Граф прекратите говорить о Киеве как о столице , имея в виду "столица - не провинция"? Киев - это главный административный центр Украины. Точка.

2006.09.04 01:28 | IP:194.44.21.60

Донецкие навсегда -Карамазов

Честно признаться, до поста minor 15:27, даже не предполагали, что Вы являетесь евреем. За “темных” и большой просветительский пост, конечно, спасибо, но ничего принципиально нового в нем не нашли. Является ли термин “жидомасон” самым удачным для обозначения таких деятелей как Березовский, Фельдман, Гольдфарб, самым удачным ? Может быть и нет. Для внесения ясности поясним, что подразумеваем, какой смысл в него вкладываем. Жидомасон – еврей, который очень давно решил все мыслимые и немыслимые жизненные задачи, у которого есть все чего можно желать. Однако вместо того, чтобы спокойно жить в свое удовольствие в какой-нибудь спокойной и благополучной стране, тихо, мирно никого не трогая, он еще желает влиять на судьбы мира. Он даже готов тратить на это свои деньги и привлекать к данному процессу своих единоверцев. Разумеется, ему глубоко плевать на то, что чаяния населения страны в которой он желает “навести порядок” не совпадают с его собственными. Там ведь живут гои, чего с ними церемониться. Да кстати, в порядке обмена знаниями, рекомендуем Вам прочитать книги Э.Ходоса "Еврейский синдром 1,2,3", будет любопытно прочитать Ваше мнение.

2006.09.04 01:25 | IP:84.143.241.26

для Иг

"Не поможете? Изобразить общую картину? Какова она?" -----------------------------конечно, нет. Такой наглой самонадеянностью, граничащей с глупостью, никогда не обладала.

2006.09.04 01:22 | IP:213.154.202.41

Бедной Лизе

Про двойки и собак это мы всё понимаем. Вот про общие картины уже хуже. Не поможете? Изобразить общую картину? Какова она?

2006.09.04 01:22 | IP:194.44.21.60

Донецкие навсегда - minor

Вот уж не ожидали такой радостной реакции. Вы и впрямь считаете, что видите донецких насквозь? Не обольщайтесь, никогда не будете обладать полной картиной, а Ваши предположения относительно сдачи лидерами ПР принципиальных вопросов выдают в Вас неисправимого идеалиста. За фашистов отдельное спасибо, постараемся донести Ваше мнение до как можно большего числа людей, живущих в Донецке, чтобы не было сомнений в том какова она – рафинированная столичная толерантность.

2006.09.04 01:18 | IP:213.154.202.41

Ig - Харьковчанке

"Интересно бы знать во имя чего или для кого" - во имя великой славянской идеи, наверное. Типа третьего Рима или пятого Челси.

2006.09.04 01:16 | IP:84.143.241.26

для Иг

Я не знаю , насколько Вы кого genug genossen, но в задачке "найдите 10 отличий" Вы упустили важнейший момент: сравнение фрагментов просто исключено. Берутся картины в полном объёме, при сравнении отдельных фрагментов задача теряет смысл. Например: берём картину Решетникова "Опять двойка" и предлагаем сравнить фрагменты: глаз мальчика ( на одной картинке рисуем зелёный, а на другой синий), или предлагаем отдельно лапу собаки в двух вариантах. Бессмыслица некорректная , батенька, получается. Короче "Опять двойка"!

2006.09.04 01:12 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - Ig

"Дурак Ехануров прожил без особых внешних заимствований и обеспечил рост экономики"--------------------------------Еханурову не надо было затыкать дыру , образовавшуюся с введением двух СЭЗов в донецкой обл. (экс-министр финансов оценил ее в 12,5 млрд грн.) Ющенко остро критиковали за "любих друзів"... за кого критиковать Азарова? Займы будет выплачивать население повышением тарифов, остановкой роста зарплаты. Интересно бы знать во имя чего или для кого.

2006.09.04 00:52 | IP:213.154.202.41

Ig - Бедной Лизе

О Господи! С донецкими навсегда так здоровайтесь. Там и геноссе в тему. А я лично таких Genossen habe genug genossen.

2006.09.04 00:47 | IP:213.154.202.41

Ig

Для тех, кто любит говорить о некой небывалой профессиональности нового правительства, коренным образом отличающейся от лапотности ушедшего: найдите отличия в словах бывшего министра топлива и энергетики Плачкова и нынешнего Бойко. 1) Плачков "Говоря о передаче в управление консорциуму новых участков газопровода, И.Плачков уточнил, что это могут быть участки Богородчаны-Ужгород и Александров Гай-Новопсков-Ужгород. "Во время нашей встречи с руководством "Газпрома" мы обсудили вопрос строительства участка газопровода между Богородчанами и Ужгородом в рамках консорциума, обсуждался также вопрос строительства большого газопровода Александров Гай-Новопсков, Новопсков-Ужгород", - добавил он." http://www.versii.com/newss.php?pid=81918 2) Бойко: "В частности, по словам Бойко, речь идет о создании газотранспортного консорциума в первоначальном формате согласно договору, подписанному осенью 2004 года. Речь идет о достройке новых газотранспортных мощностей (газопровод "Богородчаны-Ужгород"), а также заполнение газом простаивающих на данный момент газопроводов "Ивацевичи-Долина" и "Торжок-Долина". http://ura-inform.com/ru/politics/2006/08/24/boyko/ ____ Так в чем разница? Оба говорят об одном и том же, только разными словами - новый, и только новый газопровод будет общим. Но при этом один страшный враг и националист, а другой нормальный парень, не петлюровец. ___ Точно так же непрофессионалы ехануровские запланировали рост тарифов на электричество и коммунальные услуги, профессионалы януковские молча это дело поддержали. Юля заикнулась о временном моратории на возврат НДС - крик и свист, Азаров заявил о том же - глубокое удовлетворение. Дурак Ехануров прожил без особых внешних заимствований и обеспечил рост экономики, сравнимый с российским, даже в период выборов и после подорожания газа, умный Азаров "в мирное время" уже хочет взять в долг как на внутреннем так и на внешнем рынке и снижает прогноз роста. Безусловно, товарищ Сталин в свое время обеспечил развитие промышленности, в том числе и благодаря дешевой рабочей силе и внутренним займам. Только зачем он нам нужен, товарищ Сталин? Пусть он у Раздрая в гостиной живет.

2006.09.04 00:40 | IP:84.143.241.26

для Иг

Heil Hitler, Genosse Ig! Это я ( Бедная Лиза) с Вами здороваюсь как представитель "коллективного портрета сторонников ПР на этом форуме".

2006.09.04 00:39 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"А Азаров наговорил много такого, что направлено с одной стороны на конфликт Янукович-Ющенко, а с другой на позиционирование Азарова как самостоятельного политика. Т.е. я бы кроме Вашей гипотезы рассмотрел бы и иные варианты"--------------------------проще предположить, что поспешные решения Азарова по языку и НАТО - реверанс в сторону России, как раз вовремя решения вопроса по газу. Вписывается в это предположение и странное решение Кабмина об ограничении президентских полномочий. Конечно, это не его единоличное решение. И понятно, почему во время отпуска нужных министров. Но в России услыхали? Конечно. Теперь там он в милости. Как очень самостоятельный пророссийский политик. А Януковичу не позавидуешь.

2006.09.04 00:23 | IP:213.154.202.41

Ig

Вот чего я не пойму - если это наше воплощение америкэн дрим Янукович имеет поддержку и США и Европы и, что само собой разумеется, России, то в чём проблема? О чём шум? О какой борьбе с национализмом мы говорим? Да американцы этих националистов галицких при желании в три дня заставят замолчать. Это что, Янукович с Азаровом ждут пока умрет последний националист, и только после этого они начнут разрабатывать постановления и законы, по которым можно будет работать и платить налоги, а не обналичкой заниматься?

2006.09.03 22:55 | IP:82.207.87.109

граф

Минор,прошу прошения за запоздалый ответ.Вернемся к фашизму,философ и ученый геополитик Карл Шмитт,в свое время выступил идеологическим трамплином для Гитлера.Однако позже он же отрекся от своего детища и указал принципиальные ошибки фашизма.Он утверждал,что диктаторский строй должен опираться на идеи интернационализма и равенства народов.Также утверждал,что комисованные полномочия должен выполнять класс людей лишенных кастовых прав или привилегий - т.е. люди взявшие на себя комисованные полномочия не имели бы защиты и не справившись с заданием тутже лишались своих полномочий(жестокая судьба,но они знают на что идут).Что-то похожее было в опричнине - опричник который стратил,выбрасывался из опричнины самими опричниками - безжалосно,иногда убивали;зато каждый новенький знал какую судьбу выбирает.Чтото похожее пропагандирует Дугин(знаменитый философ и геополитик).Но мне кажется он сваливается в утопию староверов и ведистов,а это уже отстой для донецких степных анархистов.Советую почитать его - довольно свежие мысли в мировом болоте безидейности.

2006.09.03 22:43 | IP:205.250.46.244

SQ_to: Karamazov

"Либо ничего не было, либо - что верятнее - просто договорились, откупились, а значит все такие. И нечего оранжевым строить из себя честных."____Насколько я понимаю, у "оранжевых" было два основных лозунга: объединение Украины (точнее, устранение антагонизма между "Востоком" и "Западом") и верховенство закона ("бандиты должны сидеть") без отсутствия традиционных репрессий. Однако, они столкнулись с проблемой: как выполнить обещание бандитам/преступникам - тюрьмы, если достаточно серьезных преступников поддерживает энергично значительный процент населения, проживающий на 90+ процентов на одной из "антагонистических" территорий? В конечном итоге был сделан фокус/акцент на примирении и снятии антагонистических настроений. Цена этого - потеря лидерства в политической жизни страны. Т.е. ситуация была в чем-то "ельцинской": "И силой нельзя, и отступать нельзя... Надо, чтоб и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь." (Борис Ельцин о Чечне). И эффективного решения этой непростой ситуации с определением приоритетов и практических шагов "оранжевые" все же не нашли. Прежде всего, Президент - как ключевая фигура.

2006.09.03 22:20 | IP:205.250.46.244

SQ_to: minor

Азарова я сравнил/уподобил Жириновскому лишь в одном аспекте политических ролей. Разумеется, эти люди в целом очень разные.___Я сомневаюсь, что Азаров решил провести публичную дуэль с Януковичем, посылая ему различные вызовы, поскольку на мой взгляд - если это так, то и форма и время - очень неудачные. В целом это неумно и недальновидно: начинать внутрипартийные "разборки" публично, когда еще печати на документах о формировании правительства не высохли, хмель от празднования победы на этих выборах не прошел, и похмелье - от празднования той же победы под видом юбилея клуба "Шахтер." Так же, как быть со стабильностью и единством команды для избирателя и политических противников - этим образом ПР всегда гордилась и определяла как свое позитивное отличие. Наконец, личность самого Азарова: он всегда был очень преданным начальству (достаточно вспомнить Кучму) и исполнительным человеком без резких движений и рискованных и сенсационных заявлений. Разумеется, последнее может послужить поводом судить, что это его поведение - это как раз и преданность делу сильного покровителя - а это только может быть Ахметов. Но тогда Ахметов предстает как спешащий/торопящийся человек - что для него несвойственно. Примерно эти размышления и привели меня к тому, чтобы полагать Азарова скорее эдаким "провокатором"-"тестером" - что и было одобрено заранее лидерами (если угодно - хояевами) ПР.

2006.09.03 22:13 | IP:84.143.241.26

Карамазов Стиву Куину

Стив, если насчёт северной Америки, то Вам полный карт-бланш. Верю, как говорил Жванецкий, сразу и навсегда.............

2006.09.03 21:55 | IP:84.143.241.26

Карамазов Минору

Не, Анти-Дюринг, это не моё.......... Мне ближе Карл Маркс, с его идеей, что деньги существуют для того, чтобы их тратить.

2006.09.03 21:51 | IP:85.202.204.17

В дополнение к Стиву

А уж после истории с фальсификацией выборов на политическом будущем - принимая во внимание решение Верховного суда, вступившее в силу и фактически подтвержденное результатами переголосования - можно было бы вообще ставить крест. Но то - у них. У нас иначе. Никого не закатали на много лет? Не закатали. Значит одно из двух. Либо ничего не было, либо - что верятнее - просто договорились, откупились, а значит все такие. И нечего оранжевым строить из себя честных

2006.09.03 21:43 | IP:205.250.46.244

to: Karamazov

а) "Вам лучше чем кому-либо, известна цена его "деяний" в западном суде. Полтора месяца условно, вот и весь приговор."____ Если под "западным" имеется в виду конкретно американский, то могло быть и полтора месяца, а могло и пятнадцать лет и больше. Здесь много факторов (включая конкретный штат, даже область штата; состав присяжных/жюри; качество обвинения и адвокатов; подобные преценденты), которые не позволяют нам определенно сказать - что было бы в данном случае. __б) "И это не тянулось бы за ним всю жизнь, ничего и снимать бы не потребовалось."____Тянулось бы. И именно всю жизнь - это личностная кредитная история. А к ней относятся не мягче, чем к финансовой кредитной истории. Что последнее значит - спросите у своих североамериканских знакомых, или же людей просто хорошо знакомых с такими вещами в Северной Америке.

2006.09.03 21:37 | IP:85.202.204.17

минор Карамазову

Мой Вам решпект - даже целых два. Первый - за доброе утро Стиву (а я то хорош - добрый вечер) Второй - за краткий курс истории ждм. Скажите, а Вы публичные лекции читать не пробовали ("Не Вы ли скажите, автор Анти-Дюринга? Тоже написан очень недурненько")

2006.09.03 21:33 | IP:85.202.204.17

minor to SQ

Абсолютно согласен с тем, что из всех наших политиков Азаров наиболее пророссийский, и любое украинство просто на дух не выносит. И это абсолютно всем известно, Но Азаров совсем не Жириновский, это очень злой, очень честолюбивый и властный человек. Его демарш направлен как мне кажется прежде всего против Януковича. Вочпользовавшись моментом Азаров посылает четкий сигнал и избирателям ПР и России. Янукович это еще не партия регионов, многие недовольны союзом с Ющенко и сдачей принципиальных позиций по языку, НАТО и пр.,так сказать - ждите, мы с вами и помним свои обязательства. Кроме того состоялась публичная демонстрация самостоятельности Азарова как фигуры политической. Давайте рассмотрим еще один аспект. Политические союзники Ющенко неоднократно демонстрировали свою от него независимость, и это им до определенной степени сходило с рук. Посему Ющенко приобрел репутацию слабака. Но - имидж Януковича принципиально иной. И чтоб его сохранить Януковичу необходимо сделать некий решительный жест. Продемонстрировать, кто в доме хозяин. Если он такого не сделает, его авторитет - прежде всего у чиновников - будет реально и основательно подорван, такая уж психология у наших чиновников. Потому жду с нетерпением.

2006.09.03 21:31 | IP:82.207.64.140

:-)

А мне "геолог-экономист" Азаров по отношению к экономике очень напоминает Т.Д. Лысенко по отношению к генетике.:-)

2006.09.03 20:42 | IP:205.250.46.244

SQ_to: minor

1)Я действительно, перестал смотреть внимательно на политические новости в России и Украине - причины этому три: а) лето - традиционное время снижения политической активности; б) ближневосточные события; в) время отпусков и желание отдалиться от масштабных человеческих глупостей - поэтому у меня было больше природы и гораздо меньше телевизора, Интернета и политических новостей в целом. Кроме того, был три недели в Британии и Бельгии - помимо родственников и друзей, хотелось посмотреть и на сегодняшнюю Европу (не забывая и о "старой," конечно же).____2) Заявления Азарова я склоняюсь рассматривать с упомянутой позиции потому, что такая тактика действительно похожа на роль Жириновского. Кроме того, заявления человека его поста (вице-премьер) оказывают заметные влияния на курсы ценных бумаг, курс национальной денежной единицы - которые наверняка, рассчитываются хотя бы примерно. И за рост определенных ценных бумаг ему его коллеги по партии много простят, равно как и владельцы предприятий-экспортеров, заинтересованных в определенной тенденции курса гривны к евро и доллару США. Т.е. такие заявления обычно делаются с рассчетом поразить несколько целей или же вызвать определенную цепную реакцию событий. В основном, контролируемую. Наконец, нельзя не обратить внимание, что Азаров - уроженец Калуги, выпускник МГУ и до 1984 года (т.е. до 37 лет) проживал в РСФСР (Подмосковье, Тула). В определенной степени его социальное поведение, ориентиры и ценности предсказуемы/понятны. Вполне допускаю, что разногласия в ПР при его инициативе есть, поскольку он явно недоволен тем, что выдвинут на кандидата в Президенты и Премьера от ПР был не он. Разумеется, с его отказом говорить (и, как мне кажется, изучать этот язык) на украинском, по меньшей мере, кандидатура Президента ему "не угрожала". Однако, Премьером он быть бы хотел. И очень. И все же, выносить внутрипартийные разногласия сразу же после "реванша" и формирования правительства - это очень не умно. И не думаю, что ПР настолько не умно, чтобы допускать такое. Сделаные заявления в отсутствие многих членов правительства дает больше шансов на квалификацию его слов как "личное мнение", "превышение полномочий" и т. подобных простительных политических мелочей.

2006.09.03 20:35 | IP:84.143.241.26

Донецким навсегда немножко о "вольных каменщиках"

"жидомасонов, спонсировавших морковный путч 2004г отправить в Сибирь- снег убирать"________Слово "жидомасоны" реально состоит из двух: это непосредственно жиды и так называемые масоны. Жид, это от польского слова жидже, т.е. еврей. На протяжении последних пяти тысяч лет граждан этой категории пытались отправить подальше, чем в Сибирь такие выдающиеся современники, как цари страны Ашшура Амалек, Сисера, Сеннахераб, Навуходоносор, После ассирийцев в том же плане действовали фараоны, один из них утонул в Красном море со своими колесницами, потом был Рим, добавим сюда испанских инквизиторов, крестоносцев, католическую церковь на определённых этапах, Богдана Хмельницкого, Симона Петлюру, Гитлера и тов.Сталина. Последний успешно боролся не только с жидомасонами, (сокращённо ждм), но однажды решил изменить делу, так-сказать, пролетарского интернационализма. Через пару месяцев его не стало. А бараки на Новой земле, построенные для миллионов советских ждм, ещё не сгнили. Были правда у ждм и влиятельные друзья. Типа Наполеона и Александра Македонского. Уже на нашей с Вами памяти кончился Ирак, руководитель которого считал своим священным долгом уничтожение государства Израиль. И пулял туда ракетами. Теперь очередь президента Ирана. Обратите внимание, что Ахмадинеджад борется не против ждм, а чисто против жидовского государства. Против ждм, как таковых, этот человек не возражает. Но он тоже падёт смертью храбрых, а с ним вместе, может так случиться, и его страна. А сколько их было, этих ахмадинеджадов в долгой жидомасонской истории. Теперь конкретно о масонах. Вы знаете лично хоть одного масона? Кроме Пьера Безухова и А.С. Пушкина? Я тоже лично не встречал. Они существуют конечно, нет базара. Я хорошо знаю человека, женатого на дочери крупного банкира, он поднялся благодаря кредитам своего тестя. Стал миллионером за 10 лет героического труда. Так вот, этот банкир-масон. И в ложу масонскую ходит. Это не государственная тайна. Фамилия у них всех на фон начинается, арийцы, дальше некуда. Оранжевую революцию они не спонсировали. Сомневаюсь, что они вообще уловили, что это такое. Просто очень занятые люди.Теперь ещё о жидомасонах. Было время, когда легионы Тита взяли Иерусалим и разрушили Храм. В каждом городе стоял гарнизон, Римская империя владела половиной мира. Победить её на поле боя было нереально. Тогда ждм стали думать, как подорвать мораль врага, его высокий боевой дух, и кое-что конкретно придумали. Результатом стало то, что Рим, с его железными легионами, постепенно перестал быть империей. Тогда возникает вопрос. Этих "ждм" вообще можно победить? Тут важно понять, что бороться с тенью, с фантомом, если проще, с Идеей, контрпродуктивно. Победить эту идею можно только другой идеей. Эта идея должна быть покруче, чем "жидомасонов, спонсировавших морковный путч 2004г отправить в Сибирь- снег убирать". Так зачем распылять свои силы, когда есть простая и ясная задача- победить националистов в собственной стране. Первый шаг сделан, но как дальше фишка ляжет, одному Б-гу известно. Если же в шутку предположить, что "жидомасоны" со своими тайными ритуалами и заговорами действительно существуют и являются такой грозной силой, то разумнее иметь их на своей стороне. При нынешнем раскладе на Украине, это вполне реально.

2006.09.03 20:23 | IP:84.143.241.26

Доброе утро, мистер Куин.

Всё не так просто, Стив. Он стал премьером во второй раз. Несмотря на "сфальсифицированные" выборы, имея против себя всё "прогрессивное" человечество, обвиняемый во всех смертных грехах, включая и судимости. Вам Стив, лучше чем кому-либо, известна цена его "деяний" в западном суде. Полтора месяца условно, вот и весь приговор. И это не тянулось бы за ним всю жизнь, ничего и снимать бы не потребовалось. Янукович, кстати, сыграл с ними в их же игру на их же поле, типа-победил честно. В Америке понимают, что значит Fair Play.

2006.09.03 20:09 | IP:85.202.204.17

minor to SQ

Добрый вечер, Стив. С одной стороны - очень рад Вашему возвращению. С другой - я то радовался, что Вы отключитесь на некое время. Я вот полторы недели вообще не смотрел телевизор - кроме футбола, конечно. И было хорошо. Касаемо пробного камня со стороны Азарова - не знаю, но мне кажется, что не так. Ведь решения Азарова были дезавуированы чиновниками правительства, ответственными за соответствующие участки (Табачник, Гриценко) . Которые в момент оглашения соответствующих решений были в отпуске. А Азаров наговорил много такого, что направлено с одной стороны на конфликт Янукович-Ющенко, а с другой на позиционирование Азарова как самостоятельного политика. Т.е. я бы кроме Вашей гипотезы рассмотрел бы и иные варианты

2006.09.03 20:03 | IP:205.250.46.244

SQ_re: Янукович и "американская мечта"

Почему же "американская мечта"? Скорее советская: рабочий паренек из рабочих же окраин при тяжелом детстве и проблемами с законом, смог стать Премьером в стране, предварительно "сняв" судимости (последнее послужило бы рекламой "самой справедливой, человечной судебной/правоохранительной системой в мире"). Это также может послужить рекламой и независимой Украины - ведь такого пока, насколько мне известно, другие европейские и североамериканские страны не знали. В США такое просто исключено: снятие судимостей кандидата в Президенты при отсутствии суда и исчезновении документов - это невозможно; как бы плохо о США не думали.

2006.09.03 19:57 | IP:84.143.241.26

Карамазов Минору

"Без национальных символов государство не может состояться"_____А с некоторыми национальными символами государство тоже, как бы, не очень может состояться. Нет, можно конечно и такие использовать, но что это будет, между нами говоря, за государство? Богдан Хмельницкий, это, конечно, символ, слов нет. А где государство, Минор? Государство-то где?

2006.09.03 19:51 | IP:205.250.46.244

SQ

4) 1 сентября по местному телевидению показали документальный фильм о Бесланской трагедии. Основа фильма - недавние интервью с детьми, которые оказались тогда в заложниках. Фильм с субтитрами на английском. ______Тем временем, "В аэропорту Беслана арестована книга депутата Госдумы, члена парламентской комиссии по расследованию теракта Юрия Савельева. ...Наш специальный корреспондент Елена Милашина сообщает: тираж предназначался для родственников погибших во время теракта. В настоящее время в аэропорту находятся представители общественных организаций Беслана: Сусанна Дудиева, Элла Кесаева, Анета Гадиева, Рита Седакова и другие представители потерпевших. Служба авиационной безопасности заявляет, что никакого отношению к аресту тиража не имеет. Арест произвели сотрудники ФСБ. Составлен протокол об изъятии. КНИГА НАЗВАНА ЭКСТРЕМИСТСКОЙ" (http://novayagazeta.ru/) Инересующиеся этим докладом ("Особое мнение члена Парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в г. Беслане Савельева Ю.П."), могут найти его изложение здесь: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/65n/n65n-s03.shtml

2006.09.03 19:48 | IP:205.250.46.244

SQ

Убедившись, что мой постинг не появился и через 15 минут после его размещения мною и отсутствии сообщений об ошибках, я привожу его повторно внизу. Извинения, в случае появления двух этих дублирующих друг друга постингов._____/////////////////_____ 1) по теме "израиль и остальной мир" (в дополнение к ссылкам minor'а на статьи в grani.ru): http://www.sem40.ru/politics/israel/comment/17733/ (статья "Почему Европа ненавидит Израиль");_____ 2) по поводу политических заявлений Азарова: я полагаю, что эти заявления не говорят о разногласиях в ПР; они скорее, напоминают тестирование определенных идей, путем их озвучивания. Такие заявления всегда можно дезавуировать, сославшись на частное мнение, превышение полномочий, неверную интерпретацию неким журналистом "правильного" заявления, неполной цитатой и т.п. Т.е. в некотором смысле такое поведение (и роль) Азарова подобна роли Владимира Жириновского, озвучавающего с целью публичного тестирования некоторых идей Кремля. Мне представляется это таким образом.______ 3) Не мог пройти мимо замечания Карамазова о том, что "...В России эта тема была актуальна лет 15-20 назад. Украина отстаёт от России именно на такой промежуток времени в своём понимании окружающего мира, это нормальная ситуация." Не надо быть математиком Перельманом, чтобы сделать вывод из сказанного, что вся целиком Украина понимает окружающий мир на уровне всей целиком Российской Советской Социалистической Республики в период 1986-1991. Видя эти даты, нельзя не понимать, что приводя конкретные числа, следует быть более аккуратным.

2006.09.03 19:47 | IP:205.250.46.244

SQ

Не знаю, что и думать: отправил некоторое время назад свой постинг; затем убедившись, что он не появился, продублировал его; и лишь затем увидел такое сообщение: "Извините, доступ в форум для Вас ограничен!" Впечатлил и восклицательный знак. Может быть, этому есть какие-то рациональные объяснения?

2006.09.03 19:39 | IP:85.202.204.17

minor Карамазову

"американская судьба в чистом виде" - будете смеяться, но я подумал то же самое. Однако не нужно путать реальполитик с голливудом. Т.к. Чейни и Райс просто телефон обрывали, когда Ющенко высказался о желательности союза НУ-ПР. Ценить политика и обыграть чисто голливудский сюжет - разные вещи. Что касается цветов кпамятнику - абсолютно верный, более того - вынужденный жест. И будь Янукович хоть на гривенник политиком, а не директором - и он возложил бы. И - заметьте себе - ценимый вами Путин не колебался бы и секунды. Потому что только так можно заставить с собой считаться. Это я о символическом жесте. А если говорить о реальности - так Вам конечно известно, что Хмельницкий - это вам не Петлюра, это совсем другое дело. И что, это хоть на секунду остановит ВВП, если ему будет выгодно подчеркнуть вековое братство народов? Бросьте, Карамазов, нужно различать символику и реальность. Без национальных символов государство не может состояться. И если для единства СССР Хмельницкий был необходим как символ, то и евреи возлагали венки.-----Когда политика России была произраильской? Так ведб бывает еще и взвешенная. Вот Ельцин пытался строить взвешенную. И Путин тоже - но до 11 сентября. Учуяв, что ислам наступает и осознав экономическую выгодность для России затяжной войны на Ближнем Востоке Путин начал разворот, и ведет его твердой рукой. Дружба с Ахмадинеджадом - четкий ориентир. Но пожалуйста, можно и подождать. думаю через год ясность будет уже полная. (N.B. Вынужден напомнить - не то, что при Ельцине, но и при Горбачеве обращение депутатов и общественных деятелей с требованием запретить еврейские религиозные и общественные организации как антироссийские даже и представить было невозможно)

2006.09.03 19:10 | IP:84.143.241.26

Карамазов Минору

"политика России однозначно дрейфует в сторону антиизраильскую"_____Минор, объясните пожалуйста, когда эта политика на нашей памяти была "произраильской", чтобы теперь однозначно дрейфовать в противоположную сторону? Наоборот, более произраильской политики, чем сегодня я, лично, ещё никогда не видел. Но посколько мы с Вами не политики, а я даже и не экономист, лучше я займусь жидомасонией. Это тема простая и приятная. Кстати, когда произошел знаменитый инцидент с петлюровскими цветочками, первое, что я сказал БЛ, что этот человек, ну который президент великой нации, зря позволяет себе такие жесты. Не мог потерпеть ещё пару лет. Вот империя американского зла, руководимая жидомасонией, фишку быстро срубила. Не оценила такого великого национального вождя, а дважды судимого, типа полуграмотного и не шибко проамериканского оценила. Какоц нонсенс. Знаете почему? Потому, что его судьба и есть американская мечта в чистом виде.

2006.09.03 18:03 | IP:85.202.204.17

minor Карамазову

Чес слов, я за. Только верится с трудом. Кстати не знаю как с антисемитизмом у Ющенко, ни одного факта в поддержку не знаю, в опровержение знаю. Но о жидомасонах ведь не я заговорил, и не Харьковчанка. Но то, что я написал - вещь очевидная, опишите комплекс свойств не говоря о ком речь и дождитесь ответа.----- А что касается Вас - заглядывайте иногда на грани.ру, сайт конечно "с направлением", но зато избавляет от необходимости поиска цитат.А политика России однозначно дрейфует в сторону антиизраильскую. Учитывая традиции любезного отечества будем ждать продолжения, и, боюсь, что дождемся. Нельзя безнаказанно заигрывать с Хамасом и Хизбаллой.

2006.09.03 17:48 | IP:84.143.241.26

Карамазов Минору

"Кто Вы прежде всего: Вы сначала русский, а потом еврей, или наоборот".....................Минор, позвольте ответить цитатой из Евтушенко:______"Для всех антисемитов я еврей, и потому я настоящий русский". Хочу ещё добавить, что для ющенков-тарасюков я и то и другое. Нет у них шансов никаких!!!!!!)))

2006.09.03 17:39 | IP:84.143.241.26

Карамазов Минору

"донецкая идеология - весьма обычная крайне националистическая идеология фашистского типа, интернационализмом здесь и не пахнет. Интернационализм есть готовность принять любую национальную идеологию"?????_______Минор, хочу Вам сказать, что как "адвокат мировой жидомасонии", Вы выбрали неправильную линию защиты, обвиняя интернациональный Донбасс в профашистской идеологии. Сначала были "бандиты", теперь, получается, чуть ли не фашисты? Это круто. А что значит "принять любую национальную идеологию"? Это как Вы себе представляете на практике? Что Вы про Р. Л. Ахметова имели в виду, даже я не понял, если честно. На всякий случай, просто по дружески, не советую Вам оценивать этого человека на основании "ощущений". Вы совершите ошибку. Точно так-же, как несколько опрометчиво рассуждать про расхождения между деятелями ПР "первого эшелона". Бывают разногласия между единомышленниками, союзники могут ошибаться. Очень много людей тёмных, как мы с Вами видим на примере "мировой жидомасонии". В России эта тема была актуальна лет 15-20 назад. Украина отстаёт от России именно на такой промежуток времени в своём понимании окружающего мира, это нормальная ситуация. Теперь в Москве, например, идёт борьба с Чубайсом. С одной стороны пенсионеры и люмпены- с другой Чубайс. Вы же знаете, что народ непобедим. А Вы, кстати, с европейскими поляками не пробовали побеседовать на эти темы? Упадёте и не встанете, я Вам отвечаю. А жидомасонии придётся уделить время. Ведь это интересная тема. Одна из причин, почему Ющенко с тарасюками потеряли поддержку на Западе.

2006.09.03 17:07 | IP:85.202.204.17

минор

Прошу прощения за дубль

2006.09.03 17:06 | IP:85.202.204.17

минор Нешуфричу

Добрый день! Во всяком случае, Ахметов считал требования президента чрезмерными, а соглашение - политической ошибкой. И считал новые выборы - оптимальным решением. Не то, чтобы абсолютно достоверная информация, но источник вполне солидный. Да и "Зеркало" так считало.

2006.09.03 17:06 | IP:85.202.204.17

минор Нешуфричу

2006.09.03 17:03 | IP:85.202.204.17

графу

Фашизм это не печать. И не ругательство, во всяком случае - у меня. Фашизм - одно из наиболее влиятельных политических течений 20-го века. Оценки хорошо-плохо зависят от системы ценностей, к тому же фашизм существовал в достаточно различных модификациях. И я охотно готов согласиться, что демократ Альенде был для Чили бедствием, а полуфашистская диктатура Пиночета оказалась спасением. Правда, цена спасения - 10-15 тысяч человеческих жизней. И уничтожали их без суда и следствия. Если для Вас такая цена приемлема, значит следует признать Пиночета благом. Но во всяком случае это проблема для обсуждения. Но тот коллективный портерет сторонника ПР на этом форуме, о котором Вы написали "несколько упрощенно, но в целом правда" - этот портрет не оставляет даже тени сомнений - это фашизм. То, что большинство носителей описанного комплекса искренне считают себя борцами с фашизмом немного грустно, немного смешно. Но обратитесь к любому специалисту по массовым движениям и их психологии и спросите, как это называется. Это называется фашизм, по крайней мере таково содержание политологического термина. Однако, повторюсь, научные определения не есть ругательства. Однако известно, что возникновение и развитие подобных настроений связано с серьезными рисками, хотя иногда приводит к успехам при относительно малой крови. В этом смысле, я считаю, что лидеры Пр играют в очень опасную игру. Но пока это обеспечивает им электоральные дивиденды. То, что сами они в указанные ценности не очень верят и попросту водят своего избирателя за нос - это другой вопрос

2006.09.03 16:54 | IP:213.159.248.129

нешуфрич - Минор

Добрый день! Харьковчанке----Похоже, к отставке Януковича и досрочным выборам. Что Ахметов считал верным с самого начала, он Универсал не одобрял. Т.е. внутренние противоречия в ПР, которые до сих пор тщательно скрывались, вышли наружу. Так что не исключено, что будет еще интереснее, чем ВАм кажется))))------------------Вы считаете, что Ахметов и т.д. хотят досрочных выборов, где Янукович не будет лидером, или победа будет столь внушительной, что ПР все будет диктовать самостоятельно? И второе, смотрели ли Вы последние 5 копеек с участием Бокия, где он отбивался от "неудобных" вопросов ( снятие кабмином подъемных для учителей, "25% увеличение платы за электроэнергию). Похоже, что социалистам со своими "шефами" сотрудничать все тежелее, точнее объяснять всем, почему же они вместе.

2006.09.03 16:49 | IP:82.207.88.191

граф

Минор,дело не в во внешней оболочке и разных словах донецких,а в одинаковых мироощущениях и близкой позиции на серьезные события.Старшее поколение действительно немного отличается соглашательской и хитрой позицией.Более молодые в критической обстановке демонстрируют более агрессивную и четкую позицию.А идеология действительно проста - не мешайте нам жить и мы не будем мешать вам,кто это не поймет - будет сметен,устранен или будет найден другой выход.По-поводу фашизма не согласен.Вы просто чуствуете,что мы к диктатуре относимся как к термину и не вкладываем отрицательный смысл.Ну и где здесь фашизм?В Японии нет демократии впринципе и нормально живут.Да,мы не атлантисты,ну и что,это не значит что мы фашисты."Американская модель демократии",нам просто не нравится и не подходит - а вы сразу ставите печать фашизма.

2006.09.03 16:09 | IP:85.202.204.17

минор графу 2

Отмечу, что большинство лидеров ПР сами не являются носителями описанных убеждений ни Янукович, ни Азаров, ни Рыбак таковыми не являются. Они всего лишь эксплуатируют соответствующие настроения. Единственный человек первого эшелона, готовый реально возглавить подобное движение - это Ахметов (и то - всего лишь мое ощущение). Но во втором эшелоне политики профашистского толка в ПР есть. Должен честно признаться - реальной опасности движения ПР к правонационалистическим лозунгам я не вижу

2006.09.03 15:58 | IP:85.202.204.17

минор графу

Добрый день! "Интернациональная культура без авторитетов и идиотского поиска национальной идеи - это та сильная и беспроигрышная идеология,которую вы пока не понимаете" может быть. пока по всем признакам - донецкая идеология - весьма обычная крайне националистическая идеология фашистского типа, интернационализмом здесь и не пахнет. Интернационализм есть готовность принять любую национальную идеологию, это готовность к диалогу и компромиссам, а отнюдь не неприятие иного на желудочном уровне, до тошноты. Это готовность, слушать, уважать и понимать. Ну и кто же из сторонников ПР на этом форуме такие качества демонстрировал? - я не претендую на знание всего и универсальную правоту, если я проглядел такого участника - покажите. А идеология без авторитетов есть противоречие в определении - идеология по определению базируется на некой некритикуемой и не обсуждаемой системе приоритетов и авторитетов. Янукович - наш президент! Ющ - подонок! Долой оранжевую сволочь - вот это идеология. Система взглядов не есть идеология. Идеология это целостная система взглядов, крайне простая, краткая и до предела упрощающая видение мира, притом исключающая саму возможность критики или пересмотра базовых постулатов

2006.09.03 15:48 | IP:85.202.204.17

минор Харьковчанке

Все, что Вы отметили, верно. Однако, как кажется мне, более важный конфликт разворачивается в иной плоскости. Давайте поглядим на последнюю неделю. Янукович в отпуске, его обязанности исполняет Азаров. На заседании урезанного кабмина(премьер и ряд министров в отпуске) принимается ряд решений и делаются широковещательные заявления для прессы. Высшее военное училище останется в Одессе. Кабмин своим постановлением урезает полномочия Президента. Раздается пресс-релиз с проектом программы действий кабмина, включающий пункт о предоставление русскому языку госстатуса. И в проект бюджета 2007 закладывается снижение курса гривни до 5,25 (т.е. о быстром росте цен на импорт и на отечественную прродукцию, использующую импортное сырье и комплектующие) . Вкупе с объявленной ранее программой торможения роста зарплаты вырисовывается интересная картина. По поводу всего вышеобозначенного делаются заявления и даются интервью. Нужно быть слепым навсегда, чтобы не разглядеть здесь целый комплекс мер, идущих вразрез с заявлениями, которые Янукович делал перед своим отпуском. Замечу, что в предыдущем кабмине Януковича Азаров не позволял себе делать явно политических заявлений. Буквально через пару дней последовали опровержения. Вернувшийся Гриценко заявил, что училище будет базироваться во Львове, это решение Президента и оно будет реализовываться(заметим, как это кабмин принял решение по компетенции министра обороны в отсутствие министра обороны?) . гуманитарный вице-премьер Табачник заявил, что документ, розданный журналистом ошибочный и такого проекта плана действий кабмина, который бы включал борьбу за госстатус русского языка никогда не было (а как этот вопрос был рассмотрен на кабмине в отсутствие гуманитарного вице-премьера?) Т.е. отчетливо видна попытка Азарова объявить о своей самостоятельной политической линии, существенно отличной от линии Януковича, весьма пророссийской и весьма антипрезидентской. Он не мог не осознавать, что таким образом может сильно поссорить Януковича с Ющенко и членов кабинета между собой - значит это осознанная линия. Опять же, не имея за спиной очень сильной поддержки, опытный чиновник Азаров никогда бы на такое не решился. То, что Кремль - очевидно, но очевидно, что не только Кремль. получается, что еще и Ахметов. И что они готовы к развалу коалиции (любой) и рвутся к - чему? Похоже, к отставке Януковича и досрочным выборам. Что Ахметов считал верным с самого начала, он Универсал не одобрял. Т.е. внутренние противоречия в ПР, которые до сих пор тщательно скрывались, вышли наружу. Так что не исключено, что будет еще интереснее, чем ВАм кажется

2006.09.03 15:42 | IP:82.207.87.183

графg

Минор,донецкие - это прежде всего донецкие,и слава богу муки идентификации нам не грозят.Интернациональная культура без авторитетов и идиотского поиска национальной идеи - это та сильная и беспроигрышная идеология,которую вы пока не понимаете.

2006.09.03 15:27 | IP:85.202.204.17

минор

Донецким навсегда - решпект! Здорово вы адвоката мировой жидомасонии уели. А пассаж о новых тарифах от Ивченко - Плачкова просто отличный. ------ КАРАМАЗОВУ - поздравление! У Вас прекрасные единомышленники. Как говорят на Украине "Коли є такі друзі, то нащо ті вороги" - надеюсь, Вам переведут. ------ Однако уже без шуток - знаете, абсолютно без злорадства, я вообще не злораден и не желаю зла никому, зло разрушает своего носителя, и это глубокое внутренее убеждение - так вот абсолютно честно. Был бы рад ошибиться, но боюсь, что Вам предстоит в ближайшем будущем сделать очень нелегкий выбор. Это выбор самоидентификации. Кто Вы прежде всего: Вы сначала русский, а потом еврей, или наоборот. См. http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.109959.html http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.110213.html. думаю, что возможности для компромисса у Вас будут сужаться. И Донецкие навсегда на интуитивном уровне это наглядно демонстрируют.

2006.09.03 15:11 | IP:213.159.250.116

Небл

Ну, раз тут уже загавкали донецкие типа породистые дворняжки голубых кровей, то хочется им напомнить о профессионализьме и обещаниях, их вожаков молча заниматься делом типа профессионально и не раскрывать варежку и ныть на попэрэдников. Так, что надели наморднички, закатали на лапках рукава и молча, в поте лица демонстрируем населению свой ПРОФЕЕССИОНАЛИЗМ....А то, бля орут, что кризис, а сами по вступленю в должость сразу в отпуск...

2006.09.03 14:01 | IP:194.44.21.60

Донецкие навсегда

Да – уж, доходят оранжевые, если их главный форумный апологет, а по совместительству адвокат мировой жидомасонии, начал черпать информацию на таком сайте как Обком. И каждая ржавая киевская дворняга считает своим долгом заскулить по поводу повышения тарифов. А что при оранжевых тарифы уменьшались? Это ведь высочайшему “профессионализму” Ивченко- Плачкова и прочей оранжевой сволочи мы обязаны нынешним и будущим ( в ближайщее время ) тарифам. Разрушить предыдущие отношения было легко, главный КУН-овец Ивченко с истинно бандеровской ненавистью к России даже и не думал о чем-то просить и договариваться. Наверное, мысленно представлял своих бандеровских предков, возомнив себя очень крутым и гордым. Плоды этой галичанской дури мы все теперь и пожинаем. Вернуть прежние отношения очень сложно, а если Ющ-1 со своей бандой будут продолжать линию на вступление в НАТО, то ничего кроме мировых цен от России ожидать нельзя. Почему-то никто из оранжевых на форуме не вспомнил о том , что весь предыдущий год страна проедала Криворожсталь, и только благодаря этой продаже “великую оранжевую страну “ не постиг финансовый коллапс.Чем быстрее америкосовская марионетка Ющ-1 перестанет занимать кресло на Банковой, тем раньше страна получит шанс на нормальную жизнь. Долой Юща !

2006.09.03 13:36 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Минору

Обоз: "Если Миколе Рудьковскому, министру транспортному, так успешно мостившему путь иуде, януковичи, закрывшие торгово-коалиционную ведомость по договору с ООО «Соцпартия», не дадут таки схавать порты, то черт его знает… Сан Саныч может попробовать продолжить свое любимое занятие на тему «кто в доме хозяин». В связи с этой перспективой тем более ни одно условие, спасающее лицо бизнесовой части нанайцев, готовой к капитуляции, не может быть Морозом поддержано — какой идиот пойдет на размен своей золотой акции?"-----следующие пару месяцев будет нескучно.

2006.09.02 23:54 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

http://www.strana.ru/forum/251663/#rubrics.......... но это начальный уровень...скажем так (базовый)... нас мало ... но все в тельняшках...(в МФТИ и МГУ....тоже пытались готовить... но у них академические знания... у нас-же практические)

2006.09.02 23:26 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

По Вашей ссылке нашел подтверждение своих мыслей .. а Вы :пишете...".-Я удивляюсь, как взрослый образованный человек может верить в нечто столь несбыточное. ...."специальность у нас такая...(верить в несбыточное) и реализовывать в реальность.. Ваше дело думать как думаете.. а наше дело делать то что делаем...и думайте сколько Вам угодно....кстати... попробуйте заказать себе завтрашний день...именно так как Вы хотели-бы чтобы он прошел....:-)))))))))).............////////////////Украина, в основном осталась благосклонна к тем же этносам постсоветской России и СНГ, которые являлись противниками Белой России в гражданской войне и с которыми у руководства теперешней России натянутые отношения. Даже западные и центральные националисты скрипя зубами вынуждены считаться с тем фактом, что многие русские (фактически южноруссы) и не собираются покидать Украину. Политическое и идеологическое самоопределение Украины опасно и нежелательно для ее западного и восточного фрагментов ( как анклавов Западной Европы и Белой России), чем их геополитические трения. Потому, что история не исключает такой вариант будущего для Украины ( нежелательный для ее фрагментов), как ее интеграция с красными регионами России и Белоруссии

2006.09.02 22:15 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Раздраю

Хватит ковыряться в зубах, лучше почитайте на сон грядущий: http://melot.h16.ru/H-Ximera/Red-2.htm . Про Ваше желание объединения Украины с Россией все форумчане давно знают. Да толку? Напишите Януковичу, как в любимое Вами советское время писали типа : "Дорогая передача..." и спросите прямо, как он относится к объединению с Россией в одно государство или как на это смотрят в столь уважаемой Раздраем партии одного региона. Я удивляюсь, как взрослый образованный человек может верить в нечто столь несбыточное.

2006.09.02 21:27 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору(ковыряясь в зубе)

кого прочат на роль Констанции? если эту облезлую кошку тимошенко...то лучше быть капитаном у Ришелье.. чем лейтенантом у Короля...:-) ... а если серьезно... бросайте эту демагогию... и стройте Доброе Светлое....я вот не пойму... почему ВЫ образованный умный человек...цепляетесь из последних сил за тонущий оранжевый кораблик (построенный из бумаги.)..... еще немного и Вас можно сравнивать с валерией новодворской... (гавкающей на все что видит)... Минор поймите СЕБЕ НА КОНЕЦ...:-)) изменилось время... и движется оно к тому периоду который Вы (пытаетесь) отвергать... - к Союзу с Россией...и День единения Украины и России.. будет именно праздником..... другого в будущем НЕТ... или Это или.... ничего...Думайте Минор... за Красных или за Белых?.... другого выбора у Вас нет...

2006.09.02 20:53 | IP:85.202.204.17

minor

По утверждению "Обкома": лидер фракции СПУ Василий Цушко заявил «Мы с партнерами из ПР не хотим потерять коммунистов, ведь это будет означать, что НУ получит золотую коалиционную акцию» Заявление весьма любопытное. Если коалиция будет в составе ПР+НУ+СПУ , то две фракции НУ и ПР будут иметь возможность заблокировать решение коалиции. В варианте ПР+НУ+СПУ +КПУ блокирующих возможностей у НУ не будет, как и у КПУ и СПУ. Такая возможность будет ТОЛЬКО у ПР. И именно это радует г. Цушко, именно это его цель. Однако так открыто шестерить на ПР - согласитесь любопытно. В свете этих соображений начало «Мы с партнерами из ПР" заставляет вспомнить бессмертное: "галантерейщик и Кардинал вместе - это сила"

2006.09.02 18:38 | IP:85.192.48.54

Раздрай...

НУ БЛЯ... прям анекдот: мальчик с девочкой.. в песочнице играют... мальчик говорит...а мой папа покупает Кремль! а девочка: А мой папа его не продаст!.... да... ГОВНО дело...ЛЕЧИТЬ нужно с головы... Негилистка... а да... Нигилистка... Вы правда хотели пойти в 17 школу??? (если серьезно и искренне... протекцию можем составить...) у Вас специальность какая? )....а вот та статья фактами которой я возмущен: /////////........................Шестирічна Софійка Кінах йде у перший клас найстарішої київської школи - ліцею №100 "Поділ". Там навчалися мама Марини Кінах, сама Марина і дві її старших доньки. У цю ж школу піде і онука Президента Домініка, донька Віталіни Ющенко. За даними газети "Сегодня", щоб вступити туди, необхідно зробити перший внесок 800-1000 доларів. До речі, у перший клас цієї школи піде і донька Ігоря Литовченка ("Київстар) та моделі Влади Литовченко. Донька ж Віктора Ющенка, семирічна Софійка, навчається у Печерській міжнародній школі. Вона добре володіє англійською, французькою і збирається вивчити німецьку та іспанську. П`ятирічна Христинка ходить до садочка при цій школі. Навчання дуже дороге: 12 тисяч доларів ( без їжі і транспорту). Десятилітня Домініка Плющ, донька екс-спікера Верховної Ради Івана Плюща, піде до 5 класу київської гімназії "Престиж". Навчання там теж недешеве: минулого року було 1200 гривень у місяць, зараз ціну підняли. Дівчинка займається художньою гімнастикою і грою на фортепіано. http://www.pravda.com.ua/news/2006/8/31/46611.htm htt p://www.pravda.com.ua/news/2006/8/31/46611.htm

2006.09.02 18:13 | IP:85.192.48.54

а взгляните... на предметы роскоши Нашего СССР... у кого что было??? ////////////////////////...........http://forum.mau.ru/viewtopic.php? p=4915786

2006.09.02 16:17 | IP:85.192.48.54

вот фото этой РЛС

2006.09.02 16:15 | IP:85.192.48.54

Даа... это богатство в Чернобыле-2 (Загоризонтная РЛС дуга) не должно пропасть...

2006.09.02 10:53 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Ig

Понимаешь-ли Игорь если Ющенко будет вести политику сближения и единения Славянских народов... я абсолютно не против видеть его на посту и Президента Союза Славянских стран....чтож в этом плохого?... и я так-же не против увидеть на скамье подсудимых (по делу о развале СССР) Шушкевича,Кравчука,Горбачева и Ельцина. а убеждения некоторых прозападно настроенных форумчан... что СССР был нежизнеспособен...и потому развалился... ТУФТА...просто в СССР была проведена крупномасштабная диверсия и ничего иначе.Доказательств этому выше крыши в любой отрасли... и их можно собрать обобщить в огромный том ДЕЛА Ig Это что, Раздрай уже прочит Ющенко в президенты братского славянского союза?

2006.09.02 10:42 | IP:85.114.223.251

Раздраю

Пардон, значит автор му..к....

2006.09.02 10:40 | IP:85.114.223.251

Небл

Хрен нам от голубого "проФФеССионального" правительства, а не второй государственный :" В проекте программы Кабинета министра нет пункта о предоставлении русскому языку статуса государственного, заявляет вице-премьер-министр Украины Дмитрий Табачник."Такого пункта в программе деятельности правительства нет", - сказал Табачник в прямом эфире на радио "Эра" в пятницу. "Такого пункта нет даже в проекте программы деятельности правительства. К журналистам попали подготовительные материалы, что-то наподобие "технического задания", которое готовило Министерство экономики. Это даже не является ни проектом, ни концепцией", - подчеркнул вице-премьер, пишет Украинская Правда. Табачник отметил, что в этом техническом задании были также другие существенные ошибки."---http://www.fraza.com.ua/news/02.09.06/27991.html---------- во это, блин, проФФи, вчера трындели, одно, сегодня другое...Страну лихорадит от каждодневных смен направлений, причем всю эту смуту сами же и затеивают бледно-синие, а потом не знают , как из этого выходить голубые "проффессионалы", мать их так...........

2006.09.02 10:37 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Небл

это не я сказал а автор статьи... там ссылка есть

2006.09.02 10:27 | IP:85.114.223.251

Nebl

Раскол в рядах донецкой политической элиты наметился уже сразу после формирования правительства Януковича. Но сегодня конфликт в рядах бледно-синих перерастает в откровенную войну. Теперь противостояние между синими и оранжевыми отошло на второй план, сообщае пресс-служба "Братства".---http://www.fraza.com.ua/news/01.09.06/27967.html-

2006.09.02 09:32 | IP:213.159.250.35

Небл Ленке

Когда читала твое 2006.09.01 16:46 | IP:217.199.225.98, меня просто с ног валило от Хи-Хи-Хи... Вчера меня ломало насиловать клаву, чтоб тебе чот чиркнуть, пишу короче сегодня…Ну про твой двухгодичный вой и стон, пока оранжевые были у власти, даже касаться не буду, у местного форумного населения до сих пор от него уши заложены, лучше покалякать о твоих рЫгиональных «профессионалах». Весной от твоего Азарова, мы слышали симпатишную вещь. Он говорил, когда мы придем к власти, мы не будем со всех экранов телевизоров критиковать предыдущие правительства и перекладывать на них вину, мы, как профессионалы просто начнем работать, не оглядываясь и не обливая никого грязью на благо страны…А, что мы видим уже месяц..Отвечаю,…Истерический вой Азарова со всех экранов, его не очень-то приятным голоском, которым он ноет, что в бюджете дырка, виноваты предыдущие оранжевые…и так далее и тому подобное, профессионал, хренов…Вчера вооще, выступая перед первокурсниками, он им, на вопрос, что будет с ЕЭП, начал плакаться и задавать, неокрепшим умам риторические вопросы, типа, он спросил: Вот мы у власти уже месяц, и за этот месяц нам ( украинскому правительству) вы думаете, кто-то позвонил или даже намекнул (имеется ввиду члены ЕЭП) с каким-нибудь предложением по вступлению Украины в эту организацию? А дальше он просто открытым текстом говорит, что нам уже никто из членов ЕЭПа уже не верит, и во всем этом виновата предыдущая оранжевая внешняя политика…Ржунимагу.…Вот уж действительно, плохому профессионалу, яйца мешают…Типа, оранжевые хотели в ЕЭП, они наоборот кричали и упирались руками и ногами, чтоб туды не вступать, а вот ПРУ, только и кричала, что если они придут к власти, от предложений по вступлению в ЕЭП, отбоя не будет, они ж типа с русскими братья навек…А тут оказывается, что за месяц даже намека от русских не поступало по ЕЭПу…Про нефтяной комплекс вооще ржачка. Его переоснащать, я так понимаю, доведется, что делают наши, вернее голубые «проффесионалы», они перекладывают это все на плечи рядовых граждан, путем повышения цен на все горючее. С тепловыми сетями и коммунальными услугами тоже самое, чтоб их модернизировать, просто берут, и повышаю цены на эти услуги. Бля, проффесионалы хреновы, это любой мог сделать, а типа подумать, как найти инвестора или блин частника какого нибудь, который вложил бы в модернизацию, на каких-то выгодных для него условиях, так этого не могут сделать, это ж забот, сколько… Легше всего переложить это все на плечи населения. Вот это профессионалы, ТЬФУ на них.

2006.09.01 23:48 | IP:213.154.202.4

Ig

Это что, Раздрай уже прочит Ющенко в президенты братского славянского союза?

2006.09.01 23:41 | IP:213.159.255.235

Небл Раздраю

"......досрочная отставка президента – с позором, под колоссальным давлением сил оппозиции....."-----------про оппозицию,эт ты круто....а нельзя ли поинтересоваться, кого ты имеешь ввиду под оппозицией

2006.09.01 23:10 | IP:85.192.48.54

Раздрай о Главном Пути Президента Ющенко

Не дрейфь Виктор Андреевич! Если Вам удастся воссоеденить Украину и Россию...вот это и Будет Ваш Главный Путь..(Третий вариант по сленгу автора статьи). Пока Вы все делаете правильно............ http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/8/8/12 8974.htm.... Закончиться все это может двумя способами. Или Ющенко наберется все же сил дотянуть до конца срока своих полномочий, находясь под постоянным огнем критики. А потом постарается тихо уйти в политическое небытие, как это сделал Кучма. Но более вероятен другой вариант: досрочная отставка президента – с позором, под колоссальным давлением сил оппозиции и при отсутствии малейшей поддержки в обществе. Третий вариант пока не просматривается.

2006.09.01 22:58 | IP:194.44.21.60

Про Голливуд

"Кстати, Вы не в курсах, почему вфя все время улыбается? В тему, не в тему" -------------------------------------------------------------- ------------------------------------- Омоложение! Кожа натянута очень сильно сзади бантиком. Но это государственный секрет!!!

2006.09.01 19:02 | IP:213.159.248.128

-БЛ

Ой Буренушка, если Вы считаете, что про Тарасика и великую писательницу Герман стОит говорить серьезно, то это на Вас действует извращенное мЫшление Карамазова. Кстати, Вы не в курсах, почему вфя все время улыбается? В тему, не в тему.Может про струасиное яйцо все правда...

2006.09.01 18:50 | IP:62.221.60.46

Прикол

www.prevedgame.ru/in.php?id=72755

2006.09.01 18:36 | IP:217.199.225.98

Елена - Бедной Лизе

Здравствуйте и до свидания. Ухожу. Устала.

2006.09.01 18:19 | IP:84.143.234.3

Нешуфричу

"Урму Труман" ------------------------Ой, Курочкин. Как же можно с фамилиём так помылытыся? Чего-то жалко мне Вас стало. Так стараетесь, стараетесь умно сказануть чего-нибудь, а выходит комично. Что тоже неплохо. Думаю вы нарочно ошиблись, чтобы нас рассмешить.

2006.09.01 18:05 | IP:84.143.234.3

Нигилистке Бедная Лиза

моя память получше вашей будет. Это у вас какой-то избирательный "девичий склероз". Сплетни - это Ваша специальность, на факты Вам просто наплевать. Логики ноль." --------------" отсутствие фактов и логики" ==Ваш любимый конёк , Нигилистка. Этот диагноз появляется всегда, в каждом третьем посте, когда у Вас нет контраргументов. Где обучают такой убогой риторике? Неужели на курсах НАТО-пропагандистов? Никогда не поверю.

2006.09.01 17:39 | IP:217.199.225.98

Елена

Нигилисточка, прежде чем объявить Харьковчанку сплетницей и брехушкой, я предъявила ей конкретные обвинения, основанные на ее словах. Если у вас, дамочка, хватает наглости объявить сплетницей меня, - плиз, аргументируйте. Если нет - не базикайте по-пустому. На факты мне не наплевать. Я жду от вас фактов, а сопли и слюни в этом форуме, по-моему, надоели уже всем.

2006.09.01 17:00 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Елене

моя память получше вашей будет. Это у вас какой-то избирательный "девичий склероз". Сплетни - это Ваша специальность, на факты Вам просто наплевать. Логики ноль.

2006.09.01 16:51 | IP:217.199.225.98

Елена

Нигилистке-------а вы, мадам, вероятно, работаете лаборанткой в каком-то ВУЗе. Читайте внимательно мои слова - тогда мне не придется их пояснять. Сплетнями я считаю слова вашей подруги Харьковчанки. Слова Пинзеника - жалким оправданием. И перечитайте прессу месячной давности. Раз уж память девичья.

2006.09.01 16:46 | IP:217.199.225.98

Елена

-------Харьковчанке-с прошлой ветки------------"Первым делом сменили налоговую в Донецкой области. Без всяких объяснений, информации, без шума и пыли. За Донецкой пойдут другие... "----------------этот стон у нас песней зовется...------------почитала предидущие веточки- тоска зеленая , нытье и скулеж. Мадам, первым делом налоговую, и не только в Донеце, сменил обожаемый вами Катеринчук. Увольнял людей нагло, пачками. Сейчас же происходит восстановление справедливости. Людей возвращают на их места, некторых, как, гнапример, Соколов - с повышением в должности. Потому что умный и грамотный мужик. ----------------И хватит скулить! Пока ваши оранжевые олухи гробили экономику- вы хором хлопали ушами в ладоши. Теперь мы пожинаем плоды их бездарного руководства страной. --------------------Кстати, напрягите свою память (если, она у вас, конечно, есть). Ехануров громко и авторитетно обещал нам повышение цен на газ и электроэнергию. Или уже забыли?

2006.09.01 16:28 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Елене

что вы называете сплетнями? Выводы Пинзеника? Какие у Вас к нему претензии? Он, в отличие от Азарова, профессионал в своем деле. И профессор, кстати, не липовый.

2006.09.01 16:14 | IP:217.199.225.98

Елена

------------Харьковчанке- сплетнице---------------"профэссионалы взялись за финансы. Посмотрим, дадут ли им так просто недодать в бюджет такие деньги. В сентябре должно быть жарко... "--------------------мадам настолько наивна, что верит оправданиям Пинзденика?----------И почем вам знать мадам, как собирается бюджет? Вы же не из тех, кто кормит, а из тех, кого кормят!------------Ах , я забыла, - мадам по-прежнему собирает сплетни!

2006.09.01 15:26 | IP:213.159.248.83

ОМу

Отличный сюжет. Еще бы добавить Тараса Черновола, вскрывшего заговор на страусиной ферме, принадлежащей ЦРУ, где для железной крепости страусиных яиц был использован блендамед. На его роль пригласили бы Джеки Чана. А его партнершей, изображающей конечно же Анну Герман, скажем Урму Труман. Харрошее кино может быть.

2006.09.01 14:02 | IP:213.130.10.11

ОМ про Голливуд

А чего, прикольно было бы наблюдать, как Джон Траволта неподкупно падает от страусиного яйца, сброшенного террористами-ниндзя с самолета. А Келли Престон на митинге яхтсменов в Пуэрто-Рико предостерегает народ жрать отравленное авокадо, и снять китайские сандалии.

2006.09.01 12:50 | IP:212.26.129.139

Джаз

"Эксперты же считают, что стабильное выполнение бюджета не требовало выхода на долговой рынок. "Данные за первое полугодие показывают позитивную динамику перевыполнения, никаких тревожных сигналов там не было",– сказал эксперт центра "CASE-Украина" Дмитрий Боярчук." - ну раз бюджет выполняется а заимствования призводятся значит с увереностью можна сказать за счет овгз будут закрывать дыры от востановленых льгот.

2006.09.01 12:46 | IP:212.26.129.139

Джаз

А вот и ответ на поставленые вчера вопросы. "В сентябре 2006 года Минфин начнет массовое привлечение заимствований для финансирования дефицита госбюджета во втором полугодии. Вчера в министерстве сообщили о первом в этом году выходе на внутренний рынок заимствований" Проффэсионалы оказывается не умеют жить так чтобы не заимствоать.

2006.09.01 10:35 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=29797&lang=ru -- если сие правда - то до чего ж опустились наши следственные органы??? О какой борьбе с преступностью может вообще идти речь? На фото перстень был. А после в морге его совершенно раздели, не только перстень сняли... ужас

2006.09.01 09:35 | IP:194.44.2.238

тест

(''')о___о(''') -\ '( о_о )' / ПРЕВЕД --\ \_Ш_/ / ---l . . . . l --/ ./ U \. \ -(„„„)__(„„„)

2006.09.01 09:32 | IP:213.160.137.216

Небл

доувольнялиль, падлюки,прихоися идти на ухищрения-------""Независимое информационно-аналитическое издание УРА-Информ в связи с расширением штата объявляет набор журналистов с опытом работы в сфере новостей. От вас требуется способность ориентироваться в потоке новостей, где нормой являются жесткие сроки подготовки материалов, отличное владение украинским языком, родной русский, знание политической ситуации в Украине, желание (и умение) работать в онлайн-журналистике, постоянное проживание в Киеве."---http://ura-inform.com/

2006.09.01 09:07 | IP:194.44.2.238

http://www.novosti.dn.ua/details/32202/

Мне говорили, что Ротова (руководитель городской организации «Батьківщины» — авт) можно трогать, Воропаева (донецкий бизнесмен, симпатик БЮТа — авт.)тоже можно, а есть хорошие люди, с которыми надо дружить, — приходит к выводу Сазонов.

2006.09.01 08:32 | IP:80.247.38.9

Парус

Бандерлоги, вон из Донбасса и Новороссии. Валите в свою Галичину, твари, как я вас ненавижу.

2006.09.01 01:44 | IP:85.95.178.205

Летучий Засранец

Чтение данного произведения повергло меня во фрустрацию. ЙОПТ.

2006.08.31 23:09 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка - Карамазову

Карамазов, пикантность ситуации в том, что играть - то нечего - никакой такой биографии у персонажа нет. Если бы он хотя бы был мафиози, а то - полуграмотный начальник автобазы, которого второй раз ставят в качестве ширмы во главе исполнительной власти. Лучше бы Ахметова сыграли, там есть что играть: начиная с... (донецкие подскажут с чего) и кончая 32 га в Бот. саду. Съемки на фоне ценных пород деревьев в Бот. саду чередуются со съемками в Монако, "Майбахи", "Бентли", королевские апартаменты, красивые женщины...разве можно сравнить с Януковичем? Ну что там такого - убойное яйцо, лаковые штиблеты и жена - большая оригиналка.

2006.08.31 22:41 | IP:84.143.237.194

Карамазов Харьковчанке

"По информации, появившейся из редакционных кругов журнала Esquire известная голливудская киностудия Universal Pictures приобрела права на экранизацию биографии украинского премьер-министра В. Януковича. Обладатель трёх оскаров американский режиссёр Оливер Стоун уже заявил о своём желании снять блокбастер на тему оранжевой революции в Киеве. Сценаристы Питер Спикмэн (Peter Speakman) и Майкл Галвин (Michael M.B. Galvin) намерены обратиться к Виктору Януковичу за поддержкой и материалом, так-как основная сюжетная линия фильма будет основываться на биографии нынешнего украинского премьер-министра. Уже существует и условное название будущей киноленты: "Город чёрного золота" . Своё согласие на главную роль подтвердил известный голливудский актёр Джон Траволта, как нельзя лучше соответствующий, по мнению сценаристов, характеру главного героя картины. Роль жены Януковича готова сыграть актриса Келли Престон, являющаяся также женой Джона Траволты. Этот семейный тандем, по замыслу режиссёра, позволит сохранить аутентичность семейных отношений на фоне драматических событий в Украине. Однако, у Оливера Стоуна, по слухам, уже появился серьёзный конкурент на экранизацию биографии Виктора Януковича. Это автор "Криминального чтива" /Pulp Fiction, 1994/ Квентин Тарантино. Пикантность ситуации, по мнению главного редактора журнала, заключается в том, что главную роль в своём будущем мафиозном триллере о жизни "донецких" экстравагантный режиссёр предложил всё тому же Джону Траволте. Впрочем, реакция главы украинского правительства на это предложение ещё не поступала".

2006.08.31 21:41 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

"Экс-министр финансов Виктор Пинзеник опроверг заявления своего преемника Николая Азарова относительно дефицита бюджета. Об этом он заявил в эфире телеканала "1+1", сообщает "Украинская правда". "Мы семь месяцев перевыполняли доходы бюджета, то есть мы обеспечили финансовыми ресурсами выполнение всех обязательств бюджета. И дефицит бюджета меньше, чем мы рассчитывали. Мы получили за семь месяцев на 600 миллионов больше, чем было предусмотрено нашим планом ", - отметил Пинзеник."А те заявления, которые постоянно звучат - очевидно, речь идет о подготовке граждан к тому, что восстановлением налоговых льгот для "избранных" в бюджете правительство собирается сделать проблемы", – добавил экс-министр. Он также напомнил, что вследствие введения налоговых льгот "потери бюджета будут 12,5 млрд. гривен". ---------------------------профэссионалы взялись за финансы. Посмотрим, дадут ли им так просто недодать в бюджет такие деньги. В сентябре должно быть жарко...

2006.08.31 16:29 | IP:213.156.75.17

17q

Ели асилил , много букф. По-моему, можно сагласисца токо с апзатцем "Спасти положение могли бы только грамотные в экономическом плане действия правительства Януковича, которые бы реально подняли уровень общего благосостояния населения. Однако авансов этому правительству пока давать не следует, учитывая опыт первого премьерства Януковича, которое ознаменовалось предвыборным популизмом и, в частности, необоснованным экономически повышением пенсий, что привело к скачку инфляции в 2004-2005 годах. Есть опасения, что и это правительство попытается пойти на столь же популистские меры завоевания доверия населениия, несмотря на заявления Николая Азарова о пересмотре «социальной» части бюджета в сторону уменьшения расходов. " Про универсал полная хвигня. Даже туалетная бомажка пользительнее.

2006.08.31 16:23 | IP:195.184.202.1

Иго

ничитай... брет

2006.08.31 16:19 | IP:213.156.75.17

17q

Ф дисятке, пошол читать

2006.08.31 16:13 | IP:213.160.132.155

Небл

Некро Т "В виде йада потребляю охлажденный "Днипро". Шо, кроты, завидно?;) Ото ж!:)"------------да ну.....ну ты и пиво пьешь, самое дешевое, в натуре ЙАД..... Днипро, я таку понимаю рЫгиональный Сармат для местного населения выводит, типа дешево и сердито, вкус не важен, главное шоб сцалось после него нормально........

2006.08.31 15:51 | IP:193.110.75.242

Тест

2006.08.31 14:07 | IP:195.184.194.241

NecroT

ОПЯТЬ НЕФПИТЁРКЕ!!!:((( Задолбался питьЙАД... В виде йада потребляю охлажденный "Днипро". Шо, кроты, завидно?;) Ото ж!:)

2006.08.31 13:59 | IP:195.184.202.1

Иго

ОСТРОВУ ПОЗОР ЗА ВЧЕРАШНИЙ ПРОГНОЗ ПОГОДЫ! МНЕ ЖАРКО!!!

2006.08.31 13:37 | IP:62.221.51.100

Фёррррст

Мимо пидистала, выпию йаду

2006.08.31 13:02 | IP:194.44.2.238

2Ig

Ладно, уболтали! ФПИТЁРКЕ!

2006.08.31 12:48 | IP:84.143.237.194

ole-ole

Sehr gut!!!!!!!

2006.08.31 12:47 | IP:84.143.237.194

xa-xa-xa

gut!!!!!!!

2006.08.31 12:45 | IP:84.143.237.194

---------

1Privet

2008.06.25 16:16	Янукович играет в прятки
2008.06.23 10:30	Саморазрушение
2008.06.18 16:58	Парламент свиней, жирных рож, предателей и хамов
2008.06.17 17:18	Мифы о НАТО в контексте внутренней политики Украины
2008.06.13 16:20	А. Хаданович, М. Мартысевич: Другая Беларусь
2008.06.13 14:34	Донецк делают второй столицей украинского шоу-бизнеса(Фоторепортаж)
2008.06.13 08:56	Владимир Шевченко: "Коррупция не в вузах, а в обществе"
2008.06.12 08:45	Т. Стецькив: "В любом союзе с ПР Ющенко будет младшим партнером"
2008.06.11 11:43	Вернувшиеся из ада. Хроника спасения (Фото и видео)
2008.06.10 11:44	Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает

2008.06.30

Новости

2008.06.29 23:36

Сборная Испании стала чемпионом Европы. Король Хуан Карлос очень радовался

2008.06.29 20:27

Тимошенко уверяет, что Путин пообещал ей не шокировать Украину ценами на газ

2008.06.27 18:37

Прогноз погоды на 28 и 29 июня. Выходные ожидаются немного дождливыми

2008.06.27 18:08

Донецк лидирует по ежемесячным затратам бюджетных средств на одного жителя

2008.06.27 17:57

Представители Польши и Украины поговорили о Евро-2012 с руководителями УЕФА

2008.06.27 17:37

На Мариупольской трассе в ДТП погибли 2 человека, еще 6 травмированы (Фото)

2008.06.27 16:59

Украина будет покупать газ по цене свыше $400?

2008.06.27 16:45

Суркис купил еще одного нигерийца. Ему всего 17

2008.06.27 16:14

Стреляли! В донецком ночном клубе милиционеры были вынуждены применить табельное оружие

2008.06.27 15:59

Васюник отчитался перед УЕФА о подготовке к Евро-2012

2008.06.27 15:40

Донецкий «МакДональдс» остался без воды

2008.06.27 15:24

Билл Гейтс в последний раз вышел на работу

2008.06.27 15:17

Евро-2008. Букмекеры надеются, что золото выиграет Испания

2008.06.27 15:15

Запрет на выход депутатов из фракции не мешает им выходить из коалиции - политолог

2008.06.27 15:15

В Константиновке владелицу аптеки будут судить за трамадол

2008.06.27 15:08

Яценюк предлагает ввести налог на недвижимость – «... для наполнения местных бюджетов»

2008.06.27 15:06

В Украине уже ликвидировано почти 60 стационарных постов ГАИ

2008.06.27 14:47

Пятьдесят крымчан требуют пустить мэра Москвы в Украину. «Лужков - наш герой»

2008.06.27 14:38

Судебную систему можно будет реформировать только после выборов Президента. Иначе конец… - Онопенко

2008.06.27 14:30

Ахметовские шахты добились отмены решения запорожского суда по «Днепроэнерго»

2008.06.27 13:59

В Украине реально выходит лишь каждая седьмая газета из 30000 зарегистрированных

2008.06.27 13:48

Донецк занял 46 место рейтинга «55 лучших городов для жизни»

2008.06.27 13:37

Донецкие госисполнители арестовали имущество должников за тепло и горячую воду

2008.06.27 13:36

Кабмин создаст информцентры для освещения подготовки к Евро-2012

2008.06.27 12:58

В Москве расстреляны инкассаторы. Один убит, второй в реанимации

2008.06.27 12:39

«Донецкгорводоканал» 2 июля начинает отключение злостных «частных» неплательщиков

2008.06.27 12:15

«Срочные» загранпаспорта украинцы ждут несколько недель

2008.06.27 12:14

В Донецке Партия регионов проводит акцию «Конституцию пора менять!» (Фото)

2008.06.27 12:03

Ежедневный мониторинг цен в Донецке. Цены на бензин стабильны

2008.06.27 11:55

Партия регионов предчувствует, что коалиция возродится

Архив новостей и поиск

Счетчики посещений

--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;

начало политика экономика общество спорт выборы перлы происшествия новости компаний и организаций

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо