политика | 2006.07.12 11:08 

Кому выгодны повторные выборы?

2006.08.04 00:31 | IP:85.192.48.54 

2

2006.08.04 00:23 | IP:85.192.48.54 

F=>

1

2006.07.18 14:10 | IP:62.221.61.112 

Falcon

Статья вцелом достаточно верно сложеная, только вот с подсчетом процентов я бы не спешил. Все таки, на сегодняшний день шансы получить большинство при перевыборах есть у обеих сил (можно говорить уже только о двух, это очевидно). Интересно рассмотреть модели этих сил, т.е. их структуру. Полученые результаты не просто удивляют, а где-то даже шокируют. Это как теорема которую нужно доказать. Итак... Дано начальное задание. Есть две полит. силы Оранжевые и бело-голубые, причем пана президента не берем во внимание, он вообще где-то на луне летает. Оранжевые тяготеют к демократии, к Европе и Америке - это истина. Бело-голубые тяготеют к экономике, точнее к бизнесу и к России - это тоже истина. Продолжаем... Рассматриваем теперь возможную будущую структуру Оранжевых. БЮТ - это большинство и ядро, Тимошенко - центр ядра. Сама по себе фигура сильная, властная, жесткая - короче очень мощный лидер. Итог, прийдя к власти оранжевые - можем получить мощную централизованую власть. Скажите теперь, какой стороны света - эта модель? Ответ - восточной, а именно это Россия, потому как Путин является тоже такой фигурой. Ну как? Далше... Бело-голубые, ядро - регионы, лидер - Янукович, но по сути сам Янукович не является настоящим лидером, например многие считают что Ахметов сьере-кардинал и в принципе правы. Янукович скорее является рычагом к власти у бизнесс-групы, т.е. определенного круга лиц. А это не что иное как четко выраженная Американская модель (вспомним 30-е годы Америки). Еще лучше! Так вот теперь где ответ, кто и за что борится, за что запад и за что восток. И те и другие кричат, митингуют сами не понимая за какой путь. Это наводит еще большую грусть, писсимизм и аппатию. Самое плохое, что альтернативы нет, золотой середины нет. Уже многие эксперты поговаривают, что Украина не может существовать как унитарное государство, возможно это так...

2006.07.15 16:21 | IP:82.207.15.176 

граф

Регионалы в основной своей массе - не политики,а бизнесмены.Бизнесмены живут другими принципами - сделать все и любой ценой лучше для экономики.Они не бойцы,они будут бесконечно договариваться.Им и в голову не может прийти,что пчелоед с его хуторянами,может легко слить экономику в унитаз - они судят со своей колокольни.Перевыборы их пугают с точки зрения экономических потерь для страны и естественно для их бизнеса.Когда эти ребята наконец врубятся,что экономике конец - вы их не узнаете,придется знакомиться заново.

2006.07.14 15:36 | IP:82.207.50.62 

Просто интересно

Просто интересно, если автор так уж не прав, то почему регионы так не хотят досрочных выборов? Ну победили бы уже окончательно и правили уже без всяких сомнительных коалиций. Ан нет - боятся. Почему?

2006.07.14 13:35 | IP:193.110.72.242 

МАТ - ШАХУ

Вам повоевать захотелось, юноша? Ручки чешутся? А если по существу, то беда оранжевых в том, что они все время пытаются играть по общепринятым (обкатанным западной историей) правилам, а регионалы - по правилам, созданным в Донецке в период "дикого капитализма", принцип которых один - никаких правил. Ваше счастье, что вы не побывали под их катком. Что же касается раздела страны на восток и запад, то тут вы правы - раздел этот существует исторически, а вот реанимировали его не "любi друзi", планчик такой военный был "сварен" в Донецке и первый выстрел прозвучал четыре года назад, когда в "шахтерской столице" вывесили Юща в нацистской форме, а дальше покатилось...

2006.07.14 12:30 | IP:82.207.88.2 

ШАХ

Вчера была телепередача Шустера "Свобода слова". Я надеюсь многие смотрели. Там "оранжевых" и "пчеловода" оттянули по полной программе. За все.Катеренчук и Турчинов были просто в жопе. Даже ответить не могли толком. Они все в агонии. Я не читал эту статью. Достаточно посмотреть на автора и первые несколько предложений. Бред конкретный. Страна уже давно разделена на восток и запад, и разделили ее "люби друзи" и сам "пчеловод". Сколько можно создавать движение воздуха? Какой-то дурак придумал слово "демократия", а другие применяют его во все дыры. "Оранжевые" "демократы" в 100 раз оказались хуже, чем есть. А Юля - это просто стабилизец. Так что, война? А может разделимся? И пусть оранжевые демократы живут , работают и руководят на западе. Вы к этому ведете, если не одумаетесь.

2006.07.14 11:01 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка

75% "интеллигенции" - это те, которых устраивает существующая бюрократическая (или административная) система. Система взяток, "звонков", возможности делать деньги из ничего и пр.

2006.07.14 10:35 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Сергею

вы во многом правы. Мне наверное просто больше повезло с научным шефом, у него нет "генетических неприятий". А я была совершенно равнодушна к политике. Но тут такой шквал событий пошел, которые и мертвого поднимут. Мы здесь на форуме как-то обсуждали уже этот вопрос, остается надеяться, что тут (на востоке) когда-нибудь появится партия, способная разбавить лидерство полууголовной ПР. Бывает оказывается свято место пусто...

2006.07.14 01:33 | IP:85.202.204.90 

Страннику

Без риторики Восток-Запад результаты, которые показывает ПР были бы невозможны в принципе. Чтобы бедняки голосовали за олигархов - без специальных обстоятельств это невозможно

2006.07.14 01:29 | IP:85.192.48.54 

Раздрай

Роспуска парламента не будет! ишь чего удумали... закон не дышло-куда хочу туда и вышло... а вот над деятельностью партии БЮТ... надо внимательно задуматься.... с точки зрения закона о партиях на Украине... партия БЮТ близка к закрытию... ХЕ-ХЕ//:-)))))))))))))

2006.07.14 00:54 | IP:194.44.2.238 

Минору

Поразила женщина в "бело-голубом" секторе, которая упомянула о Викторе Федоровиче в контексте "светлого будущего". Не удивило, в принципе, привычное единодушие мнений граждан, которые выступили за антикризисную коалицию (как и не удивила критика "оранжевых" и президента со стороны их еще сторонников). Если было по-другому, поправьте меня. Если бы это было возможно -более или менее спокойные перевыборы без риторики Восток-Запад - я бы был за них обеими руками. Победил бы сильнейший, и сильнейшей бы строил "светлое будущее". Лично мне легко будет за этим наблюдать, при любых экономических результатах. Я не впадаю в крайность всепоглащающего влияния политики на мою жизнь. Но вот наблюдать за "гумманитарными" вопросами, боюсь, будет непросто.

2006.07.14 00:44 | IP:194.44.2.238 

Странник - SQ

По поводу Мороза я читал в Интернете много негативного, но почти все говорят о "как элегантно кинул", "урок политических шахмат", "эффектная, виртуозная комбинация" - т.е. восхищаение и даже видят нечто высокоэстетичное..............................Знаете, у нас в стране, как мне кажется, есть две крайности в отношениии к политике. С одной стороны - слишком "серьезное", когда человек решает, что его жизнь всецело зависит от действий власть имущих. И тогда жизнь превращается в сплошное мучение, потому как действия политиков пока не впечатляют, превращается в сплошные стенания по поводу того, как мне, несчастному, портят жизнь, морят голодом и т.д. Ну а с другой - слишком поверхностное, "развлекательное". Когда человек не понимает, насколько серьезные последствия для его жизни имеет всё то, что он наблюдает по ТВ, и воспринимает в качестве шоу. Восхищения поступком Мороза - тот самый случай. Это, знаете, такое восхищение...как будто смотришь интересный фильм с неожиданной развязкой сюжета, когда главный герой путем разных ухищрений и обмана оставляет всех с носом. "Вот это - дааа! Кросавчик!", - думает благодарный зритель, и выходит из кинотеатра. Но Мороз - не голливудский герой, и из этого кинотеатра не так просто выбраться.

2006.07.14 00:36 | IP:85.202.204.90 

minor

Просмотр Свободы слова приводит к очень грустному выводу. 1 Роспуск парламента повидимому неизбежен 2. Деятельность парламента принесла свои плоды - такого взаимного неприятия со вермен выборов президента не было ни разу. 3. Мороз быть может более всех за это отвечает. Но большинство людей его оценивает не исходя из его поступка, а исходя из ориентации. За наших - значит хороший, против - значит плохой. С горящими глазами и святой верой. Что миллионы голосующих инАче либо негодяи, либо идиоты. А им ведома Истина и на их стороне Правда А раз Мороз предал своих и перешел к нам - значи и ему воссияла Истина. Все это постепенно начинает напоминать религиозные войны 17-го века. //// Мне кажется, что ПР больше уверена в своём электорате и своих финансовых и медиа возможностях и ведут дело к перевыборам

2006.07.14 00:24 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Задраю

Да пожалуй ты был прав в этот приезд говоря о Миноре... и Карамазов был ТОГДА Прав... мля... Превед кстати:-)))

2006.07.14 00:22 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Послушайте право... Вы уж достали Вашим:-" Это одна из главных проблем - 75% за. За Януковича и Ахметова. Но ведь в городе полно интеллигенции, офицеров, милиции - ну не могут они голосовать за этих. А ведь голосуют - этои есть проблема.." ЕШЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ :Интеллигенция Офицеры Милиция Донбасса голосовала за Этих-за Партию Регионов! и почему это проблема... и почему это Вас так волнует... может просто у Вас искривление психики и бельмо в глазу (через которое Вы вычерняете реальность) янукович - рецидевист... и так далее... может стоит Вас посадить пару раз... (повод найти всегда можно..) чтобы ВЫ успокоились.. и говорили что все мы рецидевисты... можно подумать что Вы ангел спустившийся с небес на нашу голову... весь в Бэлом а МЫ тут все в Говне... может посмотрите на себя в зеркало заглянете к себе в душу? Всегда-ли Вы поступали честно? не кривили-ли Душой... мля...

2006.07.14 00:12 | IP:195.39.210.225 

Сергей

И это печальная правда, когда все называют человека предателем и каждый день показывают по телевизору, с умным видом и речами.

2006.07.14 00:10 | IP:194.44.21.60 

Задрай - многим... (в дополнение)

Раздраю: Пора бы тебе окончательно избавиться от иллюзий относительно Минора...------------- для Юия Уценко: те две папки, которыми ты располагаешь, советую свернуть в трубочку и засунуть себе поглубже несколько ниже спины...--------------------- Многим законникам: как вам ст.66, озвученная в "Свободе слова" Мартынюком ?--------------- Просто многим: быстрый ответ на ваши выпады не обещаю - уходить от проблемы не в моих принципах, но у меня большие проблемы со временем, и еще: рейтинг не умер, после тайм-аута обязательно возобновится. Пока хватит. P.S. Кое-кому новый лозунг: ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ХОРУЖЕВКА-ПАСЕКА...

2006.07.14 00:07 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

АХ... ну-да...ну-да....считайте это моим монологом..:-))))) А ИЗВИНЯТЬСЯ я не собираюсь. Вы повели себя как настоящий ИУДУШКА после нашего разговора в аське -перевирая мои слова.. подстраивая как Вам удобно! Или напомнить весь диалог? без купюр? (купюры я в том посту вырезал (по Вашей просьбе) и разместил разговор Наш на форум с Вашего согласия-спросив тактично у Вас разрешения...а в Вас наверно Жадность разыгралась.. очернить меня перед другими... так вот Запомните. Всякое перевирание Вами (впредь) даже высказываний других опонентов будет сопровождаться обращением к Вам именно тем словом которое Вам так не нравится!

2006.07.14 00:03 | IP:216.232.127.54 

SQ

Тимошенко ПР боятся и опасаются потому, что она напоминает и ведет себя как комиссары в "кожаных тужурках", которые полагали себя идеологическими "санитарами" по очищению общества от "контры". Причем, "коммиссары", которые пострадали от "контры" в свое время: лишились имущества, оказались в тюрьме, потеряли доброе имя и т.д. - т.е. самые "коммиссарные". Поэтому против прихода Тимошенка к власти они борются как за свое сушествование. А когда вопрос о выживании, то логика и правила с договоренностями уходят, уступая место инстинктам - "жить-то хочется". Что, по-моему, и наблюдается. Тимошенко во власти, как уже говорил раньше - это борец, который будет пытаться заниматься бытовыми рутинными вещами/проблемами, применяя тактику борца: "борец победил. ему больше бороться не надо. надо чинить водопровод. а это он не умеет, он умеет только бороться" (кстати, можно посмотреть мнение Жванецкого о Тимошенко: http://www.jvanetsky.ru/data/text/vs/dejurnyi36/ (начиная с: "Я сейчас все лето провел в Одессе. Огромный рейтинг у Тимошенко. Огромный. Эта женщина, она обладает огромным диапазоном - от слез до репрессий - я бы так сказал. Знаете, она будет биться до конца. Во что превращается женщина, припертая к стене, вы знаете все. Страшнее не бывает. ...")).___ПР не отказалась от своего подхода о "двух Украинах", а Кушнарев и Колесников - от своих слов на сьезде в Северодонецке. Это значит, что страны для них нет, а есть две несоединимых части(по их же словам) и они защищают лишь ее часть против другой - врага, при этом апеллируя к помощи к соседней стране. Их тактика демонстрация силы - традиционная: я нарушаю столько законов без негативного последствия для себя (т.е. безнаказанность), что сомнений на чьей стороне сила ни у кого не должно быть. Как после этого эти люди во власти собираются действовать по закону, укреплять население в доверии к закону - не знаю. По-моему, такой цели нет, а есть цель - принудить уважать тех, кто у власти - поскольку на их стороне сила и плевать на закон. Закон - для слабаков. Об объединении страны я не говорю.___НУ - это странный конгломерат из бизнессменов, которые полагали, что близость к власти даст им привилегии, а если нет - то надо уходить - что и происходит постепенно; а также - группы namby-pambies и wishy-washy Президентом. В целом, их отношение к bullying со стороны БЮТ и особенно ПР иллюстрируется фразой Стругацких (впрочем, она гораздо шире применима): "У нас есть чувство глубокого удовлетворения, есть чувство законного негодования, а вот с чувством собственного достоинства у нас давно уже напряженка. Поэтому, когда наш немудрящий опыт и наша многоопытная мудрость, столь же глубокая, как глубокая тарелка для супа, сталкиваются...просто хотя бы и с отпетым хамом или образцово-показательным подлецом, - мы, как правило, теряемся. Нам бы опереться тут на чувство собственного достоинства, раз уж недостает мудрости или хотя бы жизненного опыта, но собственного достоинства у нас нет, и мы становимся циничными, небрежными и грубо-ироничными... На самом деле мне страшно. И всегда было страшно. Я уж не помню, с какого момента. По-моему, с самого начала..."____По поводу Мороза я читал в Интернете много негативного, но почти все говорят о "как элегантно кинул", "урок политических шахмат", "эффектная, виртуозная комбинация" - т.е. восхищаение и даже видят нечто высокоэстетичное. По-моему (и не только) - предательство восхищения не вызывает. А такое тотальное восхищение - показатель ценностей общества, объектов толерантности. Очень. И этот человек в должности спикера - это просто неприемлемая фигура и дискредитация власти, всего в политике и политкультуре страны, страны в целом для внешних наблюдателей. И в то же время это вызов - без церемоний и открытый - обществу, избирателям. И во многом ответ не за Ющенко, а за обществом, избирателями. И по его реакции и будет отношение к стране. Если, конечно, таковая есть. А не географическое место и историческое недоразумение.___P.S.. "Кто же виноват, что кроме Истории мы ничего не умеем делать?" (Борис Крутиер)

2006.07.13 23:55 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Я не говорил, что вы причина раскола, а такие как вы. Т. е. люди ненавидящие своих сограждан только за то, что они исповедуют другую политическую идеологию. При чем идеология эта демократическая. Что касается лидеров, то про Юлю и Ющенко еще время покажет. А Янукович себя уже показал, как он выборы умеет честно выигрывать и как бюджет наполняет, продавая госимущество за бесценок своим корешам.

2006.07.13 23:46 | IP:85.202.204.90 

Сергею

А Вы даже не поняли, что сказали самую важную вещь на всей ветке - о своей зав. кафедрой. Это одна из главных проблем - 75% за. За Януковича и Ахметова. Но ведь в городе полно интеллигенции, офицеров, милиции - ну не могут они голосовать за этих. А ведь голосуют - этои есть проблема

2006.07.13 23:44 | IP:194.44.2.238 

Cтранник-Сергею

Влад Лукьянов не очень выступил, слабо как-то................Зато на площади Ленина в Донецке в 2004 и начале 2005 хорошо выступал. Я смотрел на его вдохновенные речи по ТРКУ, и думал - "Ему бы еще балалайку в руки да "Яблочко" исполнить". Такой типаж! Вылитый народный депутат -народней не придумаешь!

2006.07.13 23:43 | IP:194.44.21.60 

Задрай - многим...

Значится, так... Copyright (Жеглов,Говорухин,братья Вайнеры,1979 и Одесская киностудия). Всем единомышленникам... Программа максимум: раздавить оранжевую ГНИДУ!Программа минимум:не позволить боле оранжевой ГНИДЕ портить жизнь нашу...далее объяснять нужно или ОЧЕНЬ много или умные, нормальные люди и сами поймут. Лозунг середины июля 2006 года к оранжевым ублюдкам: НАХ.Й С ПЛЯЖУ, Я ЗДЕСЬ ЛЯжУ ! Copyright (моя бывшая женщина, 2004-2005гг.) и: ЗАМУЧАЕТЕСЬ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ ! -----------------------------------------------Сероже://///Re: Восток, к сожалению,представляют люди думающие как ты. Может поэтому у нас в стране политический раскол?///// Оказывается, б.я, я причина раскола Украины ? A propos: панибратство я легко пережил, проехали...----------------- ----- Буру на 2006.07.13 20:26: Respect! (really, strange as it may seem), далее...------------- -----------МИНОРУ на 2006.07.13 19:07 | IP:85.202.204.90 minor Ig: Вот этим - /// Re: Лозунг - всё будет Донецк. Попробовал бы в Донецке какой-то журналюга так себя повести - быстро привели бы в сознание/// Вы вынуждаете меня отодвинуть в сторону мое добровольное ТАБУ в отношении Вас и сказать Вам, что ВЫ - паршивец! Надеюсь, Вы понимаете, что если бы у меня было желание просто оскорбить Вас, я уж как-нибудь смог бы подобрать более "существенные" слова... А насчет "все будет...", если мы не будем противодействовать ВАШИМ ОРАНЖЕВЫМ УРОДАМ, то все мы превратимся в одну большую Хоружевку (во что, кстати, под бой тамтамов уже превратился в прошлом вполне приличный город Киев). Вот лично я, ни своим близким, друзьям, ни просто соотечественникам не желаю и очень этого не советую...----------------- Джорджу Бушику-младшему: Congratulation ! У Вас, убогий техасский друже, у Вашей администрации получилось создать в Украине многочисленную касту идиотов, которые гноят и разваливают собственную страну, которые начисто потеряли чувство реальности и прочая, прочая...-------------------------------------------- Йосипу Винському: из всех подонков, которых немало в Соц.партии - ты самый ПОДОНИСТЫЙ... Еще немного оранжевым, повторюсь: ВЫ - позор этой страны, Вы - каста заПОМЕРАНЧЕВЫХ идиотов и именно ВЫ - 5я колонна этого государства... Адье ! Bye ! Au revoir ! До побачення !

2006.07.13 23:38 | IP:195.39.210.225 

Сергей Страннику

Да все там орут. А Влад Лукьянов не очень выступил, слабо как-то. Плохо он пиар технологии выучил.

2006.07.13 23:30 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Да Мороз зря черта помянул. В политике часто такие заявление бывают пророческими.

2006.07.13 23:22 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Да и, откровенно говоря, "бело-голубая" половина в аудитории какая-то такая вся - с гор, что ли... или села...Постоянно что-то выкрикивает из зала, перебивает шановных ораторов. Или, может, они из Питера?

2006.07.13 23:20 | IP:195.39.210.225 

Сергей Минору

Это еще что. Вот Черновил с Герман на полном серьезе со всем трагизмом в лицах и голосе грозятся мандаты положить и выйти из ПР, если не накажут Калашникова за нападение на журналистов. Интересно как его накажут. Темную устроят или Федорович в лоб заедет и тот предъявит доказательства понесенного наказания?

2006.07.13 23:14 | IP:195.39.210.225 

Сергей Страннику

Это моя страна! У меня друг есть веселый, и когда соседи по подъезду за Януковича агитацию на лавочке развели, он начал прикалываться подкидывать им дезу, всякую фигню про Юлю и Ющенко. В стиле а вы, что не знаете, что они такие сякие. Так вот это народу так понравилось, что они даже наши ржачки не заметили. Смех смехом, но события серьезные надвигаются.

2006.07.13 23:08 | IP:85.202.204.90 

minor

Господа, это шедевр!! Только что Рудькоский сказал (цитирую) "Не можем же мы каждую неделю бегать из одной коалиции в другую" ---нет слов

2006.07.13 22:59 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Если Ющенко 25-го не распустит раду, то 26 Янукович станет премьером и без подачи представления. Поэтому до этой даты будут договариваться с Ющенко и НУ

2006.07.13 22:58 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Вот тут, на форуме говорят, что, мол, "бело-голубой" электорат - реалистичен, на популистов не клюёт...Но как ведь хлопают, чертяки, дружно и слаженно!!!...УУУРРРРАААА, товарищи!

2006.07.13 22:55 | IP:195.39.210.225 

Сергей

С конституционным большинством импичмент не нужен, можно конституцию переписать. А путь к популярности - это эффективная власть и реформы. Так, что против такого популизма я не возражаю. А вот против дерибана все, даже те, кто за ПР. Только в результате дерибанов может быть еще один майдан. А ПР – это вам не Кучма, который поменял власть на свободу. Может быть новая страшная правда. Ментальность у них такая любят бить людей, разбойники, разбойники…

2006.07.13 22:55 | IP:193.110.73.241 

Бур

И еще одно пренеприятнейшее для бютовцев известие - новых выборов не будет. На поводу у Юли никто не пойдет - как не пошли когдато за ней на штурм дворца Президента в 2004 году. Парламент есть. Регионалы повыкидывали хилых и трусливых бютовцев от трибуны - и дальше будут так делать. Парламент будет работать. И Ющенко будет Президентом. И будет требовать другую кандидатуру вместо Януковича. Если будет упрямиться - поменяют. Если сдастся - Янукович будет Премьером. Все зависит от Ющенко. И уже никак не от Юли. Юля может только сповоцировать гражданскую войну - если денег хватит, и спонсоры поддержат. Но скорее спонсоры уйдут к донецким.

2006.07.13 22:47 | IP:194.44.2.238 

Странник (эффект Рудьковского)

Урррраааааааааа!!!Урррраааааааа!!!!Урррраааааааа!!!!!

2006.07.13 22:39 | IP:85.202.204.90 

Сергею

бур прав, импичмент президенту без КС вообще неосуществим, а и с ним кроайне проблематичен. иА для избирателей это было бы то же, что сейчас сделал Мороз. Т.е. не полный дерибан, а полный крах. К тому же Юля не Ахметов, ейнужен не дерибан, а власть и ПОПУЛЯРНОСТЬ, ибо она - классический популист, ей блистать на экране - как воздух

2006.07.13 22:39 | IP:195.39.210.225 

Сергей Буру

ВВыдвинуть другого. Это кого? Кто быстрее заявление напишет? Можно, конечно, было ради прикола сказать хорошо вот другая кандидатура. Это было бы красиво, но никто не ожидал, что мороз уже добазарился. Новые выборы по идее должны дать минимальный перевес оранжевым. А если ПР выиграет, то, что ж в добрый путь. Тогда уже никто не будет говорить, что у власти предатели или прокремлевские силы.

2006.07.13 22:38 | IP:194.44.2.238 

Cтранник - для простых граждан Украины

Есть 2 новости - одна хорошая, другая - не очень. Начну с хорошей -Рудьковский пообещал, что через 5 лет украинцы будут по 1000 долларов получать. Ну а теперь так себе новость - он не уточнил, пэрэсичных украинцев это касается или нет.

2006.07.13 22:35 | IP:85.202.204.90 

Буру

Знаете, а я с Вами не согласен - лучше законный Янукович, чем беззаконная коалиция и лучше ужасный конец, чем бардак без конца. Однако этот финал будет похоронами СПУ и наверное КПУ. А в парламент пройдет Витренко

2006.07.13 22:34 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Лукьянов, мля! Помним, мля! Депутат, мля! Виктор Федорович - наше ФСЬО, мля!

2006.07.13 22:26 | IP:193.110.73.241 

Бур - Сергею

Порох снял себя - и Морозу то же предложил сделать. Вместо того, чтобы НУ выставила другую кандидатуру. Ведь всем понятно уже, что ни Юля, ни Петя, ни Витя премьерами не могли быть. И не будут. Потому что, и особенно в ситуации, когда нет явных победителей, нужны компромиссные кандидатуры. Сейчас ПР повторяют ошибку Юли. Ничем хорошим для них упирательство с Януковичем не закончится. А импичмент не просто сделать - в принципе невозможно. Но Юля еще раз просчитается, если сумеет довести дело до повторных выборов. И, кстати, как Вам, Сергей, вот это ее требование - выборы? Ведь это же ее самоубийство. Но с ней то ладно - но к чему она толкает народ Украины - к новому противостоянию? И полной победе ПР? Это же настолько очевидно. Потому что опять пойдут Пора, ПРП, УНП, оттянут голоса от нее. А она с ними нормально не поделится (к ней поэтому они не пойдут), пожадничает - и в результате проиграет.

2006.07.13 22:15 | IP:195.39.210.225 

Сергей Минору

А зачем в Мосвку через Владивосток ехать, когда можно сразу импичмент президенту и полный дерибан. Юля не Мороз и принципы с совестью у нее есть, судя по всему, что мы видим.

2006.07.13 22:09 | IP:85.202.204.90 

Буру

Насчёт многие простят - сильно сомневаюсь. А судя по поведению Мороза - ему уже всёравно, простят или нет

2006.07.13 22:08 | IP:85.202.204.90 

Сергею

"все хотели коалицию с ПР, кроме Юли" - правильно. Юля преложила ПР сорвать работу парламента, чтобы инициировать новые выборы, предварительно проголосовав за поправки к избирательному закону - поднять порог до 10% , что обеспечить прохождение в парламент только двух партий - ПР и БЮт

2006.07.13 22:05 | IP:85.202.204.90 

Раздраю - чтобы внести ясность

С человеком, который меня оскорбил и не извинился, я не имею привычки общаться.

2006.07.13 22:04 | IP:195.39.210.225 

Сергей Буру

Порох свою кандидатуру снял. Поэтому можно было продолжить разговор, но Мороз уже все просчитал. Если бы он говорил правду, то за него бы ПР с КПУ не проголосовали. Гадать, конечно, можно кто из них козлее, но факт остается фактом все хотели коалицию с ПР, кроме Юли.

2006.07.13 22:02 | IP:195.39.210.225 

Сергей Буру

Порох свою кандидатуру снял. Поэтому можно было продолжить разговор, но Мороз уже все просчитал. Если бы он говорил правду, то за него бы ПР с КПУ не проголосовали. Гадать, конечно, можно кто из них козлее, но факт остается фактом все хотели коалицию с ПР, кроме Юли.

2006.07.13 21:48 | IP:193.110.73.241 

Бур - Сергею с Минором

"Юля была за спикерство Мороза и за любую кандидатуру, которая позволила бы сохранить коалицию и ее вины в развале нет" - Да уж... Юля была за любую кандидатуру, которая позволила бы ей взять власть. И за коалицию БЮТ - ПР она с удовольствием проголосовала бы - если бы регионалы согласились на ее премьерство. Но они же не самоубийцы. Поэтому Юля сначала предложила спикерство Бессмертному, а потом, когда поняла, что без СПУ не выгорит - предложила Морозу. Все ради себя любимой. Для себя - и только. Если бы для страны старалась - то предложила бы премьером например Турчинова, спикером Мороза - и НУ согласилась бы. Ситуация требовала компромиссов - а не тупого упрямого упирательства. Если не хотели продолжения противостояния. Дело в том, что политики ссорятся - а воевать будет народ. Воевать со святой верой в своих вождей. И поверьте - стрелять будут. А Мороз так же, согласен, под себя греб - но в случае с Катеринчуком ему сложнее было бы объяснить народу свой поступок. А в случае с Порохом - ему многие простят.

2006.07.13 21:41 | IP:194.44.2.238 

Cтранник-Раздраю

Так точно! Не было бы никакого Майдана, если бы путь Януковича в Президенты не нарушал Законов....А вообще, я считаю, что во всем виноват Змей искуситель. С него надо спрашивать. Лучше б гадина хвост свой грызла, а не яблочки предлагала.

2006.07.13 21:34 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Вот именно Минор! один раз встав на путь нарушения Закона (захват власти в Украине оранжевыми в 2004 году...) они почувствовали что можно и дальше нарушать ЗАКОН посредством Майданов палаток и криков о несправедливости...прошли выборы в Верховную Раду... прошло 2 месяца... работать еще не начали... и когда пошло не по ихнему (БЮТ)... требуют роспуска Верховной Рады... и новых выборов... я вот не пойму для чего их вобще выбирали (ВР) чтобы продолжать склоку на всю Украину??? мое категорическое мнение... если распускать эту ВР и выбирать новую ВР... нужно поставить ОДНО Жесткое условие: в списке выбираемых в новую ВР не должно быть НИ ОДНОЙ фамилии депутата которые были выбраны в эту ныне существующую верховную раду (то есть все новые лица)-иначе будет опять бесмыслица... и еще два-три года коту под хвост! .........Неужели Вам действительно непонятно, что происходит то, что происходит всегда: один раз став на путь нарушения закона, люди уже не останавливаются и идут на следующие нарушения, одно тянет другое. Но главное, что мне непонятно: Вы, лично Вы какой вариант считаете правильным вот сегодня? Будь президентом Вы, какое бы Вы приняли решение?

2006.07.13 21:31 | IP:194.44.2.238 

Странник

Да уж! Что это за трюк с выступлением Мороза?

2006.07.13 21:26 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Я что-то не понял - туда в студию рыгионалов из под ВР нагнали?

2006.07.13 21:06 | IP:195.39.210.225 

Сергей

По ICTV идет свобода, пока. В смысле пока идет.:)

2006.07.13 21:05 | IP:195.39.210.225 

Сергей Минору

Недавно Львов в прямом эфире показывали, там пожилые люди в центре города в большой толпе народа говорили, что если Китай или кто-то другой начнет вытеснять русских, то пусть едут к нам у нас для братского народа найдется кров. Речь не о геополитических прогнозах стариков, а об их отношении, они за единение, но против, банды.

2006.07.13 20:52 | IP:85.202.204.90 

minor

Сергей правильно фиксирует, что на Западе вопрос о расколе Украины не стоял и такого вопроса не будет, но неправильно усматривает в этом большую терпимость. Просто для Запада Украина - Родина, наконец обретшая независимость. А для Донецка - чужая страна, значительная часть дончан всё ещё грезит о воссоединении с Россией . Отмечу, ни Россия ни лидеры ПР об этом не грезят. А вот то, что партия, представляющая такие настроения, имеет самую большую фракцию - действительно угроза стране. Однако других украинцев у нас нет и это факт.////// БУРУ - уже приходилось писать, что версия Мороза- во всём дескать виноваты Петя и Юля - она для толпы. Морз сражался как лев, он вымучил и выстрадал политрефоорму, он оставил страну без КС и всё ради поста спикера. Наивно думать, что Катеринчук его устроил бы больше. Только кресло его устраивало. И он похоронил собственнуюпартию ради этого и того гляди - похоронит и этот парламент. Ни ему, ни КПУ назад дороги нет.////"Почему мудрецы из НУ повелись на Юлю, и не использовали тогда такой шанс объединитьУкраину? " --- а вот это обвинение серьёзное и справедливое. Они боялись Юлю, боялись, что в случае кризиса и новых выборов Юля их съест. Ющенко как раз был за широкую коалицию но убедить свою же партию не смог. К тому же ПР как союзник не очень то вдохновляла, не хочу сказать , что список НУ вызывает восторг, восторга, скажем прямо, ничей не вызывает, но количество одиозных фигур (Пискун, Кивалов) и полукриминальных личностей просто таки зашкаливает. Вы поглядите по телевизору на героев двух скандалов с депутатами от ПР - просто поглядите на их лица. Можете мне не верить, но именно такие лица были одним из главных доводов против объединения с ПР. А также Юлино лобби в политсовете НУ (Катеричук) и один из основателей ПР - ПОРОШЕНКО, который говорил, чтослишком хорошо их знает

2006.07.13 20:42 | IP:195.39.210.225 

Сергей Буру

Отличается Юля от ПР тем, что последние готовы были с ней страну дерибанить, а она с ними нет, как и вообще. Что касается коалиции то, Юля была за спикерство Мороза и за любую кандидатуру, которая позволила бы сохранить коалицию и ее вины в развале нет. И еще власть любят все политики и глупо их в этом упрекать, а вот амбиции бывают разные. Может Юля хочет войти в историю, как украинская Жанна Д'арк, я не знаю. Но, то, что она не хочет власти любой ценой это очевидно. Иначе, давно бы уже была коалиция БЮТ + ПР и безграничная власть на двоих.

2006.07.13 20:26 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Извините за панибратство, просто хотел сказать искренне.

2006.07.13 20:26 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Сергею...............и вчерашнее спокойствие на фоне сегодняшнего волнения это подтверждают..................Смею предположить, что относительное вчерашнее спокойствие среди населения Востока объясняется существовавшей уверенностью в том, что ПР после парламентских выборов вернется во власть.

2006.07.13 20:26 | IP:193.110.73.241 

Бур - Сергею

"Нелюбовь к своей стране, нежелание знать и слышать украинский язык вот что действительно раскалывает Украину". ..\\\ Уважаемый Сергей. Есть факт суровой правды - оранжевую коалицию раскололо неуемное желание героев осеннего скандала (Пети и Юли) еще раз порулить - в разные стороны, но каждый под себя. Раскололо эту коалицию нежелание Ющенко видеть Юлю, и его неумение быть лидером. Предложи он от НУ того же Катеринчука - и Мороз был бы в коалиции с НУ. Но была бы единой тогда Украина? Раскалывают Украину сейчас как раз те, кто за украинский язык - как это ни парадоксально звучит. Был момент, когда в коалиции с НУ Партия Регионов не претендовала ни на пост спикера, ни на пост премьера. Им нужно было быть в большинстве. Почему мудрецы из НУ повелись на Юлю, и не использовали тогда такой шанс объединитьУкраину? Ведь проиграли выборы - какого хрена еще было выделываться? Боялись, что потеряют своего избирателя? Я посмотрю, сколько сторонников у НУ останется сейчас - ведь все перетекут к Юле. А Юля всех оденет в белое - и поведет на баррикады против ПР. Жанна Д'арк нашлась - без идеи, но с мечтой всех покорить. Пусть и ценой раскола страны. И чем она отличается от регионалов?

2006.07.13 20:20 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Страннику в этом-то и весь парадокс нашей ментальности. На западе никто не кричал давайте отсоединяйтесь нам без вас лучше будет, когда в 2004 г. на востоке такая идея на ура воспринималась. В то же время с восприятием коалиций именно так и есть как я написал, и вчерашнее спокойствие на фоне сегодняшнего волнения это подтверждают. Задраю. Дорогой ты мой человек, обращаюсь к тебе так потому, что говоришь точно также как мои ближайшие родственники. Восток, к сожалению, представляют люди думающие как ты. Может поэтому у нас в стране политический раскол?

2006.07.13 20:01 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Сергею

Мне сейчас очень некогда, но вот это: /////При этом на западе, простые люди менее категоричны и больше настроены на объединение. Можно по-разному относится к Ющенко, которого поддержал запад, но обвинить его в желании расколоть Украину ни как нельзя. Исходя из этого, я думаю, что у БЮТ с НУ больше шансов в перспективе объединить страну, чем у нынешней коалиции. Кроме этого, и на востоке люди понимают, что такие парламентские спецоперации и разводы не для объединения страны делаются, и уж точно не для эффективного управления экономикой новым правительством Януковича.//// заставляет плюнуть на очень важное дело. Серожа, не надо "на востоке люди понимают..." ля-ля-бла-бла-бла, так как Вы, сердешный, даже крайнюю Кочку зрения востока своими постами не выражаете...

2006.07.13 19:59 | IP:194.44.2.238 

Странник

Мой предыдущий пост, естественно, Вам, Сергей.

2006.07.13 19:58 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Я немного запутался... Вы пишите, что на Западе люди менее категоричны, но при этом они никогда не примут коалицию с ПР. С другой стороны - на востоке существует неприятие на "генетическом уровне", и при этом народ был спокоен полтора года, а возможная "оранжевая" коалиция его еще больше успокоила бы. Какие-то нестыковки. Вы форум этот читали в течение полутора последних лет? Какое спокойствие? Сплошное неприятие "на генетическом уровне", и иногда откровенная паника по поводу продолжающегося "оранжевая кошмара"!

2006.07.13 19:47 | IP:195.39.210.225 

Сергей Нигилистке

«а как вы представляете себе коалицию, которая бы объядиняла запад-восток? Ну хотя бы теоретически, как она могла бы выглядеть?» Дело в том, что раскол страны по политическим предпочтениям – это не трагедия, и не та проблема, с которой жить нельзя. Во многих европейских странах существует подобный территориально-электоральный раскол. Если отвечать на ваш вопрос конкретнее, то никакая коалиция не смогла бы пользоваться поддержкой и на востоке и на западе. В принципе восток поддержит любую коалицию с участием ПР, а запад не поддержит никакой коалиции с ПР. Видите, если ПР будет в оппозиции, как это было последние 1,5 года, то будет по крайней мере спокойствие и политическая стабильность. Когда объявили о создании оранжевой коалиции, никто на востоке не испугался продолжения оранжевых репрессий, углубления кризиса и прочих ужасов правящего режима. А на счет объединения приведу еще один пример (про бандитов, но своих уже было). Мой научный руководитель (д.э.н. проф.) при всей интеллигентности, образованности и осведомленности сказала, что ты Сережа прав в своих оценках, но меня ты никогда не переубедишь потому, что я их не воспринимаю на генетическом уровне, чтобы они ни делали. И это суровая правда нашей восточно-украинской жизни. При этом на западе, простые люди менее категоричны и больше настроены на объединение. Можно по-разному относится к Ющенко, которого поддержал запад, но обвинить его в желании расколоть Украину ни как нельзя. Исходя из этого, я думаю, что у БЮТ с НУ больше шансов в перспективе объединить страну, чем у нынешней коалиции. Кроме этого, и на востоке люди понимают, что такие парламентские спецоперации и разводы не для объединения страны делаются, и уж точно не для эффективного управления экономикой новым правительством Януковича.

2006.07.13 18:08 | IP:85.202.204.90 

minor to fD

Извините, но вопросы некоторые остались. "Тогда как когда ПР грозилась блокировать работу им тут же объявили что никакого роспуска они не дождутся" --- ну заявляла это если мне память не изменяет Юля, а она пока не президент и, даст Бог, никогда им и не будет. Вопрос по ходу дела - вот Елена написала "Сравните, как интеллигентно это делали ПР и как по-свински это делает БЮТ" -- как Вам показалось, была разница в поведении меньшинства и большинства в ситуациях, когда ПР была в меньшинстве, и в ситуации когда она оказалась в большинстве - это первое. И второе --ну подождет президент пока станет легитимной вторая коалиция. Но что делать с наработками Вр за это время - это первое. И считаете ли Вы чисто левобережный парламент хорошим вариантом - это второе.

2006.07.13 17:45 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

Я думаю надо подождать пока официально не прекратит существование первая коалиция и формировать вторую.

2006.07.13 17:25 | IP:85.202.204.90 

minor to fD

Извините, но у Вас ник длинный. По существу. Это признание сделает коалицию легитимной. Но сделает нелигитимными все действия, которые сейчас происходят в ВР. Неужели Вам действительно непонятно, что происходит то, что происходит всегда: один раз став на путь нарушения закона, люди уже не останавливаются и идут на следующие нарушения, одно тянет другое. Но главное, что мне непонятно: Вы, лично Вы какой вариант считаете правильным вот сегодня? Будь президентом Вы, какое бы Вы приняли решение?

2006.07.13 17:12 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=27972&lang=ru смерть иностранным шпионам и провокаторам !!! Тарасюк жжот

2006.07.13 17:08 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

что значит отказываются признать незаконной коалицию? а потом сразу же создать заново? так и произойдет через неделю и все буквоеды останутся довольны. Все незаконно принятые решения не составит труда принять еще раз чтобы - это будет легитимно?

2006.07.13 17:01 | IP:85.202.204.90 

---fromDonetsk

Фактически, ПР лишила БЮТ и НУ всякого выбора. Если они один раз согласятся, чтобы противозаконные решения были проведены путем физического насилия, они могут смело покидатьВР, с ними не посчитаются больше ни в чем и никогда. Эта незаконная коалиция должна быть распущена и это должно быть признано публично. Парламент должен вернуться в правовое поле - ил он будет распущен. Президент как гарант конституции сам утратит легитимность, если признает такую коалицию Т.е. у оппонентов ПР нет выбора

2006.07.13 17:01 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

дался вам Янукович тем более в сравнении с Путиным. Дело ведь не в нем а в том что как только в нашей замечательной стране возникла реальная возможность создания коалиции без НУ так сразу гарант демократии вспомнил о объединении запада и востока и праве роспуска парламента. Тогда как когда ПР грозилась блокировать работу им тут же объявили что никакого роспуска они не дождутся и ничего кроме конструктивной оппозиции им не светит. Так почему НУ и БЮТ не хотят конструктивно 5 лет посидеть на скамейке запасных?

2006.07.13 16:54 | IP:85.202.204.90 

---fromDonetsk

То, что антикризисники отказываются признать своё образование противозаконным. То, что они множат нарушения, предлагая избирать депутатов в комитеты без их волеизъявления. То, что они не желают счтаться ни в какой степени с мнением 47% депутатов ВР (напомню, когда 41% депутатов ВР требовал действовать в соответствии с регламентом, никто им блокировать не мешал и их-отмечу, законные- требования были удовлетворены. Однако когда не менее законные требования выдвинули другие, ПР чётко продемонстрировала, в какой степени она согласна с ними считаться и каким способом она собирается править

2006.07.13 16:49 | IP:85.202.204.90 

Карамазову

"Вы ведь должны понимать, что рецидивист, это намного лучше, чем ГБ. Или вы поменяли своё мнение?"---- нет, я своего мнения не поменял: рецидивист - это намного хуже, чем ГБ, тем более, что рецидивист смывал пятно с биографии, работая стукачом - всё-таки лучше иметь дело с хозяином, чем с лакеем.///////Как видите, я на Ваши вопросы отвечаю. Был бы рад взаимной любезности. На всякий случай напомню. 1)Прокомментируйте, если Вам не трудно, законность образвания коалиции и ПР+СПУ+КПУ 2)Скажите, если не трудно, как бы Вы отнеслись к кандидатуре Януковича (или подобной ей по биографии, образованию и обстоятельствам возвышения) в качестве национального лидера России.

2006.07.13 16:48 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Что мешает в соответствии с законом создать вторую коалицию ? К чему вся эта истерия с роспуском парламента?

2006.07.13 16:42 | IP:84.143.223.175 

Карамазов Минору

"Я понимаю, что как национальный лидер Янукович очень хорош для Украины"...................Нет, это Ющенко как, национальный президент, очень хорош для Украины. Я правильно Вас понял? И не стоит проводить параллели с Россией. Вы ведь должны понимать, что рецидивист, это намного лучше, чем ГБ. Или вы поменяли своё мнение?

2006.07.13 16:22 | IP:84.143.223.175 

Нигилистке

"откуда у вас такие штампы" .....................................откуда у Вас такие термины?

2006.07.13 16:16 | IP:194.44.2.238 

-Ig

Однозначно не понадобится. Лучше "Колу" с жувачкой.

2006.07.13 16:14 | IP:213.154.207.58 

Страннику

Т.е. "Камель" из американского пайка Вам уже не понадобится?

2006.07.13 16:12 | IP:85.202.204.90 

to fromDonezk

Дело не в том, нравится ли мне Янукович. Я уже писал здесь, и не один раз, что блок ПР+НУ наиболее разумный выход для Украины, причем писал об этом сразу после выборов. Так же как писал, что если вопрос стоит так: либо Тимошенко премьер, либо Янукович, то я за Януковича как за меньшее зло. Однако это не отменяет того факта, что он и лидер самой большой фракции, за которую проголосовало 8 млн. избирателей, и рецидивист одновременно. Это скверно для страны, но это так есть

2006.07.13 16:10 | IP:194.44.2.238 

Странник

_Ig.....Дела, как всегда, - отлично! Бросил курить, вот!

2006.07.13 16:07 | IP:85.202.204.90 

to fromDonezk

Да хоть десять раз - какие проблемы? Вопрос не в том , сколько раз, а в том - в соответствии с законом, или нет. Нельзя основывать новое правительство на нарушении закона

2006.07.13 15:57 | IP:213.154.207.58 

Ig - Страннику

Здравствуйте! Как дела?

2006.07.13 15:57 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

Янукович может кому то и не нравится, но хочу повторить - выборы закончились, претензии остались только у Витренко. Так что кому-то Янукович рецедивист а кому-то лидер крупнейшей фракции в парламенте, это уже дело вкуса. По поводу коалиции. Согласен сегодня еще действует соглашение оранжевых, они имеют полное право реанимировать свою коалицию никто им и не мешает. Но спрошу еще раз - почему коалицию можно пытаться создать только один раз и потом сразу распускать парламент?

2006.07.13 15:51 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Сергею

а как вы представляете себе коалицию, которая бы объядиняла запад-восток? Ну хотя бы теоретически, как она могла бы выглядеть?

2006.07.13 15:48 | IP:85.202.204.90 

Карамазову

Извините за продолжение "Оранжевая реклама без доказательств, без сдебных решений" ---то есть как это - без судебных решений? Два угоовных срока по вступившим в силу приговорам - это Вы называете "без судебных решений"?

2006.07.13 15:47 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Карамазову

откуда у вас такие штампы? "народная партия", не будет оранжевых... Да они есть в Донецке. Меньше, чем в Киеве, но есть. Как можно такое говорить живя в Германии?

2006.07.13 15:46 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

_Иг....Здравствуйте! Приоединяюсь!...........ЗЫ. Да уж...Времена-то изменились, и очень сильно, кто бы что ни говорил. Попробуй - поработай в таких нечеловеческих условиях, когда каждый "журналистюшка" обижается по пустякам))) Журналисты требуют выгнать из Рады обидчика свободной прессы "регионала" Калашникова http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=27964&lang=ru

2006.07.13 15:45 | IP:85.202.204.90 

minor Карамазову

1. Ну, то что Янукович -рецидивист это, как говорил Остап, медицинскийй факт, два срока у него есть. 2. Прокомментируйте, если Вам не трудно, законность образвания коалиции и ПР+СПУ+КПУ 3. Я понимаю, что как национальный лидер Янукович очень хорош для Украины. Потому скажите, если не трудно, как бы Вы отнеслись к кандидатуре Януковича (или подобной ей по биографии, образованию и обстоятельствам возвышения) в качестве национального лидера России. Заранее благодарю за разъяснения

2006.07.13 15:40 | IP:213.154.207.58 

Ig

Как житель Восточной Украины я протестую против ассоциаций "рецидивист"-"Восточная Украина".

2006.07.13 15:37 | IP:194.44.2.238 

Карамазову - Странник(здравствуйте!)

Мне кажется, что Вы забыли добавить - УКРАИНСКИЕ националисты и фанатики не пройдут... ЗЫ. Хотя мне опять же кажется, что и это - не факт.

2006.07.13 15:27 | IP:84.143.223.175 

Карамазов Минору

"возможен в стране премьер-рецидивист. Совршавший преступления не только в отдаленном, но и в совсем недавнем прошлом"_______Опять оранжевая рекламная акция против Восточной Украины? Последний козырь оранжевых про "рецедивиста-премьера?" Без доказательств, без судебных решений. А кого эта западноукраинская власть может предложить, как альтернативу. Никого у них нет. На Ваш в сотый раз заданный вопрос.............. "какие замечательные достижения власть ПР принесла донецку, что так за неё борются"...........следует традиционный ответ; В Донецке никогда не будет оранжевых, и это главное, что делает ПР для всей Восточной Украины. Фактически, эта народная партия гарантирует своему народу (а не Вашему, Минор), что националисты и фанатики не пройдут.

2006.07.13 15:18 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

Решение политсовета как и 100 страничное соглашение это конечно очень хорошо, солидно но Мороз тоже много обещал. Что то не верится в принципиальность НУ. Но ! это ведь вообще не нужно. Голосов ПР, СПУ и КПУ вполне достаточно и НУ это прекрасно известно. Если бы не гарант прав и свобод то и говорить было бы неочем.

2006.07.13 15:11 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

очевидно что регламент розпуска коалиции нарушили социалисты ПР и КПУ ничего на нарушали. Хотя нарушение состоит в том что они слишком быстро объявили о вступлении в новую коалицию. Я так понимаю что сейчас по закону нет никакой коалиции и НУ и БЮТ могут (теоретически) найти депутатов и сохранить коалицию, кто против? Если они сотворят такое чудо - Тимошенко можно будет причислить к лику святых какой нибудь прогрессивной церкви. Вопрос почему ПР, КПУ и СПУ не могут подождать 10 дней и в осутствии чудес от БЮТ сформировать свою коалицию? Почему НУ и БЮТ сразу заговорили о роспуске парламента? У них была попытка создать коалицию, почему ПР такую попытку не дают? Я никогда за ПР и Януковича не голосовал и поэтому не могу сказать почему она так популярна на востоке украины. Хотя это очевидно связано с отсутствием достойной альтернативы.

2006.07.13 15:04 | IP:85.202.204.90 

minor

Извините, но в прошлом посте забыл поставить "to". Кое-кому из НУ договориться не удастся, есть решение политсовета и мнение президента. "Такой хоккей нам не нужен" - гарант распустит парламент и все дела, он не может поступить иначе, не скомпрометировав себя окончательно, нарушения вопиют и нарушители упорствуют во грехе

2006.07.13 15:01 | IP:85.202.204.90 

fromDonetzr

Социалисты совсем не западная партия, электорат у нее скорее сееро-Восточный. Если же говорить об идеях - какой тут Запад, лидеры сплошь партноменклатура или дети партноменклатуры. А мысль, что всё устаканится глубоко ложная, не устаканится

2006.07.13 14:58 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

А социалисты ? самая западная партия. А если серьезно то в оранжевую коалицию восток никто не звал. По ПР необидчивая и кое с кем из НУ договорится скорей всего, чем они хуже Мороза ? А избирателям через 5 лет что нибудь расскажут про великое объединение страны, тем более что самые стойкие борцы с несправедливостью за справедливость голосовали за БЮТ.

2006.07.13 14:57 | IP:85.202.204.90 

to fromDonezk

Проблема именно в том, что в нарушении закона Вы не видите ничего особенного - ну, нарушили. Нарушение закона называется преступлением. Именно потому, что с Вашей точки зрения тут нет ничего особенного и возможен в стране премьер-рецидивист. Совршавший преступления не только в отдаленном, но и в совсем недавнем прошлом. Но ведь Вы судя по всему вполне образованный человек, ну подумайте 10 минут , а зачем написана в законе такая норма. Очевидно, что затем, чтобы за 10 дней партии-коалицианты могли провести переговоры с другими партиями и заменить уходящую фракцию, сохранив тем самым коалицию. Т.е. все три партии антикризисные сознательно нарушили закон. Это всем понятно. Если бы новые коалицианты действовали легитимно, ну что ж, поскрипела бы Северо-Западная Украина и пошла работать. А тепрь большинство населения этих регионов никогда не признает ни эту коалицию, ни ёё правительство. Идти на такой конфликт, нарушая закон - безумие, негативные последствия будут несомненно. Если ПР будет упорствовать в стремлении сохранить союз ПР+КПУ+СПУ роспуск парламнта неизбежен. Что грустно, что любые аппеляции к закону для бело-синих звук пустой. Они хотят своей победы. Что лично мне непонятно - какие замечательные достижения власть ПР принесла донецку, что так за неё борются?

2006.07.13 14:50 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка

мнение Бойко прочла. http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=27955&lang=ru он тоже говорит об объединении запад-восток, только логики не вижу. Какой запад? Где он?

2006.07.13 14:45 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

хорошо, все отменяем и формируем новую коалицию, что изменится ? Мороз вернется к оранжевым? (хотя это был бы номер). Вопрос все таки остается : где кризис ? Ведь ПР, СПУ и КПУ уже договорились и Мороза выбрали, ему больше ничего не надо, на идеалы майдана он ложил все время. Выборы спикера отношения к коалициям не имеют, оспаривать тут нечего.

2006.07.13 14:44 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Сергею

украинского Иисуса пока что не видно на горизонте...

2006.07.13 14:40 | IP:85.202.204.90 

to fromDonezk

Нет, не ждём 10 дней, а объявляем - никакой коалиции создано не было, все подписанные документы нелигитимны, начинаем всё сначала. В той или иной форме, но незаконные действия должны быть дезауированы - Это раз. Иначе ни НУ, ни президент эту коалицию на признают, и дело кончится досрочными выборами. Мне этот вариант хорошим не кажется, что с моей точки зрения желательно, я написал на прошлой ветке, гдето в начале. Есть ещё одна причина. Развалилась коалиция Северо-Западная. Но создать на ёё месте Юго-Восточную, да ещё с сомнительной легитимностью - это ещё худший выход. Политически комбинация из чисто кланово-олигархической партии и двух левых нежизнеспособна, это даже в ПР понимают, нельзя им остаться наедине с КПУ и СПУ. И тянут НУ изо всех сил. Но в так основанную коалицию НУ как кажется мне не пойдёт. Это значит ВР неработоспособна, и если не сегодня будет роспуск, то завтра

2006.07.13 14:31 | IP:195.39.210.225 

и все

это точно!

2006.07.13 14:28 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

я до недавнего времени не был стронником ПР. Но осуждать их за то что они легким движением руки развалили оранжевую коалицию (скорей всего не читая их 100 страничного соглашения а просто предложив Морозу хорошую должность) не могу и не вижу смысла. Этим они ничего не нарушили. Очень хочется соблюсти букву закона - нет проблем, подождем 10 дней. А вопрос я повторю : в чем собственно кризис ? Ждем 10 дней, регистрируем новую коалицию и все.

2006.07.13 14:22 | IP:85.202.204.90 

to fromDonetzk

Коалиции можно создавать любые. То, что две партии при этом обманули своих избирателей - это проблема этих партий. А вот то, что они начали нарушать закон - проблема всей страны. Причём обратите внимание - давно известно, что трудно пойти на первое преступление, дальше уже легко. И мы видим, как нелигитимная коалиция движется дальше и дальше по пути нарушений. Вон Мартынюк уже предлагает выбирать депутатов в комитеты, игнорируя их волю. Кпу и СПУ пустились во все тяжкие, им терять нечего, на следующих выборах им хана. А вот ПР - ну очень хочется услышать от сторонников ПР как оценку действий своих избранников, так и желемый способ выхода из парламентского кризиса (рекомендуемый способ, а не прогноз будущего)

2006.07.13 14:22 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Пусть народ решит какие коалиции правильные, а какие нет. Мороз и ПР здорово научились под себя законы писать и третий тур не предусмотрен, и избирателям можно обещать одно, а делать другое и никакой ответственности. Заметьте сторонники ПР особо не радуются новой коалиции, потому что чувствуют что не в их интересах она создается.

2006.07.13 14:17 | IP:195.39.210.225 

Сергей Нигилистке

Нелюбовь к своей стране, нежелание знать и слышать украинский язык вот что действительно раскалывает Украину. Так просто никого не перепрограммируешь. Помните «Электроника» ну где же у него кнопка? Нет у людей кнопки. Чтобы людям изменится кому-то нужно взойти на крест и доказать, что он это сделал ради них. Это я вполне серьезно говорю.

2006.07.13 14:15 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Замечательная формулировка. Но кто будет решать какие коалиции правильные а какие нет ? Давайте тогда Совет безопасности ООН попросим нам премьера назначить.

2006.07.13 14:06 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Формально да. А, по сути, цель таких союзов дальнейшее укоренение криминально-клановой экономики и создание государственной коррупционной схемы монополизации бизнеса.

2006.07.13 14:02 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Сергею

да, типичная логика. Тут вот форумчане обижаются, что донецкие - не патриоты Украины. А разве только донецкие? 8 млн. - это ж не только "наших". На пятом канале видела сцену: бабка из киева на українській мові доказывала, что нет такого государства как Украина. "Нема і не буде в неї долі" - это дословно. Если уж рассуждать строго, то ни прошлая, ни нынешняя власть ничего не сделала, чтобы поменять мышление людей в пользу своей страны. А народу нужно кого-то "любить". Вот и любят Росиию, Януковича и пр. И рыба там лучше, и заводы там работают - да мало ли поводов пострадать о другой стране. Я здесь на форуме много про "донецких зомби" слышала. Ок, зомби. Но кто тогда мешал перепрограммировать этих зомби в свою пользу? Наверное ж не все так примитивно можно объяснить

2006.07.13 13:54 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Сергей, выборы уже закончились. Вопрос почему ПР + СПУ + КПУ не могут создать коалицию ? Почему они должны о чем то договариваться с НУ или БЮТ? Только потому что наш гарант их может шантажировать розпуском парламента?

2006.07.13 13:41 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Если вас устраивает такая политика сдержек и противовесов при полном отсутствии реформ, то, конечно, ничего страшного. 8 млн. за ПР – это свидетельство политической культуры и мировоззрения наших граждан. Эти люди думают, что ПР создаст федерацию, где будет русский язык, не будет НАТО и ненавистных оранжевых, будет дружба с РФ. Даже на этом форуме, люди имеющие возможность в полном объеме получить альтернативную информацию, верят в это. При этом воспринимают политику как борьбу своих и чужих, где своим все можно. Я говорю Задраю, Ахметов и Ко украли 20 млрд. из бюджета, а он отвечает, что правильно сделали, и в следующем же посте сокрушается о тяжелом материальном положении своей семьи. С таким народом можно делать все, что захочешь, а раз можно, то делают.

2006.07.13 13:19 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Сергей, ничего страшного в том что такие гиганты мысли и отцы (матери) демократии как Янукович и Тимошенко не станут премьрами не будет.

2006.07.13 13:16 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

детальное коалиционное соглашение это конечно хорошо, но сами же они (социалисты как минимум) положили как только поняли что можно урвать больше в другой коалиции, но ведь по конституции писать эти писульки бессмысленные и не нужно. А личное отношение лично к Януковичу это одно а вот как вы относитетсь более чем к 8 миллионам проголосовавшим за него?

2006.07.13 13:10 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Кандидат в премьеры Янукович – это провокационный ход, можно нарваться на роспуск, но судя по упорным приглашениям ПР НУ в новую коалицию, они хотят крупно договорится с Ющенко. Но опять же визиты новых коалициантов в Москву не способствуют этому. Странная игра получается, если только это все дело не затеял президент с целью получить своего премьера т. е. не Юлю и не Януковича. Изначально такой вариант был возможен только при условии коалиции НУ с ПР. 25 июля у Ющенко наступит день истины, посмотрим что будет. Очень похоже, что готовится меморандум 2, т. е. продолжение политики последнего года и вашим и нашим, только без Юли.

2006.07.13 12:43 | IP:193.29.204.25 

Сергій

fromDonetsk, по-перше, не 3 місяці, а з 25 травня по 22 червня, бо Конституція описує терміни після відставки уряду. По-друге, не морочили голову, а написали детальну коаліційну угоду, в якій 102 сторінки займає деталізована програма дій уряду і парламенту. Раджу прочитати цей документ, наприклад, на сайті НУ. А от що робили ПР+КПУ+СПУ. Де їхня угода? Де їхня програма? Якщо коаліція їхня заснована лише на дерибані посад, чому вони не створили її ще 25 травня? От у чому було моє запитання. А тепер самі будуть винні, якщо ВР розпустять. А щодо особистих симпатій, то кандидатура Януковича є просто нікчемною, оскільки 1) людина робить в одній заяві про висунення в Президенти 8 помилок (у т.ч. пише СВОЄ вчене звання "проФФесор", на Анну Ахматову каже "Анна АхмЕтова" і т.д., словом, людина малограмотна. 2) Двічі сидів за кримінальні злочини, що допустимо для громадянина, але не для політика такого рангу. 3) Падає від попадання звичайного яйця. 4) І головне - на його користь 21 листопада 2004 року було фальсифіковано президентські вибори, що неможливо було б без його згоди і участі. Цього достатньо, щоб замолювати гріхи до кінця життя, а не пхатися в премєр-міністри.

2006.07.13 12:36 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

лично мне - нет, но говорят есть более 8 миллионов которым нравится :)

2006.07.13 12:34 | IP:213.160.137.180 

Раздраю про лучших друзей от Имеющая задрайку

"Эксперты считают, что решение стран-импортеров украинского металла инспирировано российскими конкурентами. "Требование предоставлять сертификат радиационной безопасности на украинскую металлопродукцию - это результат черного пиара со стороны России,- говорит директор Украинской ассоциации предприятий черной металлургии "УкрМет" Дмитрий Белокуров.- Россия пытается выбить нас не только с собственного, но и с рынков других стран".-http://www.korrespondent.net/main/158628

2006.07.13 12:27 | IP:85.202.204.90 

minor to fromDonetzk

А Вам Лично кандидатура Януковича нравится?

2006.07.13 12:16 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk 2 minor

вопросов нет, кто против того чтобы оформить новую коалицию по всем правилам ? только Юлька с энерджайзером в одном месте и наш гарант не может представить как в такой прекрасной и демократической стране может быть премьером Янукович :))

2006.07.13 12:00 | IP:85.202.204.90 

minor to fromD0netzk

"Значит вся проблема в том чтобы подождать 10 дней ? Очень серьезная причина :)" ---- Проблема серьёзная, и состоит она в укоренившемся ещё с советских времён правовом нигилизме, отраженном в формулировках, типа "Победителей не судят" или " Кто раньше встал, того и тапки" Коалиция в структуре власти после реформы - важнейший властный институт, она формирует правительство и определяет основы внутренней и внешней политики. Если она основана с нарушениями закона, все дальнейшие ёё деййствия равно как и действия созданного ею Кабмина юридически незакнны, могут быть оспорены в судах и т.п. То есть отдаленные политические риски трудно просчитать, но они есть и немалые. Это необходимо осознать. Незаконно созданное объединение необходимо ликвидировать и всем вернуться в правовое поле - без этого страну попросту не будут уважать, а ведь страна живёт не в вакууме.

2006.07.13 11:23 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Сергій, голову как раз 3 месяца мрочили БЮТ, НУ и СПУ теперь понятно зачем, боялись что кто то кого то кинет и не хотели оставлять время на создание новой коалиции. Теперь конечно все зависит от нашего уважаемого гаранта. Интересно хватит у него духу распустить парламент ? И пройдет ли НУ 3% барьер после этого?

2006.07.13 11:09 | IP:193.29.204.25 

Сергій

fromDonetsk, попередня відповідь була Жені. 10 днів - це зовсім не дрібниця. Оскільки, по суті, ці 10 днів даються на нові переговори, і не лише трьох партій, а всіх пяти. Ці 10 днів є гарантією неможливості позбавлення будь-якої фракції і будь-якого депутата права на переговори. А потім, якщо нова коаліція буде створена, її, звичайно треба буде визнати. От тільки 60 днів, відведені на формування уряду, минають, і Ющенко матиме право розпустити парламент. На мою думку, це був би оптимальний варіант (аргументацію - див. нижче в попередньому пості). Якщо Янукович, Симоненко і Мороз такі грамотні, вони могли б створити свою коаліцію ще 25 травня. А за те, що морочать людям голови більше 60 днів від відкриття сесії Конституція передбачає можливість розпуску. Як на мене, це цілком правильно.

2006.07.13 11:03 | IP:193.29.204.25 

Сергій

Так і є.

2006.07.13 11:02 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

Сергій, Значит вся проблема в том чтобы подождать 10 дней ? Очень серьезная причина :) А потом какие у будут основания не признать коалицию и не выбрать Януковича ? Просто потому не нравится ?

2006.07.13 10:59 | IP:213.130.22.124 

Женя - Сергію

Кризис - в головах у голубых, розовых и красных. Их, убогих, от государственной кормушки 2 года назад поперли - вот сопли и распустили.

2006.07.13 10:57 | IP:62.221.55.120 

Ситизен Харьковчанке

а что Арсен Аваков уже не власть облгоадмин Харькова? оранжевые поцоны тоже пусть ответят , верно?

2006.07.13 10:47 | IP:193.29.204.25 

Сергій

fromDonetsk, у тому-то й справа, що ніякої кризи немає, тому мені незрозуміла назва "антикризова". В політиці у нас демократія, в економіці відновилися нормальні темпи зростання ВВП (у червні - 9%, за півріччя - 5%). Але Президент може розпустити парламент не через кризу, а ящо за 60 днів (до 24 липня) він не сформує новий уряд. Навіть якщо визнати коаліцію червоно-рожево-голубих і її подання на призначення проФФесора премєром, то у Президента є 15 днів (до 26-го) на внесення його кандидатури. Тому 25-го він може розпустити парламент (якщо захоче). Відповідаю, чому коаліція незаконна - статті 65, 66 Регламенту ВР передбачають, що якщо хтось хоче вийти з коаліції, він письмово повідомляє про такий намір партнерів за 10 днів до виходу. Цю вимогу не виконано. Тому нова коаліція не могла бути створена у законний спосіб. До речі, листи про намір соціалісти не наслали досі (є лист про вихід, регламентом не передбачений). Тому, якщо СПУ хоче вийти з коаліції, вона може, наприклад, сьогодні, 13-го надіслати листи БЮТ і НУ, і тоді 23-го може вийти і хоч того ж дня створити нову коаліцію.

2006.07.13 09:52 | IP:213.130.10.242 

fromDonetsk

А в чем кризис? БЮТ пролетела мимо кормушки ? Чем коалиция ПР + СПУ + КПУ незаконна ? Если кто то и может быть недоволен - так это избиратели Мороза. Только причем здесь БЮТ, НУ и ПОРА ? Где миллионы обманутых социалистами оранжевых патриотов ?

2006.07.13 09:30 | IP:193.29.204.25 

Cергій

Повторні вибори будуть справедливими. Хоча б тому, що багато політиків зрадили виборцям одразу після виборів. Перемогти на них можуть як помаранчеві (БЮТ, НУ, ПРП, УНП, Пора), які підуть одним або двома блоками, так і ПР (+КПУ і , можливо, ПСПУ). Корисні ці вибори з кількох причин 1) Мороз не буде спікером, і надалі кожен зрадник знатиме, що неможливо діяти по бєспрєдєлу. СПУ, можливо, взагалі не подолає барєр. 2) Збережуть або й зміцнять свої позиції партії, які постійно агітують - ПР і БЮТ (урок іншим - не розслабляйтесь). 3) У ВР не буде неприродних коаліцій. Буде влада або у ПР, або у БЮТ з союзниками. Інша сторона буде опозицією.

2006.07.13 09:04 | IP:213.160.137.12 

Имеющая задрайку

"а посмотри на форуме над Россией... как глумятся...отдыхай..."---------------------я с тебя Раздрайка ржунимагу...

2006.07.13 08:56 | IP:194.44.21.60 

Донецкие навсегда - Раздрай

Чемодан-вокзал-Сибирь тоже неплохо, пусть разводит пчелок в глухой тайге. Картинка, поставленная Вами, как обычно замечательная.

2006.07.13 07:37 | IP:82.207.13.39 

Колян

Разогнать все это шобло блатных и приблатненных миллионеров, которые налепили себе партий и паразитируют на нищем в центре Европы народе, и спрятать всех влагеря на перевоспитание, а надзирателям поставить Пол-Пота....Смотрящие за бараками уже есть готовые...

2006.07.13 07:34 | IP:82.207.13.39 

Колян

Разогнать все это шобло блатных и приблатненных миллионеров, которые налепили себе партий и паразитируют на нищем в центре Европы народе, и спрятать всех влагеря на перевоспитание, а надзирателям поставить Пол-Пота....Смотрящие за бараками уже есть готовые...

2006.07.13 07:19 | IP:82.207.12.40 

Колян

Разогнать все это шобло блатных и приблатненных миллионеров, которые налепили себе партий и паразитируют на нищем в центре Европы народе, и спрятать всех влагеря на перевоспитание, а надзирателям поставить Пол-Пота....Смотрящие за бараками уже есть готовые...

2006.07.13 06:44 | IP:85.192.48.54 

все что осталось от оранжевых...

2006.07.13 02:23 | IP:84.143.246.64 

Карамазов Донецким навсегда

Импичмент, это демократическое понятие. Этот человек не заслужил импичмента. Он что, президент? Да его и судить проблематично, любой психиатр признает недееспособным. Это только Виктор Фёдорович, человек христианской доброты, ещё пытается ему помочь, превратить из Зомби в просто Труп. В политическом смысле слова, естесственно. Вернуть к жизни его, к сожалению, нельзя. И таких зомби в Ивано-Франковске-Львове миллионы. Может их уже больше, чем даже живых. Так и идут, растопырив руки, повторяя заклинания и хлопая незрячими глазами, прямо в ЕС-НАТО. Кто-нибудь может выключить эту плэй-стейшн? Срочно требуется Герой, типа Макс Пэйн или крутой Сэм. И концовка, типа: "Всё было кончено, все они были мертвы, мой выстрел поставил жирную точку в этой истории". Вот была бы виртуальная игра..............Можно назвать "оранжевая планета". Главный герой против секты оранжевых воинов. Оружие любое, нож, пистолеты, дробовик, кольт коммандос, агран, ручной пулемёт, гранатомёт, лазерная пушка. Поле боя- чернобыльская зона.

2006.07.13 02:08 | IP:85.192.48.54 

Раздрай...

единственный выход-требовать (в случае роспуска Верховной Рады) категорического запрета ныне избранным в Верховную Раду..- баллотироваться в списках выбора в новую Верховную Раду (если примет такое решение Президент Украины) вплоть до подачи исков в суд! http://for-ua.com/ukraine/2006/07/13/003125.html

2006.07.13 01:46 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Донецкие навсегда

Поправочка: если дойдет до ИМПИЧМЕНТА то: Чемодан Вокзал СИБИРЬ.... (а не Америка....) но где-то я в Юща верю...(что сможет услышать зов Совести...)

2006.07.13 00:53 | IP:194.44.21.60 

Донецкие навсегда - Раздрай

Импичмент Юща - это здорово, поддерживаем обеими руками. И вообще хочется пожелать хоружевскому выродку : чемодан -вокзал-америка.

2006.07.13 00:10 | IP:85.192.48.54 

Раздрай (повтор)

Ивано-Франковский.. Львовскийюю а теперь еще и Сумской облсовет выдвинул требование о роспуске ВР... и досрочных выборах новой ВР.... ну чтож я согласился-бы с таким требованием но с оговоркой: : в новоизбираемую ВР... запретить баллотироваться всем тем личностям которые были избраны в эту ВР... (за дискредитацию перед избирателями..) иначе.. если будут просто перевыборы.. гражданам Украины объявить БОЙКОТ новых выборов в ВР с требованием ИМПИЧМЕНТА Президента Украины за неумение управлять ввереной ему Страной... вот так... ни много ни мало...:-((((( http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=27911&lang=ru 2006.07.12

2006.07.13 00:07 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Харьковчанке

а посмотри на форуме... как глумятся...отдыхай...спи спокойно.. завтра много нового услышишь и прочтешь.

2006.07.13 00:03 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Андрей, Киев-Донецк

Сибирь не только ГУЛАГ дорогой... там еще очень много людей живут.. а ты свое ущемленное "я" засунь поглубже... угнетенный ты наш... ишь... только украинцам плохо жилось... поэтому и сделали оранжевую революцию??? и теперь уж 2 года разобраться не можете...:--))) (Усмири свою Гордыню... ГУСЬ -отбившийся от стаи..)

2006.07.12 23:51 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка - Раздраю

Не больше, чем в Белороси...Это круто. А в Белороси уже 200. А у нас пока 95. Да ладно, не волнуйся, Раздрай. Скоро переговорщики от парламента в Россию поедут. Они и будут дружить. Только я не поняла, Раздрай, когда успели украинцы поглумиться над Россией, тем более над ее ценностями? Ведь первый визит после инагурации Юща был в Россию. Или уже было поздно - уже "поглумились?" Подозреваю, что когда выбрали не того, кого поздравил Путин. Ладно, спокойной ночи.

2006.07.12 23:50 | IP:82.193.106.74 

Андрей, Киев-Донецк

В Сибири голод был, конечно. В Гулаге не особо то кормили. Молчат, говорите, сибиряки? А мож им понравилось? Вона как Путина уважа

2006.07.12 23:33 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Харьковчанке

конечно можно...:-)))) все спишем... обо всем договоримся... и цены на Газ будут приемлимые - не больше чем в Белороси... (если... Украина и Россия - Друзья... все простим..какие обиды??? :-))))... но дружить Уметь нужно...(лично для тебя пример:-допустим.. ты ругаещь подругу перед другими... (или глумишься над ее взглядами...(ценностями))... а потом как ясно солнышко просишь у нее взаймы... а тебе выставляют проценты(ведь земля слухами полнится...)... вот так и здесь.... (а если насчет Газа... то почитай... какую цену выставляют России на транспортировку... и посчитай... все пропорционально...) а насчет Дружбы Украина-Россия... (задумайся...) ведь мы с обоих сторон одни и те-же... ОДИН НАРОД.. Одна Культура...- а мутящих воду Западенцев... -в КОРЫТО и ТОПИТЬ... ищь... заявляли голодомор ... притеснения... компенсации... подавай им Болезным... думаешь в то-же время в 29-31 году не было ГОЛОДОМОРА в Сибири??? и в России было все спокойно??

2006.07.12 23:29 | IP:193.151.91.150 

Вот и Петя Симоненко стал востребованым...

"отбыл с однодневной рабочей поездкой в Российскую Федерацию". "Предполагается, что в Москве Петр Симоненко проведет встречи с руководством России относительно возможного визита украинской парламентской делегации и переговоров с российскими коллегами", - отмечается в сообщении. ----------------------------------а могли бы парой с Витренко ездить в Москву, согласовывать с "руководством России" разные вопросы. Она там тоже своя. Вот уже и готова парламентская делегация ехать переговариваться, только есть ли у нее полномочия? Потом окажется коалиция нелигитимной, а выполнять то, что наобещали, надо. Кто что хочет, то и делает. Следующего президента украинцы выберут из военных. Или лавочников. Из этих выходят самые крепкие диктаторы.

2006.07.12 23:04 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка:))

РАЗДРАЮ.---Какой ты добрый. Если горит газ при оранжевой власти - значит воруют и следы заметают. А если власть неоранжевая - так нехай горит. Можно...

2006.07.12 22:40 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Харьковчанке

Привет.. а я думаю... что так остатки оранжевой власти следы заметают... мол видите... мы не воруем... загорелось... и сгорело...

2006.07.12 22:35 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Сергею

Ну Вы наивный... Вы верите что эти деньги дойдут когда-нибудь до народа???? я спрашивал у Мамы какая у нее пенсия... (при 47 годах стажа)- 250 гривен... плюс доплаты...и если-бы она в 77 лет не продолжала работать... в школе... (той самой 17)... то не представляю как жить на такую пенсию... а зарплата учителей какая сейчас на Украине? Вы в курсе??? на начальном этапе -400-450 гривен... а если ты уж мастер экстра класса с полуторной ставкой.. (5-6 часов в день уроков...) и опытом 15-20 лет... то будет 1000-1100 гривен... ту дотацию что дало государство Украины... еле покрыло инфляцию за эти два года бешенного оранжевого правительства ... А Вы хоть в школе пытались работать??? И как Вы считаете за обучение оболтусов достойная оплата?? когда приходится ночами готовиться к предстоящим урокам... а ученики на уроках стараются вывести учителя из себя... -не голословно заявляю - сам в свое время информатику преподавал...

2006.07.12 22:31 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Раздраю

"Харьковчанка... а чегой-т это у Вас в Харькове Газ факелом жгут"----------------привет. А черт его знает. У нас теперь ведь власть регионов. Хозяева. Им виднее, может жечь сегодня выгоднее:))

2006.07.12 22:11 | IP:195.39.210.225 

Сергей Раздраю

Совершенно верно, плюс моральный ущерб от незаконных действий государства и нанесения вреда деловой репутации. Но даже без всего этого. 20 млрд. из бюджета. Это около 500 грн. с каждого гражданина за законное право г. Ахметова покупать то, что стоит 3 рубля за три копейки. Понятно вы за то, чтобы в данном случае законность восторжествовала. Скажите, а народ вам не жалко, у него тоже право на достойную жизнь имеется.

2006.07.12 21:59 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Сергею

Мое глубокое убеждение что метал-стил придется либо вернуть криворожсталь... Ахметову.. либо государству придется выплатить Ахметову затраты на покупку криворожстали.. (в том числе долги с процентами-если Ахметов занимал деньги в банках на покупку и модернизацию Криворожстали) а так-же сумму упущенной выгоды... от перепродажи... ведь насколько я знаю в то время когда Ахметов покупал Криворожсталь... он действовал по тогда существующему закону и правилам?.... иначе грош цена законодательству Украины... я уже приводил пример: допустим Вы купили квартиру... все сделали по закону... собрали деньги (возможно продали свою старую квартиру...денег не хватало заняли... в банке... под проценты... лет на 5-10... а это еще 30% от стоимости квартиры.... заняли денег на ремонт квартиры.... еще 50% от стоимости квартиры.... (ведь все хочется сделать так как Вы мечтали ...) и например чтобы сдавать квартиру не за 500 баков а евро -за 1500... нужно ко всему серьезно подойти и раскошелиться.... а потом ....приходят родственники хозяина квартиры и требуют чтобы Вы отдали назад квартиру... и типа возвращают Вам деньги...а квартиру с евроремонтом продают втридорога подвернувшемуся иностранцу... которому квартирка пришлась по душе.... ну вы все поняли??? Ринат в интервью подобную историю повторил... уж давно...

2006.07.12 21:36 | IP:213.130.22.124 

Женя - 204-му

Твой номер - сам знаешь какой, вот и радуйся втихую.

2006.07.12 21:17 | IP:195.39.210.225 

Сергей Раздраю

Семенюк еще во время переговоров по демкоалиции направила претензию митал-стилу о невыполнении ими какого-то инвест обязательства, и сказала, что договор купли продажи может быть расторгнут. Сегодня она в одной коалиции с Ахметовым, который до сих пор судится в евросуде за Криворожсталь по 900 млн. $, вместо 4 млрд. $, и Януковичем, которого Кучма научил судей за яйца вешать. Как вы думаете при новой коалиции законность в отношении добросовестных покупателей Пинчука и Ахметова, и также добросовестного продавца Чечетова восторжествует?

2006.07.12 21:11 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Сергею

Послушай Сергей... я сегодня вернулся только из Донецка... и не вешай мне лапшу кто кого и когда... будет мучить... мое близкое окружение все проголосовали за Витренко!!! остальные за ПР...-Донбасс на 95 % за ПР!....и достали ВАШИ-выборы -перевыборы... работать бля нужно! хватит!!! 2.5 года выбираете....впали в крайность... Мороз им не понравился... теперь перевыборы... уймитесь и начинайте поднимать Украину из Руин... каждый на своем месте... :-(((((((((((((((//////////////////////////// Как раз будут мучить население те, кто окажется у власти. Если бы Юля хотела только власти, то давно бы уже договорилась с ПР о разделе Украины. У нее с ПР конституционное большинство - можно и президента снять и конституции под себя переписать.

2006.07.12 21:05 | IP:85.192.48.54 

Раздрай....

Ивано-Франковский.. Львовскийюю а теперь еще и Сумской облсовет выдвинул требование о роспуске ВР... и досрочных выборах новой ВР.... ну чтож я согласился-бы с таким требованием но с оговоркой: : в новоизбираемую ВР... запретить баллотироваться всем тем личностям которые были избраны в эту ВР... (за дискредитацию перед избирателями..) иначе.. если будут просто перевыборы.. гражданам Украины объявить БОЙКОТ новых выборов в ВР с требованием ИМПИЧМЕНТА Президента Украины за неумение управлять ввереной ему Страной... вот так... ни много ни мало...:-((((( http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=27911&lang=ru

2006.07.12 21:04 | IP:195.39.210.225 

Сергей Раздраю

Как раз будут мучить население те, кто окажется у власти. Если бы Юля хотела только власти, то давно бы уже договорилась с ПР о разделе Украины. У нее с ПР конституционное большинство - можно и президента снять и конституции под себя переписать.

2006.07.12 20:42 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Ну и ладненько будет.... главное чтобы мадам с косой осталась за бортом.... в парламенте она не нужна-как палка в колесо... совесть-бы поимела мучать население Украины со своими амбициями ВО ВЛАСТЬ....////////////////////////// Сейчас на плюсах прошло интервью Тимошенко, судя по его тону НУ и ПР скорее всего договорятся

2006.07.12 20:35 | IP:85.192.48.54 

Раздрай всем!

ПРЕВЕД! :-)))) Харьковчанка... а чегой-т это у Вас в Харькове Газ факелом жгут... вчера проезжал мимо Харькова на газонаполнительной станции офигенный метров 30 столб горящего газа??? это у Вас значит его так ворують???

2006.07.12 20:30 | IP:12.5.1.207 

WRY

I shouldn't count on the Oranges getting the same percentage turnout in their stronger areas as they did last time. I comment at a distance from the US, but Orange forces seem pretty dispirited, and dispirited people do not vote. I think it is the Oranges who have the most to fear from a new vote, not the Regionals.

2006.07.12 19:53 | IP:85.202.204.90 

minor

Радости рая никто Морозу не обещал, кроме разве Тимошенко, поскольку партия набравшая 5% не может получить второй пост в стране. Эти радости предоставила только ПР

2006.07.12 19:50 | IP:85.202.204.90 

minor

Сейчас на плюсах прошло интервью Тимошенко, судя по его тону НУ и ПР скорее всего договорятся

2006.07.12 19:47 | IP:211.76.97.230 

Как это было

«Оранжевое политбюро» взяло парламент «КОММЕНТАРИИ» Верховной радой фактически будут руководить девять видных народных депутатов из тройственной коалиции Пока «регионалы» шумно блокировали работу парламента, на заседаниях фракций БЮТ, НУ и СПУ без лишней помпы были избраны члены совета коалиции — органа, имеющего, согласно «решению трех», широчайшие полномочия. Регламентом деятельности коалиции определено, что ее совет не только осуществляет оперативное координирование работы большинства и вырабатывает совместную позицию коалиционных субъектов относительно законотворческой деятельности ВР, но также согласовывает все кадровые решения, находящиеся в компетенции парламента, и предварительно одобряет любые вопросы, которые выносятся на утверждение высшего органа коалиции — общего собрания депутатов большинства. Кстати, такие собрания будут проходить лишь один раз за парламентскую сессию, а вот новое «политбюро» будет заседать еженедельно, и принятые на заседаниях решения станут обязательными для всех членов коалиции (безусловно, исключительно в рамках полномочий совета). Кроме того, каждый квартал совет коалиции будет рассматривать результаты деятельности большинства, правительства и ВР на предмет выполнения коалиционного соглашения и оценивать социально-экономическую ситуацию в стране. То есть фактически принимать отчеты руководства парламента и Кабмина о проделанной работе. Со своей стороны члены «политбюро» обязаны обеспечивать консолидированное голосование всех трех «оранжевых» фракций и представлять коалицию на консультациях с Президентом и премьером. «Большая девятка» коалиционных старейшин Каждая из фракций — участниц коалиции получила в совете по три места. Блок Юлии Тимошенко делегировал в него Александра Турчинова, Николая Томенко и, собственно, Юлию Владимировну, блок «Наша Украина» — Романа Бессмертного, Анатолия Кинаха и Бориса Тарасюка, Соцпартия — Александра Мороза, Иосифа Винского и Василия Цушко. В общем-то, такой персональный состав «политбюро» прогнозировался — все эти люди принимали участие в переговорах о создании «оранжевой» коалиции, впрочем, именно такое кадровое наполнение продемонстрировало, прежде всего, текущую внутрипартийную расстановку сил. Наиболее симптоматичным выглядит решение «нашеукраинцев» о своем представительстве в совете коалиции. За бортом «политбюро» оказались такие экс-переговорщики от НУ, как Юрий Ехануров и Роман Зварыч. И если последний серьезно метит в Минюст, то Юрию Ивановичу не позавидуешь — за последний месяц его оттеснили от большого кресла уже трижды. Сначала сорвалась коалиция НУ с Партией регионов и Ехануров потерял всякую надежду остаться на должности премьера. Потом ему по настоятельной просьбе Виктора Ющенко пришлось уступить место кандидата в спикеры Петру Порошенко, теперь он даже не попал в этот коллегиальный орган, в котором все решения будут приниматься компромиссом. Возможно, Ющенко предложит Еханурову портфель секретаря СНБО, иначе тому придется довольствоваться мандатом простого парламентария (любые другие предложения, например то же губернаторство, Ехануров воспримет как оскорбление). А вот Тарасюк получил-таки своеобразную синекуру: его уход из МИДа ожидается уже давно, но сейчас он покинет здание на Михайловской площади с высоко поднятой головой человека, получившего чуть ли не повышение. Что же касается Кинаха, то он свое место в совете коалиции откровенно выторговал. Тактика шантажа, когда Анатолий Кириллович упрямо отказывался снимать свою кандидатуру на спикерство, оказалась совершенно оправданной. Получив более комфортную для себя должность кулуарного тяжеловеса, Кинах снял свои претензии на публичное председательство в парламенте, о чем во всеуслышание поведали общественности его соратники по ПППУ. Состав делегации социалистов в «оранжевом политбюро» свидетельствует только об одном — полной и сокрушительной внутрипартийной победе Винского. Даже если Иосиф Викентиевич все же отправится оттачивать свой политический опыт в Кабмин на должности первого вице-премьера, в совете коалиции останется его доверенное лицо и просто старый друг г-н Цушко. Нынешнее возвышение бывшего одесского губернатора далось Винскому в упорной борьбе с множеством своих оппонентов внутри Соцпартии, но, судя по всему, ему удалось убедить Мороза сохранить пока за тем же Николаем Рудьковским или Ярославом Мендусем исключительно функции поставщиков альтернативной информации. Тем .более что Сан Саныч уже раз обжегся с Юрием Луценко, которому сам позволил стать самостоятельным игроком, после чего потерял над ним контроль. А вот Винскому он доверяет как самому себе. Представительство в совете коалиции «бютовцев» было наиболее прогнозируемым — и Турчинов и Томенко не идут работать в исполнительную власть, а остаются в парламенте. Интригой остается лишь то, кто заменит Тимошенко после ее ухода в правительство. При этом следует отметить головокружительное вознесение Николая Томенко, который меньше года назад был активным членом ПРП. Этика и эстетика спикерской жизни В новых условиях председателю ВР отведены, может быть, не совсем технические функции, но, в общем, его влияние в сравнении с весом предшественников будет изрядно ограничено (если, конечно, спикер будет играть в коалиционные игры). Спикер, конечно,- может пользоваться преимуществами, которые отводит ему регламент парламента, но практически все вопросы теперь будут проходить через совет коалиции. Даже набирать аппарат ВР и определять порядок его работы глава парламента будет обязан во взаимодействии с «политбюро». Повестку дня также придется формировать совместно с советом коалиции, тем более что ее проект будет готовить именно «большая девятка». Спикер сможет участвовать в заседаниях совета, но его голос будет всего лишь совещательным. Правда, он останется полноправным участником консультаций коалиционных старейшин с Президентом. Регламент деятельности коалиции изрядно ограничил главу ВР и в свободе политического маневра. Этикой поведения в коалиции предусмотрено, что все, включая спикера, во время любых выступлений руководствуются программными принципами и решениями коалиционных руководящих органов, а также запрещена публичная дискредитация этих решений, а также правительства и должностных лиц. Несогласные с политическим курсом должны, по коалиционному регламенту, подавать в отставку, либо их смещают с должности общим собранием коалиции, а замену ищет все та же всемогущая «девятка». Кроме то- го, именно с подачи совета коалиции любому нарушителю этики поведения оглашается предупреждение, выговор, наконец, производится вышеупомянутое увольнение. Единственное, чем может прикрыться спикер, так это тем, что он — внефракционный (внефракционный статус председателя Верховной Рады — законодательная норма). Но и тут к нему может быть применен принцип партийной дисциплины. Зарваться главе ВР также не даст координатор коалиции. В свое время Владимир Литвин любил жаловаться на происки координатора большинства Степана Гавриша, дескать, тот пытается дублировать спикерские полномочия. Нынче координатор имеет право вообще единолично представлять коалицию на согласительном совете депутатских фракций и в других руководящих органах ВР, где сможет с каменным лицом проинформировать председателя парламента о последнем решении «политбюро», обязательном для всех, и спикера в том числе. Должность координатора коалиции посессионно в порядке очереди будут занимать лидеры «оранжевых» фракций. Сейчас координатором является Юлия Тимошенко, но уже на этой учредительной сессии ее может заменить Роман Бессмертный (если Тимошенко уйдет из парламента, фракция БЮТ не сможет заменить ее своей кандидатурой, в регламенте коалиции прописана только передача очереди партнерам). Так что к следующей сессии, когда очередь подойдет к Александру Морозу, а в спикерском кресле уже освоится Петр Порошенко, страну может ожидать новая интересная ось политической конкуренции — не желающего быть «техническим», но постоянно атакуемого именно с этической стороны Петра Алексеевича и опытного демагога моралиста-координатора Александра Александровича.

2006.07.12 19:17 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Сергею

/// Re: Морозу прямо сказали, что спикер за НУ, он условий не ставил ///// Все это Морозу сказали уже в конце этой долгоиграющей истории, а до этого долго и нудно ему обещали радости рая в кресле спикера, так что его долго водили за нос, а потом кинули в довольно извращенной форме, вот он их и отблагодарил и поделом...

2006.07.12 19:14 | IP:194.165.130.93 

А этот Гармаш

Так далек от реальности, выпей йаду - аффтар!

2006.07.12 19:09 | IP:194.165.130.93 

Что ни говори

А получилось так, что "оранжевый" - значит говно, и это радует. Прогресс налицо. Юле в дудки гудеть, Ющу на пасеку.

2006.07.12 18:14 | IP:195.39.210.225 

Серге Задраю

Морозу прямо сказали, что спикер за НУ, он условий не ставил чтобы это был не Порошенко, развел всех. А Украину как объеденил, одно заглядение!

2006.07.12 18:13 | IP:213.160.137.96 

Имеющая задрайку

"...........- там еще было фото он с девушками у фонтана обсчался после этого"----------------- и наверное обсчался тоже с голубеньким флажком. Блин, до чего голубая революция людей довела.......

2006.07.12 18:07 | IP:62.245.234.85 

гы

вы не все видели - там еще было фото он с девушками у фонтана обсчался после этого.

2006.07.12 18:05 | IP:195.39.210.225 

Сергей

А по-моему прикольный дядя с флажком.

2006.07.12 17:58 | IP:213.160.137.96 

Имеющая задрая

http://www.unian.net/rus/news/news-160276.html-----полная ссылка

2006.07.12 17:57 | IP:213.160.137.96 

Имеющая задрайку

http://www.unian.net/rus/news/news-160276-------------------------вот это вот точно замароченный, причем на всю голову. Наверное и на очке с флажком сидит........

2006.07.12 17:53 | IP:195.39.210.225 

Сергей 204

А Мороза вы не подозревали, что он тоже наш человек. Мой дед Януковича считает бандитом, но своим, а Ющенко порядочным человеком, но чужим. Поэтому голосует за Януковича. Так вот с дедом накануне великого кидка состоялся интересный разговор. -Какая разница пакетом за премьера и спикера голосовать или нет, если они договорились, ну проголосуют отдельно и что? – значит есть разница, Тогда получается, что ПР договорились с кем-то из тройки. Дед – значит договорились. Я – это возможно, если только кто-то предаст. Так оно и получилось.

2006.07.12 17:53 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Сергею

А вот ежели серьезно, то никакой особой моральной ответственности перед бывшими побратимами по коалиции на Морозе нет, так как вначале они довольно некрасиво кинули этого дедушку после долгих обещаний обеспечить ему место спикера, шантажировали его возможным альтернативным союзом с ПР - поэтому, как аукнется, так и откликнется...

2006.07.12 17:51 | IP:62.245.234.85 

гы

все таки интересно что морозу пообещали - и какие гарантии дали что не кинут и не пристрелят если что не так. недетский вопрос все же.

2006.07.12 17:35 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

А мы маленькие дети нам хочется гулять. А если серьезно, вы верите, что в интерсах народа совершаются такие поступки? Я имею ввду криотерапию, т. е. лечение морозом.

2006.07.12 17:33 | IP:62.221.48.204 

Сергею

Дай лапу, друг! Я все время подозревал, что ты наш человек. Ну т.е. ты все время понарошку прикидывался.

2006.07.12 17:29 | IP:195.184.220.198 

Задрай to IP:195.39.210.225

Серожа, я думаю, что про честную власть, имея ввиду "оранжевые образцы" пора бы уже как-то перестать 3,14здеть... Здесь, вроде взрослые люди...

2006.07.12 17:22 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

В "х@емическом задоре" !!! 1.Днепровский машиностроительный завод, АХК 2.Днепропетровский приборостроительный завод Это предприятия с которыми лично столкнулся.

2006.07.12 17:21 | IP:195.39.210.225 

Сергей

А зря все-таки на ПР говорят, что она за деньгами во власть идет. На самом деле они пришли за совестью и моральностью. А так как последние качества есть у Мороза, они решили взять его в свою коалицию. С таким потенциалом вмиг решаться все проблемы, и коррупция и криминал почувствуют, что пришла честная власть!

2006.07.12 17:21 | IP:195.184.220.198 

Задрай to IP:195.39.210.225

Боюсь, это не навязчивая идея, а необходимая хирургическая мера.

2006.07.12 17:16 | IP:62.221.48.204 

Жене-Жеке от 204-го

Ой, да что ты, чувак! Страшно доволен! Особенно, что в стране хохляцкой такие люди есть. Ну типа как ты! )))))))))))))))))))))

2006.07.12 17:14 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Лечение электрошоком – круто, но пока получается просто шоком от криотерапии. А себя вы здоровыми считаете, и от навязчивых идей кого-то повесить на майдане лечится не хотите?

2006.07.12 17:04 | IP:194.44.0.29 

2 Mazzaj

цитата: "Многие гос. предприятия (в частности, металлургические) сидят без работы, люди приходят на заводы лишь чтобы отметиться". СПИСОК В СТУДИЮ, ПЛИЗ! Или это в "полемическом задоре"? ...

2006.07.12 17:03 | IP:213.130.22.124 

Женя - Жеке

Привет, тезка! Или лучше ПРЕВЕД? Ты чем-то не доволен?

2006.07.12 17:01 | IP:195.184.220.198 

Задрай to IP:195.39.210.225

Контуженных попробуем лечить электрошоком и... сиренами...

2006.07.12 16:59 | IP:62.245.234.85 

гы

не ну вы пацаны в донецке точно нарваные шуток не панимаете - в ответ ленина цитируете. заспокойтеся, все буде ок.

2006.07.12 16:59 | IP:62.221.48.204 

Нацсовет по телевидению и радиовещанию разрешил ТРК "Украина" делать новости на русском языке

Нацсовету и его нацисоветчикам - аллилуйя! (Ваше милосердие не знает границ, пацаны...)

2006.07.12 16:59 | IP:195.39.210.225 

Задраю

Контуженых тоже будет вешать? Или вы признаете международную конвенцию прав военнопленных?

2006.07.12 16:56 | IP:195.39.210.225 

204 прав

Ну кто же так рисует! Весь мир бардак, все бабы стервы, а солнце долбаный фонарь. Вот так здесь надо писать. Правильно?

2006.07.12 16:54 | IP:62.221.48.204 

Привет, Задрай!

:)

2006.07.12 16:52 | IP:195.184.220.198 

Задрай - 204му

Здравствуйте ! Чему Вы удивляетесь, они же на майданных фронтах контужены...

2006.07.12 16:43 | IP:62.221.48.204 

Жека

Пошли телеграмму Яценюку! Он тебя сразу зачислит в штат. Ему профессионалы нужны!!! (Классный стёб, пацан! Ржунимагу! Как ты там: ***...сможет сравниться по эффективности с правительством Ющенко образца 1999-2001 года. ВВП растет несмотря на рост цен на российский газ, минимизацию налогов со стороны мафиозно-промышленных групп, прежде всего СКМ*** Вввау! )))))))))))))))))))))))

2006.07.12 16:36 | IP:62.221.48.204 

Страннику -

поздравляем!

2006.07.12 16:35 | IP:213.130.22.124 

Женя

Правительство Еханурова наверное сможет сравниться по эффективности с правительством Ющенко образца 1999-2001 года. ВВП растет несмотря на рост цен на российский газ, минимизацию налогов со стороны мафиозно-промышленных групп, прежде всего СКМ. Так держать и парламент распускать!

2006.07.12 16:33 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Первый, нах!

2006.07.12 16:32 | IP:62.221.48.204 

Инженеру

Насчет "Пора узнать правду" - так это ихне-"демократический" бренд. Щас это модно! Ну типа как в ПОРОШковой болтологИи: "канал ЧЕСНЫХ новин". ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2006.07.12 16:26 | IP:194.246.99.34 

ЕЩЕ ГЫКУ

А КУМОВЬЕВ СТОЛЬКО ГДЕ НАБРАТЬСЯ?ХОТЯ,РОЖАТЬ-ДЕЛО НЕХИТРОЕ,АМЕРИКА ВОСПИТАЕТ

2006.07.12 16:24 | IP:194.246.99.34 

гыку

нет,Бабы Параски с Баабами Любами,Зваричи -бездипломноюристы,Томенки-птицыговоруны,Билозиры-кумапевицы,Катерины -многодеткимногомамки И ЕЩЕ КУЧА ИМ ПОДОБНЫХ ВОЗРОДЯТ НАШУ НЕНЬКУ УКРАИНУ И ЗАСТАВЯТ УВАЖАТЬ НАШИ ВЫШИВАНКИ И ГЛЕЧИКИ

2006.07.12 16:15 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Странно, что очень часто встречаются обезьяны, имеющие доступ в Интернет и продолжающие пороть чушь. «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». (В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?», 1918 г.).

2006.07.12 16:07 | IP:62.245.234.85 

гы

еще ленин говорил что кухарка должна руководить государством. а украиной будут водители с убощицами.

2006.07.12 16:06 | IP:62.245.234.85 

гы

если оранжевые и правда так мало получат, то где ж СКМ столько людей наберет в новую Раду - итак полруководства компании ушло, с водителями. придется уборщиц в список вставлять.

2006.07.12 16:04 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Я когда-то зимой видел в районе остановки "Парк Щербакова" рекламный щит с Гармашем. Упитаненький такой, сидел с умным видом. Ещё там был адрес этого говёного сайта и хрень какая-то типа "Пора узнать правду" или что-то вроде этого... Видать, отлистали грантодатели... Наверное, Гармаш рекламку свою потом сфотографировал и с отчётиком о проделанной работе хозяевам отправил. А можно вместо фоки Ахметова поместить фотку Гармаша? Народ должен знать своих героев. Герой, блин, с дырой...

2006.07.12 15:54 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

бестолочь

2006.07.12 15:52 | IP:194.209.131.192 

Про

думаю тепрь все помаранчи при перевыборах получат на 1/3 меньше и этого боится Ющенко. Почти 2 года у власти а толку нет.

2006.07.12 15:49 | IP:194.209.131.192 

про Гармаша

Говорят он маленький. перепуганый не тусуется в журналистких тусовках и вобще человек тень, работал на голос Америки? Кто его знает отзовитесь?

2006.07.12 15:13 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

Ну почему сразу бл@дь? Не надо девушек обижать

2006.07.12 15:12 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

Ну эт уже давно прочитано и оБсуждено

2006.07.12 15:12 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Гармаш - типичный грантоед. А по условиям получения гранта он не может принимать участия в акциях у американского посольства и т.п. Пока деньги давать будут - он хозяевам задницу языком полировать будет. И получать от этого удовольствие. Называется это дело "проституирование". Ещё раз бл..дь.

2006.07.12 15:07 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Читайте внизу сайта - Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Проект здійснено за підтримки Посольства США в Україні . Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

2006.07.12 15:00 | IP:213.154.207.58 

Ig

Считать, основываясь на данных прошлых выборов - глупо. Очень большая часть избирателей вообще не пойдет на выборы - достали уже, довольно большая проголосует за кого-нибудь не из состава нынешнего парламента.

2006.07.12 14:59 | IP:194.209.131.192 

Для Гармаша

Ты живущий в Донбассе и так его не навидишь расссскажи почему? Или такое задание центра......

2006.07.12 14:54 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Ай-да Лёлик, ай-да аналитик! ИСЧО один! Так, прикинем, что мы имеем на данный момент - Гармаш (15% от среднего аналитика) + Лёлик (-10%) = 5%. Следующий!!! Глядишь, гуртом до средненького дотянете...

2006.07.12 14:40 | IP:82.207.114.134 

лёлик

БЮТ сохранит свои 22,29%. Плюс 13,95% - голоса нашеукраинцев. Сюда же добавим половину центральноукраинских голосов социалистов – 2,84. Плюс (опять же навскидку) половина электората Литвина – 1,22. И сюда же – 1,87 голосов Костенко и Плюща; 1,74 – Вече; 1,47 – Поры-ПРП и тоже один процентов от образований типа Блока Кармазина, ВО «Свобода» и т.д. Получается – более 46%.

2006.07.12 14:31 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Анониму. Императивный мандат, типа... Хотел бы я посмотреть, как будут лишать депутатских полномочий... Особенно при отсутствии КС. Есть у нас 2 начальника Киевской области, три прокурора Киева, значит и пара-тройка Верховных рад будет... И Печерский суд будет рулить... Торжество демократии, бл..дь.

2006.07.12 14:23 | IP:82.207.50.62 

Инженеру

Это вопрос спорный. До конца не изученный. В компетенции КС, которого еще нет. Стаття 83.У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України. Стаття 81. Повноваження народного депутата України припиняються достроково в разі: 6) невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата України із складу такої фракції; У разі невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата України із складу такої фракції його повноваження припиняються достроково на підставі закону за рішенням вищого керівного органу відповідної політичної партії (виборчого блоку політичних партій) з дня прийняття такого рішення.

2006.07.12 14:23 | IP:195.58.228.5 

Виктор, Киев

Дебильная статья. Гармаш не только слабый аналитик, но и передергивает как шулер! Почему электорат "Вече" (партия Пинчука) будет "помаранчевым". Он будет как раз синим. Во-вторых сечас Раду, по мнению Гармаша и Тимошенко нужно разогнать, т.к. БЮТ принес дудки и дудит. А что после новх выборов нельзя будет таким же опущенным как БЮТ опять дудки принести и дудеть. Выход только один поламать сумашедшую Юльку, не давать ей Оксазепам и она быстро сникнет, сдуется как шарик и тогда можно будет нормально работать!

2006.07.12 13:38 | IP:195.184.209.74 

Инженер

Странно статейка начинается - есть только два выхода... Это кто решил - Гармаш? А такой вариант, как перетекание "крыс" из НУ и БЮТ в коалицию и создание устойчивого большинства? Короче, аналитик херов...

2006.07.12 12:55 | IP:62.221.48.204 

А это вам про "Казахстан-Одесса-Броды"

http://lenta.ru/news/2006/07/12/pipeline/

2006.07.12 12:08 | IP:62.221.48.204 

выбачаюсь!

в соответсТвии :)

2006.07.12 12:08 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

И кто сказал, что "экономика, оказывается, может вполне успешно функционировать и без правительства и парламента". Экономика работает на износ. Многие гос. предприятия (в частности, металлургические) сидят без работы, люди приходят на заводы лишь чтобы отметиться...

2006.07.12 12:05 | IP:62.221.48.204 

Сереге из ЦСКА

*******Но у оранжевых есть еще один резерв******** Ну, ясное ж дело! Дурни, они, как известно, богатеют исключительно думками. (Только вот я все никак в толк не возьму... Зачем распускать парламент, избранный - это по мнению ЕС и ваших друзей из посольства США - в полном соответсвии с международно-демократическими стандартами?!)

2006.07.12 11:58 | IP:62.221.48.204 

204

ФДИСЯТКИ

2006.07.12 11:48 | IP:195.177.125.2 

minor

Mazzay, в этот раз я ВАм проиграл

2006.07.12 11:47 | IP:194.246.99.34 

на фига козе баян???

спрашивает "пересічний" украинец....А "уважаемый" автор считает,что разочаровавшихся в погрязших в склоках оранжевых лидерах нет?Да пусть мне руки отрубят,если я опять проголосую за нашу украинскую "демократию".Пропади она пропадом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СТЫДНО ЗА ВСЕХ

2006.07.12 11:11 | IP:195.58.225.134 

Mazzay

1-й нах

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: