Остров - Тема дня - Стеклянный круглый стол

2008.06.13 00:18 Дневник Евро-2008. Хорватия отбирает очки у Германии, Австрия чудом не проиграла 2008.06.12 19:55 "Сколько раз Партия регионов должна прийти к власти, чтобы наесться" - Тимошенко о доходах Ахметова 2008.06.12 19:31 Игрок "Шахтера" Дарио Срна огорчил немцев. Игра продолжается, но сборная Хорватии ведет в счете 2008.06.12 18:35 Прогноз погоды на 13 июня В Восточной части страны ожидаются дожди 2008.06.12 18:35 Конституционный Суд отказал Президенту

русский | english

начало политика экономика общество спорт выборы происшествия перлы новости компаний евро-2012

Загрузка...

Загрузка ...

Просмотров: всего - 274 сегодня - 4

политика | 2006.07.31 10:11

Стеклянный круглый стол

Тем, кто хоть раз сидел за стеклянным столом, известно, что это — испытание. Люди привыкли к тому, что столешница скрывает от посторонних глаз любые их действия, производимые под ней. Хочешь — почешись, хочешь — пофлиртуй ножкой с собеседником, хочешь — скрути ему кукиш, хочешь — поменяй семерку на туза, хочешь — разбросайся в удобной позе и жди окончания неизбежного рандеву. Прозрачный стол — это ловушка для человеческих слабостей и эмоций. Это увеличительное стекло, в которое можно рассмотреть скрытые замыслы и истинные чувства.

Несмотря на всю искушенность собравшихся за президентским круглым столом, почти треть четверговой телеаудитории, наблюдала через стеклянный экран за явными и скрытыми движениями украинских политиков премьер-лиги. Для многих стало очевидным, что идей, искренности и готовности взять на себя ответственность за происходящее, в стране примерно одинаково — по щиколотку. Как, впрочем, ясно стало и то, что документ, призванный вычленить готовых к курсовой соборности, не имеет никаких юридических последствий. Зачем тогда стране продемонстрировали процесс, рты участников которого декларировали, а кисти сводило судорогой от контраверсийной комбинации?

Теперь поговорим о целях, ради которых собирался этот круглый стол.

Цель №1: продемонстрировать политикуму, обществу и миру — кто в стране все еще главный. На первый взгляд, эта цель достигнута «на все сто». Конечно, можно к Виктору Андреевичу придираться: разумеется, президенту не стоило втягиваться в столь длинную дискуссию с опытнейшим оратором Петром Симоненко; не следовало пару раз срываться на неполиткорректные эпитеты; не стоило в языковой проблеме и проблеме самоидентификации нации навязывать знак равенства между Украиной и Польшей, что некоторых заставило усомниться в том, отдает ли себе президент отчет в «особости» страны, которой руководит. Недоумение также вызвало неравномерное внимание президента ко всем пунктам документа. По идее, если всерьез обсуждается курс страны, то дискуссию необходимо было проводить не только по НАТО и (немножко) по земле, но и подробно останавливаться на остальных пунктах…

И, вместе с тем, Виктор Ющенко в ходе данного обсуждения выглядел Президентом. Хозяином положения. Человеком, знающим чего он хочет, и, что скорее нетипично для президента, а оттого стоит быть отмеченным — формулирующим свои мысли на вполне понятном для многомиллионной телеаудитории языке. Новые ощущения, согласитесь. Позиция президента явно доминировала в дискуссии по вопросам, которые он решил расширенно обсудить. К которым Ющенко был готов. Особенно это чувствовалось в обсуждении оборонной и натовской проблематики. Другое дело, что все эти аргументы в пользу НАТО Ющенко следовало бы начать доносить обществу и политикуму тогда, когда рейтинг его поддержки был 55%, а не 8%. Да и согласованием, и отслеживанием исполнения курса страны стоило заняться в начале 2005-го. Но сейчас не об этом, а о том, что в условиях конкретного круглого стола президент выглядел политическим деятелем и государственным мужем.

Новости партнёров

Загрузка...

Что дало Виктору Ющенко такую возможность? Ответ комплексный: во-первых, концентрация личных усилий, направленных на спасение, в первую очередь, собственного политического лица в политическом цугцванге; во-вторых, появление в его окружении людей, способных идентифицировать национальный интерес и отличать Совет Безопасности ООН от Парламентской ассамблеи Совета Европы. Я правильно говорю, Владимир Павлович? И наконец, в-третьих: за круглым столом у президента… Не было оппонентов. Ну, разумеется, кроме Петра Николаевича, которому особенно-то и терять нечего. У тех же, кто мог составить президенту конкуренцию в дискуссии либо в борьбе за произведенное на телезрителей впечатление, были связаны руки. Тимошенко не вступала в дискуссию с Ющенко по сути острых вопросов и демонстративно поддерживала все им сказанное в надежде, что результатом круглого стола станет решение о роспуске парламента. Януковичу от главы государства нужно было одно — любой ценой получить представление его премьерской кандидатуры в парламент, ведь без представления легитимно возглавить исполнительную власть Виктор Федорович не имеет шансов. Лидер Партии регионов больше помалкивал либо подчеркнуто уважительно поддерживал президента. Мороз свои идеологические догмы отстаивал вяленько, скучно наблюдая со стороны, как это делает его однопартиец Цушко, тоже, впрочем, выразивший готовность к самым широким компромиссам. Происходило это с Сан Санычем то ли по причине все еще ощущаемой легкой неловкости, то ли по причине нежелания провоцировать президента на категорическую позицию по пересмотру состава коалиции, да и от разгона парламента, где Мороз-спикер, никто на сто процентов застрахован не был. Какие тут дискуссии?!

Тимошенко заявила о том, что готова подписать документ в изначальной его редакции, а Азаров выразил готовность Партии регионов скрепить его подписью через полчаса. При этом каждый, действуя по принципу «чем бы президент ни тешился…», преследовал свою цель. Поэтому говорить о том, что состоялся круглый стол, в ходе которого на пересечении идеологических позиций родился консенсус и выкристаллизовался политический курс, просто смешно. Во-первых, потому, что практически у всех политических сил никакой истинной идеологии нет. А во-вторых, потому, что никакой курс никого не интересует, в отличие от власти — портфелей — доступа к ресурсам.

Цель №2: выработать и согласовать курс движения страны. Декларативно именно этой цели был посвящен обмен мнениями и сам документ, который было предложено назвать «Универсалом», но на момент выхода статьи нам неизвестно, было ли изменено это название. Серьезно ли было намерение президента определить политический курс? Есть основания сомневаться в этом. Во-первых, за несколько часов дискуссии курс не вырабатывается и не определяется. Во-вторых, когда речь идет о будущем страны, лично мне непонятно, почему круглый стол проводится в формате «совки—антисоветчики». Начнем с того, что такой состав участников не в состоянии ментально преодолеть общественный раскол, корнями уходящий именно в это противостояние. В составе не было ни одного человека, полностью сформированного не в Советском Союзе. Ни одного политика или эксперта, получившего европейское образование, ни одного политика, говорящего на европейских языках. Ни одного политика, имеющего представление о современном уровне управленческого менеджмента. Ни одного, способного внести свежую интеллектуальную струю, не говоря уже о генерировании прорывных для общества, страны и ее экономики идей. И произошло это вовсе не потому, что таких людей нет в украинском обществе, власти или в оппозиции. На них по-прежнему нет спроса. Поэтому проведенный круглый стол нельзя назвать концентрацией мыслей и идей украинской элиты. Мы наблюдали микс позиционной борьбы, циничного соглашательства и поэтически образных, но результативно беспомощных уколов совести.

Подбор участников от общественности, среди которых, несомненно, присутствовали и глубоко уважаемые в обществе люди, был весьма странен. Объединить большинство этих людей может только один фактор — возможность конструктивной работы с ними Ивана Васюныка. Именно потому, если бы в Украине был человек масштаба и мировоззрения хотя бы российского Илларионова, он не имел бы ни единого шанса попасть на этот круглый стол. От общества туда была приглашена «совесть» нации. Точнее, «эталон совести нации». Я бы очень не хотела ставить знак равенства между Поповичем и Кравчуком, между Плющом и Сверстюком. И не стану этого делать. Но об одном могу сказать точно: убедительных, прорывных предложений этот сектор круглого стола не дал и, наверное, не мог дать. Наверное, их лучше бы наработали группы яйцеголовой молодежи из Могилянки, КПИ, либо ведущих мозговых центров страны. А вот выполнил ли этот сектор роль совести? Не выполнил. Хотя бы потому, что никто из них, изучив список пунктов «Универсала», не спросил: «Господа, а где же энергетическая безопасность? Где поднятая проблема коррупции в газовой сфере, убивающей эту безопасность? Какой будет монолитная позиция страны, способной потерять независимость в случае продолжения ошибочной линии в столь ответственном секторе?» Об этом, к своему стыду, промолчала Тимошенко. Об этом, поглощенный собственными планами, промолчал Янукович. Но почему об этом промолчала совесть? Почему совесть не поинтересовалась: а кто поставит свою подпись под пунктом о борьбе с коррупцией? Ющенко? Мороз? Ехануров? Кравчук? Или их сателлиты — Ивченко, Рудьковский, Монтрезор и Бойко с Ворониным?

В целом же решением организаторов стола, даже в консультативном формате, государственный курс пытались выработать люди, имеющие за плечами багаж противостояния, измеряемый десятилетиями; не нулевой, а отрицательный уровень доверия друг к другу. Кто-то скажет, что собрали тех, кто есть. И это будет неправда. Собрали тех, кого способны были увидеть, рассмотреть и без опаски допустить в закрытый клуб, твердо стоящее на ногах, но, несмотря на это, уходящее политическое поколение. Впрочем, и при таком подходе непонятно, почему Кравчук и Плющ — за столом, а Кучма и Литвин — за телевизором?

На самом деле, если бы президента действительно интересовал стержень возможного курса и прорыва, то гораздо честнее с его стороны было бы собрать не лидеров безидеологических партий, а… бизнесменов, эти партии содержащих. К чему эти лишние промежуточные инстанции? К чему условности, если речь идет об «исключительной ситуации» и «тупике»? Вот просто взять и заменить отдельные президентские встречи с Ахметовым, Коломойским и Фирташем на серьезный круглый стол. Без камер, «совести» и связанных рук. А с эффективным разговором, макрорешениями, призванными изменить и сделать стабильными правила игры — и касательно защиты прав собственности, и эффективной судебной системы, и рынка земли, и... Но президент пошел другим путем. Почему? Есть вариант ответа.

Цель №3: Бутафория. Вам не показалось странным, что никто из политиков, заявляя о своей оценке сегодняшней ситуации, не высказался критически о кандидатуре Виктора Януковича на пост премьер-министра? (Тимошенко не в счет, поскольку ее позиция — досрочные выборы.) Никто из экспертов этого также не сделал. Вам не показалось странным, что президент, ставящий перед собой цель окончательно закрепить постулаты курса, не вовлекал в дискуссию тех, кто, согласно предвыборным лозунгам, был со многими пунктами предлагаемого курса категорически не согласен, но отмалчивался?

Если президенту и нужен был курс, то не в первую очередь. Многие политики, с которыми мне удалось переговорить, считают, что Ющенко прежде всего нужен был залакированный документ, дающий ему возможность пойти на коалицию с «Регионами», социалистами и, возможно, с коммунистами. Ему нужна охранная грамота, которая дает возможность объяснить своему электорату — бывшему и нынешнему, что он идет на альянс с силами, которые как бы разделяют его взгляды.

Впрочем, есть и депутат (не только в БЮТ, но и в «Нашей Украине»), которые считают, что президент организовал круглый стол для того, чтобы наглядно продемонстрировать обществу несовместимость и недоговороспособность тех политиков, которые призваны наладить эффективную работу парламента. «Продемонстрировав несовместимые с совместной жизнью расхождения, Виктор Ющенко получит моральное право распустить парламент. И уж тем более, этот круглый стол продемонстрирует, что Януковича Ющенко никогда не внесет в качестве премьера». Те, кто уверен, что досрочные выборы — это единственный выход, а точнее шанс найти выход из сложившейся ситуации — не желают сдаваться. И подобно персонажу из «Золушки», считают «знаки президентского внимания» к их идеям. В частности, сторонники роспуска обращают внимание на то, что президент (в чем, кстати, его поддержал Роман Безсмертный) требует сохранения первичной формулировки пункта по НАТО. Сложно спорить с главой государства, считающим, что этот пункт имеет принципиальное значение, ибо присоединение к альянсу способно дать стране толчок к серьезным реформам, начать которые власть все никак не соберется. Кроме этого пункта, Ющенко, якобы настаивает на сохранении первичной формулировки пунктов об украинском языке и единой поместной церкви. Сложно сказать, чего в этом больше: личных президентских убеждений либо желания вынудить членов «антикризисной коалиции» отказаться от своих предвыборных лозунгов. Это только президентские принципы, или одновременно им же расставленные ловушки? Ряд политиков и в «НУ», и в БЮТ, и даже в секретариате президента считают, что и то, и другое...

Возможно, сторонники досрочных выборов знают что-то особенное, чего не знаем мы. Мы можем лишь задаваться вопросами. А именно: если Ющенко хотел продемонстрировать истинное расхождение во взглядах, то почему сглаживал углы, а не позволял проявиться ранее декларарованным позициям? Почему «Наша Украина» во время переговоров уже давно прекратила поднимать вопрос о замене кандидатуры премьера от «антикризисной коалиции»? Почему переговоры между «НУ» и коалицией уже дошли до капиллярного уровня: обсуждения судьбы Конституционного суда, в недрах которого якобы уже вызрел проект решения об отмене конституционной реформы; создания Национального бюро расследований, подчиненного президенту и призванного обрезать в правах МВД, прокуратуру и СБУ и т. п. Кстати, по свидетельству представителей Партии регионов, переговорная группа от «Нашей Украины» давно перестала поднимать вопрос о выводе из коалиции Компартии. И пока лишь одинокий Юрий Иванович во всеуслышанье заявляет об этом. Почему, наконец, закрывая в четверг заседание круглого стола, президент поставил задачу подготовить согласованный (читай — выхолощенный) документ, который смогут подписать все, вместо того, чтобы предложить подписать его только тем, кто готов поддержать принципиально важные для президента пункты? Все это в совокупности непохоже на роспуск. Что, впрочем, не помешало Партии регионов в пятницу собрать политсовет и, посоветовавшись со штабом, решить, что их в равной степени устраивает как широкая коалиция, так и досрочные выборы.

А кроме того, скажем откровенно, — любой документ, какой бы в данной ситуации ни был подписан представительными участниками круглого стола, не будет нести никаких юридических (а глубокие знания о последовательности подписантов дают нам право говорить, что и моральных) обязательств. Петр Николаевич прямо перед окнами Банковой именно так откровенно и сказал: «Универсал» как подзаконный акт — это одно, а законно созданная коалиция с КПУ — совсем другое. Так думает не только лидер КПУ.

Чьи подписи в итоге скрепят «Универсал», сейчас в 15.00, в пятницу, сказать сложно. Поставит ли под ним свой автограф Юлия Тимошенко? Ну хотя бы для того, чтобы не дать формального повода называть себя «сторонником раскола страны» и «противником президентского курса»? Впрочем, можно предположить, что если Тимошенко почувствует невозможность принятия президентом решения о роспуске парламента, то не станет расписываться на декорациях. Симоненко, скорее всего, свою подпись не поставит и будет единственным, кто имеет на это полное идеологическое право. Мороз и Янукович, руками своих юристов борясь за изменение формулировок, будут до последнего взвешивать — пост или коррекция предвыборных лозунгов. Что касается «Нашей Украины», то она поступит так, как скажет ей президент. Что, заметим, она всегда и делала и поэтому находится там, где находится. В результате, теоретически, ситуация может сложиться так, что под документом будут стоять три подписи — «НУ», «Регионов» и социалистов, что даст некую дополнительную почву президенту для настаивания на переформатировании коалиции и создании ее в рамках трех вышеозначенных фракций.

В любом случае можно сказать, что круглый стол, организованный президентом, — это либо жест романтического отчаяния очнувшегося главы государства, либо декорация, призванная заставить общество и западных партнеров не сильно критиковать спектакль «Капитуляция помаранчевых».

По правде говоря, Виктору Андреевичу не позавидуешь. Сейчас ему необходимо принять одно из наиболее важных в его политической карьере решений. От этого решения зависит не только судьба друзей и судьба врагов. От него во многом зависит судьба самого президента. Решая дилемму — коалиция или роспуск, — Ющенко выбирает себе партнера, от которого его судьба будет зависеть: Янукович или Тимошенко. Тимошенко или Янукович. Для него это не простой выбор. Вместе с тем, принимая решение, Ющенко должен помнить, что никакие перевыборы не изменят качество парламента и его циничную реальную деидеологизированность. А с другой стороны, он также должен знать, что никакая бутафория в виде пактов, универсалов и меморандумов не сможет обмануть людей, которые понимают, что их цели никогда не станут целями Януковича, а методы Януковича никогда не станут близки им.

Еще раз повторю, что при всех издержках наиболее верным в этой ситуации было бы решение о переходе «Нашей Украины» в оппозицию. Это помогло бы сохранить гражданскую потенцию разочаровавшемуся электорату. Это помогло бы сформировать действительно серьезную оппозицию. Это дало бы основание считать украинский политикум способным быть последовательным и противостоять кровосмешению хотя бы задекларированных принципов. Это дало бы возможность прочувствовать Януковичу, Симоненко и Морозу всю глубину удовольствия от общения и сотрудничества друг с другом… Но этот вариант, похоже, ни президента, ни большинство в «Нашей Украине» не устраивает.

Борис Олийнык на круглом столе заметил достаточно точно: «Президент зажат в щель между политической целесообразностью и моралью». «Универсальный» президент выбирает первое. Лидер нации — второе. И дай Бог Виктору Андреевичу на этот раз понять — кто он.

Універсал національної єдності

Усвідомлюючи відповідальність перед Українським народом та винятковість нинішньої політичної ситуації,

Шануючи волевиявлення народу, здійснене у чесний і демократичний спосіб на виборах до Верховної Ради України 26 березня 2006 року,

Прагнучи зважено і відповідально вирішити політичні проблеми, що постали у Верховній Раді України,

Прямуючи до встановлення загального національного примирення, яке вважаємо ключем до майбутнього України та інструментом для вирішення сучасних проблем нашого суспільства,

Запроваджуючи традицію національного політичного і суспільного діалогу задля вирішення успадкованих і набутих проблем державного життя,

Засвідчуючи, що стрижнем консолідації народу є безумовне додержання принципів демократії та поваги до прав і свобод людини, соціальної справедливості і європейського вибору України,

Підтверджуючи незмінність і незворотність зовнішньополітичного курсу України та з метою посилення її міжнародного авторитету,

І в діях та вчинках неухильно керуючись національними інтересами України,

Ми, представники парламентських політичних сил, проголошуємо ці принципи, що виявляє нашу спільну політичну волю до об’єднання зусиль задля добра України і її громадян.

З метою реалізації таких пріоритетів національного розвитку як висока якість життя громадян, конкурентоспроможна, заснована на знаннях економіка, ефективна та справедлива влада, поважана у світі, інтегрована у глобальні процеси держава погоджуємось на першочергове здійснення Плану дій національної єдності:

1. Збереження унітарності та соборності України.

2. Продовження та удосконалення конституційної реформи, створення збалансованої системи «стримувань і противаг» між Президентом України, Верховною Радою України та Кабінетом Міністрів України, відновлення дієздатності Конституційного Суду України.

3. Приведення рішень всіх органів державної влади та органів місцевого самоврядування у відповідність з Конституцією України.

4. Створення політичних та правових умов для безперешкодної діяльності опозиції у виборних органах влади усіх рівнів.

5. Реформування структур виконавчої влади та унеможливлення політизації державної служби через першочергове прийняття законів України «Про Кабінет Міністрів України» та «Про державну службу» (нова редакція), підготовлених до подання Президентом України.

6. Продовження судової реформи відповідно до схваленої Концепції вдосконалення судівництва для утвердження справедливого суду в Україні.

7. Реформування системи правоохоронних органів відповідно до європейських стандартів, приведення кримінального права, кримінального судочинства у відповідність з стандартами і рекомендаціями Комітету міністрів Ради Європи, Європейського Союзу та рішеннями Європейського Суду з прав людини.

8. Стимулювання розвитку місцевого самоврядування через забезпечення його фінансової спроможності та реформування адміністративно-територіального устрою. Відмова від федералізації на користь децентралізації.

9. Приборкання корупції на всіх рівнях влади через, зокрема, підтримку законодавчих ініціатив Президента України у цій сфері.

10. Забезпечення статусу української мови як єдиної державної та мови офіційного спілкування органів влади з одночасним гарантуванням прав мов національних меншин відповідно до Європейської хартії.

11. Розвиток культури та відродження духовності багатонаціонального Українського народу, забезпечення цілісності мовно-культурного простору.

12. Дотримання свобод віросповідання. Підтримка прагнень до утворення єдиної помісної Української православної церкви.

13. Підвищення добробуту громадян України, подолання бідності через ефективний та адресний соціальний захист, справедливе пенсійне забезпечення.

14. Становлення середнього класу через підвищення доступності та якості освіти, трансформацію політики доходів населення, гарантування гідної оплати праці, розвиток підприємництва та стимулювання створення нових робочих місць.

15. Пропаганда здорового способу життя, переорієнтування системи охорони здоров’я на пацієнта та створення Національних центрів боротьби з туберкульозом, з ВІЛ/СНІДом, Національного центру серця, Національного інституту раку, Всеукраїнського центру охорони здоров’я матері і дитини.

16. Досягнення щорічних темпів зростання ВВП на рівні не нижче ніж 5% при інфляції не більше ніж 10%, стимулювання створення щороку не менше 1 млн. робочих місць.

17. Проведення податкової реформи, що передбачає, зокрема, запровадження податку на нерухомість та єдиного соціального внеску на фонд оплати праці.

18. Підвищення ефективності використання природних ресурсів, особливо енергоносіїв, впровадження енергозберігаючих технологій.

19. Підвищення ефективності сільського господарства через введення землі в економічний обіг.

20. Гарантування державою недоторканності прав власності.

21. Підвищення якості комунальних послуг через створення конкурентних відносин у житлово-комунальній сфері.

22. Невідкладне прийняття необхідних для вступу України до СОТ змін до законодавства та вступ до даної організації до кінця 2006 року.

23. Неухильне виконання Плану дій «Україна — ЄС», невідкладний початок переговорів щодо створення зони вільної торгівлі між Україною та ЄС та приєднання до Плану дій щодо членства в НАТО.

24. Налагодження ефективного економічного партнерства з усіма зацікавленими зовнішніми партнерами України, керуючись інтересами взаємної вигоди.

Ми, що нижче підписалися, переконані, що втілення зазначених пріоритетів суспільного розвитку має стати визначальним критерієм формування та діяльності коаліції і системи влади в цілому, які спиратимуться у своїй роботі на нові механізми громадсько-політичної взаємодії, зокрема:

1. Розробку та запровадження регулярних процедур публічних консультацій щодо важливих питань суспільного розвитку та державного будівництва, які залучають до діалогу, зокрема, позапарламентські політичні сили, громадські об’єднання та інших учасників суспільно-політичного процесу;

2. Формування ефективних механізмів громадського контролю дій влади. Забезпечення прозорості та підзвітності органів державного управління та органів місцевого самоврядування.

3. Забезпечення відповідності діяльності органів влади національним інтересам України, стратегічним пріоритетам розвитку, інтересам окремих громад та громадян, шляхом, зокрема, залучення політичних партій та громадських сил до участі у покращенні ефективності кадрової політики в державі.

Ми переконані, що реалізація положень цього Універсалу, які будуть покладені в основу коаліційної угоди більшості, можлива лише за умови створення у Верховній Раді України V скликання Коаліції національної єдності, та підтримуємо такий крок.

Цей Універсал підписаний у присутності Президента України, Голови Верховної Ради України, Прем’єр-міністра України та представників громадськості.

Юлия Мостовая, "Зеркало недели", №29(608), 29-4 августа 2006 г.

2006.08.04 21:19 | IP:195.244.4.1

Харьковчанке - Ситизен

не одобряю полностью слова Кушнарева, но и других честных политиков не знаю, они все такие..

2006.08.03 10:52 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

Не могу не процитировать патетическую речь Кушнарева (ссылку дала БЛ) : "У каждого человека, каждой политической силы есть своя граница компромиссов, за которой начинается клятвоотступничество. Я эту границу не перейду, потому что не могу предать память своих родителей и будущее моих детей, - пообещал в заключение Кушнарев. - Я ушел оттуда, не дождавшись завершения этого фарса. Ушел для того, чтобы отстаивать наши права и свободы, из которых главные – право жить на родной земле, говорить на родном языке, хранить свою культуру, ходить в свою церковь. А еще – право избирать своего Президента. И я сделаю все, чтобы мы как можно скорее исправили горькую ошибку 2004 года."-----------------------------это он говорил ДО ТОГО, пока президент не передал на ТВ запись с своей речью о роспуске ВР. А ПОСЛЕ ТОГО предал скопом память родителей и будущее детей. Ну зачем бросаться такими словами? И еще вызывают смех его слова, что у половины Украины нет президента. А Кучма, надо полагать, был президентом таким, як треба - Кушнарева устраивал. Кучма был президентом все казнокрадов, родичей и коррупционеров. А какое место в мире заняла Украина, благодаря его президентству? В первой десятке самых коррупционных, самых безнадежных стран. Кто-нибудь слышал от Кушнарева хоть слово о том, что президент Кучма был плохим президентом? Нет. А почему? Кушнарев при Кучме вырос от председателя РИК до администрации президента, потом стал губернатором одной из самых больших областей Украины. При такой-то власти! И вдруг - никто. Потом, правда, стал депутатом в оппозиции, но хочется власти полноценной. От этого все эти патетические речи на публику.

2006.08.03 10:12 | IP:213.160.137.147

НЕБЛ

Странник--"Вице-спикер Госдумы России Сергей Бабурин считает......."--------Ленок, обрати внимание, это говорит лучший корешь, твоей любимой Нахи Витренко...

2006.08.03 10:00 | IP:194.44.2.238

Есть такое мнение

http://www.novosti.dn.ua/details/30782/

2006.08.03 09:31 | IP:213.160.137.175

НЕБЛ

Следуя, из предвыборных обещаний ПРу, завтра на Украину, а в некоторых областях уже сегодня, начнут завозить ХАЛВУ, готовьте емкасти..........

2006.08.03 09:27 | IP:194.44.2.238

Странник

И еще насчет жлобства. Твои голубые жлобские региональные депутаты на той неделе в Верх. совете очень цинично набросились на президентский, типа закон про помощь молодым матерят, типа по 8 тысяч...................................жлобство НАТУРАЛЬНОЕ! Не думаю, что в моей семье эти деньги были бы лишними, хотя без них - трагедии не вижу никакой. Но есть ведь и другие, менее оптимистичные случаи.

2006.08.03 09:15 | IP:213.160.136.77

НЕБЛ

БЛ-------"Неблова, первым шагом после удочерения будут твои занятия с репетитором по рус. грамматике. Только до сих пор не поняла, ты будешь младшей или старшей сестрой у моего сына? "----------------учитывая, что список литературы я уже жду пол года, то можно предположить, что к занятиям по рус. грамматике мы приступим, когда ты будешь свои зубы на ночь ложить на полку и выглядить ты будешь, как дряхлеющая старушенция. А вообще я зря тебе слишком положительную характеристику дала. Ты мне напоминаешь деревенскую девицу, переехавшую у бАльшой город, которая прожила, там пару лет, научилась пользовать на кухне, какой-нибудь посудомоечной машиной и, осознав этот факт, везде начинает кричать, что она гАрАдская бикса, обладающая всеми знаниями бытовых прибамбасов, которыми владеют городские жители. Это, Лизок и является ЖЛОБСТВОМ, даже если хочешь бычестью. И еще насчет жлобства. Твои голубые жлобские региональные депутаты на той неделе в Верх. совете очень цинично набросились на президентский, типа закон про помощь молодым матерят, типа по 8 тысяч. Якобы сейчас молодые мамы рожают, только для того, чтобы получить эти деньги, а потом бросают детей... Во, где ЖЛОБСТВО, со стороны голубых депутатов...В нашей стране, конечно, могут быть такие случаи, так же, как и усыновление, с последующей продажей внутренних органов....... Еще , насчет жлобства и том, что ты пишешь, сирот сотни тысяч, а усыновляют , еденицы. Возьмем за пример один единственный детский дом, похоже, что знакомый Игу. –«Сегодня это два двухэтажных здания общей площадью 4 тыс. кв. м с прилегающей зелёной территорией площадью 2,5 га. Он рассчитан на 305 мест. На протяжении года в Дом ребёнка поступает 400-500 детей, 20-30% из них усыновляются.»- http://www.ulitsa.com.ua/index.php?di=99&p=3&id=211.......Ты , хоть бреши, да не забрехайся, Лизо…..Так, все, надоела, ошибки сама исправишь, если нет времени, то Ленка чувствую ими займется…..

2006.08.03 09:09 | IP:194.44.2.238

Лизе и немного счастливой половине страны

А родить за сорок - сейчас очень даже модно ( в Москве)............Во-первых, мы живем в Донецке. А во-вторых, к рождению, когда была реальная опасность для жизни (в данном конкретном случае), слово "модно" неуместно.....................................................Ничего, усыновит хотя бы одного или ещё как-нибудь проявит внимание ХОТЯ бы к одному сироте - лично сниму шляпу.......................................Бу-га-гаг. Очень нужно!...шляпа ваша снятая........................................ЗЫ. Поздравляю всех "бело-голубых" с осуществлением всех мечт!...............ЗЫ.ЗЫ. На верхнюю ветку не пойду. Её расперло, что ни в какие ворота не лезет.

2006.08.03 00:11 | IP:84.143.204.23

Страннику и Небловой от Бедной Лизы

Призываю признать:1. Я была права и зрела в корень: Биг-борд и "суета" вокруг усыновления - PR-акция, но не Лилии, а самого факта, поступка. Называется , малыши, воспитание собственным примером.....2. Л.П. - человек публичный. Её усыновление вызовет в любом случае массу пересудов, досужих , в т.ч. жлобских, разговоров. Жлобская психология мне хороша знакома, не в резервации росла и живу. Жлобских высказываний уже достаточно в рамках этого форума. Считайте это акцией на опережение....3. Странник. Заслуги оранжевых тут никакой. Это что? Оранжевое партийное поручение? Донецкие дело делают, оранжевые декларируют. Ну, как обычно ........Лично Страннику. Звыняйте. Если не ошибаюсь "эта женщина" Вашей тёщей оказалась? Ничего, усыновит хотя бы одного или ещё как-нибудь проявит внимание ХОТЯ бы к одному сироте - лично сниму шляпу.......Воспитать даже одинокой матери ребёнка - не заслуга, а обязанность и огромное удовольствие. Лучше послушайте о моей бабушке: в 19 лет незадолго до войны в труднейшие для Украины годы вышла замуж за вдовца с четырьмя детьми, вырастила их, и родила троих, моего отца в том числе. ..........А родить за сорок - сейчас очень даже модно ( в Москве)............Неблова, первым шагом после удочерения будут твои занятия с репетитором по рус. грамматике.Только до сих пор не поняла, ты будешь младшей или старшей сестрой у моего сына?

2006.08.02 18:47 | IP:193.151.91.150

для НЕБЛ

Небл, никак дружок твой Павлик на форуме (| IP:62.148.240.68 )...

2006.08.02 18:33 | IP:217.199.225.98

Елена

"23. Неухильне виконання Плану дій «Україна — ЄС», невідкладний початок переговорів щодо створення зони вільної торгівлі між Україною та ЄС та приєднання до Плану дій щодо членства в НАТО". ---------------о референдуме ни гу-гу

2006.08.02 16:35 | IP:195.184.214.58

Хороший парень НЕБЛу

Немка это не самое страшное..... с этим живут)))))

2006.08.02 16:05 | IP:213.160.136.40

НЕБЛ- хорошему парню

Нет, ты немного не прав. Лизка щас крутая баба, зубы за три штуки евра, пожалуйста, пиндык, достать из-под юбки, навскид сможет, даже возглавить движение, типа «Украина без апельсинов», раз плюнуть чувихе. Так, что ты по-акуратнее с дамочкой, она, как говорится и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет.Вобщем, там уже знак качества некуда ставить...…Круче нету, короче……..Есть у нее один недостаток - немка она, а так вроде ничего подружка……

2006.08.02 15:13 | IP:195.184.214.58

Хороший парень НЕБЛу и ПОЛИЦАЮ и всем

Мне так сильно понравилось выступление Полицая и то что НЕБЛ с ним согласен...... ребята я с вами.....!!!!! она меня вообще со своим Тимкой раздражает,.... то сама себе на день рождения дарит машины, а потом говорит : мне муж, приготовил что то четырехколесненькое,,, хи-хи-хи..... а на самом деле Тимошка работал в районном исполнительном комитете г.Макеевки. И зарплата у госслужащих,,,, вы сами понимаете,,,, не фонтан. Не подумайте что зависливый козел... просто я за правду. лучше промолчать иногда....

2006.08.02 14:53 | IP:62.148.240.68

минору

Потому политика России - подогревание конфликта - это мое личное ощущение. Не называю это мнением в силу отсутствия достаточно четких обоснований............Если в кране нет воды значит выпили жиды. (это тоже ощущение,не мнение)

2006.08.02 13:29 | IP:213.160.137.68

НЕБЛ

Мне так захавалось выступление Полицая, что я даже с удовольствием воспользуюсь и специально для немецких представителей, особенно БЛ, процитирую еще раз его, не побоюсь этого слова, великие слова:----------" вот только не понятно зачем столько шуму из-за этой истории раздули так что подкопаева выглядит как мать героиня . Чего-же она двоих троих не взяла? Человек делающий от сердца добрые дела не будет через весь майдан кричать-Я сделал доброе дело!.... "-----------------ты даже себе не представляешь, полицай, как мы с этими твоими словами согласны...........

2006.08.02 13:19 | IP:194.44.2.238

Полицаю

и мне не понятны нападки на БЛ...а Вы знаете ее судьбу? .............Вы, наверное, что-то перепутали. Однозначно! Потому что я нифига не понял, о каких нападках и о чьей судьбе Вы тут говорите...............По поводу ваших слов о Подкопаевой - полностью согласен....ЗЫ. Вы тоже не хворайте!

2006.08.02 13:13 | IP:81.13.100.34

Полицай-Страннику

Лилия Подкопаева сделала хороший шаг... вот только не понятно зачем столько шуму из-за этой истории раздули так что подкопаева выглядит как мать героиня . Чего-же она двоих троих не взяла? Человек делающий от сердца добрые дела не будет через весь майдан кричать-Я сделал доброе дело!.... и мне не понятны нападки на БЛ...а Вы знаете ее судьбу? Хотели-бы поменяться с ней местами? ладно. Живите.ПОКА.

2006.08.02 12:33 | IP:194.44.2.238

Лизе

Сегодня утром по "Эре" увидел ролик Подкопаевой с усыновленным малышом...Это, оказывается, - национальная программа по усыновлению детей, проводимая Министерством по делам семьи, молодежи и спорта (Павленко Юрий)......Так что, Лиза, если хоть один ребенок после этой "рекламной кампании" будет усыновлен, Вам прийдется признать, что хоть что-то полезное "оранжевые" для страны делают...............Добро пожаловать в "Шоу Трумана!" ..........http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=28751&lang=ru Лилия Подкопаева и Тимофей Нагорный выбрали крестного отца своему ребенку

2006.08.02 12:09 | IP:194.44.2.238

Лизе

И Лиля на плакате фигурирует в пику жлобскому ментатитету вашей знакомой тёти, которая якобы и пятерых взяла. Да не взяла бы и одного. Она и на выходные никого не возьмёт ( поинтересуйтесь). Так от зависти ляпнула, потому как неспособна. И так потихоньку будем выдавливать из себя жлобов - первый шаг к внутренней свободе.............................................................. ..........Эта "тётя со жлобским менталитетом" воспитала сама (без мужа) дочь, живя в ужасных условиях на мизерную зарплату медика, вырастила эту дочь (заодно воспитывая своего младшего брата) и поставила её на ноги....Эта "тётя, которая не способна", рискуя свои здоровьем, возрасте за сорок решилась родить мальчика...И эта "жлобская тётя" никогда не плачется на жизнь, и всегда смотрит вперед с оптимизмом. Поэтому, Лиза, если вы уж что-то из себя там постепенно выдавливаете, не заставляйте это делать некоторых других людей. Потому как выдавливать им абсолютно нечего. Во всяком случае, не этой тёте.................................ЗЫ. Всем драсьте!

2006.08.02 09:37 | IP:213.160.137.175

НЕБЛ БЛ

Маразм крепчал. Твой пост ,2006.08.01 23:17 | IP:84.143.216.113 , а до этого ты с пеной во рту доказывала, что это доходчивая реклама…….. Интересно, всегда голубцы писали, что плакаты на украинском языке в русскоязычном Донецке, это как красная тряпка для быка. А теперь, нам тут немецкие братья начинают втирать, что пиар ход с Подкопаевой, в виде щитов на украинском языке про Лилю и ее сынишку – это продвинутая социальная рекламная компания, особенно в Донецке…Дурдом, оправдаем, все, что можно, да Лизок, если это нужно для голубой идеи…Не знаю, как там у вас , насчет жлобства, но бычье в вас выпирает, прущее рогами вперед напролом, короче вылазит из всех щелей ….…..Написание слов в предложении, без ошибок, Лизок, на твердолобость не влияет…. Короче голубая твердолобость, самая твердолобая на постсоветском пространстве. (аксиома). Бууу-га-га, короче ржунимагу……….

2006.08.02 09:29 | IP:85.202.204.90

минор

"вилька тарелька пышется бэзмягкого знака ... а слова дюбов морков... с мягким..." -- на мой взгляд очевидно, что верная редакция анекдота такова: "вилька тарелька пышется бэз мягкого знака ... а слова СОЛ и ФАСОЛ... с мягким." В приведенной редакции анекдот утрачивает смысл, на мой взгляд (хороший анекдот всегда отражает некую реальность, а это на мой взгляд, хороший анекдот )

2006.08.02 00:44 | IP:85.192.48.54

Раздрай о универсале....

до щиро украинского еще далеко.... вилька тарелька пышется бэзмягкого знака ... а слова дюбов морков... с мягким... запомни это мой малчЫк... воистину велик и богвч язык-то??... а особо понравилось: ///...... Стимулирования развития местного самоуправления через обеспечение его финансовой возможности и реформирование административно-территориального устройства. Отказ от федерализации в пользу децентрализации............................... http://uaportal.com/c gi_bin/translator.cgi?lang=r

2006.08.02 00:29 | IP:85.192.48.54

Раздрай- текст универсала на русском посредством онлайн переводчика

А вот текст универсала что размещен в статье которую мы обсуждаем на форуме... явно пользовались другим переводчиком либо писали "украинские грамотеи" Универсал национального единства Сознавая ответственность перед Украинским народом и исключительность нынешней политической ситуации, Уважая волеизъявление народа , осуществленное в честный и демократический способ на выборах в Верховной Рады Украины 26 марта 2006 года , Стремя зважено и ответственно решить политические проблемы, которые явились в Верховной Раде Украины, Направляя к установлению общего национального примирения, которое считаем ключом к будущему Украины и инструментом для решения современных проблем нашего общества, Вводя традицию национального политического и общественного диалога ради решения унаследованных и приобретенных проблем государственной жизни, Удостоверяя, что стержнем консолидации народа есть безусловное соблюдение принципов демократии и уважения к правам и свободам человека, социальной справедливости и европейского выбора Украины, Подтверждая неизменность и необратимость внешнеполитического курса Украины и с целью усиления ее международного авторитета, И в действиях и поступках неуклонно руководствуясь национальными интересами Украины, Мы, представители парламентских политических сил, провозглашаем эти принципы, которые проявляет нашу общую политическую волю к объединению усилий ради добра Украины и ее граждан. С целью реализации таких приоритетов национального развития как высокое качество жизни граждан, конкурентоспособная, основанное на знаниях экономика, эффективная и справедливая власть, поважана в мире, интегрированная в глобальные процессы государство соглашаемся на первоочередное осуществление Плана действий национального единства: 1. Сохранение унитарности и соборности Украины. 2. Продолжения и усовершенствования конституционной реформы, создания сбалансированной системы "сдерживаний и противовесов" между Президентом Украины, Верховной Радой Украины и Кабинетом Министров Украины, восстановления дееспособности Конституционного Суда Украины. 3. Приведения решений всех органов государственной власти и органов местного самоуправления в соответствие с Конституцией Украины. 4. Создания политических и правовых условий для беспрепятственной деятельности оппозиции в выборных органах власти всех уровней. 5. Реформирования структур исполнительной власти и унеможливлення политизации государственной службы через первоочередное принятие законов Украины "О Кабинете Министров Украины" и "О государственной службе" (новая редакция), подготовленных к представлению Президентом Украины. 6. Продолжения судебной реформы соответственно одобренной Концепции усовершенствования судівництва для утверждения справедливого суда в Украине. 7. Реформирования системы правоохранительных органов соответственно европейским стандартам, приведения криминального права, криминального судопроизводства в соответствие со стандартами и рекомендациями Комитета министров Совета Европы, Европейского Союза и решениями Европейского Суда из прав человека. 8. Стимулирования развития местного самоуправления через обеспечение его финансовой возможности и реформирование административно-территориального устройства. Отказ от федерализации в пользу децентрализации. 9. Укрощения коррупции на всех уровнях власти через, вчастности, поддержку законодательных инициатив Президента Украины в этой сфере. 10. Обеспечения статуса украинского языка как единой государственной и языка официального общения органов власти с одновременным гарантированием прав будто национальных меньшинств соответственно Европейской хартии. 11. Развитие культуры и возрождения духовности многонационального Украинского народа , обеспечения целостности мовно-культурного пространства. 12. Соблюдения свобод вероисповедания. Поддержка стремлений к образованию единой поместной Украинской православной церкви. 13. Повышение благосостояния граждан Украины, преодоления бедности через эффективную и адресную социальную защиту, справедливое пенсионное обеспечение. 14. Становления среднего класса через повышение доступности и качества образования , трансформацию политики доходов население , гарантирования достойной оплаты работы , развитие предпринимательства и стимулирования создания новых рабочих мест. 15. Пропаганда здорового образа жизни, переориентация системы здравоохранения на пациента и создание Национальных центров борьбы с туберкулезом, с ВОЛ/СНІДОМ, Национального центра сердца, Национального института рака, Всеукраинского центра здравоохранения матери и ребенка. 16. Достижения ежегодных темпов возрастания ВВП на равные не ниже чем 5% при инфляции не больше чем 10%, стимулирования создания каждый год не меньше 1 млн. рабочих мест. 17. Проведения налоговой реформы, которая предусматривает, вчастности, внедрения налога на недвижимость и единого социального взноса на фонд оплаты работы . 18. Повышение эффективности использования естественных ресурсов, в особенности энергоносителей, внедрения энергосберегающих технологий. 19. Повышение эффективности сельского хозяйства через введение земли в экономическое обращение . 20. Гарантирования государством неприкосновенности прав собственности. 21. Повышение качества коммунальных услуг через создание конкурентных отношений в жилищно-коммунальной сфере. 22. Неотложное принятие необходимых для вступления Украины к СОТ изменениям в законодательство и вступление к данной организации до конца 2006 года . 23. Неуклонное выполнение Плана дои "Украина - ЕС", неотложное начало переговоров относительно создания зоны свободной торговли между Украиной и ЕС и присоединения к Плану дои относительно членства в НАТО. 24. Отладка эффективного экономического партнерства с всеми заинтересованными внешними партнерами Украины, руководствуясь интересами взаимной выгоды. Мы, что ниже подписались, убежденные, что воплощения указанных приоритетов общественного развития может стать определяющим критерием формирования и деятельности коалиции и системы власти в целом, которые будут опираться в своей работе на новые механизмы общественно-политического взаимодействия, в частности: 1. Разработку и внедрение регулярных процедур публичных консультаций относительно важных вопросов общественного развития и государственного строительства, которые привлекают к диалогу, вчастности, внепарламентские политические силы, общественные объединения и другим участников общественно-политического процесса; 2. Формирования эффективных механизмов общественного контроля дои власти. Обеспечения прозрачности и подотчетности органов государственного управления и органов местного самоуправления. 3. Обеспечения соответствия деятельности органов власти национальным интересам Украины, стратегическим приоритетам развития, интересам отдельных общин и граждан, путем, вчастности, привлечения политических партий и общественных сил к участию в улучшении эффективности кадровой политики в государстве. Мы убеждены, что реализация положений этого Универсала, которые будут положены в основу коалиционного соглашения большинства, возможная лишь при условии создания в Верховной Раде Украины V созыв Коалиции национального единства, и поддерживаем такой шаг. Этот Универсал подписан в присутствия Президента Украины, Голови Верховной Рады Украины, Премьер-министра Украины и представителей общественности.

2006.08.02 00:23 | IP:84.143.216.113

Харьковчанке Бедная Лиза

Вообще японцы всегда имеют в крупных городах ( в некрупные они как правило в долгосрочные командировки не ездят) свои школы. В Дюссельдорфе расположена целая маленькая Япония ( 80000 япошек) со своими магазинами, ресторанами, большой школой. В ресторанах (неяпонских) даже меню на двух языках. Там находятся представительства всех японских концернов. В Гамбурге японец - редкость, но школа имеется.

2006.08.02 00:11 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

так например перевел электронный переводчик по адресу.. ......http://www.poisk.dn.ua/translate.php........прохання на продовження терміну перебування машини наступним транзитом через Донецьк з Харкова в старобельск із кінцевим пунктом призначення Саратов... через виразку шлунка, що загострилася,...з переліком особливостей хвороби ...і причинах неможливості випливати далі...

2006.08.02 00:10 | IP:84.143.216.113

Страннику Бедная Лиза

"А вот, что мне действительно интересно - почему этот украиноязычный биг-борд, расположенный возле моего дома, ТАК Вас взволновал, в то время как меня, кроме сути этой "рекламной кампании", в плане языковом абсолютно не зацепил?" ------------------Странник. Конкретно этот биг-борд меня не зацепил. Частный случай для демонстрации маразма. Наверняка рекламное агентство имеет льготы, если разместит украинский текст..................................................Вы поняли теперь пользу биг-борда ? Вчера некоторые с удивлением для себя узнали, что не родители стоят в очереди за детьми, а дети тысячами за родителями.........Вот так ломаются стереотипы...... И Лиля на плакате фигурирует в пику жлобскому ментатитету вашей знакомой тёти, которая якобы и пятерых взяла. Да не взяла бы и одного. Она и на выходные никого не возьмёт ( поинтересуйтесь). Так от зависти ляпнула, потому как неспособна. И так потихоньку будем выдавливать из себя жлобов - первый шаг к внутренней свободе.

2006.08.01 23:54 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

Всеволода Овчинникова читали?

2006.08.01 23:54 | IP:194.44.2.238

Лизе

долей вероятности что ли? ... или про так ненавистную вам?

2006.08.01 23:47 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

ГЫ-ГЫ-ГЫ...посмотрел-бы я сколько Вы тужились-бы заполняя прошение на продление срока пребывания машины следующей транзитом через донецк из харькова в старобельск с конечным пунктом назначения Саратов... по причине обострившейся язвы желудка...с перечнем особенностей болезни...и причинах невозможности следовать дальше... может попробуете перевести на украинский -с 2-3 ошибками????

2006.08.01 23:47 | IP:194.44.2.238

Кстати

Спасибо, конечно, что Вы меня защитили от малолетних хулиганов. Это намёк на ....?......................Я же сказал - Вы были с Карамазовым. Может, я неточно выговорился...Спас от хулиганов я вас ДВОИХ. А в чем их, подонков, претензии были? Смотря на вас, хулиганы поняли, что вы - не местные, уж точно не с Ленинского района. Не знаю, откуда они догадалсиь...То ли по сиянию ваших, Лиза, белоснежных зубов, то ли по таинственной черноте ваших, Карамазов, очков... Не знаю...Но ситуация была напряженная.

2006.08.01 23:45 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Бедной Лизе

"Это результат системных наблюдений или глобальное обобщение после прочтения какой-то статейки или прослушивания рассказа какого-то японца?"------Много читала литературы о Японии, особенно интересны впечатления наших людей, поживших там долго. Все, засыпаю. Всем спокойной ночи...

2006.08.01 23:44 | IP:84.143.216.113

Страннику

"СЕНС что ли?" -------------------------нет, не сенс....."Короче, я не понял - какой намек?" --------------------------бу-га-га. ( я правильно расхохоталась?). Вы не знаете никого, кто был малолетним хулиганом? ( в трактовке общечеловеков рецидивистом. Он же ЗК, он же вертухай)?

2006.08.01 23:34 | IP:84.143.216.113

Харьковчанке Бедная Лиза

"Японцы, например, знают два языка -японский и инглиш, но к своему языку у них найпочтительнейшее отношение." ------------------Вы знаете историю послевоенной Японии? До 2-ой мировой мало кто знал английский. Выучили с приходом американских оккупаннтов:)))). Японцам американцы и Конституцию написали, а потом перевели на японский. Странные у Вас параллели. ............Японцам, датчанам, шведам .....в современном глобальном мире сложно существовать без знания какого-либо языка международного общения........" Пример: школьник с родителями уезжает в США на 2-3 года. Возвращается в этот же класс, но его японский теряет чистоту, появился акцент и для соучеников он автоматически становится чужим - у ребенка проблема. Не из-за того, что его забыли, а именно из-за языка." ----------------------интересно. Это результат системных наблюдений или глобальное обобщение после прочтения какой-то статейки или прослушивания рассказа какого-то японца?

2006.08.01 23:33 | IP:194.44.2.238

Лизе

Вот объясните мне, почему биг-борд в Донецке с Л.П. ".....теж будэ мама" на украинском?......................Этому может быть много объяснений. Может быть, к примеру, такое (а может и не быть): Подкопаева явлется патриоткой Украины и за мову переживает. Нет у неё ваших с Раздраем тревог и волнений...Она - молода...Советский Союз задел её рикошетом. Девушка пообтесалась в Америке..вернулась на Родину...Она живет то в Киеве, то в Донецке, то в Америке...Вышла замуж за молодого и обеспеченного человека...Сына опять же усыновила....И какая ей разница, даже если она за мову не переживает? У неё всё хорошо, и никто её вторым сортом не называет, да и не чувствует она себя им........................Короче, дело запутанное....А вот, что мне действительно интересно - почему этот украиноязычный биг-борд, расположенный возле моего дома, ТАК Вас взволновал, в то время как меня, кроме сути этой "рекламной кампании", в плане языковом абсолютно не зацепил?

2006.08.01 23:24 | IP:84.143.216.113

Карамазов Харьковчанке

В ваших словах чувствуется тоска, что нельзя присоединиться к Японии.

2006.08.01 23:20 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

ЛИЗЕ "мы с таможенником долго тужились чтобы было стилистически правильно оформлен документ на украинской мове"------------мои слова о том, что Раздраю в продвинутой школе можно было бы и выучить мову относились к вот этим словам. СТРАННИКУКакой второй сорт? Здесь как раз те, кто на мови говорят - второй сорт(из села, значит, приехали)))

2006.08.01 23:19 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Страннику

Был у меня очень хороший знакомый...Кулик..в ДФТИ.. вместе отдыхали на Слиянии.. наверно тоже из Ставрополья... Хорроший Мужик!

2006.08.01 23:19 | IP:194.44.2.238

Странник

как Вы не поймете что Украина Моя Родина...равно как и Родина Бедной Лизы............Извиняяюсь за некоторый цЫнизм, но это просто цЫрк. Нет, не в том, что это ваша с Лизой Родина. Над этим смеяться я не намерен. Просто не следует других учить любить вашу Родину. Каким бы ни был для меня Донецк родным (да-да - не смейтесь!... хотя...смейтесь, если хотите), но для меня Родина всегда будет в Ставропольских степях, и попробуйте теперь меня учить Родину любить))).......................Лизе..............Это намёк на ....?......................Никаких намеков - реальный сон. Хотя, если в том смысле, что каждый сон намек на что-то, то - намек. Но, клянусь, я не задумывался об этом. Короче, я не понял - какой намек? Воот....................Очень извиняюсь.... Позвольте Вам указать на маленький затесавшийся в Ваш постик украинизмик, если это не была очередная стилизация?.......................СЕНС что ли?

2006.08.01 23:17 | IP:84.143.216.113

Страннику

Вот объясните мне, почему биг-борд в Донецке с Л.П. ".....теж будэ мама" на украинском? Почему? Зачем? Какой смысл? Лилия говорит на украинском? ЕЁ муж? Персонал дома ребёнка, где жил малыш? Донецкие читатели надписей? Заказчик биг-борда? Владелец рекламного агентства? Графики? Кто???????? Кто даст этому разумное объяснение?

2006.08.01 23:15 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Карамазову

Им многопартийная система и не нужна. Идеология и традиции таковы, что лидер нации не будет своему зятю отдавать что-то из национальной собственности. Очень ценятся знания у японцев. У школьников буквально нет детства - ежедневное , ежечасное доказывание всем, что ты лучший - в учебе, спорте и т.д. Детей жалко, но...нам хоть бы толику этого подхода к образованию. Что там плохого, кроме чая, - это недостаток места для жизни. Улочки шириной 2 метра, маленькие домики. Правда, люди сами небольшие...Что это мы съехали с Украины на Японию?

2006.08.01 23:10 | IP:84.143.216.113

Страннику

Спасибо, конечно, что Вы меня защитили от малолетних хулиганов. Это намёк на ....?...................Но в любом случае за это пять баллов.............Очень извиняюсь.... Позвольте Вам указать на маленький затесавшийся в Ваш постик украинизмик, если это не была очередная стилизация?

2006.08.01 23:07 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Страннику

я уж много раз говорил... в Донецке мои КОРНИ и РОСТКИ.... и когда я умру то буду похоронен близ реки Волчья.. как Вы не поймете что Украина Моя Родина...равно как и Родина Бедной Лизы.

2006.08.01 23:04 | IP:84.143.216.113

Харьковчанке Бедная Лиза

"А тебе, выросшему в Украине, учившемуся в такой продвинутой школе, при маме-завуче можно было бы и выучить язык." ---------------------иногда можно и отвлекаться от безапелляционного тона, не правда ли? 1) с чего Вы взяли, что Раздрай не знает украинского. Мы с ним прекрасно им владеем и как и нац. литературой, в отличие от прихильников единственной державной, как мы здесь смогли убедиться......................2) в сотый раз повторяю: восточному славянину русскому выучить восточно-славянскую мову - раз плюнуть. Смешно ставить себе в заслугу знание украинского........................"Но понимать, писать, знать язык собственной страны, если ты развитый человек - будь добр." ------------будьте добры сбавьте тон и обойдитесь без указаний. Язык у нас и у всех наших друзей родной русский. Это понятно? При разумной гуманной и "демократичной" политике можем поддержать и украинский.

2006.08.01 23:02 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

Я учил Украинский со 2 класса.. прошел весь курс ... (не освобождался от обучения...) и у меня проблемм с языком нет... хотя...в отличии от Русского... я неохотно говорю на украинском... именно чтобы не ошибиться. а насчет АЭС.... на Украине готовят специалистов-атомщиков?? я всегда думал что только в МИФИ....может назовете ВУЗ где обучают (хотя-бы) обслуживанию АЭС на Украине???

2006.08.01 23:01 | IP:194.44.2.238

Странник

Харьковчанке........Только ведь она вам овтетит, что её никто вторым сортом не называл............Возможно, я много на себя взял. Скажите, Вас называли вторым сортом за ваш русский?...................................Раздраю..................В от тут хожу по нэту....Наткнулся на ссылку одну, очень интересную для меня..про мою Родину - http://kobza.com.ua/content/view/365/25/......По форме написано - не очень, конечно же. Но по существу - подтверждаю всё, что там написано - и про села, и про речь, и про обычаи, и про фамилии... Добрыдень, Кулик, Скачко, Нестеренко,Омельченко, Корниенко, Жир, Туз, Сало, Ганжа...............И вспоминается, как Вы меня постоянно пытаетесь то ли Родину любить, то ли про корни свои не забывать.........Люблю, Раздрай, и не забываю, так же, как Вы - СВОИ корни и СВОЮ Родину. Неужели это так трудно понять?

2006.08.01 23:00 | IP:84.143.216.113

Карамазов харьковчанке

Я надеюсь, Вы в курсе, что Япония, страна не демократическая. Система в ней однопартийная, общество функционирует совершенно по другим принципам, чем в европейских странах. Абсолютное подчинение начальству, выматывающая работа, клановые и сословные отличия и всё такое. Понятие "националист" к японцу вряд-ли можно применить. Есть и положительные моменты. Например "Мезуаж". Или суши-маки. Чай ужасный.

2006.08.01 22:48 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Карамазову

"Вы реально хотите стать японской националисткой"---------Карамазов, если вспомнить, кем Вы меня только не представляли...недавно - террористкой с бомбой в портфеле. Спасибо за внимание. А Япония...она необыкновенная. Что ни возьми. Все правильно и очень конкретно. Взять хотя бы их пищу. Рис, водоросли, рыба. Рис - это рис, рядом водоросли - видно, что водоросли, рыба - видно, что рыба. Сырая. В китайском ресторане тебе дадут лучшее их блюдо, не понять что. Лучше не спрашивать, особенно после того, как съел. Когда услышишь, что это кузнечики, тушенные с червяками и стручками в соевом соусе, не будешь знать, что делать:))

2006.08.01 22:41 | IP:194.44.2.238

Раздраю

Его Нация в Америке... Ну ясно. Дальше ведь и спорить смысла нет. Вы, возможно правы в том, что "нация Ющенко - в Америке". Но с такой же долей вероятности (если не с бОльшей) можно сказать как-то по-другому - "В Украине, к примеру". Только всё это бесполезно, когда даже об этом нет желания "спросить" у Ющенко, ведь - "Его Нация в Америке". И точка!..........................Раздрай-Харьковчанке................. ....Вам нравится чтобы Вас называли Русским нацменьшинством на Украине? Вам нравится когда Вас тычут носом.. что Вы ВТОРОЙ сорт?...............Извиняюсь, не Харьковчанка...Но...Знаете, вот странно как-то - Вы живете в Москве (это не упрек), но Вы просто с ума (в переносном смысле) сходите от того, что ВАС называют второй сорт? Или нет...Возожно, Вы заступаетесь за таких, как Харьковчанка? Только ведь она вам овтетит, что её никто вторым сортом не называл. Так где правда?

2006.08.01 22:36 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Раздраю

"а на каком языке ведется документация на АЭС"---------Раздрай, это только подтверждает то, что НАДО знать язык собственной страны. Есть грамотеи, которые и на русском наваляют так, что недалеко до беды, если уж брать крайности. А тебе, выросшему в Украине, учившемуся в такой продвинутой школе, при маме-завуче можно было бы и выучить язык. Это вот моя мама, родившаяся и выросшая в Курске на вопрос западенки, у которой она гостила:" Пані Марія, чом ви не вивчили украинську мову," - ответила, что все слова понимает, но коверкать мову не хочет. Говорить никто не заставляет и никогда не заставит. Но понимать, писать, знать язык собственной страны, если ты развитый человек - будь добр. У тебя страна просто другая. Наверно, поэтому твои посты о языке читать неприятно.

2006.08.01 22:29 | IP:194.44.2.238

Харьковчанке

2 месяца??? Супер! Тем более, что ей, как НИГИЛИСТКЕ, на перевыборы можно и не идти...

2006.08.01 22:28 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Страннику

Его Нация в Америке... а для Украины он пока ровным счетом ничего положительного не сделал... хотя это тоже вариант...а то своими чистыми ручонкамы отвернет каку-пробку... а там 200 атмосфер или 20 тыс киловольт...(из Покровского... про мичмана который на подводной лодке любил откручивать разные гайки... не думая что это может привести к катастрофе корабля...) на www.lib.ru почитайте.. Александр Покровский Расстрелять-2 или 72 метра... (кстати фильм поставлен плохо..:-((( ) //////////////////////Вот что такое "моя нація", которая, кстати, так же настораживает и Кораблева....Может, вместо того, чтобы напрягаться - нужно обратиться с общественной инициативой к Ющенко, чтобы он на специальном брифинге расстолковал всем обеспокоенным, что же такое "його нація"?

2006.08.01 22:24 | IP:84.143.216.113

Карамазов Харьковчанке

"И нацией, такой, как Япония, нам, конечно, не стать"_____Харьковчанка, я в шоке от прочитанного. Вы реально хотите стать японской националисткой. А у украинцев с японцами больше общего, чем Вы думаете. Ядерная катастрофа, например. Америке войну проиграли. Чуть-чуть от камикадзе-менталитета присутствует.

2006.08.01 22:15 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Харьковчанке

Вам нравится чтобы Вас называли Русским нацменьшинством на Украине? Вам нравится когда Вас тычут носом.. что Вы ВТОРОЙ сорт? ... немножко отступление... (в 2000-2001 году мне нужно было оформлять таможенные документы на ввоз машины в Донецк.. мы с таможенником долго тужились чтобы было стилистически правильно оформлен документ на украинской мове...вместе Мы его состряпали... и понесли к начальнику региональной таможни Донецка... (тогда он сидел рядом с ВГСЧ напротив ДОНУГИ.. взору предстал вальяжный щирый хохол... прочитав документ он выделил несколько грамматических ошибок... и сказал... Петров-Пупкин... я-же говорил Вам учите Украинскую мову... когда все закончилось я тому таможеннику поставил Налывайко 3 бут "за веру" "За надежду" "За любов..." - вместе и выпили... через несколько лет встречались... узнали друг друга и как хорошие друзья...) к чему я это пишу?...вот еще пример..в субботу поехали мы к мощам Сергия Радонежского...(кстати сегодня Великий Праздник... его День Рождения... Вы в курсе??)... стоим в очереди к его мощам.. перед нами девушка без платка...одна из матушек пристала к ней и требовала одеть платок.. ибо иначе ее не пустят к мощам... девушка промолчала... потом начала искать в сумке... что-нибудь подобное на платок... НЕ НАШЛА.... так с не покрытой головой подошла и поцеловала мощи Сергия Радонежского... благо священник был Мудр... ничего не сказал... ибо если тебя зовет Сергий Радонежский...ОН прощает наши Грехи..наше невежество.. и нашу неумелость...а вот теперь подумайте...Вы и я знаем украинский... можем писать можем читать... но правильно-ли мы напишем...??? правильно-ли нас поймут??? А ведь это Важно... мы можем ошибиться в словах молитвы... в ритуалах... в Церкви.. но не имеем право ошибаться в законотворчестве науке образовании экономике промышленности ... политике.... ведь если мы не правильно истолкуем украинскую фразу (а тем более если на украинский она будет переведена.. человеком не очень хорошо знающим украинский...) мы можем получить такое количество БЕД вплоть до Катастроф... и правильно как-то затрагивали вопрос... а на каком языке ведется документация на АЭС??? Вы понимаете о чем я?... Как говорит моя Мама... Понятно???

2006.08.01 22:13 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Страннику

Как где - в отпуске. Интернет был на работе. А если она преподаватель, то ее не будет почти 2 мес.

2006.08.01 21:59 | IP:194.44.2.238

Кстати...

А где НИГИЛИСТКА???

2006.08.01 21:48 | IP:194.44.2.238

Странник. Официальная просьба

По поводу статьи http://www.dikoepole.org/blog_autor.php?a=1&id_blog=3...........За основу исследования автор берет развенчание тезиса - "в Украине произошла ДУХОВНАЯ революция". Хотел бы попросить форумчан, может у кого есть ссылки, которые бы подтвердили, что именно такой термин был постоянно на слуху в период "оранжевой революции". Вот лично я именно такой формулировки не помню...Поэтому и спрашиваю...Мне интересно - то ли тезис взялся опровергать автор или я сего-то просто подзабыл?

2006.08.01 21:37 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Раздраю

"а не дразнят-ли властьимущие Русских проживающих на Украине"------------------------Раздрай, вот я русская. Папа-мама-бабушки - русские. Родилась в Н-Тагиле. Кто меня дразнит? Я общаюсь на русском, преподаю на русском, но я знаю и понимаю украинский, мне все равно - на каком языке передача идет, я читаю книги на украинском, но когда статьи пишу на украинском - иногда открою словарь. Может, мне легче было их писать на русском, но у меня даже мысли нет, что в этом ущемление моего права - ведь это не Россия. Японцы, например, знают два языка -японский и инглиш, но к своему языку у них найпочтительнейшее отношение. Пример: школьник с родителями уезжает в США на 2-3 года. Возвращается в этот же класс, но его японский теряет чистоту, появился акцент и для соучеников он автоматически становится чужим - у ребенка проблема. Не из-за того, что его забыли, а именно из-за языка. Они националисты - каких поискать. А у нас, я считаю, такая уже либеральность в языковом вопросе, что требовать чего-то большего можно только в угоду каким-то политическим интересам. И тем хуже для нас. И нацией, такой, как Япония, нам, конечно, не стать. Зря Ющенко даже поднимает эту тему.

2006.08.01 21:29 | IP:194.44.2.238

Раздраю

Кстати..про так ненавистную вам (и не только) "мою націю"........Приведу один яркий пример. Только он требует некоторого внимания...Итак. На том же сайте "Дикое поле" есть статья Александра Кораблева "Риторика и мифопоэтика украинской революции" (думаю, она Вам тоже оЧЧень понравится - http://www.dikoepole.org/blog_autor.php?a=1&id_blog=3)...В ней, в частности есть следующие слова автора: " Но вот на телеэкранах в политических репортажах стало появляться нечто необычайное, что поначалу вызывало недоумение: претендент на пост президента, подобно Христу, разламывает хлеб и окормляет свой народ"......................В комментариях к статье известный нам МарекКиллер (надо полагать, что это он) замечает (цитирую в сокращении) : ".. если я не ошибаюсь, автор вроде бы филолог. А я-то, технарь, думал, что... Вот что думает по этому поводу и Марина Журинская,кандидат филологических наук, лингвист, редактор журнала "Альфа и Омега": "Окормление - духовное руководство. Связывается со словом корма, а не корм. Корма - место, где на корабле находилось кормило, руль. Окормлять - значит направлять". Да если бы только Журинская..."...........................На что Кораблев отвечает (цитирую с небольшими сокращениями) : "Виктор Кривулин называл этот стилистический прием семасиологической метафорой. Как он сам объясняет, это такое высказывание, когда в слове актуализируются различные смыслы: «Слово звучит так же, но значит уже совершенно другое». Как объясняет В.К.: «Здесь идет игра на переходе одного в другого, на зеркальности, на их взаимодействии. Не надо ничего ни с чем сравнивать – достаточно взять одно слово и посмотреть его в вертикальном срезе, что с ним происходило, войти в него. Ты как бы погружаешься в глубины языка, и выносит тебя туда, где совершается будущее русской истории. Вот что это такое». С ув. к эрудиции и принципиальности г-на Киллера, АК"..............................Вот что такое "моя нація", которая, кстати, так же настораживает и Кораблева....Может, вместо того, чтобы напрягаться - нужно обратиться с общественной инициативой к Ющенко, чтобы он на специальном брифинге расстолковал всем обеспокоенным, что же такое "його нація"?

2006.08.01 21:15 | IP:194.44.2.238

MarekKiller*у

Да уж... А вы хорошо Александра Кораблева после "Риторики и мифопоэтики украинской революции" поправили...Но он, как всегда, выкрутился…Филолог, что уж тут сказать…К тому же - теоретик литературы...

2006.08.01 21:07 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Страннику

СПАСИБО за ссылку... ОЧ.Хорошая статья и пишет ее Честный и Хороший человек!...Долгих лет ему Жизни!.....я-бы еще добавил...когда русский человек живущий в Украине слышит регулярно от представителей Власти - что он относится к нацменьшинству... а в реальности видит что все обстоит совсем по-другому..Адекватный человек будет бороться против этой несправедливости... М вот возникает ВОПРОС... а не дразнят-ли властьимущие Русских проживающих на Украине... чтобы Русские совершали ответные действия на которые Власть будет заявлять... вот они какие... ну и так далее...все то что сейчас и происходит....////////////////////////// ...Когда русский человек, живущий в Украине, слышит слова президента: «Моя нація», то он оказывается в легком замешательстве: причислен ли он к этому сообществу? Даже если он и не стремится к такой чести.

2006.08.01 20:36 | IP:85.202.204.90

Страннику

Есть просьба - загляните в аську

2006.08.01 20:17 | IP:194.44.2.238

Минору

Мысль о праве и правоприменении понятна...Статью привел только потому, что случайно наткнулся на неё сразу после того, как тут чуть было не завязалась очередная дискуссия о языке...После такого совпадения не мог её не запостить. Что касается спорных моментов этой статьи - то это к её автору... Он, кстати, насколько мне известно, - человек интересный, и любит подискутировать...

2006.08.01 20:03 | IP:85.202.204.90

минор Страннику

-первых, спасибо за ссылку. Статью я просмотрел. Но в статье смешиваются разные вещи - даже странно читать такое у доктора наук. Есть право и есть правоприменение, они могут расходиться и нередко расходятся, а в наших палестинах - так и очень расходятся. Приведу простой и неполитический пример. В Украине законом запрещены несанкционированные свалки мусора и выгребные ямы в отхожих местах. Однако число этих юридически запрещенных объектов исчисляется миллионами. Т.е. право и применение диаметрально расходятся. А вот другой пример. Парламент приводит к присяге судей конституционного суда - это конституция. А он этого не делает. Ну и что? А ничего.Или вот еще один. У нас строго запрещена пропаганда межнациональной розни. Однако существует в столице вуз под названием МАУП. Он в открытую занимается антисемитской пропагандой, выпускает литературу весьма пахучего свойства. И что? А ничего. Заон это одно, а его применение - другое. Суть дискуссии, которую я вел на форуме состоит в следующем. Все, чего хотят добиться русскоязычные, в законах Украины уже написано. Те, кто хотели бы решить языковую проблему в украине, вроде должны бы были начать борьбу за исполнение законов, которые есть. Вместо этого начинается борьба за принятие новых законов. Мне кажется, что это делается в сугубо политических целях, подогреть и мобилизовать электорат. При этом для улучшения жизни этого самого электората можно ничего не делать. Ничего и не делают, т.е. воюют исключительно и только за свои интересы, а не за интересы населения. ----- В статье содержаться и иные принципиальные ошибки, но сейчас суть не в этом, ведь не это предмет дискусссии.

2006.08.01 19:35 | IP:194.44.2.238

Минору

Возможно, это Вам будет интересно (а может и нет) http://www.dikoepole.org/blog_autor.php?a=1&id_blog=4

2006.08.01 19:16 | IP:213.159.241.128

Дону Педрилло

Евгения Александровна, что же вы так быстро пост сдали. А ну да, вам же было дано задание промерять свои уши...а заодно и булки...пока дурашка...

2006.08.01 19:14 | IP:194.44.2.238

Странник

http://ura.dn.ua/archive/?/2006/08/01/~/13091 .................... С водой в Донецке – швах. Не знаю, как в других районах, но в Буденовском точно. Ее практически регулярно отключают ночью. Ее часто нет утром. Регулярно нет днем. Бывает, что нет и вечером. Я все понимаю – город-лидер. Вода не поспевает за нашими темпами развития

2006.08.01 18:59 | IP:194.44.2.238

Странник

А сейчас 916899...Должен же быть в этом какой-то сенс?

2006.08.01 18:38 | IP:194.44.2.238

Cтранник

360610

2006.08.01 18:36 | IP:193.41.62.139

Зине, "дабы быть правильно понятым"

забыл дописать к своему 2006.08.01 18:29 - "см. творчество группы "Ленинград"

2006.08.01 18:31 | IP:193.41.62.139

Елене

пост сдал!

2006.08.01 18:29 | IP:217.199.225.98

Елена-Ситизену

"Вы не в курсе, господа, действительно, чем Яник Бушу не угодил? просто жутко интересно"-----------я поставила бы вопрос иначе - Чем Ющ Бушу угодил? Слил Украину за безценок, и без войны. Посмотрите, как нас в НАТО сливает.-------Недавно выдал перл, что в Украине только 2% населения знают, что такое - НАТО. Ну он же у руля уже полтора года! Да за это время можно было бы давно провести среди населения НАТОвский ликбез. Кто им мешал?

2006.08.01 18:29 | IP:193.41.62.139

Зине-нешуфричу ...(резиновая Зина?)

судя по всему - самое страшное что может быть в вашей жизни уже случилось.

2006.08.01 18:27 | IP:193.41.62.139

минору

все понятно, минор. все то же, все так же. извольте.

2006.08.01 18:22 | IP:193.41.62.139

131-му

свое "ля-ля" смело можете оставить при себе - разве я где-нибудь говорил про "украинизацию"?

2006.08.01 18:18 | IP:195.5.37.131

131-ЕА

---можно ли короче?--- Не надо ля-ля.

2006.08.01 18:11 | IP:213.159.248.108

Дону Педрилло (в девичестве Евгения Александровна)

"Осел останется ослом, хоть и осыпь его зведАми"-народная мудрость. Но чем длиннее уши, тем он важнее.

2006.08.01 18:10 | IP:85.202.204.90

minor к Е.А.

"это что, эраре гуманум эст" - нет, просто вспомнил некоторые вещи. Ну, если Вы считаете, что право петь гимн по русски и есть причина придания русскому языку статуса государственного - так и напишите. Я просто оговариваю условия - ведь Вы ссылаетесь на прошлое, а позволил себе напомнить, что такие оговорки я УЖЕ делал

2006.08.01 17:56 | IP:193.41.62.139

минору

за вашим сообщением от 2006.08.01 13:34 "2. Наобещали про русский язык, хотя ни один человек не смог мне объяснить, что в плане языка его сегодня не устраивает" следует ваше же от 2006.08.01 16:57 "два факта мною реально признаны: постановление о дубляже (пока не действующее в реальности) и право петь национальный гимн по русски"....... весьма загадочно. и интересно. сначала вы задаете вопрос. проходит всего три часа - и вы сами же на свой собственный вопрос пусть и частично, но начинаете отвечать. .....это что, эраре гуманум эст?

2006.08.01 16:57 | IP:85.202.204.90

минор к Е.А.

Надеюсь не переубедить, а предъявить соответствующие положения Закона. Напоминаю, что два факта мною реально признаны: постановление о дубляже (пока не действующее в реальности) и право петь национальный гимн по русски

2006.08.01 16:24 | IP:195.184.214.58

аноним

Иногда почитываю всякие форумы, но редко участвую- жаль потраченного времени. Но всегда становится страшновато- неужели и правда люди готовы перегрызть друг другу глотки из-за кучки зажравшихся недоумков, которые постоянно устраивают показательные выступления для "своего" электората, на который (электорат) им глубоко наплевать на самом деле. Только , к счастью, мне еще приходится общаться и с живыми людьми, а не компьютерными "засланцами", и тут все гораздо обнадеживающе. На самом неле люди "по обе стороны баррикад" гораздо более лояльны друг к другу (за исключением оплачиваемых активистов). И это радует. Надеюсь, что и вы все в жизни гораздо лучше, чем кажетесь : )))

2006.08.01 16:20 | IP:193.41.62.139

минору

ого! думаете переубедить?

2006.08.01 16:16 | IP:85.202.204.90

минор

Мне известно Ваше мнение и Вам известно Ваше мнение до дискуссии. И никому не известно после. Повторяю, как арбитр меня и Вы устраиваете

2006.08.01 16:08 | IP:193.41.62.139

131-му

можно ли короче?

2006.08.01 16:05 | IP:193.41.62.139

минору

благодарю, конечно, за оказанное доверие, но врядли я вас действительно устрою в этом амплуа. с судьей ведь не поспоришь. а мое мнение вам известно.

2006.08.01 16:01 | IP:85.202.204.90

minor к Е.А.

выбирайте судей сами, меня и Вы устроите

2006.08.01 16:01 | IP:193.41.62.139

Зине

вас интересует только длина моих ушей?

2006.08.01 15:58 | IP:193.41.62.139

Зине

к гадалке не ходи - вы родились в год Обезьяны :)))

2006.08.01 15:24 | IP:195.5.37.131

131-ЕА

---я думаю, что вариант "хотя я так и не понял/не захотел понять, что мне объясняли" был бы намного честнее--- Не так давно захотелось мне посмотреть мультик "Тачки" и именно на украинском языке. Из-за очередей в кассах решил отложить на позже. Но оказалось, что всю следующую неделю шла только русская версия. Дальше - больше. Жена уговорила пойти на "Пиратов Карибского моря". О её мотивах могу только догадываться, а для меня не последним аргументом было то, что фильм дублирован на украинском языке. Но оказалось, что фильм идёт только на русском. Не знаю, что и думать. Первой на ум приходит версия, что таким образом прокатчики пытаются скрыть реальный спрос на фильмы, дублированные в Украине. А, чем Вы объясните такую "украинизацию".

2006.08.01 15:15 | IP:213.159.241.160

для ЕА

скажите, а какова реальна длина ваших ушей...в смысле,если их не тянуть...

2006.08.01 15:07 | IP:213.159.241.160

конкурс что, где, когда

ЕА, ослик, ишак - найдите хоть несколько различий...Победителю хвост для звонка, а возможно и уши...

2006.08.01 15:05 | IP:193.41.62.139

нешуфричу

вы сделаны из мяса?

2006.08.01 14:56 | IP:193.41.62.139

мнение

нешуфрич - дурак

2006.08.01 14:50 | IP:213.159.242.156

для БЛ

Фрау, все нормально, в Ваших последних постах ошибок не нашел. Можете, если стараетесь. А зачем Вам к адвокату, Вас тоже сделали персоной нонграта в Украины? Может в этом есть смысл...

2006.08.01 14:41 | IP:194.44.2.238

Странник

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=39477

2006.08.01 14:35 | IP:193.41.62.139

Бедной Лизе

99% всех разговоров на форуме на околополитические темы как раз и заключаются в "переливании из пустого в порожнее". уже давным давно все друг другу сказано.

2006.08.01 14:29 | IP:84.143.216.113

для Е.А.

Поздравляю с началом плодотворной дискуссии. Я вижу Вы вошли во вкус - переливать из пустого в порожнее. Приду почитаю, всё равно делать нечего. Кстати, иду к адвокату.

2006.08.01 14:25 | IP:193.41.62.139

минору

принципиальный момент - кто выступит в роли судьи или суда присяжных? как вы понимаете форум нас не сможет рассудить.

2006.08.01 14:22 | IP:84.143.216.113

анониму - Бедная Лиза

Вы знаете, Аноним, Вы очень правы. Все эти дискуссии с оранжевыми - даже не прошлый век, а позапрошлый: Бесконечные осанны своим "царям"-лидерам. Пренебрежительное и высокомерное отношение к людям. Кто-то называет людей, проголосовавших за Симоненко , "убогим электоратом", кто-то электорат Януковича - толпой. Непременный атрибут поведения - дистанцированно обсуждать донецких избирателей в третьем лице: "им вбили в голову", "они ничего другого не видели", "когда они поумнеют", "им, кроме колбасы.." и т.д.. Обиды на "неоранжевых" за то. что они не поддаются на дискуссии по обсуждению "своих лидеров тире царей". Возлагание больших надежд на своих царей, которые обязательно , если будут у власти, будут делать всё правильнее и честнее и улучшат жизнь за них проголосовавших.. Приписывание неоранжевым кумиров - в голове у них не укладывается, что кумиров может и не быть. Как же это далеко от поведенческих стереотипов на Западе.........Диагноз - 19 век!

2006.08.01 14:21 | IP:193.41.62.139

минору

эк серьезно. ....Альтернативный вариант вашего предыдущего: "Вы сказали о том, что никто из сторонников придания статус государственного - русскому языку так и не объяснил Вам зачем это нужно сделать. Будьте добры привести хоть один довод в пользу того, что Вам не продемонстрировали необходимость государственного статуса русского языка. А именно не указали на такую потребность, которая сегодняшними законами Украины не гарантирована. Довод нужно привести в виде цитаты с предыдущих веток. Если Вы выиграете, я публично признаю себя нечестным. И доставлю бьутылку Вам. В противном случае нечестным признаете себя Вы. И доставите бутылку мне".... если вспомнить о презумпции, то первым с "обвинениями" выступили вы. я подаю встречный иск. Идет?

2006.08.01 14:19 | IP:213.159.241.219

ахтунг, ахтунг

Дон Педрилло появился...не пьет тройной одеколон...теперь...

2006.08.01 14:13 | IP:85.202.204.90

минор к Е.А.

Это грузинский коняьк класса КС - если от старой фирмы - то пойло классное. Что касается виски, то со стыдом должен признаться, что пил самые шикарнючие марки, но прелести не осознал - увы, в этом жанре мне нравится только американский бурбон "Джим Бим", что свидетельствует, конечно, о полном непонимании сути вопроса.

2006.08.01 14:11 | IP:193.41.62.139

Бедной Лизе

тс-с-с... Зина - в засаде.

2006.08.01 14:10 | IP:85.202.204.90

минор к Е.А.

Вы обвинили меня в нечестности. Будьте добры привести хоть один довод в пользу того, что мне продемонстрировали необходимость государственного статуса русского языка. А именно указали на такую потребность, которая сегодняшними законами Украины не гарантирована. Довод нужно привести в виде цитаты с предыдущих веток. Если Вы выиграете, я публично признаю себя нечестным. И доставлю бьутылку Вам. В противном случае нечестным признаете себя Вы. И доставите бутылку мне.

2006.08.01 14:09 | IP:193.41.62.139

минору

что я слышу, минор? и откуда в таком серьезном человеке это "ответить за базар"? где вы набрались этой гадости? ..... чё пылите? отвечу по полной. без байды. маякните насчет "Энисель" - шо за пойло такое. в обрат выставляю "Джэк Дэниэлс". или "Самбука Ди Канале".... если напряжно, тогда любой хорошей водки.

2006.08.01 14:06 | IP:213.159.241.219

для БЛ

Буренушка, ну что Вы прямо, я ведь в филологи не набиваюсь. Просто заметил, что перед тем как поучать других, нужно и самой грамотность подтянуть, хотя зачем немцу знать русский...

2006.08.01 14:00 | IP:85.202.204.90

minor

привет Вам, Евгений Александрович. "я думаю, что вариант "хотя я так и не понял/не захотел понять, что мне объясняли" был бы намного честнее" --- Е.А. а за базар ответите? Ну хотя бы бутылкой "Энисели"?

2006.08.01 13:54 | IP:84.143.216.113

Нешуфричу

А Вы, Курочкин, как всегда, ограничены и недобачаете. Я вчера, кроме учавствую, написала гораздА плюс неправильное употребление падежОВ. Так что, не стройте из себя корректора или учителя, тем более филолога, оставайтесь олигархом.

2006.08.01 13:53 | IP:195.184.214.58

аноним

знаете, минор, в чем, по-моему ваша беда? Вы во всех ищете того лидера, которому смогли бы поклонятся, как батьке царю. Хлопские корни, видать... А , на мой взгляд, премьеру и членам Кабинета Министров не только не надо быть "Национальным лидером", но и вредно это. Он дело делать должен, а не в телевизоре красоваться и хихикать премерзко

2006.08.01 13:49 | IP:193.41.62.139

минору

ваше "Наобещали про русский язык, хотя ни один человек не смог мне объяснить, что в плане языка его сегодня не устраивает" ......... ой ли, минор? ..я думаю, что вариант "хотя я так и не понял/не захотел понять, что мне объясняли" был бы намного честнее.

2006.08.01 13:46 | IP:85.202.204.90

графу

"без своей политики, армии и амбиций" -- тут Вы здорово промахнулись. И армия - будь здоров, и политика веками совершенно своя. По этим двум причинам и вековое процветание. Однако нам Швейцария не грозит, равно как и конфедерация. И Именно потому, что никого не устроит. С точки зрения интересов устроить может разве галичан. Но они веками мечтали о соборной и незалежной, они на это не пойдут. А для всех остальных это попросту невыгодно. И для Донецка такая ситуация означает серьёзные финансовые потери, не говоря уж об утраченных амбициях. Ведь уже видят себя хозяевами Украины, а не области. Бывает конечно, что случается такое, чего не хочет никто. Но с точки зрения заинтересованности в конфедерации, то должен Вас огорчить - не просматриваются такие.

2006.08.01 13:46 | IP:213.159.243.239

для БЛ

БЛ с прошлой ветки--------Выбирайте сами и молитесь сами, я в этом не учавствую.))))------------------------А вот и филологи появились. Так Вы фрау будете учаВствовать в этом процессе? Или примете участие (проверочное слово, как Вы форумчан поучали) вместе с остальными эмигрантами,"любителями" Украины.

2006.08.01 13:38 | IP:85.202.204.90

графу

"Как вы думаете,если они еще полгода посамостоятельничают,легко ли их будет загнать обратно в стойло? Одним движением руки. Если это будут Янукович с Ахметовым - просто цыкнут. Если это будет Ющенко - граф, поглядите на уровень субвенций из госбюджета. При сегодняшней сисмтеме распределения бюджета, каким бы ни было правительство в Киеве, ему привести регионы в сознание совсем не трудно. Даже мои первокурсники уже понимают, что самый болезненный удар от родителей - это удар не по шее, а по карману

2006.08.01 13:36 | IP:84.143.216.113

Бедная Лиза

Графу -Нешуфрич "Локальный конфликт, говорите. А где и с участием каких сил он по-Вашему возникнет. Я к Вашей фразе о Швейцарии." -----------------------ой, Граф, такой снсходительно-мудро-ироничный оппонент Вам не по зубам:))))))) ........................Нешуфрич, не лопните! А то как мы без Вас, а, главное, без Ваших бесценных комментариЁв?

2006.08.01 13:34 | IP:85.202.204.90

графу - вдогонку

И мне не кажется, что дело тут в "зонах влияния". Геополитические рассуждения - обычно самое скучное. Все по Булгакову -крестьяне хотели двух вещей: чтобы из города не приезжали забирать хлеб и чтобы из города привозили керосин, соль и спички. Имеет место конфликт интересов. Объективно Донецк имеет интересы экспортера и производителя продукции первого передела. Донецку нужна дешевая гривня, низкие цены на продукцию легкой промышленности и энергоносители, высокие цены на металл и удобрения. Центру и Западу нужно все наоборот, кроме цен на энергоносители. Но в этом единственном общем пункте мы неумолимо движемся к рыночным ценам, и это будет при любом правительстве. Это расхождения объективные. Но есть и субъективные. 1. Расхождения внешнеполитические - в Европу хочется обеим группировкам, но восточные наобещали про союз с Россией и не хотят отступать. 2. Наобещали про русский язык, хотя ни один человек не смог мне объяснить, что в плане языка его сегодня не устраивает. 3. Беспрерывно ГОВОРЯ о поиске компромисса и желании объединить Украину, ПР не СДЕЛАЛА ни одного шага навстречу: если посмотреть, что ПР предлагала НУ на второй день после образования новой коалиции, и на что она согласн сейчас - невозможно обнаружить ни одного не то, что шага, даже полушага навстречу. Фактически первые предложения оказались и последними. Т.е. это фактически ультиматум. Значит, они просчитали, что перевыборы им выгодны. ------С учетом этих трех обстоятельств, ясно, что президент и НУ стоят перед альтернативой. Или они вступают в коалицию и полностью теряют политическое лицо и переходят на абсолютно зависимое положение ---их политические декларации отвергнуты, а коалиция может и без них проголосовать любой закон. Т.е. лидерам швыряют кость в виде каких-то постов, но НУ как политическая сила ликвидируется. Либо перевыборы. Мне кажется, что будет второе. Поражение НУ будет тяжелым, но они это заслужили. Не может существовать партия, в которой выделяется группа на переговоры, а на следующий день приходит другая группа на те же переговоры. И заявляет, что все, что ыбло их не интересует. Это не демократия, а бардак. У патии должна быть одна позиция, а не три.

2006.08.01 13:33 | IP:82.207.15.167

граф

Минор,все правильно - перевыборы,это очередной этап в том направлении,о котором я говорил ниже.Вы знаете,наши месные власти,счасливы как никогда - впервые им никто не мешает управлять областью.Как вы думаете,если они еще полгода посамостоятельничают,легко ли их будет загнать обратно в стойло?

2006.08.01 13:29 | IP:84.143.216.113

Нешуфричу

"Вы полагаете будет вариант берлинской стены?" ---------------------------------не волнуйтесь, скорее, не радуйтесь, со стеной ничего не получится. Ни русские, ни украинские построить её не в состоянии. Всё зависнет на стадии проекта: сначала разворуют стройматериалы, а потом вообще лень станет . Разнюхиваете, олигарх? Хотите подсуетиться заранее, заказик получить?

2006.08.01 13:28 | IP:213.159.241.219

нешуфрич - граф

Локальный конфликт, говорите. А где и с участием каких сил он по-Вашему возникнет. Я к Вашей фразе о Швейцарии.

2006.08.01 13:20 | IP:82.207.15.167

граф

Нешуфрич,я не думаю,что все однозначно и быстротечно.Полноценная гражданская война - никому не нужна(хотя локальный конфликт будет) и думаю,что страна всеже со временем превратится в конфедеративное,аморфное образование,что в конечном итоге устроит апсолютно всех.На Швейцарию в свое время претендовали 3-и государства - в конечном итоге всех устроило аморфное образование,без своей политики,армии и амбиций.

2006.08.01 13:18 | IP:85.202.204.90

графу

Знаете, мне кажется, что просто дело идет к перевыборам

2006.08.01 12:59 | IP:213.159.248.171

нешуфрич - граф

Вы полагаете будет вариант берлинской стены?

2006.08.01 12:13 | IP:82.207.15.167

граф

Минор,судя по вчерашнему интервью Буша,дело идет к разделу страны на зоны влияния - нашла коса на камень и найти компромис им не удалось.Самое паскудное в этой ситуации,что вставить свои 5-ть копеек может уже никому не удастся - ни вам ни нам.

2006.08.01 10:58 | IP:85.202.204.90

minor

Любопытные откровения http://www.obkom.net.ua/articles/2006-08/01.0833.shtml А там говорят, что США контролируют ситуацию на 10% а Россия - на 90%. Как раз обратно тому, что говорит Янукович. Вот и пойми тут. Хотя мне лично кажется, что если рассмотреть 3 исхода 1)коалиция НУ-ПР 2)нынешняя коалиция при условии некоего нейтралитета президента, но с сохранением коммунистов 3) открытая конфронтация: ПР против президента то для России оптимальным является третий вариант, приемлемым второй и неприемлемым первый. Потому политика России - подогревание конфликта - это мое личное ощущение. Не называю это мнением в силу отсутствия достаточно четких обоснований.

2006.08.01 10:34 | IP:213.159.248.119

Страннику

Получил.

2006.08.01 09:52 | IP:194.44.2.238

Нешуфричу

Здраствуйте!....Вы получали письмо?

2006.08.01 09:46 | IP:213.159.248.97

нешуфрич

Удивительное рядом! Зашел на ветку по этой же статье в "Зеркале" и там прочитал посты с призывом к ВФЯ ни в коем случае не поддаваться на перевыборы, ибо тогда Украина навсегда будет под США. Перевыборы либо не состоятся ( например введут чрезвычайное положение, "организовав" теракты), либо все посчитают в свою пользу. Короче крик души - ВФЯ не отдавайте победу, это мол был последний шанс спасти Украину от американского ига. Вот как оказывается дела обстоят, а у нас на острове все как-то не глобально, оранжевые там, голубые...

2006.08.01 01:36 | IP:85.192.48.54

Раздрай -Ющенко

как-же достали Вы своей твердолобостью...мы не в Польше Словакии и Болгарии....мы на Украине... постсоветской...и Русский язык здесь не язык нацменьшинств! ЗАРУБИТЕ себе на носу!...БЛЯ..(вспоминается анекдот... когда на одном из островов вождь ходит с шишкой а все племя -длинноухие... решили посмотреть почему:... идет собрание... члены племени кричат...-Что там шумит???(вытягивая уши чтобы лучше слышать...) а вождь стучит себя по лбу и кричит: -Водопад Идиоты...Водопад...! вот подобное и здесь...большинство Украинцев говорит на Русском... а один Ющенко (плюс его подельники) утверждают что Русский - язык нац меньшинств... СМЕШНО ПРАВО...хочется биться головой об стенку(благо лоб железный..) Виктор Андреевич... Проснитесь... Приехали...Собирайте чИмоданы и валите... у ...Світ багатомовний. ......//////////////////////////////////////////////////////// ..... ..Мене принижує, що ми на 15 році української незалежності дискутуємо про державну мову. Для певних регіонів зробили політику – чи українською мовою будемо говорити чи російською? Скажіть, будь ласка, це питання стоїть у Польщі, Словаччині, Болгарії чи в будь-якій іншій країні? Скрізь усі питання вирішуються приблизно таким чином. Національна мова є державною і про неї піклуються всі політики. Поряд з цим даються всі права розвитку мов національних меншин. І кожен політик зі своєї позиції пропагує будь-якому громадянину своєї країни – вчіть побільше мов, не обмежуйтеся однією, двома. Світ багатомовний.

2006.07.31 23:23 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору

а что Вы скажете на это:........... http://lenta.ru/news/2005/11/12/kiev..... и на это...........http://www.lenta.ru/news/2006/07/31/kryzhanovsky/...... .... В ноябре 2005 года Крыжановский обвинил председателя СБУ Игоря Дрижчаного в контрабанде, мошенничестве и организации заказных убийств. В частности, он обвинил своего бывшего начальника в контрабанде восьми тонн гафния в Китай. Тогда же на экс-полковника было совершено покушение.

2006.07.31 23:12 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору

...... http://www.rfn.ru/cnews.html?id=51121 ....Первым сегодня высказался президент Украины Виктор Ющенко. Он связал самоубийство Кравченко с убийством Гонгадзе. "У каждого есть свой суд, у каждого есть выбор: идти на сотрудничество с судом, с прокуратурой, давать показания, выходить на публичный суд, отстаивать права и честь. Есть второй вариант – вершить суд над собой", - заявил Ющенко. .............http://www.eurasia-media.ru/news/readnews_ru. php?pid=1&newsid=1852............Президент Украины Виктор Ющенко после совещания в кабинете спикера Верховной Рады заявил, что склонен согласиться с версией о самоубийстве Кравченко и взял дело под личный контроль.

2006.07.31 23:11 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору

а эти и другие ссылки получается...грязные инсинуации против чистых рук Ющенко??? Я правильно Вас понял? .....http://www.km.ru/foreign/index.asp?data=05.03.2005+15:35:00&ar chive=on ....Реформатор Виктор Ющенко, сменивший на посту президента Кучму в результате народного восстания, поклялся довести расследование дела Гонгадзе до конца. Он заявил, что самоубийство Кравченко – свидетельство того, что следствие продвигается, и бывший министр наложил на себя руки, чтобы «избежать правосудия».

2006.07.31 23:09 | IP:85.192.48.54

Раздрай-Минору

Извините, доступ в форум для Вас ограничен! Ваше сообщение будет добавлено. Спасибо за внимание к нашему сайту. Просим вас помнить о Законе Украины "Об общественной морали". Будьте взаимовежливы.

2006.07.31 23:08 | IP:82.207.15.7

граф

Минор,а хотите расскажу пару тайн за Яныка(надеюсь его фанаты меня не прибъют).Когда только он стал губернатором,столкнулся с серьезной проблемой - войной набирающих силу металлургических баронов - как это плохо для области думаю объяснять не надо.Выход который он нашел повторять не стоит - он пригласил 5-ть конкурентов на 11-й этаж облсовета и устроил пьяный совмесный дебош на 2-е суток - и война закончилась мирным разделом зон влияния.Там были и 2-е знаменитые донецкие фирмы.Както поехал Янык на пятничный бутылек с друзьями,но не расчтитал дозу и ехал со ставка Юбилейного хорошим.По запорожской трассе в это врамя резали сгнившую резервную высоковольтную линию,он вспомнил,что в молодости его предприятие участвовало в её монтаже - звонит ментовскому босу и говорит разберись,шо за сволоч беспредельничает.Генерал дает команду взять "гада",а у того все законно,через тендер купил на металлолом.Через сутки генерал звонит и говорит - типа,че делать не колется - а Янык и не помнит что звонил.Короче позор,и знаешь,что он сделал - приехал и извинился перед комерсантом и с тех пор не пьет,в религию ударился.Что бы о нем не говорили - он как минимум неординарная личность.

2006.07.31 22:28 | IP:85.202.204.90

минор - Ситизену

И в оценке достоинств троицы лидеров я с Вами не могу согласиться. Достоинств у Тимошенко безусловно больше и чем у ВАЮ, и чем у ВФЯ. Беда в том, что недостатков тоже больше, и к тому же она не хочет признавать их наличие. По этой причине я еще перед выборами утверждал - если дело дойдет до выбора: ЮВТ или ВФЯ, то при всей моей крайней антипатии к ВФ лучше уж он, чем Тимошенко - он хоть понимает, как много он не понимает.

2006.07.31 22:23 | IP:85.202.204.90

минор

Господа, но это все же странно. Выдвинутый Донецком общенациональный лидер имеет в прошлом 2 срока, а в настоящем 36% поддержки. Должны же быть однако достоинства, перевешивающие очевидные недостатки. То, что он директор от бога и хороший организатор явно недостаточно для национального лидера. Дончане, знающие, за что его так поддерживают - отзовитесь

2006.07.31 22:17 | IP:85.202.204.90

Об убийстве Кравченко

"скрывая -укрывая полтора года Убийство Кравченко ...Власть делавшая это должна сесть на скамью подсудимых" ---- юрист в Вас не спит и на посту. Напомню, что расследование, заключение о самоубийстве причем без принуждения и закрытие уголовного дела произвела не абстрактная Власть, а конкретная Генпрокуратура. Генпрокурор Пискун в настоящее время член фракции ПР и сесть не может - неподсуден благодаря Януковичу.

2006.07.31 21:23 | IP:85.192.48.54

Раздрай о убийстве Кравченко!

Возмущает то что полтора года Власть Украины утверждала... что Кравченко самоубийца а теперь всплывают НОВЫЕ факты... Уверенность только одна: скрывая -укрывая полтора года Убийство Кравченко ...Власть делавшая это должна сесть на скамью подсудимых!............................................. http://ww w.pravda.com.ua/news/2006/7/28/45286.htm За характером поранень, зафіксованих у документах, можна однозначно стверджувати, що це насильницька смерть, дані пошкодження не могли бути нанесені рукою цієї ж людини. Можливість того, що це міг бути самостріл, має бути виключена", - заявив Поліщук. Новини ТаблоID Причиндали Хомутинника тягнуть на трикімнатну квартиру Найдорожчі маєтки світу Кушнарьов "попався" у найдорожчому магазині Янукович недоперевчився За його словами, у результаті першого вогнепального поранення, яке є нехарактерним для поранення, нанесеного людиною самій собі, Кравченко одержав безліч переломів нижньої щелепи, перелом семи зубів (травматична ампутація), перелом верхньої щелепи, хрящів носа й ушкодження язика.

2006.07.31 20:24 | IP:62.221.55.120

Ситизен - минору

как это не печально, но я не знаю ничего конкретного о его достоинствах, упоминаемое мной сравнение было сделано аллегорическое и бездетальное, о его достоинствах государственного уровня можно судить лишь по двум годам премьерства, что было сделано плохого и что хорошего?

2006.07.31 20:09 | IP:82.207.51.29

граф

Минор,по моим наблюдениям - он классический директор.Когда он был губернатором,в нашем сером здании был порядок и деловитость(конечно - все относительно).Еще поговаривают,что он шестым чуством подбитает людей к себе на работу и свято верит,что хороший человек не профессия и не стесняется увольнять.Все сходятся в одном - он не политик - он директор от бога.Теперь возникает вопрос - премьер это политик,или директор?

2006.07.31 19:52 | IP:85.202.204.90

Ситизену

Простите, но Вы на мой вопрос не ответили. Может у него достоинств вдесять раз больше, я не спорю. Просто скажите - какие у него достоинства

2006.07.31 19:52 | IP:84.143.205.156

Карамазов Минору

"Кто мне объяснит, что это за защитный код?"______Это код ДА ВИНЧИ

2006.07.31 19:34 | IP:62.221.55.120

Ситизен - минору

у меня нет однозначного мнения о достоинствах Яника, как лидера нации, т к я считаю, что Регионам нужна новая харизматическая личность, причем помоложе, т. к. впереди президентские выборы, Яник многих раздражает - ему нужно либо уйти, либо эволюционироваться на 100%, более того у него достоинств столько же сколько и у пасечника - но у них обоих их все же больше чем у газовой воровки, пардон, не хотел нагрубить...

2006.07.31 19:20 | IP:85.202.204.90

минор Ситизену

"Юлия Мостовая - шавка из бульварной газетенки -если ты профи-журналист, какого х... ты пишешь свое нахер не нужное мнение" - ну, Вы же пишете своё мнение - вот и она тоже. И я напишу своё, а по моему Мостовая и наиболее информированный и наиболее профессиональный из нашей политжурналистики. О Ющенко начиная с середины 2005 не сказала ни единого доблрого слова - это легко проверить по архивам. ------"чем Яник Бушу не угодил" хотя Буш лично мне не докладывал, но на мой взгляд, труднее сказать, а чем ВФЯ как национальный лидер хоть кому нибудь угодить может? Нет, о его рейтинге я осведомлен, потому и был бы рад, если б кто-нибудь из его сторонников изложил, каковы его достоинства в качестве лидера нации, тогда легче было бы и недостатки обсуждать.

2006.07.31 19:14 | IP:85.202.204.90

минор

Кто мне объяснит, что это за защитный код?

2006.07.31 19:10 | IP:62.221.49.180

CL

Mazzay Газета отмечает, что "администрация Буша не один месяц трудится, чтобы не допустить Януковича к власти. Несколько недель назад она убедила Ющенко не подписывать соглашение, которое он готов был заключить со своим пророссийским соперником." Как они за"бали своими трудами и сованием носа куда не просят. Они считают что у них всё правильно?! Иран, Венесуэла, Куба, Фидель, Че Геварра- РЕСПЕКТ! А еще Бацьке респект! Сказал закроет счета буша в Беларусии , и закрыл-таки зараза!!!!!! :))))))))))))

2006.07.31 18:20 | IP:195.244.4.1

Ситизен - нешуфричу, минору

Вы не в курсе, господа, действительно, чем Яник Бушу не угодил? просто жутко интересно

2006.07.31 18:17 | IP:195.244.4.1

Ситизен - Юлии Мостовой

Юлия Мостовая - шавка из бульварной газетенки (по стилю написания) - "их цели никогда не станут целями Януковича, а методы Януковича никогда не станут близки им. " -если ты профи-журналист, какого х... ты пишешь свое нахер не нужное мнение? если ты заказуху намазюкала, тогда понятно, иуда, причем если б она написала чтото похожее о Ющенко, мое мнение не стало бы другим, шавка продажная всегда останется шавкой продажной, поздравляю всех с окончанием рабочего понедельника, а я в отпуске!!!!!!!!!!!!! ура!!!!!!!!!!

2006.07.31 18:02 | IP:213.160.136.169

НЕБЛ 204-Му

слышь,204Й, я тебя не узнала, тебе можно и не представлятся .....Богатым,наверное станешь,правда если это будет вписываться в концепцию твоих врачей...как там тебе врачи, с защитными кодами помагли разобраться....

2006.07.31 17:55 | IP:213.160.136.169

НЕБЛ вот этому

Спасибо конечно за внимание ко мне,но представляться не мешало бы, а то я так подразумеваю, что ты точно "сам папа или дочка твоя" , согласись, а.....

2006.07.31 16:46 | IP:62.221.48.204

HEБЛе

Слышь, а ты вааще хто: сам папа или дочка твоя?!

2006.07.31 15:54 | IP:62.64.83.102

Mazzay от Виктора

Скажите на милость: чем же Янукович не угодил Бушу? Только не говорите, пожалуйста, про НАТО и прочие ЕвроСоюзы: за ФВЯ стоят солидные люди с солидными деньгами и этим людям нужен иностранный рынок. А лозунги типа "НАТО -- прочь!" -- это "для широких слоев населения".

2006.07.31 15:20 | IP:195.58.225.134

Mazzay

Газета отмечает, что "администрация Буша не один месяц трудится, чтобы не допустить Януковича к власти. Несколько недель назад она убедила Ющенко не подписывать соглашение, которое он готов был заключить со своим пророссийским соперником." Как они за"бали своими трудами и сованием носа куда не просят. Они считают что у них всё правильно?! Иран, Венесуэла, Куба, Фидель, Че Геварра- РЕСПЕКТ!

2006.07.31 15:16 | IP:213.179.247.245

sakj

adsads

2006.07.31 14:51 | IP:213.179.247.245

sadasd

asdasdasd

2006.07.31 14:45 | IP:195.58.225.134

Mazzay 2бунт

чуть глаза не поламал Что за калл дешёвый? Сам иво читай

2006.07.31 14:45 | IP:195.5.37.131

131

"... багато казали про ідеали майдану, про ті гасла, які були на майдані. Якщо б вони були усі виконані і ми досягли тієї мети, дійсно, в нас була б чудова країна і чудова ситуація. Ми всі прагнули до тих цінностей, до свобод." http://www.proua.com/speech/2006/07/27/192121.html Скоро начнёт показывать "руки, які нічого не крали".

2006.07.31 14:44 | IP:213.179.247.245

test2

2006.07.31 14:15 | IP:194.242.117.66

yvv Ответ на - бунт

Херня. Похоже на элементарную провокацию.

2006.07.31 14:04 | IP:213.160.137.223

бунту от НЕБЛ

Сам этот сайт додумался сделать или старшие братья, из ПР подсказали....

2006.07.31 13:54 | IP:213.130.21.166

бунт

привет всем! загляните на сайт frzu.com это того стоит. интересно услышать мнение всех по этому поводу

2006.07.31 12:38 | IP:213.160.136.34

НЕБЛ

http://www.obozrevatel.com/news/2006/7/28/127121.htm-------из ПР в Попсу.....

2006.07.31 12:28 | IP:194.44.2.238

Cтранник

14-ый?

2006.07.31 12:07 | IP:82.207.115.211

яня

Скока можна тянуть резину, бля! Не круглый стол єдності, а какой-то груповой онанизм.

2006.07.31 11:31 | IP:213.160.136.146

НЕБЛ

"Президент Украины Виктор Ющенко, как ожидается, в понедельник, 31 июля, внесет кандидатуру Премьер-министра на рассмотрение Верховной Рады. Пленарное заседание парламента начнется в 16.00."--http://www.fraza.com.ua/news/31.07.06/27085.html------------ --------Как отмечать это дело будем, а , голубцы?

2006.07.31 11:27 | IP:213.160.136.146

НЕБЛ

Превед, клиент, вижу ты один осилил стактейку...204-й "...... а методы Януковича никогда не станут близки им.*** Это, пардон, каких таких ЛЮДЕЙ??? "-------------ой, не бери в голову, меньше болеть будет она у тебя , да людям в белых халатах, мороки с тобой меньше будет........

2006.07.31 11:20 | IP:62.221.48.204

???

***А с другой стороны, он также должен знать, что никакая бутафория в виде пактов, универсалов и меморандумов не сможет обмануть ЛЮДЕЙ, которые понимают, что их цели никогда не станут целями Януковича, а методы Януковича никогда не станут близки им.*** Это, пардон, каких таких ЛЮДЕЙ???

2006.07.31 11:15 | IP:62.221.48.204

УНИВЕРСАЛьные рыцари круглого стола

(А Король-то - голый...)

2006.07.31 10:43 | IP:195.58.225.134

Mazzay

Ниасилил статью

2006.07.31 10:33 | IP:213.160.136.146

НЕБЛ

А, статью хотя бы кто-нибудь уже прочитал?, или ну ее нах....

2006.07.31 10:20 | IP:213.160.136.76

НЕБЛ

Да , вижу день на смарку.........даже третьей не успела....

2006.07.31 10:19 | IP:213.160.136.76

НЕБЛ

И успели ж блин, впереди меня...Ладно буду третьей...

2006.07.31 10:17 | IP:213.159.242.187

нешуфрич

Да-а-а тут профи собрались, первым быть трудно.

2006.07.31 10:16 | IP:195.39.210.225

биг

Иде фсе перванахи!!!!

2006.07.31 10:15 | IP:213.159.242.187

нешуфрич

Первый? И где мой приз.

2006.07.31 10:14 | IP:195.58.225.134

Mazzay

Первый НАХ!!!

2008.06.12 08:45	Т. Стецькив: "В любом союзе с ПР Ющенко будет младшим партнером"
2008.06.11 11:43	Вернувшиеся из ада. Хроника спасения (Фото и видео)
2008.06.10 11:44	Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает
2008.06.09 14:40	«Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02	Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35	И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26	Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32	Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07	Счетосвод
2008.05.29 12:11	Жажда денег убивает море

2008.06.13

Новости

2008.06.13 00:18

Дневник Евро-2008. Хорватия отбирает очки у Германии, Австрия чудом не проиграла

2008.06.12 19:55

"Сколько раз Партия регионов должна прийти к власти, чтобы наесться" - Тимошенко о доходах Ахметова

2008.06.12 19:31

Игрок "Шахтера" Дарио Срна огорчил немцев. Игра продолжается, но сборная Хорватии ведет в счете

2008.06.12 18:35

Прогноз погоды на 13 июня В Восточной части страны ожидаются дожди

2008.06.12 18:35

Конституционный Суд отказал Президенту

2008.06.12 18:33

Жительница Селидова пытается забрать свой выигрыш у «однорукого бандита» с помощью милиции

2008.06.12 18:15

В больнице профзаболеваний Донецкой области открылся уникальный центр

2008.06.12 18:13

Критикуя Тимошенко за рубежом, Ющенко портит имидж Украины - эксперт

2008.06.12 17:47

ЕЖЕДНЕВНЫЙ мониторинг. Снизились цены на клубнику и черешню

2008.06.12 17:16

Полтавец признаёт, что в аварии на шахте им. К. Маркса "безусловно виноваты" ее руководители

2008.06.12 17:10

Полтавец не исключил, что взрыв на шахте им. К. Маркса мог произойти из-за курения

2008.06.12 16:58

На шахте им. К. Маркса горноспасатели пока не могут найти клеть, в которой должны быть шахтеры

2008.06.12 16:47

Почасовую систему оплаты труда введут сначала на шахте им. Засядько – министр Полтавец

2008.06.12 16:37

Министр Полтавец не исключает, что шахту им. К. Маркса восстановят

2008.06.12 15:24

«Украинский Севастополь» попросил Ющенко не допустить открытия памятника Екатерине II

2008.06.12 14:47

Бизнесменам из Японии предложили поучаствовать в строительстве платной дороги «Луганск-Донецк»

2008.06.12 14:20

Пушкину отомстили за поэму «Полтава». Памятник облили краской патриотических цветов

2008.06.12 14:06

Всем аптекам Донецкой области, кроме трех (список прилагается), запретили продавать трамадол

2008.06.12 13:59

"Шахтер" в 2008 году на новом стадионе играть не будет?

2008.06.12 13:44

Украина на пути России в ВТО подставит свое дружеское плечо – вице-премьер

2008.06.12 13:28

Донецкий суд признал незаконными действия главного тюремного начальника Украины

2008.06.12 13:19

В Украине началась спецоперация по борьбе с трамадолом

2008.06.12 13:08

Четверть украинцев считают, что Кучма работал лучше, чем Ющенко – опрос

2008.06.12 12:40

Ринат Ахметов признан самым богатым человеком Европы – рейтинг

2008.06.12 12:25

С центральной улицы Донецка исчезнут маршрутки. Автобусы будут большими

2008.06.12 12:24

«Севилья» хочет забрать из «Шахтера» бразильца

2008.06.12 12:08

Наглядная агитация: «САД» покажет, как должна выглядеть современная квартира (Фото)

2008.06.12 11:51

У Тимошенко чуть зубы не повылетали. Посадка в Запорожье была жесткая

2008.06.12 11:30

Проблема «Укрзализныци» – это проблема Минтранса, а не того, кто руководит ею четыре месяца – Королевская

2008.06.12 11:10

В Макеевке купание в водохранилищах опасно для здоровья

Архив новостей и поиск

Счетчики посещений

--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;

начало политика экономика общество спорт выборы перлы происшествия новости компаний и организаций

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо