экономика и финансы | 2006.04.10 16:45 

Метро в Донецке: история и перспективы

2006.09.04 14:22 | IP:193.19.228.33 

Metallist

Ющенко Гандон

2006.04.18 11:52 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Якась туфта. С начала цитаты, потом обвинения, но уже не словами президента.

2006.04.18 07:40 | IP:195.5.20.206 

Татикадзе для Сергей

Да хотя бы здесь: http://www.novavlada.info/persons/ys/ys59/ys591308. Можно ещё поискать, но лень :)

2006.04.17 17:37 | IP:195.39.210.225 

Сергей

О чем таком сказал Президент? Напомните, пожалуйста.

2006.04.14 15:09 | IP:195.5.20.206 

Татикадзе для Сергей

А при чем тут номер счёта, когда сам ПРЕЗИДЕНТ при отставке Юли сказал об этом? Или Вы не верите ПРЕЗИДЕНТУ???

2006.04.13 23:32 | IP:213.160.136.94 

Раздраю от НЕ БЛ

«Если Януковичу удастся провести федеративную реформу, произойдет распад Украины и вхождение ее южных и восточных регионов в РФ....................... Ну, тогда Януковича можно будет считать мудиком похлеще Горбачова. Хорошего ты лидера себе нашел, последователя Горбачева. А вообще я тебя понял. Ты Украину хочешь разделить от обиды и как месть за развал СССР. Фу, какой ты мелочный и жалкий

2006.04.13 23:07 | IP:213.39.171.152 

Минору

Странно это, Вы не находите?

2006.04.13 23:02 | IP:85.202.200.35 

minor Карамазову

Как известно, у человека два уха и один язык для того, чтобы слушать больше, чем говорить. И я тут совсем не исключение - я что нибудь провякаю, но попозже, к тому же здесь обновляется лексикон - приятно почитать и отметить, что культурные влияния и в нашу глушь добрались - а по поводу нового инет-сленга уже и исследования есть

2006.04.13 22:57 | IP:85.202.200.35 

minor Карамазову

Версии есть разные, в том числе и такая, что инициатива исходила от ВВП. Во всяком случе кеолебался ЛДК долго, а потом вдруг собрал всех и объявил - кандидатом от власти будет ВФЯ

2006.04.13 22:51 | IP:85.192.48.54 

Раздрай...

А может я не дооцениивал Владимира Вольфовича...клоун-клоуном... но мысли схожие Аналогично Жириновский хочет присоединить к России и часть Украины: «Если Януковичу удастся провести федеративную реформу, произойдет распад Украины и вхождение ее южных и восточных регионов в РФ. Тогда у России появятся Одесский, Харьковский, Днепропетровский и Луганский округа». С одной стороны, Жириновский не раз уже делал самые разные скандальные заявления, и эти пассажи в отношении Украины и Беларуси можно считать очередным его словесным перформансом. А с другой стороны, это говорит не просто российский политик, а вице-спикер Госдумы. Кроме того, подобные ультраинтеграционные настроения достаточно сильны в политической элите России, и в тамошнем обществе в целом. Велика вероятность формулы «что у Жириновского на языке, то у Кремля на уме». Источник: LUGANSK.INFO

2006.04.13 22:44 | IP:213.39.171.152 

Карамазов ЕА

Я не только сам перейду, но и свой "культурный" пост перенесу! Он очень важен для развития темы на завтра..........

2006.04.13 22:38 | IP:193.41.62.139 

рацпредложение

дабы прекратить разброд и шатание по разным веткам, предлагаю всем продолжить свои и/или чужие мысли на самой новой ветке о безбашенном городе

2006.04.13 22:33 | IP:213.39.171.152 

Карамазов Антифризу, Страннику, Ig и иже с ними.....

Простой пример на культурную тему. По ТВ часто идёт реклама с братьями Кличко. Когда им захотели придать немного интеллекта, то использовали в клипе том сочинений Толстого. Льва Николаевича. Один Кличко бросает Толстого другому на живот со словами "Тяжело для понимания". Что и не удивительно, глядя на них. Зато западным зрителям легко понять, что ребята не только морды бьют на ринге, но и образованные. Для Запада что Украина, что Белоруссия, что Россия, всё одинаково: Толстой, Достоевский, Чайковский, Большой Театр и т.д. Так вот. Вместо того, чтобы называть этих всемирно известных, самых великих деятелей культуры педиками и алкашами, нужно их использовать и прикинуться перед Европой культурными людьми. Это поможет при любом раскладе. А украинскую культуру, пока менее известную широкой публике, можно развивать параллельно. Тихонько переводить всё на украинский, рассказывать детям в школе про "язык попсы и блатняка". Но в Европе это пока не поймут. У них старые представления. Легче туда проникнуть, говоря им то, что они, европейцы, хотят услышать. Что здесь неуважительного по отношению к украинской культуре?

2006.04.13 22:28 | IP:213.160.136.131 

Раздраю от НЕ БЛ

Бозе мой, ну в оранжевом ладно, а коса-то им зачем, не ужто для того, чтобы причандалы, твои которые между ног у тебя болтаются укорачивать, чтоб такие как ты не размножались.

2006.04.13 22:22 | IP:213.160.136.131 

БЛ от НЕ БЛ

Ну тебе- то виднее как правильно пишется слово "лаять", ну ты сама понимаешь почему. Надеюсь, счет ты мне не выставишь, за уроки русского? А где твой Карамазов или ты его на коротком поводке держишь, не давая ему с другими дамами общатся?

2006.04.13 22:11 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Карамазову

ну ДЫК... у нас все для народа.... стоят в оранжевом наряде... в париках с косой...

2006.04.13 22:07 | IP:213.39.171.152 

Карамазов не БЛ.

залаел пишется "залаял", через "я". Я бы не стал акцентировать, но Вы уже второй, или третий раз пишите через Е. Глагол пишется "лаять". А слышится "лаел". Я сам не супер-грамотный, после 15-лет за границей. Но это немножко режет глаз.

2006.04.13 22:06 | IP:213.160.132.88 

НЕ БЛ

Не, мне положительно нравится ваш вальерчик. Раздрайки, Задрайки, Карамазики -вы чо в одно и то же время и причем все сразу на одну беззащитную женщину накинулись, и давольные такие, хвостики повиливают, визг прям свинячий стоит от того, что типа девку втроем зачморить пытаются, гамадрилы бляха муха.

2006.04.13 21:58 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Задраю

Ну вообщет ты прав... так как на артема... уже выговаривают слово прайс...на услуги.....

2006.04.13 21:58 | IP:213.39.171.152 

Карамазов для minor

Минор, Вы, практически, не принимали участие в культурной разборке. Я бы хотел с Вашей помощью объяснить "патриотам", что я в виду имел. Или не надо?

2006.04.13 21:57 | IP:213.160.132.88 

НЕ БЛ

Обана, команда "фас" Задрайке была подана по е-мейлу из Бундеса и он сразу активненько залаел. Дурик, ты чо весь день молчал, или уже без команд сам и гавкнуть не имеешь права

2006.04.13 21:51 | IP:213.39.171.152 

Раздраю

Ну да? На каждой остановке? В Москве такого нет............

2006.04.13 21:49 | IP:213.39.171.152 

Карамазов для minor

"а он ли ВФЯ выбрал"______Минор, а кто?

2006.04.13 21:48 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Карамазову

Стоят там от пр.Панфилова до Обл администрации... на каждой остановке...(по крайней мере раньше такое видел в 2001 году... как сейчас... не знаю

2006.04.13 21:47 | IP:85.202.200.35 

minor

Забавная вещь: хочешь добиться реакции - дразни, и вполне взрослые люди начинают вести себя как пятикласники. Задрай, так все-таки, мне правда важно знать, какой канл и как показывал Тягнибока, Плюща, Костенко. Они оказались лучшими агитаторами за Януковича и даже перебили агитацию против самого Януковича, а ведь его наверное показывали больше

2006.04.13 21:43 | IP:85.202.200.35 

Сергею

Соображения не доказательство, но ведь никаких доказательств, что Кучма заказал нет. А перечисляемые Вами ошибки Кучмы - я не уверен, что это были ошибки, кроме разве выдвижения ВФЯ, но и то есть сомнения - а он ли ВФЯ выбрал

2006.04.13 21:28 | IP:213.39.171.152 

Каравмазов Раздраю

"потаскушка стоящая по ул Артема.."_________Раздрай, я бывал в Донецке и знаю часть города от площади Ленина до Белого Лебедя. Но, в силу обстоятельств, мне ни разу не удалось ознакомится с "туристическими" уголками города. Памятник Артёму я проходил, сам собой. А где там девочки стоят. Есть определённые места на ул. Артёма, или по всей улице?

2006.04.13 21:25 | IP:195.225.156.77 

Задрай - Раздраю

Возражаю, скорее - НЕ БЛ так называемая "плечевая" и стоит она на трассе Горловка - Донецк

2006.04.13 21:18 | IP:213.39.171.152 

Карамазов

Менты тоже люди. Всё зависит от культуры.

2006.04.13 21:13 | IP:85.192.48.54 

Раздрай - БЛ

Я протестую называть нЕ БЛ.. работником милиции! это скорее потаскушка стоящая по ул Артема..

2006.04.13 20:53 | IP:213.160.136.251 

БЛ от НЕ БЛ

А вот за ментяру, я тебя немецкой подстилкой назову, а ухожора твоего Карамазова - гамбурским ковриков. Шоб вам педигрипал до конца недели в миску не досыпали.

2006.04.13 20:36 | IP:213.160.136.251 

БЛ от НЕ БЛ

Слышь, невежливая, я на вопросик про блатной жаргончик тебе ответила, будь любезна и ты отвечать на вопросы. Заметь, я ни разу ни нагрубила, в отличии от тебя. Да, а кто такой Луценки? А Павлик, похоже тварь продажная, раз не отвечает.

2006.04.13 20:06 | IP:213.39.171.152 

для НеБЛ.Дополнение

"а на вопросики отвечать надо." --------нет, пожалуй, ты из ментов. В законе, и по совместительству мент. Кореш Луценки.

2006.04.13 20:04 | IP:213.39.171.152 

для НеБЛ

"а на вопросики отвечать надо." --------нет, пожалуй, ты из ментов. В законе, и по совместительству мент.

2006.04.13 20:01 | IP:213.39.171.152 

для НеБЛ

Хорошо, что с донецкими трёшься, трись дальше. Чё к Павлу привязался? Он тебе должен остался? Или обидел чем тябю?

2006.04.13 19:38 | IP:213.160.136.165 

БЛ от НЕ БЛ

Да, ты меня расскусила, жаргон такой потому, что с донецкими рядом трусь, а на вопросики отвечать надо.

2006.04.13 19:32 | IP:213.39.171.152 

для НеБЛ

"Прочла твое послание к Харьковчанке. Ну ты и злобная, желчи в тебе немерено. Одно радует, далеко ты от нас. " --------- НеБл, Вы какой-то ( не поворачивается язык сказать какая-то) приблатнённый, судя лексике их предыдущих постов. Нарочно так не придумаешь. Где, сидели? Сколько?

2006.04.13 19:14 | IP:213.160.137.65 

БЛ от НЕ БЛ

Прочла твое послание к Харьковчанке. Ну ты и злобная, желчи в тебе немерено. Одно радует, далеко ты от нас.

2006.04.13 19:07 | IP:213.160.137.65 

Павлику от НЕ БЛ

Павлик, который из Челябинска -откликнись, ну убеди нас, что ты не за бабки до выборов тут крутился и не являлся чьим-то проэктом.

2006.04.13 18:52 | IP:213.39.171.152 

Харьковчанке Бедная Лиза

Харьковчанка, не терзайтесь. Всё гораздо проще. Во-первых, я уверена, что муж , воспитанный Вами в лучших традициях западно-украинской культуры, Вас никогда не выгонит, аборт делать не заставит, рюмки не нальёт. Я ревную. А вдруг Вы на другом форуме отдушину интеллектуальную нашли и ночью там развлекаетесь. Некрасиво. До выборов здесь пропадали, морочили голову. А теперь вдруг пропали. Второй вариант. В связи с победой Добкина материальное положение Вашей семьи ухудшилось и вы экономите на интернете. Что тоже несправедливо. Даже возмутительно.

2006.04.13 18:33 | IP:195.39.210.225 

Сергей

Народ, а с чего это вы затеяли про гражданскую войну отделение и п. п.? Что кто-то за референдум подписи собрал? Минору, то, что Кучме невыгодно было дело Гонгадзе, не говорит о том, что ему не выгодно было его устранение. Вы же не хотите сказать, что он знал о том, что его пишут. А на счет того какой он был искушенный политический комбинатор, готов поспорить. Комбинировать с лохами и ворами он умел не спорю, также хорошо играл в поддавки с коммуниствми и прочеми поддавалами, но что касается политики вспомните лазаренко, назначение Ющенок премьром, ставка на Януковича, конфликт с Юлей, все ходы были ошибочными

2006.04.13 17:18 | IP:80.73.1.89 

Харьковчанка-Лизе

И самое комичное, что Задрай что-то понял:-)) Лиза, кроме шуток, вы что - отслеживаете, кто когда пишет или перестает писать вообще и начинаете предполагать - а что ж там?а почему это вдруг? И такие предположения, одно мрачней другого! В рабочее время пишет Харьковчанка - подозрительно. Наверно, из дома муж выгнал. Переехала жить на работу.

2006.04.13 17:17 | IP:213.160.137.189 

Елене от НЕ БЛ

Девусшка, а ну-ка быстренько набросайте-ка мне списочек ваших российских сторонников, чтоб я в будущем знала кто с вами. А то не хорошо, получается, ржать в том году с порнушки - ржали, за нестандартный ход, с выпуском такого фильма российскую сторону благодарили, а теперь в отказку идете.

2006.04.13 17:07 | IP:80.73.1.89 

Харьковчанка-Карамазову и Лизе

"К осени от оранжевой идеи останутся рожки да ножки"---------------------------Карамазов, скажите честно, Вам нравятся японские хайку? Я специально Вам посвящаю (Вы должны оценить)))) Слушайте: "Сын серого козла жил у старой женщины/ В бамбуковую рощу ушел пастись он/ Изменчиво все в этом мире/ Вечны лишь рожки да ножки/" -------ЛИЗЕ " Главное, вытянуть Харьковчанку на связь поздним вечером или во время выходных, не в служебное время. Хочу развеять свои мрачные подозрения"------- :-D)))

2006.04.13 17:01 | IP:213.160.137.189 

БЛ от НЕ БЛ

Украинский учить не собираюсь, у нас в отличии от Донецка никого не заставляют учить мову,а тебе на - на русском: "По его мнению, заказной характер отмены решения Ворошиловского суда очевиден, "ведь не известно, каким удивительным образом Апелляционному суду удалось продлить срок рассмотрения жалобы рекламщиков. Никакой критики не выдерживают указанные аргументы об отмене предыдущего судебного решения. Но теперь если даже адвокаты Ющенко уложатся в установленные законом сроки и подадут кассационную жалобу на решение Апелляционного суда, им будет очень сложно преодолеть уже принятый вердикт донецкой Фемиды". -------------- И вооще, слышь, тут хахалек твой броболтался, как давеча влетел в копеечку, прося купить ему лекарства в Украине, чтобы посмотреть на каком языке написана инструкция. Отсюда к тебе вопрос. В начале на этой ветке, под твоим именем какой-то шустрило из Донецка пометился "Первая нах"- ты ему чо, забашляла, чтоб он под тебя работал. Оно бедное так спешило быть первым, что после "Л" запятую втулило. Сделай ему нагоняйчик, за неправильную орфографию, да и у меня не мешало бы проверить ошибки.

2006.04.13 16:54 | IP:85.202.200.35 

minor Елене

Знаете, Вы меня соблазняете. Не пройдет и полгода, как рухнет гривня - если не сложно - какой примерно будет курс на 15.09? Что касатся тоо, что все подорожает - тут согласен, еще не было правительства, при котором дешевело. Правда инфляция у Еханурова-Тимошенко получилась меньше, чем у ВФЯ, но это мелочи.

2006.04.13 16:46 | IP:217.199.225.98 

Елена - не БЛу

." А вот интересно Метрофанов в Донбассе теперь будет считаться предателем, скорее всего. Это ж надо, перед этой сукой попросил прощения, не так ли, борцы с оранжевой чумой."-------------душечка, спасибо вам за участие в форуме! Ваши посты очень развлекают меня своею неприкрытой глупостью! Вы напоминаете мне клоуна, который дурачится на арене между серьезными выступлениями акробатов и дрессировщиков. Спасибо! ---------По поводу Митрофанова- вы уж как-нибудь определитесь, кто же он все-таки МИ-или МЕтрофанов. Я позволю себе порекомендовать называть его Митрофановым. Ну, а вы - как хотите! Вам идет любая глупость! И еще - Митрофанов никогда не жил в Донецке, и даже, представьте себе! не состоял в ПР и не голосовал за ВФЯ!!!--------Ну а то, что он попросил прощения у этой, как вы изволили выразиться, суки, - никак нас с ним не роднит. Мало ли на свете идиотов! Он никак не мог нас предать, потому что никогда не был с нами.

2006.04.13 16:36 | IP:217.199.225.98 

Елена

-------------"Интересно, как в случае союза НУ-ПР комментировали бы ситуацию ЕА и Елена, к тому же за такой союз были их любимцы: Порошенко и Ехануров"-- отвечаю. Ну во-первых, Порошек и Ехануров никогда не входили в число моих любимцев. Я к ним отношусь холоднокровненько. А союз ПР-НУ я предчувствовала еще до выборов. Если порыться в форумах- можно найти. Но думаю, это случится не сейчас. Пока еще, думаю,СПУ,БЮТ и НУ поиграются в коалицию.Нне пройдет и полугода, как рухнет гривня, вырастут цены, опустеет бюджет. Думаю, что в ближайшее время нам поднапечатают еще денежной массы, думаю, не за горами купюры в 500 и 1000 грн. Если Юлька-таки дорвется до власти- это просто неминуемо и очень скоро. Если премьером останется Ехануров или станет Яценюк- немного позже. Мы еще переживем несколько кризисов, обязательно снова подорожают бензин и сахар, и, думаю, обязательно подорожает хлеб. Да, впрочем, подорожают все продукты питания. Может, только картошка к лету подешевеет. Очередной кабмин снова проявит свою непрофессиональность, думаю, не обойдется без коррупционных скандалов. К осени от оранжевой идеи останутся рожки да ножки. Вместо 10 шагов навстречу людям сделают шагов 20-30 в обратном направлении. После этого будет абсолютно логично , что войнушка между БЮТ и НУ достигнет апогея, и НУ сама предложит ПР коалицию. ------------Вот поживем -увидим!

2006.04.13 16:29 | IP:213.39.171.152 

для НЕБЛ

Титко, что Вы несёте? Вы по-украински читать умеете? По-моему, ни. А если да, то скажить, выбачилысь представныки "Плазмы" перед Президентом, чи ни? Два разы Ю. уверял, когда приезжал в Донецк, что заставит их выбачитыся. Выучи украинский, потом прочитай, а потом видповидай.

2006.04.13 16:00 | IP:213.160.136.106 

НЕ БЛ

Вот тут всякие Задрайки и Раздрайки писАли, что оранжевым придется отвечать за свои деяния перед народом Украины. Луценко там склоняли и еще некоторых оранжевых, все к стенке их пытались примерять. Как себя на суде будет вести Луценко мы может в будущем, и посмотрим, а вот как себя чмошно ведут представители голубой Плазмы, мы видим уже сейчас. Их даже не к стенке ставят, а так прищемили чуть-чуть, а они в полную отказку идут. Смотреть тошно, как они пересрали. А ведь недавно были такими героями, еще- бы, Ющенко так изобразить, да и еще по всему Донецку поразвешивать. Тфу, еще раз, подонки.

2006.04.13 15:17 | IP:213.160.136.241 

НЕ БЛ

"Апелляционный суд Донецкой области установил, что местные рекламщики не размещали биг-борды с изображением Виктора Ющенко в фашистской форме"-http://www.korrespondent.net/main/151398---------------------- -ну, не пидрилы разве?

2006.04.13 15:14 | IP:85.202.200.35 

Карамазову

Кстати, перечитал свой пост Вам и понял - краткость таки двоюродная сестра. Теория состояла в том, что Вы наименее подвержены донецкой пропаганде, т.к. редко там бываете, и потому понимаете написанное верно.

2006.04.13 15:11 | IP:85.202.200.35 

minor

Любопытно отметить полный параллелизм ситуации в обеих партиях. И там, и там за союз стоят бизнесмены и экономисты, ведомые в одной партии Ахметовым, в другой - Порошенко и Ехануровым. Против - партийные функциоонеры, возглавляемые Януковичем и кушнаревым с одной стороны, Бессмертным и Катеринчуком - с другой. Это естественно - партийные функционеры больше всего озабочены потерей ядерного,т.е. наиболее заидеологизированного электората, раскрученного теми же партийными функционерами. Тем более любопытно смотреть, как люди, с наибольшим удовольствием глотающие наживку, ее же выносят на форумы.

2006.04.13 14:12 | IP:85.202.200.35 

Бедной Лизе

Совершенно верно. Как бы Вам не казалось это странным, но страна движется к нормальной демократии, и угроза потери электората и есть самая страшная угроза. Значительная часть политсовета НУ понимает: с точки зрения экономики, с точки зрения стабильности союз двух правых партий - наилучший вариант, и с точки зрения скажем европейской политической традиции наиболее естественный. Союз по регионральным признаком скорее ненормальность, это похоже на Израиль, где разделение на правых и левых происходит по вопросу о территориях. Но именно страх потерять избирателя позволил победить на политсовете сторонника оранжевой коалиции(кстати, весьма незначительным преимуществом) По личным мотивам - ах как жаль. Интересно, как в случае союза НУ-ПР комментировали бы ситуацию ЕА и Елена, к тому же за такой союз были их любимцы: Порошенко и Ехануров, просто хотелось бы поглядеть.

2006.04.13 14:09 | IP:213.160.137.147 

НЕ БЛ

Кстати, вчера депутат Российской государственной Думы пан Митрофанов принес публичные извинения пани Юлии Тимошенко за снятый им порно фильм "Юлия". Гальцев умнее я уверена Митрофанова и не станет играть Луценко. Посмеемся или подумаем. А вот интересно Метрофанов в Донбассе теперь будет считаться предателем, скорее всего. Это ж надо, перед этой сукой попросил прощения, не так ли, борцы с оранжевой чумой.

2006.04.13 14:02 | IP:213.39.171.152 

Минору Бедная Лиза

"А вот лидеры НУ не уверены, что смогут объяснить своему избирателю, почему пошли на союз с ПР. " ------------------------предположим, пошли на союз с ПР, не смогли объяснить. Чем это грозит, кроме потери электората? Вторым Майданом? Надеюсь, что Вы не будете строить таких фантасмогорических предположений?

2006.04.13 14:01 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Бедной Лизе

////Re:Хочу развеять свои мрачные подозрения./// Я понял...:) Жаль, у Е.А. дизель сдох...

2006.04.13 13:54 | IP:213.39.171.152 

для НЕБЛ

"врачи советуют мыть руки - пойду, последую их совету." -----------------иди, милОчка, иди.

2006.04.13 13:53 | IP:85.202.200.35 

Карамазову

"Если я правильно понял, в Киеве есть твёрдое намерение без крови никого не отпускать" - ах, какая жалость! Какая теория развалилась, столкнувшись с беспощадным реализмом (помните брата Митю? "ах, какие ужасные штуки выделывает с людьми реализм"). Увы, но поняли неправильно. ----один раз пережив прелести становления нового государства люди второй раз пускаться в это предприятие не захотят, да и бизнес не захочет ...слишком велики риски и сомнительны выгоды---при попытке реально отделиться они окажутся в решительном меньшинстве даже на Юго-Востоке, а главное даже и элиты, особенно бизнес-элиты, эту идею не поддержат: как бы они ни скрипели и ни жаловались, им в Украине вполне комфортно, а влияния хоть отбавляй и возможности развития вполне удовлетворительные" ---- главный мессидж: некому отделяться, те, кто управляет настроениями масс в Донецке, никуда не собираются отделятся, они собираются договориться и не скрывают этого. Я ведь уже писал ранее, что вздымая волну народного возмущения в Донецке, они вполне уверены, что могут повернуть ее вспять. А вот лидеры НУ не уверены, что смогут объяснить своему избирателю, почему пошли на союз с ПР. Одна из проблем НУ: ПР и БЮТ абсолютно уверены - что бы они ни делали, они всегда смогут объяснить своему избирателю, что это ради него.

2006.04.13 13:52 | IP:213.160.136.153 

БЛ от НЕ БЛ

Ну да, реальный факт стояния на майдане Азарова , о ужас какой, в оранжевом шарфике - это чушь, а придумывать сюжетики про вагончики да несыгранную роль Гальцевым про Луценко - это просто СОБАЧЬЯ чушь, не так-ли. А вообще я добрая и не злая. Ладно, после общения с некоторыми представителями животнаой фауны, врачи советуют мыть руки - пойду, последую их совету.

2006.04.13 13:35 | IP:213.39.171.152 

Задраю

Главное, вытянуть Харьковчанку на связь поздним вечером или во время выходных, не в служебное время. Хочу развеять свои мрачные подозрения.

2006.04.13 13:31 | IP:213.39.171.152 

Для Е.А. Бедная Лиза

Скорее всего. НеБЛ - какая-то уморительная злобная жиночка. Правда, совсем без комплексов: не стесняется выставлять на всеобщее обозрение свою детскую чушь.

2006.04.13 13:30 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Бедной Лизе

И Вы здравствуйте ! Как спалось? Харьковчанка в кошмарах не являлась ? Кстати, в пьесе и ей местечко, я думаю, найдется, надо только хорошо продумать, на какую роль, она (по-своему) так многогранна...:)

2006.04.13 13:24 | IP:193.41.62.139 

дизель капут

блин, этим интернетом почти убил батарею. осталось на 43 минуты, а еще работать и работать. до вечера

2006.04.13 13:23 | IP:213.39.171.152 

Для Е.А. и Задрая от Бедной Лизы

Луценко - Терминатор! Забыли?!!! Сюжет сложится сам собой.

2006.04.13 13:21 | IP:193.41.62.139 

для НЕБыЛица. а точнее - просто "чушь".

вы обо мне плохо думаете. с чего это я вдруг "вислюк"? я молод и в расцвете сил :)).... за сертификат - не беспокойтесь. вам его в кратчайшие сроки организуют. поедете с комфортом..... скажите, а вы правда "жиночка"? а то никак не пойму как к вам обращаться - "чушь" или "чушка"? ;)

2006.04.13 13:15 | IP:193.41.62.139 

"здравствуйте, я говорю вам здравствуйте" (М.Круг)

Задрай, я не был на майдане. 2 раза подряд - это вредно для здоровья :) ... никак не могу представить себе Луценко в роли "гвардейца". типаж не тот. максимум - сочувствующий представитель воинствующей интеллигенции. хотя, конечно, и в данной ипостаси можно для него прописать роль

2006.04.13 13:12 | IP:213.160.136.189 

Задраю от НЕ БЛ

Ты Азарова туда лучше вставь, когда он на Майдане на сцене вместе с Тимохой, Ющенко и другими оранжевыми лидерами в оранжевом шарфике стоял. Вот это сюжетик был-бы.

2006.04.13 13:06 | IP:213.160.136.189 

ЕА от НЕ БЛ

Опаньки, ты чо свое место в этом пристижном вагоне хочешь уступить мне? В отличие от тебя, я еще санитарный сертификат не приобрела. Так, что ежай-ка ты сам, да и на натурального вислюка ты больше походишь, нежели я беззащитная жиночка. ---------------------------Павлик, вернись на форум, а то запишим тебя в продажную сволочь....

2006.04.13 13:05 | IP:195.184.220.198 

Задрай - ЕА

Здравствуйте, где пропадали ? Опять на Майдане ? :)) Кстати, забавная пьеска вырисовывается, не вставить ли туда еще Юия Уценко в исполнении Юрия Гальцева , ведь была ж такая идея? Абалдеть !

2006.04.13 12:57 | IP:213.39.171.152 

для Еа

Да, мясо с диоксином, это серьёзный международный скандал. Но есть уверенность, что австрийцы дадут положительное заключение. Мясо чистое.

2006.04.13 12:54 | IP:193.41.62.139 

не красиво получилось

в заголовке последнего сообщения пропущен знак вопроса в конце

2006.04.13 12:51 | IP:193.41.62.139 

кстати, Карамазову или Бедной Лизе

кажется, что на границе возникнут сложности при вывозе мяса. могут ведь потребовать и санитарный сертификат. а если в этом в вагоне еще и сами знаете кто будет, то тогда вообще дело швах. 100%-но затребуют выводы из одной австрийской клиники

2006.04.13 12:47 | IP:193.41.62.139 

для НЕ БЛ

вы будете первым. думаю, что вас возьмут без всяких сложностей. правда без плацкарты

2006.04.13 12:39 | IP:213.160.136.76 

IP:193.41.62.139 от НЕ БЛ

А ишаков в "немецких" вагонах вывозить не собираеся

2006.04.13 12:38 | IP:213.39.171.152 

для ЕА

Это будет после вступления в ВТО. Мясо в Европу без таможенных пошлин (ответ для таможенников), если кто спросит на границе.

2006.04.13 12:34 | IP:213.39.171.152 

для ЕА

Свиней.....

2006.04.13 12:24 | IP:193.41.62.139 

для К. и Б.Л.

насчет вагона... ну, можно считать, паровоз уже есть. можно для этих целей восстановить безжалостно попилянную на металлолом коварными "донецкими" злополучную "овечку". будет очень символично. и вполне вписывается в антураж времени..... а под "немецкий вагон" можно будет замаскировать вагон для перевозки свиней Бахмутского аграрного союза. тоже символично.. можно, кстати, свиней из вагона и не убирать. при таком раскладе легко привязывается переиначенный анекдот про подпимь под фото Хрущева во время посещения свинофермы, помните такой? ..... кстати, а кого вывозить то будем в этом вагоне?

2006.04.13 12:16 | IP:193.41.62.139 

Карамазову и Бедной Лизе

"чистая анкета", кстати, не принципиальна для Антифриза. он уже сознался на другой ветке, что он "полюбит" всякого. неважно педика или нарика... "главное, чтобы человек был хороший" :))

2006.04.13 12:14 | IP:213.39.171.152 

для ЕА

"Поезжайте господа офицеры на Украину и формируйте ваши части.......и прослезился."

2006.04.13 12:08 | IP:213.39.171.152 

ЕА

А как будет развиваться сюжетная линия с вывозом из Киева гетьмана в немецком вагоне?

2006.04.13 12:03 | IP:193.41.62.139 

минору

можно еще сыграть на контрасте и "вставить в кадр" регочущих и полупьяных матросов Мариупольского пароходства с революционными сине-белыми ленточками на штык-ножах "акаэсов"... и комнаты для дознания в подвалах "Донбасс-Паласа"..... и отчаянные вопли "нэ зрадь майдан!" арестантов, которых ведут на расстрел....

2006.04.13 11:58 | IP:213.39.171.152 

для IP:213.160.137.166

Не надо со мной так грубо.............

2006.04.13 11:55 | IP:193.41.62.139 

минору

подумал вот, что штабс-капитаном быть и не обязательно. можно подобрать что-нибудь из национально-патриотического.... скажем, хорунжий Минор? ...нет, слишком чин маловат будет..... а может быть помичнык гэтьмана усией Украйины? (на полновесного гэтьмана, пардон, замахнуться не рискну) :)))

2006.04.13 11:51 | IP:213.160.137.166 

Карамазову от НЕ БЛ

Ты или придурок или у вас в Германиях педигрипал, явно не качественный. С Россией Запад может и договорится, только вот легче Донбассу не станет от этого. Мы мирные люди и крови мы не хотим, в отличии от вас, призывающих к размежеванию.

2006.04.13 11:49 | IP:193.41.62.139 

минору

нет, ну вы только представьте себе эту картину! приглушенный свет.. любимый фамильный оранжевый абажур... камин.. портрет "императора" Ющенко в парадной ливрее и еще с человеческим лицом.... горничная готовит каву... в углу комнаты молоденький подпоручик щипая струны поскуливает себе под нос "разом нас багато".... душещипательные беседы о толерантности и спасениии Отечества........... э-эх! лепота! какой сюжет, блин, пропадает! :)))

2006.04.13 11:48 | IP:213.39.171.152 

Наш культурный ответ ЕА

Главное, чтобы писатель был нормальный. Не гомик, не алкаш........или наркоша.

2006.04.13 11:42 | IP:193.41.62.139 

минору

кажется, вы весьма неплохо бы смотрелись в роли штабс-капитана. каково, а? штабс-капитан Минор! звучит!

2006.04.13 11:38 | IP:193.41.62.139 

информация к размышлению

интересно, если вдруг, не дай Бог, начнется всё-таки гражданская война, увидит ли свет литературный римэйк под названием "оранжевая гвардия"?

2006.04.13 11:30 | IP:213.39.171.152 

Карамазов для minor

Если я правильно понял, в Киеве есть твёрдое намерение без крови никого не отпускать......Вот это и есть утопия. Киев окажется в полной изоляции, прежде всего, со стороны Запада. Никто не поможет, ни один поляк не приедет без команды. Мгновенно договорятся с Россией, о посреднической миссии, лишь бы контролировать ситуацию. Армия не будет вмешиваться, она не разделена по этническому признаку. Кто будет воевать? Народное ополчение с майдана? Это не серьёзно. На Востоке сил гораздо больше.У них моральное превосходство и материальное тоже. А главное, не останется в Киеве политической силы, которая реально возьмёт на себя ответственность, всё развалится на второй день. Да и с "западенцами" нечего делить. Так что, никакой фантастики. Фантастикой был развал Союза, а это всё, следствие, почти нормальная ситуация. Если националисты в Киеве захотят попробовать силовой вариант, пусть спросят сначала у НАТО...........Там им быстро объяснят, что кому интересно.

2006.04.13 10:14 | IP:85.202.200.35 

Карамазову

"Можно обойтись конфедерацией. Куда сейчас всё и идёт. Это лучший вариант. В случае гражданской войны Киев проиграет с первым выстрелом. Причём в самом Киеве" Знаете, Карамазов, мне все-таки кажется, что Ваши представления о настроениях в Киеве как среди населения, так и среди элит не совсем соответствуют действительности. Не проиграет Киев с первым выстрелом - попробуйте реально вспомнить Майдан, да не показанный по ТВ (не знаю как в Германии показывали, а то, чтопоказывала Россия, к действительности не имеет отношения) а тот, который был и который выстоял, прежде всего отстаивая неприятие власти Донбасса, и который никто не собирал ну поверьте очевидцу, не склонному подчиняться власти толпы. Всякая попытка разделить Украину кончится трагедией и кровью, но шансов на победу у федералистов нет, при попытке реально отделиться они окажутся в решительном меньшинстве даже на Юго-Востоке, а главное даже и элиты, особенно бизнес-элиты, эту идею не поддержат: как бы они ни скрипели и ни жаловались, им в Украине вполне комфортно, а влияния хоть отбавляй и возможности развития вполне удовлетворительные. Проект отделения - вполне фантастический проект, его даже обсуждать трудно.

2006.04.13 10:03 | IP:85.202.200.35 

Раздраю

Я действительно не юрист, да и давно дело было, но насколько я помню, по Конституции СССР, все республики имели право на выход из СССР, причем прелесть состояла в том, что согласия остальных субъектов федерации на выход одной из республик не требовалось. А Украина как Вы помните провела свой референдум, на котором граждане так же дружно, как за полгода до того проголосовали за выход из состава СССР. Так что Раздрай все законно - юридически Украина есть независимое государство, уже много лет как признанное всем миром///// Одной из главных движуущих сил распада СССР была жадность и властолюбие республиканских элит, желавших рулить самостоятельно и деньги делить самостоятельно, не оглядываясь на Москву. И вот сейчас, познав вкус власти и денег, они добровольно отдадут власть Кремлю? Да та же ПР, те же Ахметов и Янукович - они сейчас полные хозяева Донбасса и самая большая фракция в парламенте, а кем они будут в России? Политически никто, там даже губернаторов т.е. областную власть Кремль фактически назначает, экономически по российским меркам донецкие богатеи карлики, Ахметов у нас первый, а там дай Бог во второй десятке удержаться. И Раздрай они пойдут на это добровольно - Вы правда в это верите? Да даже бацька не хочет. Политика искусство возможного, а не желаемого, а шансов на практическую реализацию проекта объединения с Россией просто ноль - никто из нынешней политической элиты Украины: ни западные, ни восточные, ни левые, ни правые, никто на это не пойдет

2006.04.13 09:29 | IP:213.160.137.175 

НЕ БЛ

Не, ну вы тока гляньте как эти немецкие овчарки по кличке Бедная Лиза и Карамазов разлаелись, а? Разделения они вымагають. А ну-ка быстренько нацепили наморднички и побежали выгуливаться на немецкие лужайки. Раз уж свалили, гавкайте там, на местную власть и на лидера своего пани Меркель.

2006.04.13 09:00 | IP:85.202.200.35 

minor Карамазову

Нехорошо начинать с оценок, знаю, но просто не могу удержаться - Ваш проект выглядит еще фантастичнее, чем проект Раздрая обобразовании союзного государства. Напомню, Хельсинские соглашение подразумевают возможность изменения границ по взаимному соглашению. В этом смысле распад СССР и разделение Чехословакии никаких договоренностей не нарушали. Единственное исключение - распад Югославии, где разделению Сербия попыталась воспрепятствовать силой. И пришлось признать совершившийся факт после достаточно длительного и кровопролитного конфликта, сопровождавшегося массовыми зверствами со всех сторон. ///Отмечу в скобках: попытки Европы обвинять в зверствах только одну сторону мне не кажутся ни справедливыми, ни разумными. Попытки быть одновременно и арбитром и стороной в конфликте всегда кончаются только подрывом доверия к договорам и ориентацией на решении всех вопросов только силой - и в проигрыше все.///// Но поглядим теперь на Ваш проект. Вопрос первый возможно разделение Украины по типу Чехословакии? Очевидно, что нет. Страна не федеративная, а унитарная, любая попытка ее разделения есть государственное преступление (сравните с СССР). Далее: если в Донецке да пожалуй еще и в Крыму сторонники отделения и вхождения в Россию еще наберут большинство, то в Луганске это уже сомнительно, а в остальных областях ЮГо-Востока решительно невозможно, проанализируйте результаты выборов. Даже если отождествить всех, голосовавших за ПР со сторонниками присоедеинения к России, они в этой зоне самая большая партия, но не имеют абсолютного большинства. Так это мы обсуждаем версию Раздрая - т.е. присоединение к России. ///// Если же начнем обсуждать вопрос о независимом государстве, сторонников окажется еще меньше - перспективы признания нового государства кем-либо, кроме России не то, что малы - отсутсвуют. А один раз пережив прелести становления нового государства люди второй раз пускаться в это предприятие не захотят, да и бизнес не захочет. Кстати, и Россия ни один из анклавов, ею же и созданных, официально не признала и не признает - попомните мои слова. Всем нужна стабильность. Мне кажется, что имей вы бизнес где-нибудь в Запорожье - и Вы бы не признали, слишком велики риски и сомнительны выгоды. Однако при соответственно развернутой пропаганде сторонники независимости могут оказаться достаточно активны и агрессивны. Среди сторонников единой и неделимой Украины (живы здоровые традиции) тоже окажутся достаточно непримиримые и агрессивные. Т.о. вариант нового независимого государства может реализоваться только силой, и может включать в перспективе только Донбасс с Крымом. Т.е. возможен только непризнанный и не имеющей шансов на признание анклав, образовавшийся в результате гражданской войны по типу Приднестровья. России он нужен как способ давления, но не нужен как часть России или пограничное государство – если Крым еще куда ни шло, то конкуренты российским предприятиям России не нужны. И какая судьба ждет этот анклав? Это действительно Ваш проект для Украины?

2006.04.13 00:40 | IP:213.39.168.128 

Карамазов для minor

Когда я призывал к выходу Донбасса из состава Украины? Я про другое говорил. Про образование двух государств, по типу Чехии, если Западная Украина и Киев останутся под оранжевыми. Это возможно и законно. Западные политологи назовут это изменением политической карты Европы после распада СССР, Или ещё как-нибудь. А виноватыми сделают не русских, от которых газ-нефть получают, а ваших-же, киевских красно-оранжевых. Вот посмОтрите. Какие Хельсинские соглашения, всё уже поменялось десять раз. Масса примеров перед глазами. И признают оба государства быстро, и без проблем. Китай и Россия через два дня, европейцы через неделю, США через две. Можно обойтись конфедерацией. Куда сейчас всё и идёт. Это лучший вариант. В случае гражданской войны Киев проиграет с первым выстрелом. Причём в самом Киеве. Сначала надо вырастить новое поколение людей, с известными нам с Вами представлениями о культуре, а сейчас киевляне ещё не готовы.

2006.04.13 00:24 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Хельсинский договор от 1972 года о нерушимости границ Европы законен для СССР. И кстати хорошая идея... Ваша... распад СССР противоречит Хельсинскому договору! Как все запущено... как говорится что посеешь то и пожнешь!

2006.04.13 00:14 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Уважаемый Виктор... что за туфту Вы здесь несете... ЧТО: "Вариант вхождения Донбасса в состав России невозможен- ни один, из образованных Россией анклавов в состав России не вошел и не войдет, это создат России неразрешимые международные проблемы. Выход из Хельсинских соглашений о неизменности границ в Европе означает полную политическую изоляцию........." ПУРГА все это....ДЛЯ Успокоения Вашей Души: Как известно, в референдуме в 1991 году приняло участие 80% граждан СССР, имевших право голоса, из них 76% проголосовали, то есть конституционное большинство, за сохранение и неделимость СССР. Целостность и неделимость СССР и других стран Европы соответствовали, также, всем послевоенным международным соглашениям и договорам, в том числе решениям Ялтинской встречи и Хельсинскому Договору. Отменить решение всенародного реферерендума может только другой, официально проведенный всенародный референдум в границах СССР. Поскольку с тех пор всенародных референдумов более не проводилось, то решение референдума 17 марта 1991 года является действующим до настоящего времени, а соответственно и СССР в настоящее время существует де-юре

2006.04.12 22:58 | IP:85.202.200.35 

minor Сергею

Я не юрист, но слушать специалистов всегда полезно, если они считают, что вопрос неясен, скорее всего так оно и есть. Тут на форуме Карамазов часто в качестве обоснований приводит примеры из римской истории. Я вовсе не знаток римской истории, но помню, что в римском правосудии был важный вопрос:"Кому выгодно?". Так вот, с этой точки зрения больше всех(кроме близких конечно) от смерти Гонгадзе пострадал как раз Кучма. О Данилыче многое и разное говорят, но то, что он был искушенный политический комбинатор, признают и друзья и недруги. Так что же получается - это он сам себя так опустил? Однако проблема. Потому не думаю, что здесь все ясно

2006.04.12 22:44 | IP:85.202.200.35 

Бедной Лизе

Есть один момент, в котором мы расходимся. Если Вы прочтете посты Раздрая и Карамазова, то обнаружите единство в одном пункте: оба считают оптимальным вариантом выход Донецка из состава Украины. Выражаясь без обиняков это означает гражданскую войну с такими возможными исходами: 1)образование непризнанной Донецкой республики 2) установление в Донецке прямого правления Киева военной силой. Вариант вхождения Донбасса в состав России невозможен- ни один, из образованных Россией анклавов в состав России не вошел и не войдет, это создат России неразрешимые международные проблемы. Выход из Хельсинских соглашений о неизменности границ в Европе означает полную политическую изоляцию. Да и зачем России лишние проблемы - она пытается давить на соседние государства, а не создавать внутри себя депрессивные регионы или внедрять конкурентов российским предприятиям. БЛ, Вы тоже за попытку разделить Украину? - однако это куда круче, чем все, чем Вы возмущаетесь

2006.04.12 20:06 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Вариант Б Минор (все с кем я говорил за вариант Б - в составе России!)

2006.04.12 18:35 | IP:213.130.20.84 

Сергей

Это я просто с другого компа зашел. Задрай вы супер - Посмеятся над оранжевыми, но если че не так то можно и в морду дать, смешно как чукче над геологом. Хотя если вы считаете ВФЯ серьезным политиком, то можете его трижды поцеловать в связи с окончанием у него Великого Поста, и если будет в центральной Европе, например в Швеции, то обратите внимание, как там застабилизирована ситуация и без всякого НАТО, нам так ситуацию кроме ВФЯ никто не застабилизирует, кроме Черномырдина, но жаль его выбрать нельзя, а донбасс бы поддержал. Надеюсь вы бывали на праздновании дня города в другом регионе Украины, если да, то скажите честно общее впечатление от уровня культуры празднующих дончан у вас какое? Татикадзе это какой статьей бюджета оплачен долг ЕСУ, или каким судом установлено, что ЮВТ что-то украла у страны? Минор если вам неизвестно кто заказал Гонгадзе, то вы наверное юрист. Может, конечно, Кучму и подставили, но на пленках его гнилой базар и пленки подлинные, иначе бы его давно оправдали, и посадили бы Мельниченко за клевету.

2006.04.12 15:13 | IP:80.171.133.31 

for minor

http://www.sno.7hits.net/lib/ut/index.htm

2006.04.12 14:30 | IP:217.199.225.98 

Елена

--------------"а так ... своих оранжевых у нас не трогают- посмеиваются да подшучивают..."--------подтверждаю! Как над чукчами. Потому что жалко их. -------Желающим приехать в Донецк - добро пожаловать! Если оденете оранжевый шарфик, - не побьют. Но обсмеять могут. А могут принять за фанатов шахтера. Поэтому, лучше одевайте оранжевый шарфик с оранжевыми надписями. Иначе реакции не будет никакой.------------Опять же, если шахтерам урежут зарплату - лучше их не дразнить. Они, хоть и добрые, щелбанов могут наставить. Или пенделей отравленных дать.

2006.04.12 14:24 | IP:80.171.133.31 

Карамазов для Минора

Минор, всё просто. Триумвираты в политике, также, как в совместном бизнесе, не работают. Это известно со времён римского триумвирата. Вдвоём можно вести дела, но не на троих. Ну оранжево-красные (коричневатый оттенок деликатно опускаем), с римской историей не знакомы. У них всё больше, прото-украинская………Я к вопросу об общем проекте единой Украины это вспомнил. Вы хотели знать моё мнение, вторая часть ответа, см. Антифриза со Странником на предыдущей ветке. Я хотел, чтобы Вы получили ответ от ваших. Остальное было бы не так убедительно. Мне действительно очень жаль, я искренне говорю. Но общего будущего на Украине не будет. Почему: Если бы это был конфликт Европа-Азия, или колония-метрополия, можно было бы договориться. А с этим - нереально. Забор, Минор, только забор!!!

2006.04.12 13:24 | IP:195.5.20.206 

татикадзе

В посте проходило, что на второй срок Кучму продвинул восток. Не надо ля-ля! На первый - точно, а на второй срок на востоке помнится Симоненко победил. А вот на западе и в центре - Кучма. Он как раз тогда с языком чего-то накрутил, с Россией поругался. Прям как его "сын". 2Антифриз: может еще Отечественную войну вспомним? А также блок "БЛЯ", "донецкие" и т.п. 2Странник. Да и 2Минор. На президентских выборах мой студент (коммунист, кстати) был наблюдателем в Сумах. Поначалу, наслушавшись сказок про злобных "донецких", местное население обходило их по другой стороне улицы. Потом познакомились-поговорили - и ничего, нормально. Но и тогда и сейчас использовалась одна и та же риторика. "Бандитам - тюрми". А чего с себя не начать? Та же ЮВТ. Дело ЕСУ спущено на тормозах, долги покрыты государством - сам президент заявлял про это. Петя Порох - он чё, фабрику К. Маркса честно приватизировал? "Арсенал"? А Зварыч с фальшивым дипломом - не преступник? Но почему-то все плохое - на востоке. Особенно в Донецке. Кстати, к нам, в отличие от Ивано-Франковска, можно приезжать в любом цвете, не слушайте никого. Хотя конечно если в разгар митинга ПР начать в центре площади ставить оранжевую палатку, то будут некоторые проблемы.

2006.04.12 12:00 | IP:85.202.203.175 

minor Раздраю

То, что причина в пророссийских настроениях, для меня очевидно давно, вспомните мою статью годичной давности, я Донбасс и Крым отнес к группе Рс. Однако следует додумать мысль до конца - что значит пророссийские настроения? - а)жители Донбасса за союз с Россией, будучи гражданами Украины б)жители Донбасса не считают себя гражданами Украины, не ассоциируют себя с этой страной и фактически защищают интересы России в Украине в)реализуется некий компромиссный вариант самоидентификации Отмечу: весь смысл моей с Задраем дискусссии состоит в попытках объяснить, что вариант а) выглядит крайне противоречивым, поскольку не объясняет отличия Донбасса от остальных регионов

2006.04.12 11:52 | IP:85.202.203.175 

minor Карамазову

Это Вы Моммзена цитируете? или меня подводит память, давно читал - однако желание быть непонятным Вас не покидает. А вот касательно культуры и языка на предыдущей ветке - вопрос любопытный, однако занят я За-Раз драем, но думаю к этому еще вернемся. Есть моменты как совпадений, так и отталкиваний, если, опять же, понял правильно

2006.04.12 06:09 | IP:195.39.210.225 

Оболваненный

Какое вам метро?Все это фигня расчитанная на дураков.Уже десять лет как стало ясно (и весь город об этом говорит), что "метро" это всего лишь способ перекачать бюджетные деньги в собственный карман.Впрочем как и асфальтирование Киевскогого проспекта асфальтом слоем 1 сантиметр и так каждый год. Сволочи.

2006.04.12 01:51 | IP:213.39.181.38 

Карамазов to: minor

.........Незадолго до выборов или вскоре после них возникло обстоятельство, имевшее решающее значение для дальнейшего хода событий: три политических деятеля Рима — Помпей, Цезарь и Красс — заключили тайное соглашение, носящее в литературе название первого триумвирата…..не столь была страшна для римского государства внутренняя борьба политических группировок и их главарей или даже гражданская война, сколько объединение всех этих сил, союз между ними...........

2006.04.12 00:53 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Ну Минор... ну как-же не ясны... я 50 раз говорю основная причина единодушия Донбасса в русскоязычном населении и проросийских настроениях...правда прошу Вас.. приедьте... все поймете своими глазами и ушами... главное чтобы без своего Гонора... приезжать в Донбасс... здесь это ой как не любят! (с простыми людьми легкий дружеский разговор... а если Слово против жителей Донбасса... то Могут...(не отрицаю и в Морду..) а так ... своих оранжевых у нас не трогают- посмеиваются да подшучивают...

2006.04.12 00:45 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Минору

Да. Добавлю... Жена(бывшая..) тоже в начале вступила в "Украину без Кучмы..."... а потом плевалась... что доверилась и вступила в это ГОНО...Доверчивая... слишком верит людям...а людишки те из "Украины без Кучмы" - ПАУЧКИ... плетущие свою паутину... :-((

2006.04.12 00:42 | IP:85.202.203.175 

Раздраю

Вы приводите факты - их ведь никто не оспаривает, проблема в том, чтоб докопаться до причин. А вот причины очень неясны. И что для меня любопытнее всего - что такому массовому единомыслию никто не удивляется.

2006.04.12 00:31 | IP:85.192.48.54 

Раздрай - Минору

Виктор ... вот посмотрите... июль 2004 года... к нам в квартиру приходит женщина.. переписывать население на выборы президента Украины.. (лично присутствовал...) Моя Мама (она и БЛ учила в 17 школе...но с БЛ... мы познакомились только в мае 2005... вернее она узнала что моя Мама ее учительница в школе... ну и так далее... моя сестра с БЛ училась и т п.. короче все на форуме.... в архивах) очень добродушно встретила агитатора... и сказала что естественно будет голосовать за ВФЯ... (мама член КПСС с 1964 года... (кажется)... раньше всегда была за КПУ...) в начале января 2005 года... я ходил в гости к Любимой учительнице Русского языка... (члену КПСС примерно с 1975 года...так-же активно бывшей за КПУ...) она так-же за ВФЯ... я ходил к стоматологу (естественно :-))) Мамина учиница... (еще по Сибири) ныне Очень известный Стоматолог в ДонСтоматологии... и тоже за ВФЯ... к другу зашел детства за ВФЯ... к Задраю зашел - за ВФЯ... к Жене(бывшей) за ВФЯ... дети... за ВФЯ... неужели все ЗОМБИ??????.... или всему Донбассу лечение требуется???? а правильней: При формировании доктрины государства Украины.. требуется учитывать мнение (половины...) Русскоязычного населения.... а не так как сейчас эйфорически действует Власть! Нас ведь Половина....а льдина Украина на которой дрейфуем... может и расколоться... от таких потуг!

2006.04.12 00:04 | IP:85.202.203.175 

Карамазову

Если правда, что краткость - сестра таланта, то, наверное, все-таки двоюродная. Карамазов, то, что Вы написали о своем вИдении будущего Украины - мелкий тактический штрих, к тому же распространенный - в частности и я давно писал, что сейчас пожалуй оптимальной была бы большая коалиция с по возможности политически нейтральным технократическим премьером. Но есть ведь проблема общего проекта будущего для Украины. Мне ,и, думаю, не только мне было бы интересно понять, как видите его Вы. Нельзя считать позицией общее непринятие всего.

2006.04.11 23:59 | IP:85.202.203.175 

minor Сергею

Всем известно, кто заказал Гонгадзе -----ну, не знаю, мне, например, не известно.

2006.04.11 23:57 | IP:85.202.203.175 

minor

РАЗДРАЮ. За приглашение бльшое спасибо. Честное слово, с удовольствием бы съездил, однако фобий у меня нет(если верить Сергею, то зря нет). Раздрай, скажите, а Вы тоже со всеми доводами Задрая согласны, как и его друзья? Вот им кажется ЕСТЕСТВЕННЫМ, что протестный электорат, голосовавший за коммунистов, естественно начал перетекать в ПР. Т.е. люди, голосовавшие против развала СССР и частной собственности, естественно перетекли в партию самых богатых. Мало того, люди ПРОТЕСТОВАВШИЕ против политики Кучмы естественно перетекли в самую прокучмовскую партию (наряду с СДПУ(о)). Ну объясните кто-нибудь, почему это естественно (разумеется к объяснению приглашаются все, желающие объяснить).

2006.04.11 23:44 | IP:195.39.210.225 

Сергей Минору

А вы в Донецк приезжайте не бойтесь, но шарфик оранжевый носить не советую. Конечно сегодня не 2004 г., но инерция осталась, а характер донбасский он такой - прямой...

2006.04.11 23:41 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Любовь к Донецку поддерживаю, с него начинается Родина. Но не с ПР, те вообще готовы всю страну на части порвать лиж бы остаться у кормушек, а город им до лампочки, и метро тоже они себе понастроили что им надо помещения приватизировали себе любимым, а народу можно лапшу повесить про типа оппозицию с коалицией и политрепрессии

2006.04.11 23:32 | IP:195.39.210.225 

Сергей Минору

Криминализация общества в таких регионах как донбасс обусловлена экономико-географицеским положением. Я живу в калиниском районе Донецка и о мафиозных раскладах народ говорит с начала 90-х. Конечно это все слухи, но после кадров раскопок братских захоронений мне например было неприятно от того, что заказчики этих зверств живут и здравсвуют и кто они всем известно, также как всем известно, кто заказал Гонгадзе. А то, что нет доказательств причасности верхушки ПР к криминалу и народ в это верит, то что ж поделать нет методов проти Коли Сапрыкина. Поэтому будем ходить по пыльным донецким улицам, слушуть радио шансон согнувшись в три погибели в маршрутках, восхищатся богатствами Рината и его ФК и голосовать за ПР

2006.04.11 23:24 | IP:85.192.48.54 

Раздрай всем

Навеяло... послушайте прекрасную песню!........ В светлом небе донецком голубиную стаю Догоняет степной ветерок. Пусть им вслед улетает эта песня простая, Песня трудных шахтерских дорог. Что ты знаешь о солнце, если в шахте ты не был, Если ходишь под солнцем с утра? Только тот ценит солнце и высокое небо, Кто поднялся с зарей на-гора. Не глядите, подруги, на шахтерские руки - С них донецкий не смыт уголек. Вы в глаза и сердца нам поглядите, подруги, - В них горит золотой огонек. Так пускай расцветает под степными ветрами Белых яблонь весенний наряд! И всегда вечерами над родными копрами Огоньки, как рубины, горят.

2006.04.11 23:23 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Задраю

Привет! кстати я тут Минора от нас двоих в Донецк пригласил на майские или в июле... Минор молчит пока... а ты как За? Показать ему Донбасс ... чтобы у него рассеялись все оранжевые фобии...и выехал из Донбасса как новый гривенник под флаги Регионов и песню ... в чистом небе донецком голубиную стаю провожает степной ветерок...

2006.04.11 23:16 | IP:85.202.203.175 

minor Задраю

Задрай, я начну с деталей, но очень для меня важных деталей. " Я уже не раз писал одну вещь – это не Партия Регионов ЗАВОДИТ людей в Донбассе, а речи Тягныбоков, Костенко-Плющей и любих друзiв" Задрай, я довольно часто смотрю политические передачи. За год я видел: Тягнибока 2 раза, один эпизод и одно интервью минут 15, Плюща ни разу, Костенка только полуминутные вставки, ни одного серьезного высказывания. Под термином "любі друзі" обычно имеется в виду люди из ближайшего окружения Президента: Третьяков, Жвания, Дорошенко, Васюнык. За исключением последнего, остальных не видел месяцев 9. Скажите, какие каналы в Донецке так часто и помногу их показывали, что они обрели такое сильное влияние на донецких избирателей. И второе. "никто не говорил о том, что Днепропетровская и Харьковская области кишмя кишат бандитами, а вот про Донецкую область говорили много такого, что вызывало неприятие здесь у самых обычных людей". Задрай, как на духу, может я невнимателен, но я не помню, чтобы кто-то такое говорил. Я очень много читал на форуме борьбы с подобными упреками, а вот с самими упреками не встречался. Это производит странное впечатление: весь Донецк знает, что киевляне обзывают их бандитами, а вот киевляне этого не знают. Может Вы укажете, кто из оранжевых политиков или какой влиятельный канал такое утверждал///// я прочел эту ветку уже когда размещал пост - кажется эти же вопросы не только у меня

2006.04.11 23:16 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

А мне больше Простоквашино нравится, когда матроскин шарика поликорректно поздравил с тем, что он балбес. Вы конечно не балбес вы один из 32%, среди которых почти все мои родственники. Так вот они верят, что бандиты бывают свои и чужие, что укринские националисты взяли власть, что РФ заботится о русскоязычных гражданах Украины, что нам нужен такой как Сталин или на худой конец, как Путин поэтому голосуют за Януковича, и несмотря на то, что при Ющенко им подняли пенсию, они искренне его ненавидят. Поэтому многие споры на этом форуме и ваша реакция напоминает мне кинофильм "Формула любви" вроде бы с вами на одном языке говорим, а друг друга не слышим. Может у нас с вами не политический спор, а конфликт поколений. Судя потому, что вы знаете творчество Жванецкого.Смотрите как пожилой электорат отвернулся от левых. Не думаю что они за Юлю или НУ все досталось ПР. Опять я засыпаю за письмом к вам. Надо прощатся пока жена не увидела, что я тут вместо диссертации пишу. Если хотите чтобы я вас больше не чыпав скажите, что вы фанат аншлага.

2006.04.11 22:51 | IP:195.225.156.80 

Задрай - Раздраю

Привет !

2006.04.11 22:49 | IP:195.225.156.80 

Задрай - минору (вдогонку)

Знаете, минор, я скорее человек сомневающийся, чем самоуверенный. Прошло несколько часов, как я отправил свой последний пост Вам и я показал его двум своим хорошим друзьям (уроженцам Донецка) и испросил их мнения: "Все - правильно". С моей стороны серия вопросов: "может я перегнул палку", "желаемое выдаю за действительное", "это скорее пропаганда, чем действительность" ? Ответы: "нет, все правильно". Это именно друзья, а не просто хорошие знакомые и мы знаем друг друга с раннего детства и знаем друг о друге практически все, уж извините...

2006.04.11 22:36 | IP:85.192.48.54 

Раздрай-Страннику

Спасибо Дорогой... за участие... вот недавно тоже с Донецком говорил... долги раздали... (с января...) и остались с 00 то бишь в Ж... что считаешь правильным в ДОЛГ жить... или приучают Шахтеров к американскому образу жизни...??? кстати пытались в кредит купить товар... под задолженность по ЗП... а сказал банк НИЗЗЗЯ.... вот такие дела... Cтранник Шахтеры наконец-то получают задержанную зарплату http://ura.dn.ua/archive/?/2006/04/11/~/4750

2006.04.11 22:31 | IP:195.225.156.80 

Задрай - Сергею

Сергей, у Жванецкого была одна очень старая миниатюра, там были такие слова : "Федя, ты в состоянии пропагандистом НЕ БЫТЬ, ты говоришь много и правильно, только не понятно о чем..."

2006.04.11 21:58 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Я смотрю вам интересен только минор, и все ваше творчество только для НЕГО, а мои пассажи вас не трогают "Не в первый раз Вы мне, Сергей, пишете и каждый раз я пребываю в некотором затруднении... на что мне здесь нужно ответить ? Или Вы хотите, чтобы я пожелал Вам спокойной ночи ? Желаю..." Спасибо за пожелания, а вам пусть приснится пальма де майорка. Там хорошо... Кличко тренируется. Вдруг опять в оранжевых трусах на ринг выйдет, интересно, что тогда заявят Рубан с Елисеевым. Честное слова не хочу вас затруднять, просто интересно кто такие Сторонники Донецка и почему на форуме они демонстрируют редкую сплоченность. Я догадываюсь, чтобы их не сломали как тот легандарный веник об оранжевое колено. А когда я прочитал вот это "Если Вас действительно ИСКРЕННЕ интересует Донбасс, его аборигены и их взгляды, то прикрутите свой скепсис и научитесь слышать ответы на свои же вопросы, а не думать сразу же о том, какими контрдоводами нужно это опровергнуть, у меня создается впечатление, что Вы просто НЕ ХОТИТЕ слышать и понимать то, что не укладывается в Ваши схемы, даже если это будет миллион самых серьезных доводов… не имеющий уши не услышит…" Я вспомнил своих соседей аборигенов, которые в день выборов (также как и в любой другой) пьяные ворнякали об уважении к друг другу и Януковичу и приводили миллион раз одни и те же самые серьезные доводы от которых у трезвых и даже согласных с ними людей быстро пухли уши...

2006.04.11 20:33 | IP:85.202.176.27 

ginn

внимание ВОТКА!! http://compromat.ru/main/ukraina/hortitsa1.htm http://www.u ralpolit.ru/news2/view_article.php?newsid=2851&rubrica=1

2006.04.11 16:20 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Татикадзе .............. "Вспомните: "Бандити рвуться до влади" - Чей клип это был?" ............... Хм, интересно, а что там у нас Кобзон пел в 2004???, каким бигбордами Юща Донецк встречал в 2003???, термин "нашисты" кто там придумал??? И вдруг таки-и-и-ми обидчивыми стали.............

2006.04.11 16:18 | IP:194.44.2.238 

Странник

Антифризу...Да! Раскладец у Вас!) .........Татикадзе. Да им и знать не надо. Вспомните: "Бандити рвуться до влади" - Чей клип это был?....................Речь шла о "допризедентско-выборной поре". Тогда в Донецке другие "мультики" показывали...

2006.04.11 16:09 | IP:195.5.20.206 

Татикадзе Страннику

Да в Донецке уйма людей, которые вообще не знают, кто такой Тягныбок да Костенко-Плющ! --------- Да им и знать не надо. Вспомните: "Бандити рвуться до влади" - Чей клип это был? И дважды, а на 1+1 и трижды в политическом блоке рекламы. И не надо говорить, что разговор идет именно о бандитах. Содание "общего врага" в лице "донецких" во главе с Януковичем... Результат был виден на голосовании за оранжевых (и цвет- то какой-то противный...) на востоке. Когда говорят о "бандитской власти" в последние 15 лет, почему-то забывают о премьерах Кинахе и Ющенко, министре Пинзенике и т.д. Но что самое интересное - оранжевые, узурпировав слово "демократический", даже не понимают, почему против них более трети населения. Если бы не Мороз-перебежчик, то были бы интересные расклады...

2006.04.11 16:04 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Страннику (в догонку) .............. Забыл про своих пацанов :)) Двое голосовали за НСНУ, один - за ПРП (самый старший). А четвёртый только паспорт получил :)))

2006.04.11 15:58 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Странник ............. "насколько у Вас (по отдельности) в городе (там-сям) актуальна фраза (по жизни - принцип) - "Кто не с нами - то против нас!"??? " ............. Как по мне, так и вовсе не актуальна. Просто иногда вызывает НЕДОУМЕНИЕ факт наличия сторонников у "психованой Натахи" или там у Корча. По семейному, так просто "на политические" дискуссии стараемся не заводиться - каждый имеет право на собственные убеждения. Тетка - за БЮТ, её муж - за социалистов, сестра с семьей - за Литвина, её сын - за ПР (они обеспечили его работой в предвыборный период - организация концертных туров ПР - это его "работа"), брат с женой - за НСНУ, их сын - за Литвина, я вон - за ПРП, а моя жена за БЮТ, теща - за коммунистов. Во какой "политический" спектр "семейства". На работе тоже многообразие (правда, вот сторонников ПР, КПУ, Натахи не обнаружил) .............

2006.04.11 15:07 | IP:194.44.2.238 

Cтранник - Задраю

Я уже не раз писал одну вещь – это не Партия Регионов ЗАВОДИТ людей в Донбассе, а речи Тягныбоков, Костенко-Плющей и любих друзiв. Это они формируют электорат Партии Регионов.........................Ой ли? Скажите честно, а многоразовые и систематические перессказы про "обнесенный колючей проволокой Донбасс", про "повешенных на голубых шарфиках ЖИТЕЛЯХ региона", про "поставленных на коленях шахтерах" (в перепечатке с ОРТ) - это тоже из той оперы, в смысле -ПР тут не при чем? "Ну да, ну да - Селезнёва!"(с)...А Ющенко в свастике, развешенный по городу, и пьяная толпа (как минимум - "местами") возле "Юности" - это тоже инициатива "снизу", "доброе пожелание" простых донецких людей? Да о чем Вы говорите, Задрай?... Да в Донецке уйма людей, которые вообще не знают, кто такой Тягныбок да Костенко-Плющ! Я могу с Вами в чём-то согласиться (!), но заявлять что ПАРТИЯ (не важно какая) "НЕ заводит людей" - эт конечно... Это - Ваше очередное оправдание "своих". Не знаю, понравилось оно Минору или нет, но для меня оно звучит не убедительно.......................ЗЫ. Всем - кстати, насколько у Вас (по отдельности) в городе (там-сям) актуальна фраза (по жизни - принцип) - "Кто не с нами - то против нас!"???

2006.04.11 14:47 | IP:195.184.220.198 

Задрай - minorу (продолжим, пожалуй)

Заголовок предыдущего поста следует читать так.

2006.04.11 14:39 | IP:195.184.220.198 

адрай - minorу (продолжим, пожалуй)

Ну что ж, minor, начнем, пожалуй… ///////////Re: Бреда в Вашем посте нет, а вот нечестность есть и в большом количестве. Напомню, нечестностью я называю ситуацию, когда человек пишет на форуме вещи, о которых он заведомо знает, что они ложны либо подозревает, что они ложны. Есть и загадочно упорное непонимание возражений - с моейточки зрения это наиболее показательная вещь.//////// Минор, это конечно глупо с моей стороны отвечать на подобные вещи (все будет выглядеть так, что я оправдываюсь), ну да ладно… Минор, зачем мне все это ? Вы полагаете, что у меня нет более серьезных проблем, как “писать на форуме вещи, о которых я знаю, что они ложны” ? Minor, немного справочных данных. Я никогда не работал на бандитов, олигархов и их структуры. Со мной никогда не проводили бесед, за кого я должен голосовать и потом, так за кого я все-таки проголосовал. Здесь, на форуме, я не являюсь представителем от Партии Регионов… Об этом форуме я узнал от Раздрая (это единственный человек на этом форуме, которого я знаю лично), когда он последний раз приезжал на побывку в Донецк. Потом он уехал и я ,шутки ради вышел на форум с ником, похожим на его ник. Мне было интересно, догадается он, что это я или нет. Он догадался, а я неожиданно для себя остался на этом форуме…Свои большие “программные” посты постфактум показывал своим друзьям, они были согласны с доводами и никто из них не похвалил меня за то, что я “правильно вешаю лапшу на уши оранжевым”. В Ваших же толерантных глазах я оказался нечестным человеком, спасибо… Ладно, закончим лирическую часть и перейдем к практической. ////Re: Отметим два любопытных момента. Почему разумные люди так долго не замечали любопытной вещи. Отметим еще один любопытный факт - "сплоченность". Теперь в чем вопрос: в Днпропетровске и в Харькове иная общая цель? - тогда в чем общая цель Донбасса? - а если в Днепропетровске и Харькове общая цель та же, что в Донецке - почему сплоченность оказалась гораздо ниже?/////// Minor, Вы ведь, кажется, человек науки? Две аналогии: 1. Поляризацию политических взглядов представляем на примере магнита. Один полюс находится где-то в треугольнике между Львовом, Тернополем и Ивано-Франковском, второй – между Донецком и Луганском. 2. Поляризацию политических взглядов представляем на примере спектра, где одна крайняя часть (например, инфракрасная) находится в вышеуказанной части Западной Украины, другая (скажем, ультрафиолетовая) – в Донбассе. В обоих примерах есть две крайние точки, а в промежутках между ними – участки с различной напряженностью магнитного поля или с оттенками промежуточных цветов. Еще раз:////… если в Днепропетровске и Харькове общая цель та же, что в Донецке - почему сплоченность оказалась гораздо ниже/// Потому, что в силу неоднородности Украины в Днепропетровской и Харьковской областях (и не только в них) уже несколько иной этно-язычный состав населения, чем в Донбассе и уже присутствуют достаточно большие группы населения, которые по “языковой проблеме” либо нейтральны, либо даже поддерживают версию о предсмертном состоянии украинского языка из-за этого проклятого русского. И это разница в регионах только по одному из ключевых вопросов. Добавьте к тому еще тот маленький момент, что никто не говорил о том, что Днепропетровская и Харьковская области кишмя кишат бандитами, а вот про Донецкую область говорили много такого, что вызывало неприятие здесь у самых обычных людей (не у бандитов – им наплевать). Далее: ////////Re: Могу обратить внимание еще на одно любопытное обстоятельство. Сторонники Донецка и на форуме демонстрируют редкую сплоченность. Приветствуют друг друга, просят не исчезать с форума, выражают взаимную поддержку и полное единодушие почти по всем вопросам. Нетрудно заметить, что сторонники оранжевых ведут себя совершенно иначе. Кроме того, они позволяют себе критиковать и своих политических лидеров, и друг друга. А вот сторонники ПР ни политиков ни друг друга не критикуют. Они очень сплочены. Как Вам кажется - почему?///// Мне не кажется, я вижу, что это, в основном я: приветствуют друг друга, просят не исчезать с форума. Что Вас беспокоит, Minor ? Это свойство моего характера и что ТАКОГО за этим кроется ? Я ценю хорошую компанию и если бы на этом форуме кроме медноголовых оранжевых (я не Вас имею в виду), можно даже сказать ОРАНЖЕВОГОЛОВЫХ, не было бы людей, с которыми мне интересно и приятно общаться, то и моей “виртуальной” ноги здесь бы не было. Или Вы, что, думаете, что у нас нанятая бригада ? БЛ и Карамазова наняли в Гамбурге, Раздрая – в Москве, чтобы они агитировали за Януковича. Если здесь кто-то так думает, то надо срочно обращаться к психиатру, пока не поздно. По поводу “А вот сторонники ПР ни политиков ни друг друга не критикуют.” Я, кстати, голосовал за депутатов всех уровней от ПР, но за мэра Донецка от этой же партии не голосовал, потому что меня не устраивает состояние дел в коммунальной сфере, повальная вырубка зеленых насаждений и многое другое в моем городе. Минор, теперь мой любимый кусочек из ВАС://// Вы убеждены, что перетекание было "естественным" и никто не подвергался давлению? - только честно, никаких таких слухов по Донецку не ходило? А те, кто голосовал за другие партии -социалистов, эсдеков, НДП - тоже "естественно" перетекли? Перетекание объясняется правильной идеологией? А скажите, в Донецке никто не считал, что уже пять лет у региона один Хозяин, он же Хозяин партии, и делать что-либо ему неугодное очень опасно. Во всяком случае с такими людьми случаются неприятные вещи.////////// Minor, Вы не бредите ? Вы что, каких-то ужасных футуристических романов начитались ? Как Вы себе это представляете, согнали братки граждан в строй и повели их ПРАВИЛЬНО голосовать ? Я допускаю, что такие вещи можно сделать в воинской части (их то как раз в Донецке – кот наплакал), может быть в зоне (опять же, в Донецке, если я правильно понимаю, есть только СИЗО). Вы это серьезно ? No comments. Извините, но похоже все-таки ВАС там зомбируют в Киеве (вас – во множественном числе). Теперь о Партии Регионов. Я уже не раз писал одну вещь – это не Партия Регионов ЗАВОДИТ людей в Донбассе, а речи Тягныбоков, Костенко-Плющей и любих друзiв. Это они формируют электорат Партии Регионов. Вспомните, какое-то время назад Нигилистка (человек не из нашего лагеря) писала, что в Донецке никакой особенной агитации перед выборами не было. Правильно ! Она здесь не нужна, люди без этого давно определились в своем выборе. В Донбассе, где большинство людей выступает против наступления на русский язык, вступления в НАТО очень значительную часть этих людей все это уже просто бесит, их не агитировать надо, а скорее успокаивать. ПР в данном случае поднимает в достаточно мягкой форме вопросы, которые исходят от простых людей, за что она пока и имеет большую поддержку избирателей. Но, важная вещь!, если Партия Регионов в явной или скрытой форме “сольет, сдаст” эти хотя бы две темы – русский язык и НАТО, то предвижу, что этой партии останется в нынешнем качестве существовать еще только 4 года (хочется верить, что в политсовете ПР это тоже хорошо понимают). А ее нынешний электорат в будущем будет голосовать за Витренко, КПУ, может какую-то новую политическую силу (сомневаюсь, что она успеет появиться и надлежащим образом оформиться до следующих выборов), но эти люди ВСЕ РАВНО НЕ БУДУТ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ОРАНЖЕВЫХ и думаю, их % это в очередной раз продемонстрируют. P.S.Пока остановлюсь на этом. Если на что-то забыл ответить или будут дополнительные вопросы, напишу позже… Да, minor, вот это://// А проблема меня интересует уже очень много лет - как достигается единомыслие, Донецк 2004-2005 годов самый свежий и очень интересный (для меня) случай.///// Если Вас действительно ИСКРЕННЕ интересует Донбасс, его аборигены и их взгляды, то прикрутите свой скепсис и научитесь слышать ответы на свои же вопросы, а не думать сразу же о том, какими контрдоводами нужно это опровергнуть, у меня создается впечатление, что Вы просто НЕ ХОТИТЕ слышать и понимать то, что не укладывается в Ваши схемы, даже если это будет миллион самых серьезных доводов… не имеющий уши не услышит…

2006.04.11 13:17 | IP:213.133.164.90 

я

все знают : колесников -это Ахметовская подстилка, которую Ахметов бережет как память, при том что подстилка давно уже протертая и дырявая. Ахметов пытается ее отстирать, подштопать, но грязь с нее уже ни чем не удалить. Да и дыры уже таковы, что скоро одно название и останется. Да, жаль тряпочку...Леонидыч!Надо искать новую!

2006.04.11 11:06 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Елене

////Минор отдыхает.//// Да уж...

2006.04.11 11:04 | IP:195.184.220.198 

Задрай - Сергею

Не в первый раз Вы мне, Сергей, пишете и каждый раз я пребываю в некотором затруднении... на что мне здесь нужно ответить ? Или Вы хотите, чтобы я пожелал Вам спокойной ночи ? Желаю...

2006.04.11 10:47 | IP:212.113.60.73 

Страннику от Виктора

Интересно, а почему это з/ту шахтерам не начали выплачивать *до* выборов? Что-то "оранжева влада" прокололась. Вспоминаются обещания ФВЯ погасить все задолженности до декабря 2004 года. Народ сильно инетересовался: кто этот богатенький спонсор? Тогда шахтеры в октябре 2004 тоже грозили забастовкой, но с ними "поговорили", и они почти все как один проголосовали за ВФЯ. Помнится, перед снятием Хрущева в магазинах исчезло почти все. А после назначения Брежнева появилось как по мановению волшебной палочки.

2006.04.11 10:26 | IP:194.44.2.238 

Cтранник

Шахтеры наконец-то получают задержанную зарплату http://ura.dn.ua/archive/?/2006/04/11/~/4750

2006.04.11 08:57 | IP:217.199.225.98 

Елена

---С добрым утром, страна!--------------"Правительство намерено изменить соглашение с профсоюзами угольщиков. В профильном министерстве планируют снизить уровень зарплат для шахтеров, передает «5 канал». "-----------------не правда ли, - гениальное решение проблемы!-----Зарплаты шахтерам урезать, цены поднять - супер!!!!! Еще осталось Украину диоксином посыпать. Естественно, юго-восточную Украину.-----------"с этой тёплой компашкой бесполезно спорить, чужих аргументов они не приемлют априори"---------жду аргументов, а не соплей!-------И как вам мысль урезать шахтерам зарплаты????? Я в восторге!! Такого идиотизма даже я от ношених не ожидала! Ну я понимала, что придурки, но не до такой же степени!-----Это, видимо, все в рамках программы "Навстречу людЯм" . Видимо, шахтеры не относятся к разряду людей, по мнению нашего,........., правительства.--------------Задраю-----------"Вы по-прежнему хотите продолжить дискуссию? Minor, а Вы вообще хотели этой дискуссии или это был такой прикольный повод “застебать”, а заодно продемонстрировать свою эрудицию и чувство превосходства над бело-синей командой ?"-------------милый Задрай! Минор отдыхает.

2006.04.10 23:50 | IP:195.39.210.225 

Сергей Задраю

Интересная у вас позиция на счет «Здесь люди очень не любят, когда их пытаются об колено…». Конечно, это ужасно когда «Бесконечные передачи по национальному радио со звонками в студию. Звонит взрослая женщина из Луганской области. Спрашивает о языке, о том, можно ли будет без визы посещать родственников в России и т.д.. Ведущая передачи начинает ее воспитывать:”Вы на Украине живете, должны разговаривать на укр.языке, Вас Украина приютила”. Люди, которые на генетическом уровне ненавидят украинскую культуру, таким образом, сломлены не будут. По одной простой причине основатели и идеологи вашей любимой ПР уже сделали это, когда растаскивая общенародную собственность подминали под себя трудовые коллективы, когда трудящимся у которых приоритетное право на приватизацию своих предприятий ничего не досталось. Когда преследовали лидера стачкома Крылова. Когда тащили Кучму на второй срок. И многое другое в отношении своих сограждан делалось ими через колено. Выборы 2004 – это только видимая часть айсберга. Вы скажете «Бандиты… набившая оскомину тема. Да, здесь были и есть бандиты (так же, как и везде). Здесь было несколько больше разборок, чем во многих других регионах ?» Поэтому бритоголовые из других регионов массово поддержали своих паханов на майдане. Так что ли получается? Если вы, пользуясь интернетом до сих пор недоумеваете «Так чем же ПР отличается в худшую сторону от других партий ?» Я вам по секрету скажу. ПР – это не партия 32% избирателей. Потому, что протестный электорат и сторонники левых и маргинальных партий предпочел поддержать лидера антиоранжевой оппозиции. А по сути это был инструмент управления бизнес и властными элитами, на манер СДПУ (о) в Закарпатье. А сейчас это зонтик для олигархов и способ сохранения влияния в своих регионах. Отличается ПР от других феодально-рабовладельческой психологией лидеров. Не верите? Сравните с реализовавшими себя в управлении государством единомышленниками с Единой Россией, под руководством которой самая богатая страна по уровню жизни отстает от Украины, при этом Россия имеет гораздо худшую динамику социально-демографических показателей. Но это все мелочи по сравнению с уровнем коррумпированности и круговой поруки в органах власти Донбасса, которые обслуживают олигархические интересы и давят малый бизнес. И еще почему вы постоянно противопоставляете «а что, здесь, в Донецке, ниже зарплаты, чем к примеру на Галичине, больше безработица, хуже развита инфраструктура ?» Инфраструктура у нас хорошая скоро метро будет, в донецких судах не выявлено ни одного факта коррупции, зарплата почти как в Киеве (за этим почти многие уехали, но патриоты, как я вижу остались) Благодаря копанкам, и сбору металлолома и стеклотары безработица снижается. Город чистый, народ мэра любит. Вы даже олигархов «Если олигарх будет вкладывать средства в отечественную промышленность, модернизировать ее, делать конкурентноспособной на мировом рынке, создавать здесь новые рабочие места, какая вам разница – будет это делать один олигарх или 5-10 очень богатых собственников ? Что, просто ОЧЕНЬ богатые люди не пытаются уходить от налогов ? Олигарх, в отличие от миллионера-середнячка обеспокоен больше не дальнейшим накоплением, а скорее, сохранением того, что уже есть и правильным вложением своего капитала» В общем Задрай хотел я по началу с вами серьезно поспорить, но под конец захотел спать. И пришли такие мысли, что олигархам в рай труднее попасть будет, а поделись они с народом своим потом заработанным, то глядишь и добрее станут, как народ наш добрый. Будет капитализм человеческим лицом как в ЕС, Японии или США, но у нашего капитализма, как у войны не детское лицо. На этом прощаюсь с вами любим олигархизм таким каким он есть. А 23 апреля смотрите мегафайт Владимир Кличко vs Криса Берда.

2006.04.10 23:05 | IP:85.21.86.199 

NikKidala

ВСЕМ ВНИМАНИЕ!!! Не попадитесь на уловки бестыжего хакера! Nik (ICQ 266860422) - чистой воды мошенник и кидала! Этот человек предлагает программы, зараженные вирусами! Сначала программа работает более-менее нормально, а потом, когда человек отвлечется от компьютера - программа либо просто перезагружает компьютер, либо открывает доступ к Вашему компьютеру для этого хакера и он сможет делать всё что захочет... Одному Богу известно, чего можеть захотеть этот ублюдок. Настоятельно не рекомендую иметь с ним дело, этот человек уже внесён во все черные списки, какие только можно. Просто уже имел дело с этим засранцем и получил весьма печальный опыт :( Всего доброго и извините за оффтоп. Не попадайтесь как я :(

2006.04.10 18:37 | IP:195.184.220.198 

Задрай - minorу в дополнение

Напишите, что здесь является полным бредом, с чем Вы не согласны и предложите свое объяснение по ключевым моментам. Вы меня часто спрашивали: так Вы хотите продолжать дискуссию, Вы по-прежнему хотите продолжить дискуссию? Minor, а Вы вообще хотели этой дискуссии или это был такой прикольный повод “застебать”, а заодно продемонстрировать свою эрудицию и чувство превосходства над бело-синей командой ?

2006.04.10 18:21 | IP:212.66.35.142 

хе хе

Помнится на этом сайте помаранчевые вопили что метро Донецку не нужно. А теперяча чего? передумали? Ой ребята блин опредляйтесь скорее .....

2006.04.10 18:21 | IP:195.184.220.198 

Задрай – minorу да и не только ему…

Это что же, minor, Вы на “курс софистики” обиделись ? Это маленькая ответная любезность на “7 классов” и менторский тон, который иногда проглядывает в Ваших постах и от которого я, честно говоря, давно поотвык… Что же касается нашего обмена мнениями… Если я правильно понимаю, осталось два вопроса, которые Вас интересуют: 1. Поразительное единодушие жителей Донбасса в предпочтениях к ПР и 2. Почему это единодушие проявлялось еще до так называемой “оранжевой революции”. Ну что ж, постараюсь ответить. С самого начала истории независимой Украины жители Донбасса, наряду с дискомфортом, который ощущали почти все граждане Украины от развала СССР, испытывали еще и не очень положительные эмоции, присущие кроме жителей Донбасса уроженцам Крыма и в несколько меньшей степени, остальной части Юго-Востока Украины. Один маленький пример из жизни, 1992 год… Сижу на работе, за спиной на стене висит радиоточка. Бесконечные передачи по национальному радио со звонками в студию. Звонит взрослая женщина из Луганской области. Спрашивает о языке, о том, можно ли будет без визы посещать родственников в России и т.д.. Ведущая передачи начинает ее воспитывать:”Вы на Украине живете, должны разговаривать на укр.языке, Вас Украина приютила”. Женщина ей отвечает:”Никто меня не ютил, я – не беженка, я здесь родилась и мои предки лежат в этой земле”. Звонки продолжаются. Позже звонят из Западной, Центральной Украины. Вспоминают звонок той женщины. Начинают его обсуждать в стиле ведущей, но некоторые в гораздо более резкой форме. Как Вы думаете, здесь, в Донбассе и тем более, в Крыму воспринимались подобные выпады ? Но дело ведь не только в отдельных мнениях. Существующий в то время политикум и формирующийся (Рух, особенно его правое крыло и другие откровенно националистические группировки) позволяли себе гораздо более серьезные заявления. А помните: “Крым будет или украинским или безлюдным” (я не помню, кто именно из националистов это сказал). То есть, в самом начале независимости на Юго-Востоке вполне естественным образом сформировался по преимуществу протестный электорат. Из крупных и известных партий существовала по сути только одна, которая была лишена “ультранациональной озабоченности” – это коммунистическая партия. Вот Вам и объяснение, почему наш регион на годы оказался в “красной зоне”. За ком.партию голосовали даже те, кто всю предыдущую жизнь люто ненавидел и проклинал коммунистов. За почти 15 лет независимости в Украине не только не появилось общенациональной идеи, но даже чего-либо, что можно было бы считать ее предтечей. Это место у нас занимает соревновательность во всем с Россией и отрицание всего, что с ней же, Россией связано. Выступления в Раде, кабинете министров, новости по телевидению: а вот в России… На днях мне понравилось в “Подробностях” по “Интеру”: “А Россия получит новые долларовые купюры только через десять дней” и диктор, говоря это, ехидно улыбнулась… Многие скажут: это болезнь роста, Украина слишком молода… Знаете, за 15 лет уже должно было хотя бы что-то наметиться, а так, я боюсь, мы подобные слова (про молодость) будем слушать и через 50 и через 100 лет. Минор, ведь для Вас не секрет, почему у нас такое идиотское декретное время, хотя Украина географически находится в одном часовом поясе с Москвой – у нас в Донецке зимой в три часа дня наступает ночь ! А для того, чтобы даже время у нас с Москвой, не дай Б-г не совпало ! А хотите еще более давние примеры национализма? 1979 год. Я был в Тернополе, области, Ивано-Франковске. Разговор с местными – без оскорблений и драки, они: “Вы все на Левом берегу – москали, даже если в паспорте написано “украинец”, мы вас не любим!”. Турбаза в Тернопольской области. На турбазе отдыхают только приезжие (что на ней местным делать?). Из кафе выносят пиво. Заходим, спрашиваем по-русски – пива нет! Выходим, один из нас заходит обратно, спрашивает по-украински и возвращается с пивом. Это, Минор, глухие брежневские годы… Вы думаете, только у меня был опыт подобного общения? Минор, в Вашей жизни много людей, которые выказывают Вам неприязнь, ненависть и которых Вы за это очень любите ? Вы писали о некоторых принципах, которые помогают партии стать общенациональной. Например, первые лица должны представлять разные регионы. И что толку ? Если на протяжении всей независимой истории Украины в Киеве делают политику, которая исходит из того, что: или, как минимум, Донбасса и Крыма не существует или они есть, но должны подчиниться. Если этим регионам отказывают в праве быть самими собой ? Вы ведь сами писали о том, что Украина как государство состоит из многих Украин. На территории нынешнего Донбасса когда-то оседали беглые крепостные из центральных губерний России, административно половина нынешней Донецкой области и вся Луганская были Землей Войска Донского. Потом, во времена развития промышленности в царской России здесь селились представители многих народов. Греческие поселения на юге области появились еще до нашей эры и в ее начале. Донбасс – это Советский Союз в миниатюре и национализм любого рода здесь не популярен и не уместен. Рукой подать – граница с Ростовской областью Российской федерации. Там живут такие же люди, этнический состав практически такой же. За что мы должны испытывать неприязнь к ним и их стране ? Для полноты картины представьте: Вы выезжаете из миллионного Донецка и сразу попадаете в почти полумиллионную Макеевку, оттуда – сразу в Харцызск (более 50 тысяч), далее – Зугрес (порядка 30 тысяч) и далее… Бесконечные города с тяжелой промышленностью и людьми суровых профессий. Донбасс – регион с характером и это не предвыборный лозунг. Вы знаете, что во время войны у немцев был приказ: морскую пехоту и шахтеров в плен не брать ? Почему так, я не знаю, может Вы найдете объяснение… Здесь люди очень не любят, когда их пытаются об колено… О истории Крыма, я думаю, вообще ничего не нужно рассказывать. И вот, если вернуться ко временам “красной зоны” или “пояса”, как угодно, тот электорат, который по протестным соображениям поддерживал КПУ, при создании и становлении ПР начал к ней перетекать по вполне естественным причинам. ПР не радикальна, учитывает реалии сегодняшнего общественного строя, ее идеология не оскорбляет чувства жителей любого региона Украины… А коммунисты…сейчас возле памятника Ленину собирается 30-40 дедушек и бабушек и все… Здесь бы в самый раз затронуть “языковую” проблему, но я хотел бы написать об этом отдельный пост, а пока только коснусь ее. Те, кто говорит, что проблема русского языка поднимается политиками во время выборов, а потом ими благополучно забывается, безусловно правы. Но из этого совсем не следует, что обычных людей это волнует только во время выборов. Это очень болезненная проблема и те, кто уверяет, что их искренне волнует раскол Украины, должны были бы взяться за ее решение. Пока ограничусь этим. Вторая причина раскола Украины – разговоры о ее присоединении к каким-либо военным блокам. Я не считаю Вече И.Богословской заслуживающей внимания в целом политической силой, но в одном с ней совершенно согласен. Для преодоления раскола Украина должна оставаться нейтральным внеблоковым государством. Тем более, что в ближайшей достаточно протяженной перспективе не просматривается никаких военных угроз в отношении Украины. Однако, вернемся к Донбассу. Бандиты… набившая оскомину тема. Да, здесь были и есть бандиты (так же, как и везде). Здесь было несколько больше разборок, чем во многих других регионах ? Возможно. Если Донецкая область дает почти четверть бюджета Украины при 1/10 ее населения и обладает большим промышленным потенциалом, то что вас удивляет ? Здесь просто гораздо больше того, что можно было делить, чем во многих других регионах. Это никак не говорит о том, что здесь живут сплошные бандиты. Еще одна тема, набившая оскомину – ОЛИГАРХИ. Меня просто умиляет, когда я вижу и слышу, как одна партия, за которой стоит один олигарх обвиняет другую с двумя олигархами в олигархизме, а третья, за которой стоит десяток ну ОЧЕНЬ БОГАТЫХ людей, обвиняет две первых. А за четвертой стоит 5 СТРАШНО БОГАТЫХ и 5 ОЧЕНЬ БОГАТЫХ людей. Я хочу спросить тех, кто так сконцентрировался на олигархах, простите, а вам это не все равно ? Вы что же, полагаете, что если удастся “завалить” хоть одного олигарха, то результат этого в хорошем смысле ощутят на себе врачи, преподаватели, мелкие бизнесмены и электрики ? Вы что же, и правда так наивны ? В стране 10% населения владеют 90% собственности и это ИХ борьба внутри намертво закрытого клуба. Если кого-то не устраивает такое резкое имущественное разделение, то боритесь за восстановление социализма (только не под флагами СПУ Мороза – б-р-р-р-р!), пусть на каких-то новых принципах, но при чем здесь только олигархи ? Кто по-вашему Ю.Тимошенко ? Хорошо, на олигарха не тянет, но кто ? Честная труженица, бессеребреница, добившаяся титаническим личным трудом богатства ? Кто с кем борется ? Еще раз, при чем здесь мы, обычные люди ? Если олигарх будет вкладывать средства в отечественную промышленность, модернизировать ее, делать конкурентноспособной на мировом рынке, создавать здесь новые рабочие места, какая вам разница – будет это делать один олигарх или 5-10 очень богатых собственников ? Что, просто ОЧЕНЬ богатые люди не пытаются уходить от налогов ? Олигарх, в отличие от миллионера-середнячка обеспокоен больше не дальнейшим накоплением, а скорее, сохранением того, что уже есть и правильным вложением своего капитала. Обычный народ лукавые “бессеребреники” просто втягивают в СВОИ игры, исключительно на СВОЕ же благо… Хотелось бы спросить жителей Донецка, обеспокоенных здесь проблемой олигархизма: а что, здесь, в Донецке, ниже зарплаты, чем к примеру на Галичине, больше безработица, хуже развита инфраструктура ? И в третий раз спрошу: вам не все равно, собственно ? Здесь, что, люди ходят строем под плетью янычаров олигарха, их что, строем на избирательные участки загоняют ? Так чем же ПР отличается в худшую сторону от других партий ? А ничем ! Политика – грязное дело по природе своей и все одинаково хороши в ней, присмотритесь… Я уже говорил, ПР не больна радикализмом, не оскорбляет чувства жителей ни одного региона Украины и состоит из большого количества разных людей, в числе которых есть много отличных специалистов и людей, никак себя не запятнавших. Вот теперь, minor, я считаю эту тему совершенно исчерпанной. Если захотите услышать, услышите. В любом случае, я жду ответа на этот пост. 24.03.2006

2006.04.10 18:20 | IP:195.184.220.198 

Задрай - minoru (забывчивому не на шутку)

Minor, Вы, пардон, не Вы, а Ваш ник страдает склерозом (заметьте, ВАШ НИК – дальнейшие обвинения в нападках на личности отметаю) или Вы рассчитываете на то, что склерозом страдаю я и другие участники этого форума ? Я Вам отправил многоэтажный пост 24.03.2006 г., Вы писали мне, что обязательно на него ответите, но у Вас сейчас есть срочная работа… ОК – сказал я, подождем твою мать… (из известной песни на языке блатняка и попсы – ничего личного). Прошло две недели, Вы “выхватываете” мой короткий пост, по-моему Джазу и начинаете обсуждать ЕГО, затрагивая ТЕ ЖЕ проблемы, которые мы с Вами обсуждали ранее – по поводу которых я отвечал Вам в том самом посте от 24.03.2006 г., но при этом Вы делаете вид, что этого самого поста просто не существовало… Вы пишете БЛ с иронической грустью – я тут самый нечестный полемист, вот еще и Стива сюда прибавьте… Да, minor, Ваш ник – нечестный полемист, а до Стива пока руки не доходят, займемся и им (пока со временем плохо). Если у нас диалог – соблюдайте хотя-бы приблизительную последовательность в обсуждении. Итак, Ваш ник забыл мой пост от 24.03.2006г. Ничего, я напомню…

2006.04.10 17:29 | IP:195.225.158.18 

Вася Хренкен

В десятке!!! И неебет!!! Мама привет!

2006.04.10 17:28 | IP:62.221.49.35 

Безерк

Монорельс в массы!

2006.04.10 17:27 | IP:212.113.60.73 

Виктор

Эх! Ничегошеньки вы не понимаете! Строительство местро -- это же клондайк для дельцов! Тут можно было бы столько бабла наварить! Но, не очень-то бабло варится, т.к. нет финансирования, а "наши люди" в Киеве "варят бабки" уже в Киеве :( Ежели просто прикинуть затраты на выборы и сравнить их с "освоенными кап.вложениями", то становится жутковато.

2006.04.10 17:19 | IP:213.130.22.124 

EP

Помаранчевые за то, чтобы метро в Донецке было. Даже деньги выделили. А наш голубой Колесников - против. Парадокс какой-то! Надо было за помаранчевых голосовать что-ли?

2006.04.10 17:16 | IP:62.221.45.130 

Бронза

Третий НАХ!

2006.04.10 16:59 | IP:62.221.48.204 

Да...

Помню, Юхима Леонидовича Звягильского на директорство в Метрострой фаловали! Отказался, блин... А жаль: лет десять уж как на метро бы катались!

2006.04.10 16:57 | IP:62.221.55.238 

Б.Л,

Первая НАХ!!!!!

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: