экономика и финансы | 2005.11.29 12:07 

Как украсть миллионы в углепроме? Старые схемы при новой власти

2005.12.09 12:35 | IP:194.44.183.17 

viktor Донецк

Україна повинна стати членом НАТО.,лише це змусить Москву поважати нас як державу,вони мучаються з імперськими амбіціями своїми,мені,наприклад це не треба.-треба нормального життя і миру,імперії в мирі жити не можуть і не хочуть.

2005.12.04 15:37 | IP:193.109.167.140 

Мікі-шахтар

Сказать по правде, написав свой предидущий пост и перечитав его перед отправкой, я сразу понял, что перегнул с "простым открыванием ларчика". Поленился исправить, недооценивая Вашу внимательность. Не такая уж Вы, Лиза, и бедная...

2005.12.03 20:01 | IP:213.39.168.176 

Микки-Шахтарю от Бедной Лизы

Ну не могу найти ничего в Вашем посте, с чем можно было бы не согласиться. Разве что самая малость. Ключики-то подобрать можно, но крышка ментальности настолько тяжела, что проникнуть в ларчик почти невозможно, она не поднимается. Так что пусть медвежатники не пудрят мозги, что крышка уже открыта.

2005.12.03 15:47 | IP:195.64.235.113 

он-карамазову

"Про столицу, про майдан. Я бы ещё добавил, пустить по забору колючку и не выпускать обратно. Т.е., революция работает только на вход, как мышеловка. Два-три майдана переработать, и живи себе спокойно."-------------- Я, например, с Вами согласен, тем более что убежден, весной 2006 года майдановать в Столице будет только непримиримая оппозиция. А еще я знаю, что Корчинский собирается снимать художественный фильм о парламентских выборах в Украине. Короче он собирается нанимать актеров, которые на разных мероприятиях, в ночных клубах, в публичных местах и т.д. будут провоцировать политиков, их родичей, детишек политиков, милицию на разного рода нехорошие действия, и все это втихую будет сниматься на видео, а потом монтироваться в полнометражный фильм. Правда, уже сейчас ясно, что детишек и родичей провоцировать будут только с оранжевым окрасом, потому как бело-голубых трогать для здоровья опасно. Так вот идея с майданом и колючей проволокой и электричеством для блокбастера Корчинского подошла бы.

2005.12.03 15:13 | IP:193.109.167.150 

Мікі-шахтар

Первый раз встречаю такое обезоруживающее своей правдивостью высказывание... ---------------------------------------------------- -------------------- Лиза, я горный инженер-практик по первой специальности, поэтому я всегда прям, как постовой возле Мавзолея. А о гражданском обществе я впервые, развернуто, услышал от москвича, профессора И. Кокарева в 1997г. на одной из международных конференций. Настоящий профи, кстати. Я... с Соросом... - громко Вами сказано. По сути я не один год учился понимать саму материю гражданского общества. Еще в совках, путешествуя по Парижам-Лондонам, я обратил внимание, что принимали нас там исключительно общ. организации. Причем невооруженным глазом было видно, что работают они в совершенно непонятном, для нас советских, формате. Тогда меня это чрезвичайно удивляло, прошло много лет, чтобы я о себе тогдашнем стал вспоминать со снисхождением. Как о крестьянине, впервые попавшем в ЦПКиО. Многие сейчас вопят: гайда в Европу, другие продвинулись до того, что говорят о необходимости строить Европу сначала у себя, в Украине... А как это делать, с чего начинать, толком никто не знает... А ведь этот сложный ларчик открывается очень просто. Только нужно знать его устройство. И его открытие предполагает очень длительную, аккуратную, деликатную, профессионально исполненную процедуру адаптации содержимого ларчика к окружающей среде... Вон Горбачев резко открыл свой ларчик и Союз немедля гавкнул. Нельзя повторять чужие ошибки.

2005.12.02 23:19 | IP:213.39.142.63 

Антифризу

Какой бы ни была наша нация великой, но на роль первооткрывателей мы не претендуем. Мне кажется, эта "штучка" пришла к нам из Мессопатамии.

2005.12.02 23:08 | IP:193.227.207.224 

Антифриз

Херр Карамазов ................... а "ху-ху в хо-хо" - это в Германиях что то новенькое изобрели???? Или это сугубо еврейские штучки???

2005.12.02 22:58 | IP:213.39.142.63 

Антифризу

У меня для вас есть одна зоологическая новость: Саакашвили приехал к Ющенко.

2005.12.02 22:53 | IP:213.39.142.63 

Карамазов Антифризу

Лучше лапшу на уши, чем ху-ху в хо-хо.........как Вы в прошлый раз предложили.

2005.12.02 22:48 | IP:193.151.91.150 

Карамазову

С мандаринами трудности? Испортили отношения с лицами кавказской национальности..А с арабами тоже испортили? А с Испанией и Италией пока не испортили? Вот оттуда и прибегут апельсины...

2005.12.02 22:47 | IP:193.227.207.224 

Антифриз

Херр Карамазов, нам обещали зооновости, а Вы с какими то макаронами (или Вы имели ввиду лапшу "на уши"????)

2005.12.02 22:40 | IP:213.39.142.63 

Харьковчанке

В Москве не может случиться цветной революции. Там люди другие. Они макаронные изделия в пищу употребляют.

2005.12.02 22:23 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Карамазову

На здоровье. Мне ничего не стоит, а человеку приятно. Вам вполне уже можно работать в Москве консультантом по цветным революциям. Для них это скоро может оказаться актуальным. Пусть начинают клепать колючку:-)

2005.12.02 22:01 | IP:213.39.142.63 

Карамазов Харьковчанке

"Можно еще построить забор вокруг Майдана и пускать по паспорту в калитку"..........Харьковчанка, всё, что Вы сегодня пишите, близко мне, как никогда. Начать с того, что хорошо, что я есть. Про столицу, про майдан. Я бы ещё добавил, пустить по забору колючку и не выпускать обратно. Т.е., революция работает только на вход, как мышеловка. Два-три майдана переработать, и живи себе спокойно.

2005.12.02 20:13 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Бедной Лизе

"...Вам, как женщине с большим и тонким сердцем, никогда не мешал факт присутствия юных лиц на Майдане?"------------ Своему сыну, пока ему нет 13-14лет, вы сможете запретить, а как выслать чужих детей с площади, где стоят тысячи людей? Сказать легко. Может, отлавливать и выдворять за пределы Майдана? Можно еще построить забор вокруг Майдана и пускать по паспорту в калитку. Или еще что-нибудь столь же выполнимое. Я с детьми на митинг бы не пошла, да и без детей (если честно) тоже. Но люди разные. Молодежь не может усидеть дома, а детей некуда девать, что им делать? Берут их и идут, куда их зовет гражданский долг и совесть. А вот поднять руку на детей не имеет права никто.

2005.12.02 17:29 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Милая Скво ....................."Черкните фамилию на mail" ..................... Заканчивается на -ко. Да, кстати, вот все время забываю спросить, Вы Карамазову его фамилию на русский перевели??? А то он все тут всем доказывал, что она тоже на -ко заканчивается, а мне вот кажется, что в русском она заканчивается на -ель (ну а в украинском на - ык). Иль я не прав??? Или он Вашей девичьей прикрывается???

2005.12.02 16:04 | IP:213.39.142.63 

Антифризу

"Ну так вон у Харьковчанки Костусев под окном висел - выборы-с .................... :)))" - так Вы в мэрию Москвы выдвигаетесь? Черкните фамилию на mail, обещаю - мой голос Вам!

2005.12.02 16:02 | IP:213.39.142.63 

Харьковчанке Бедная Лиза

"Вы правы" и точка. Могла и поэстетствовать, конечно, подвергнуть сомнению, сказать, что он сам лично ни-ни и т.д. и т.п. Но всему есть предел... « - Вы, правы. Всему есть предел, демагогии тоже. Я - не эстет(ка) и не пою песни про высокую мораль. Я –не Ющенко и компания и не воспитанница пансиона при монастыре.Более того, мораль моя настолько низка, что если бы избивали моего ребёнка или в моём присутствии чужих детей, я и биту в руки могу взять. До меня просто не доходит, как можно простаивать днями в морозы на Майдане, чтобы привести к власти алчную банду с красивыми лозунгами, и вот уже год быть не в состоянии защитить и наказать обидчиков своих детей? Писать воззвание к недееспособным и циничным выскочкам в этой ситуации, это что «подлость или бедность умом?», как выразился про меня как там его. Предположим, я не права в высказываниях из-за неосведомлённости. Так. Прозвучало цинично, наверное. . ...Вам, как женщине с большим и тонким сердцем, никогда не мешал факт присутствия юных лиц на Майдане? Пусть лучше у меня не будет сердца и высокого сознания, но я не разрешила бы своему сыну туда идти, равно как и выслала бы оттуда чужих детей. Но вот эти дети 83г в состоянии боевой готовности совсем не мешали. Но – он не женщина, а храбрый солдат:)), и детей у него пока нет. Может хватит, а?

2005.12.02 10:15 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Милая Скво ......."на пол пути к окну взгляд мой останвливается на табличке с чётко различимым одним словом : АНТИФРИЗ" .................... Ну так вон у Харьковчанки Костусев под окном висел - выборы-с .................... :)))

2005.12.02 09:21 | IP:193.151.91.150 

Сорри - не на той ветке запостила, дебаты были на ветке Ахметова

.

2005.12.02 09:17 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка - раздумья о вчерашних дебатах

Поговорили вчера, да уж...Оскорбления, злости много, это не нужно. Тем более в адрес женщины...Но есть вещи, которые нужно чувствовать сердцем...Если не чувствуешь сопереживания, хотя бы минимального, чужой боли и возмущению в таких моментах нашей жизни (это еще даже не история) , материал о которых здесь выложил Анатолий, лучше молчать. Но не эстетствовать, конечно. Это смотрится неуместно - вызывающе (на мой взгляд). Когда речь зашла о цветочках на могилу Петлюре, я удивилась крайнему возмущению К. Зашла в поисковик и выяснила - попустительство погромам. Все - нет вопросов. Избиение женщин и детей не перекроешь никакой самой распрекрасной идеей . Это злодеяние. Я извинилась, сказала "Вы правы" и точка. Могла и поэстетствовать, конечно, подвергнуть сомнению, сказать, что он сам лично ни-ни и т.д. и т.п. Но всему есть предел...

2005.12.01 20:24 | IP:213.39.134.202 

Бедная Лиза Микки-шахтарю

Зрозумилы. Вы с Соросом занимаетесь "проблемами розбудови громадянського суспільства в Україні". Первый раз встречаю такое обезоруживающее своей правдивостью высказывание. Мне б такого шефа. Завидую по белому.

2005.12.01 19:55 | IP:193.109.167.149 

Мікі-шахтар

Умники, можно долго говорить о "гражданском обществе" ни черта в этом не соображая. Это - категорически не застывающая составляющая современной западной демократии. И абсолютно неотъемлемый ее элемент. Она в постоянном движении и в разных видах открытых для общественности трасформаций. Если объяснять на пальцах, то гражданское общество -это органичный, цивилизованный конгломерат трех составляющих: властных, бизнесовых и, обязательно, структур развитых негосударственных общественных организаций(NGO). Мне, лично, очень нравится формула гражданского общества, придуманная одним буржуйским профессором: "Громадянське суспільство,- це суспільство громадян, здатних впливати на ситуацію". Ємно і точно. Большим знатоком, теоретиком и филантропом в построении гражданского общества в посткоммунистических странах является Дж. Сорос. Например. Пишу все это не с Интернета, а с мудрой своей головы. Много лет, потому как, занимаюсь "проблемами розбудови громадянського суспільства в Україні". Скажу коротко: нам до него еще очень далеко. К сожалению.

2005.12.01 19:05 | IP:213.39.134.202 

Бедная Лиза

Прилетев в Москву вечером и выходя из машины у своего подъезда, я сразу поднимаю голову, ищу своё окно. В этот момент, в полумраке, на пол пути к окну взгляд мой останвливается на табличке с чётко различимым одним словом : АНТИФРИЗ. У меня, как говорит мой "хорошо" владеющий русским языком сын, пятка в сердце ушли.

2005.12.01 18:25 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Чтоб Карамазов не заблудился ...................

2005.12.01 18:11 | IP:213.39.134.202 

Оранжевому Воину

Антифриз, всё забываю Вас спросить. Зачем Вы в Москве на каждом втором столбе где-то на уровне 3-4х метров развесили таблички со своим ником?

2005.12.01 17:06 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

ПРОСТО о СЛОЖНОМ ......................http://obozrevatel.com.ua/news/2005/12/1/66616. htm

2005.12.01 16:08 | IP:130.226.173.20 

Viking - 131

Вот уж нет :) если мы говорим о сокращении безработицы, то берем безработных и смотрим насколько их стало меньше. Если мы говорим о приросте рабочей силы, то берем тех кто работает и смотрим на сколько их стало больше. И никак "крет - накрест". Все просто :)

2005.12.01 15:51 | IP:213.39.134.202 

Страннику Бедная Лиза

!"... А лозунг первый - хороший" ---------Я вот не сомневалась, что вторая часть лозунга, призывающая надеется на себя, не понравится вашему независимому свободолюбивому украинскому сердцу. Поскольку миролюбивое течение нашей беседы наконец-таки завершилось традиционно, разрешите откланятся окончательно.

2005.12.01 15:29 | IP:195.225.158.34 

Лизе

«Любим Москву. Надеемся на себя».........Ну, слава Богу, не "Очистим Москву от мусора!"... А лозунг первый - хороший. Только немного не полный. Москивичи в своих "надеждах на себя" забыли упомянуть про все те закоулки федерации, которые позволяют им, москвичам, быть сытыми и обогретыми, и бескончено верить в "свои силы")))

2005.12.01 15:25 | IP:195.5.37.131 

131-Viking

---На 25% сократилась безработица.---??? Это Вы про созданные 800 тыс. новых рабочих мест, о которых говорил Ющенко? Так ещё надо посмотреть на их качество. Даже если учесть, что это не чиновничье цифрование и все они были заполнены на все 100%. То получается, что безработных в стране было 3,2 млн. - 800 тыс. = 2,4 млн., вроде 25% и получается. Но, по-моему, надо считать так. 3,2 млн. - это 10% от трудоспособных. 2,4 млн -7,5% соответственно. Тогда уровень безработицы сократился всего на 2,5 %. И то слишком оптимистично получается. Ну и начальная цифра в 10% безработных, по-моему, завышена.

2005.12.01 15:20 | IP:213.39.134.202 

Страннику

Странник, прекращайте подкидывать СТАТЕЙКИ. Заканчивается год. Нужно заниматься налоговыми декларациями. Всё-таки оставьте мне время на обдумывание, как обмануть цивилизованное государство.

2005.12.01 15:19 | IP:130.226.173.20 

Viking - Саше

В продолжение нашего обсуждения мотивов для вступления в НАТО. Итоги саммита Украина - ЕС "..лидеры Евросоюза выражают готовность немедленно начать консультации по заключению нового усиленного соглашения между сторонами, которое должно заменить действующее соглашение о партнерстве и сотрудничестве, как только будут выполнены политические критерии Плана действий................. В заявлении отмечена приверженность Украины к ценностям демократии, верховенству права и уважению прав человека, а также прогрессу в экономических реформах. При этом, в заявлении сказано о необходимости дальнейших реформ. " http://www.korrespondent.net/main/137823 Все то, о чем я вам говорил :) обратите внимание в каком порядке названы критерии оценки Украины. Другими словами, сначала демократия, а потом экономика.

2005.12.01 15:15 | IP:213.39.134.202 

Cтраннику. Есть о чего потерять дар речи

Если Вы , кроме утешительного для Вас лично названия, прочитаете статью, то перескажете её девятиклассникам также, как и я: Запад понимает, что в России происходит что-то страшное, и с политикой, и c демократией, и с экономикой... В Грузии, в Молдове, на Украине, в Азербайджане этого страшного ( сее прилагательное не расшифровывается) не происходит. Эти страны движутся по пути демократических преобразований ( за кадром остаётся вопрос: это декларация или на самом деле что-то происходит). ....Запад колеблется. Но, если увидит, что Россия действительно озверела и решила удушить газом младоукраинскую демократию, то союз цивилизованных древнедемократических корифеев возьмёт эту девушку на бескорыстное содержание. Русскому медведю останется только рычать в бессильной злобе ................Я вернусь всё-таки к понравившейся мне статье, где задаётся вопрос, почему столь похожи ( по негативу) пути развития России и Украины после отделения за последние 14 лет? Там даётся хороший вариант ответа, на мой взгляд. Но кому-то проще думать, Россия мешала, диктовала и вмешивалась...... А теперь к Вашей последней статье: «Во-первых, даже если цены вырастут на российские энергоносители, значит, Запад будет деньгами помогать той же Украине и той же Грузии, и они будут платить, если мы скажем так, как недавно сказал "Газпром": все, с Украиной торгуем по мировым ценам. Хорошо, украинцам будут давать для этого деньги. Или будут переходить на какие-то альтернативные источники энергии. Или подключать к этому делу Туркменистан. Или найдут еще какой-нибудь выход, но найдут его точно.» ...Да, опять снова-здорово: « Запад нам поможет». Ну что здесь можно сказать? Сейчас в Москве идёт предвыборная кампания , выбирают в мэрию. По городу везде развешены плакаты « Любим Москву. Надеемся на себя».

2005.12.01 14:58 | IP:130.226.173.20 

Viking - 131

"Более того, темпы роста ВВП и инфляция такие же как и в переполненной нефтедолларами России." - все даже лучше :) рост зарплат в 4 (!) раза выше, в то время как инфляция на 1/3 (!!) ниже. На 25% сократилась безработица. Рост инвестиций 70% (с Россией не сравнивал, но думаю динамика у нас на порядок выше). Рост ВВП на уровне. В предыдущих форумах найдет цифры, если интересно.

2005.12.01 14:08 | IP:195.225.158.34 

Странник

От таких статей "кремлевский рупор" вообще, наверное, теряет дар речи))))...........Запад решает, что все-таки важнее: Россия или вот эти страны?http://www.korrespondent.net/main/137811

2005.12.01 13:23 | IP:195.225.158.34 

Лизе

Я не настолько невежествен, чтобы махать рукой на "всякие-там-шпигели""))) Просто, Лиза, не кажется ли Вам, что Вы, мягко говоря, немного тенденциозны в своем цитировании авторитетов немецкоговорящей элиты? Вы привели хоть ОДНУ ПОЗИТИВНУЮ статью об Украине из западной прессы? Нет, не привели. Я бы мог поверить, что таких статей (как и позитивной мысли о нынешней Украине) не существует в западном мире, если бы сам иногда не постил на форумы "Острова" подобные (позитивные или "обычные", так сказать, нейтральные) материалы. Казалось бы, в чем разница между мной и Вами?! С моей стороны та же самая тендециозность. Согласен))) Но я же не призываю Вас после позитивной статьи об Украине (или, как минимум, нейтральной) прислушиваться Вас к "специалистам"!

2005.12.01 13:11 | IP:213.39.134.202 

Страннику Бедная Лиза

Я Вас не поучаю. И не ко мне советую ( знаете такое нейтральное слово: когда Вам что-то говорят, ни к чему Вас не обязывая) прислушаться. Недавно я давала подробный источник с указанием страниц и дат на Шпигель ( входит в тройку авторитетнейших изданий в Европе, вся немецкоговорящая элита его читает и уважает). Ещё раз повторюсь, теме цветных революций, их историй и последствий там посвящена главная громадная статья. Статья, которую я Вам здесь цитировала, из другой, уже швейцарской газеты "Le Temp." Да и раньше я на форуме всем, и лично Харьковчанке, давала ссылку на прекрасный анализ состояний экономик стран Восточной Европы. Харьковчанка обиделась, сказав, что сама лучше знает, потому что бывает там и родственники в Восточной Европе живут. ......"Впрочем, при таком подходе к ученикам Ваша квалификация не поддавалась бы сомнению максимум до девятого класса, потом бы детишки выросли и стали бы Вам задавать всё больше вопросов", - я прислушаюсь к этому упрёку. Т.е. на вопросы я ответить самостоятельно не в состоянии. А сформулировать что-либо членораздельное даже для девятиклассников я уже не потяну. Максимум, на что способна, выискивать СТАТЕЙКИ и укзывать на них пальцем. Ну что ж. Будем работать над собой.

2005.12.01 13:06 | IP:195.225.158.34 

Странник

Блэр надеется, что Украина вступит в ВТО в начале 2006 года http://zadonbass.org/news/message.html?id=25527

2005.12.01 12:53 | IP:195.225.158.34 

Лизе-Странник

Да нет, это Вы, наверное, издеваетесь. Вы полагаете, что Странник внимательно читает только плохие статьи, а не такие хорошие как эта???))) Иначе, в чем логика проверки меня на внимательность? И "хорошая статья" в начале как-то совсем не вяжется с Вашим иронично-пренебрежительным выпадом в адрес источника, который эту "хорошую статейку" разместил, и дальнейшими призывами к "первоисточникам" и мнению "западных специалистов"....Ладно. Не хочу пререкаться. Попрошу лишь Вас, Лиза (без издёвки) - вместо того, чтобы рассказывать о своих первоисточниках, побольше делитесь ими с нашим селом. Нет, я - серьезно. Вам IG уже как-то намекал на это не так давно, но Вы нас продолжате изматывать речами про свою близость к Истине, которая, надо полагать, поселилась в Ваших утренних газетах.

2005.12.01 12:50 | IP:213.39.134.202 

Бедная Лиза

"По той простой причине, что нет в Украине разрухи и в будущем не наблюдается. Более того, темпы роста ВВП и инфляция такие же как и в переполненной нефтедолларами России." - не буду утверждать, я - не экономист, плохо, без подготовки, владею статистическими данными. Но я читала, что Россия прошла свой пик бурного роста экономики, теперь темпы будут более скромными. А Украина идёт с опозданием, расти начала позже. Разруха, скорее всего, означает "застряла на взлёте". Да чего сравнивать. У Украины нефтедолларов нет , и масштабы другие. Да и НЕ РОССИЯ она. ( ДЛЯ СТРАННИКА, 131, IG - в хорошем смысле этого слова)

2005.12.01 12:40 | IP:213.39.134.202 

Страннику

Странник. Вы издеваетесь? Первое предложение: "Страннику от Бедной Лизы Хорошая статья, Странник." Страннику от Бедной Лизы Хорошая статья, Странник". "Страннику от Бедной Лизы Хорошая статья, Странник". И тоже ещё 12876583749657363 раз. ......."Статейки" это не про статью проф. МГУ. Да и вообще я не вкладывала ничего уничижительного в уменьшительный суффикс к.

2005.12.01 12:37 | IP:193.178.229.235 

Сумчанин

А я против вступления в НАТО. Назовите хоть одну страну, которую защитили от нападения благодаря военным союзам и за это ничего не взяли. Надо уметь самим себя защищать. Для меня что Штаты, что Россия одинаково - от обоих тянет военшиной и имперскими замашками. Кстати кто-то знает, кто освободил наших моряков в Сомали. Если для этого пришлось просить спецслужбы других стран - то это просто позор. Украина - потенциально великая страна, и не думайте что это патриотизм застит мне глаза, я достаточно цинично смотрю на этот вопрос. Жаль конечно ребят, которые пострадали на Десне, но редкие учения прожодят без пострадавших, и это все-таки армия. И я думаю что мы в состоянии содержать достаточно крупную профессиональную армию, которая в том числе защитит наших граждан где бы они не находились. И кроме того, если они через день будут на учениях. то подобных случаев, как на Десне будет меньше. Неприятно, что каналы вначале сообщили что у раненых оторвало ноги, а потом начали просто говорить: два убитых и есть раненые, я думаю этот кич никому не нужен.

2005.12.01 12:34 | IP:195.5.37.131 

131-БЛ

Трудно (как же либерализация визового режима, результаты опросов общественного мнения, где европейцы в большинстве хотят видеть в перспективе членом ЕС именно Украину, а не Турцию или Россию, предоставление рыночного статуса украинской экономике ... или они, по-вашему, должны нас за ручку водить?), но можно согласиться с Вашими утверждениями, что на западе никому на самом деле нет дела до нашей революции. Но вот с чем не соглашусь никогда, так это с тем, что революция ввергла страну в разруху. По той простой причине, что нет в Украине разрухи и в будущем не наблюдается. Более того, темпы роста ВВП и инфляция такие же как и в переполненной нефтедолларами России.

2005.12.01 12:31 | IP:195.225.158.34 

Странник-Лизе

а прислушались бы к комментариям осведомлённых западных специалистов.............Лиза, по поводу этих Ваших слов можно много рассуждать. Но только лишь такое скажу - почему я должен прислушиваться к "комментариям осведомлённых западных специалистов" по совету всезнающей Лизы? И кто они - эти специалисты??? Люди, к которым ВЫ прислушиваетесь? Вам не кажется, что Вы не ту профессию выбрали? Вам надо было бы в школу идти, таких неразумных (глухих и слепых), как я, учить уму-разуму. Впрочем, при таком подходе к ученикам Ваша квалификация не поддавалась бы сомнению максимум до девятого класса, потом бы детишки выросли и стали бы Вам задавать всё больше вопросов. Вы кидаете нам тут какую-то статью из Ваших "первоисточников", и призываете прислушиваться к мнению "западных специалистов". Для начала (прежде, чем раздавать такие советы с далекоидщими выводами), на Вашем бы месте, Лиза, я привел бы неразумным "островитянам" поболее источников, поболее мнений (как СМИ, так и на уровне официальной политике), и только потом уже мнил себе в роли учителя.

2005.12.01 12:13 | IP:195.225.158.34 

Лизе с улыбкой)

Вы её внимательно читали?........................Вопрос очень странный и интересный. Пытаюсь понять его логику, и не понимаю. Могу только задать Вам встречные вопросы - если - да, то - что? Если - нет, то - как?.................................. Не по теме статьи, для сведения, «НГ» – совсем не рупор Кремля, там, задыхаясь от приступов словосвободной недостаточности, можно найти такие нелицеприятные для Кремля статейки...............................Спасибо, что открыли мне очи на сущность такого источника, как НГ))) Лиза, а если "совсем не рупор Кремля", то - пиши пропало??? У Вас такой критерий доверия-недоверия к прессе, по её принадлежности-не принадлежности Кремлю?......................ЗЫ. Кстати, не первый раз замечаю, что вполне нейтральные, лишенные сильных эмоций и субъективных истерик материалы называются "статейками" да еще и "нелециприятными для Кремля". К чему бы это?

2005.12.01 11:56 | IP:213.39.134.202 

Страннику от Бедной Лизы

Хорошая статья, Странник. Вы её внимательно читали? Не по теме статьи, для сведения, «НГ» – совсем не рупор Кремля, там, задыхаясь от приступов словосвободной недостаточности, можно найти такие нелицеприятные для Кремля статейки.....Дополню немного ответом на Ваш позавчерашний ко мне пост: «Не хочу Вас расстраивать, но Вы занимаетесь здесь бесполезным делом. От Ваших слов и слов западной прессы украинцы станут только "крупнее". « - куда уж тут расстраиваться, у меня мания величия так развиться может, если от «Моих слов» украинцы «крупнеть» начнут. ......» Что-то Вы не цитировали западную прессу в адрес того же Путина и России времен прошлогодних выборов. Или думаете ничего интересного там не было? « - думать, а скорее, догадываться – это про Вас. У меня ведь есть возможность получать информацию из первых рук. А у Вас? Вы из каких первоисточников питаетесь?...... «Что Вы пытаетесь доказать?», - доказывала в данном случае не я , а другой журналист. Вы бы не строили из себя многоклеточного ( Ваш лексикончик), а прислушались бы к комментариям осведомлённых западных специалистов, как и зачем западные СМИ поддерживали оранжевую революцию, а сегодня брезгливо отворачиваются, и хладнокровно забыв о своём восторге, освещают другую сторону этого события, приводят факты и хронику долго планируемой операции с указанием источников финансирования. « Оно Вам надо?» - это смешно, но оно мне зачем-то надо. Чтобы и Вы тоже прекратили заниматься ерундой, выставляя себя на посмешище рассуждениями о становлении нации на Майдане и о какой-то демократии на Украине. И если бы Вы прекратили разделять людей по количеству клеток или просто, умерив амбиции, захотели слушать, я бы Вам искренне и доброжелательно рассказала, как воспитывают демократов на Западе, исходя из своих личных наблюдений и некоторого опыта, которые показывают, какие мы дикари ( даже я при своей активности и привычкой полагаться только на себя) в дебрях западного демократического общества. Я Вам ещё раз процитирую отрывки из статьи, которые совпадают с мнением многих думающих нерусских людей в стране нашего проживания «И все-таки Запад не мог придумать ничего лучше, как очертя голову броситься в 'революцию' под предлогом того, что Украине необходимо помочь избавиться от ига ее великого соседа. Все этому поверили, но никому на самом деле нет до всего этого никакого дела.»...» Запад дал денег, вдохновил революцию, которая сегодня ведет страну к разрухе, но на это он не обращает внимания...»

2005.12.01 11:02 | IP:195.225.158.34 

Странник

УКРАИНА: ИНТЕГРАЦИЯ В ЕВРОПУ КАК ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ http://www.ng.ru/ideas/2005-03-18/10_ukraina.html

2005.12.01 10:49 | IP:81.13.100.34 

Раздрай -131

прочел на 32-33 странице... большинство за союз с Россией и Белоросью... так ктож тогда мешается под ногами... что они тут запели про НАТО и так далее.... неужели все настолько инфантильны что не могут решительно сказзать таким провокациям... как вступление в НАТО и подобное сказать жесткое НЕТ вплоть до признания тех кто подогревает к вступлению в НАТО равно как и укра-нациолизации ВРАГАМИ и ИЗМЕННИКАМИ народа Украины!

2005.12.01 09:37 | IP:195.5.37.131 

131-Раздрай

---а что если собрать такие-же 3млн подписей о проведении референдума о вступлении в состав России!!!!!!--- Зачем столько восклицательных знаков. Так вопрос вообще ставить нельзя. Если хотите гениально потратить бабки спонсоров, то предлагать надо всякого рода союзы и то на уровне "одобряете - не одобряете в перспективе", а не "сегодня вступать или не вступать". Наверное буду не первым, кто говорит, что Вы мечтатель:)) Мнение народа читайте здесь http://dif.org.ua/publics/11/us5.pdf в разделе политика.

2005.12.01 07:40 | IP:213.145.44.228 

Раздрай о НАТО и о РОССИИ

Слышал что нужео собрать 3 млн подписей о проведении референдума по НАТО... а что если собрать такие-же 3млн подписей о проведении референдума о вступлении в состав России!!!!!!

2005.12.01 02:40 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-Раздраю

Эх, раздрай! От такого добра отказываешься.Крепкий менеджер - не хуже Ахмета, а может и лучше (у Ахмета только металл и уголь, а у Порошка чего только нет - во всех областях н\х, все что под руку попадается гребет) .И опять же - и у вас бабки с киевскими тортами стоять не будут вдоль дороги. И мордатый...У вас же любят фактурных дядей:-)))

2005.12.01 00:46 | IP:82.207.59.243 

Pavel

Вступление в НАТО нужно. 1-х улучшение быта отдельно взятого солдата и армии в целом. 2-е станем в курсе обо всех новинок в вооружении. 3-е получим рынок где можно продавать/эксплатировать собственную подукцию (те же АНы(яркий пример с 70кой. Самолет уникальнейший по своим характеристикам. Была возможность поставить немецкую или росийскую электронику. Поставили росийскую. В итоге она стала причиной катастрофы (и других неполадок), и теперь росияне отказываются брать Ан-70. Одна из главных мотиваций ... плохая электроника ), эксплуатация Русланов, Мрии, програмы по космосу). 4-е возможное использование Украины как ремонтно-учебной базы. (научно-технический потенциал еще есть, особенности климатических условий(на сколько я знаю при Союзе именно в районе Таврии было самое благоприятное место для обучения пилотов))

2005.12.01 00:21 | IP:130.226.173.20 

Viking - Харьковчанке

Насчет Порошка. Я вот тоже подумал, что идея не так уж и плоха. К веселому повествованию Коробовой можно, пофантазировав, добавить: практически успешный опыт Пискуна (оранжевого пса - душителя демократии) в приобретении членства в ПР, может стать для Порошка примером реанимации полит карьеры. Тем более с ПР связи у него хорошие и давние. Хозяйственник не хуже Ахметова, даже лучше - без реноме криминального прошлого. А так как коррупция в регионе отсутствует как явление, Порошок несомненно предстанет в глазах общественности крепким и чесным хозяйственником, которого незаслуженно оболгали оранжевые... и не доказали же, сволочи, ни черта! тут и не поспоришь :) да и "оранжевые" тоже, думаю, возражать не станут: все полит лузеры - Янук, Порошок, Пискун, Черновил млд, Кушнарьов + четыре зама Щербаня и др - под одной крышей, как в заповеднике :) Всем хорошо. Все довольны.

2005.12.01 00:01 | IP:213.145.36.168 

Раздрай - Бедная Лиза

Получила??

2005.11.30 23:39 | IP:213.39.212.184 

Раздраю

Я неделю как вернулась. Привет пламенный Н. Скинь по почте телефон.

2005.11.30 23:32 | IP:213.145.36.168 

Раздрайс Бедная Лиза

Кстати Наташа сейчас в Москве...извини что как всегда не позвонил.. если ты еще в Москве... можете созвониться

2005.11.30 23:21 | IP:213.145.45.140 

Раздрай - Харьковчанка

Маша на хрен нам такое добро в виде порошка... забирайте лучше его к себе.-в Харьков.... бее... у нас своих хватает...а что.... Харьковская кондитерская начнет процветать... и не будут вдоль дороги стоять бабушки продавающие киевские торты..

2005.11.30 22:36 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

О назначении Порошка губернатором В Донецк размышляет Коробова:---"Ну не пропадать же такому потенциалу? А Донецкая губерния — такой оперативный простор! Хотя мысль вообще-то не оригинальная. Некоторые умные люди давно говорили: вот там, в зоне, его, могучего, место. “Порожняк” не гонит, ментально соответствует, по запросам и масштабу отвечает, и с учетом своеобразного контингента да в условиях заповедности — Хозяин будет, что надо. Опять же, “Схід і Захід разом” — он им даст просраться, этим настроениям сепаратным! Всех построит, создаст привычные для них условия существования — без всякого там демократического баловства, незнамо от чего свободы и этих, как его, чистых, блин, рук. "

2005.11.30 22:00 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-83г

На верхней ветке пророчат Ахметову пост премьера - по примеру Берлускони, тот тоже был мафиози. Не только депутатская неприкосновенность. А то, что непубличный, можно быть непубличным премьером...

2005.11.30 20:12 | IP:82.144.214.226 

8 3г

Кажется обсуждение пошло по тупиковой ветке... С депутатами-уголовниками нас примут с распростертыми обьятьями только в ЕЭП, а не в НАТО, ЕС и прочая. Неужели никто не видит попытку воров отсидеться еще, как минимум, год в советах регионального уровня? Вкупе с расширением прав регионов - идеальные условия для них. Даже Ахметов пошел в политику. Ясно, что он и так был политиком-кукловодом. А выйти из-за кулис что его вынуждает? И тот факт, что обсуждение на этой ветке пошло по линии членства в НАТО, а не возможности удержать депутатскую неприкосновенность, лишь подтверждает, что расчёт эсдеков верен. Остаётся надеяться на Конституционный суд. Но, учитывая, что вся судебная система Украины в свое время была основательно поимета г-ном Медведчуком, надеяться даже на то, что Суд вскоре заработает - не приходится.

2005.11.30 19:59 | IP:213.39.212.184 

Бедная Лиза Антифризу

"............................А шо, в Германиях уже не подают??? " -------------Подают, подают. В противном случае, чего бы туда вся оранжевая Украина стремилась?

2005.11.30 18:25 | IP:130.226.173.20 

Viking - БЛ

А вам и впрямь нравиться... Ну, что ж даме отказать не могу :) "Почему спросили?" - из-за того же любопытства что и вы. Не более. "Надеюсь, это тактично-завуалированное предложение помочь материально?" - не надейтесь. Ввиду того , что вы тревожная, могу лишь поддержать морально - финансовая несостоятельность это не порок :)

2005.11.30 18:13 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Политический и экономический смысл . На армию денег нет, много больных вопросов с сокращением военнослужащих, с жильем для них, с боеприпасами, с новобранцами. Когда же дойдет дело до других, зависящих от государства категорий, - врачей, учителей?

2005.11.30 18:00 | IP:130.226.173.20 

Viking - Саше

На мой взгляд вступление в НАТО - вопрос не экономический и не военный, а политический. С нами считаться во всем мире, возможо, не будут, но станут смотреть как на страну с более-менее развитой демократией. Даже если это и не совсем так. Как в случае с Турцией, например, которая мусульманская, нарушает права человека и находится в Азии, но имеет перспективу вступления в ЕС. В то время как Украина, в целом христианская, в центре Европы и с толерантным отношением к нац. меньшинствам - нет.

2005.11.30 17:52 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Милая Скво ........................"Я, Viking, и тревожная , и финансово-несостоятельная" ............................А шо, в Германиях уже не подают??? (и куда ж это Херр Карамазов смотрит???, даже с ручником не может уже помочь, вот гад)

2005.11.30 17:38 | IP:130.226.173.20 

Viking - Саше

Украина недооценивает всвои возможности и свое влияние. Страна с такими размерами, рынком, населением и географическим положением в случае вхождения в НАТО или ЕС будет иметь соответствющий вес. Возможно вы правы насчет равноправия: страны востоной Европы после вступления были несколько ограничены в своем влиянии. Но оно постоянно растет. К томуже вопрос равноправия - это вопрос принципиальный с т.з. демократии в Европе. Даже слишком принципиальный. Примеров достаточно. Вы считаете, что Украине следует строить отношения только или прежде всего на економике. С этом можна согласиться, но только вы забывете, что економически сотрудничать с Европой практически не возможно без сотрудничества политического. Сравните Украину и Беларуссию. Я не знаю всех економоческих плюсов вступления в НАТО, хотя, очевидно, они есть: вот свежий пример - 8 мил. евро на утилизацию боеприпасов под Новобогдановкой или заказ АНов.

2005.11.30 16:59 | IP:213.39.212.184 

Vikingу от Бедной Лизы

Я, Viking, и тревожная , и финансово-несостоятельная. Почему спросили? Надеюсь, это тактично-завуалированное предложение помочь материально?

2005.11.30 16:51 | IP:130.226.173.20 

Viking

Ой, забыл еще один безобидный вопрос: вы с ручным тормозом уже разобрались или все еще ждете ЕА? Нет, ну правда - просто любопытно :)) ну вот, пожалуй на пока хватит. надеюсь вы получаете от этого "общения" столько же удовольствия как и я :)))) с уважением.

2005.11.30 16:47 | IP:130.226.173.20 

Viking - БЛ

Прочитал ваше "Уважаемый, .." - чуть до смеха не довели :))) Ну что ж, можна и фигней пострадать :))) Я заметил высокий уровень полит. корректности на этом форуме: все исключительно на вы, нередко "уважаемый". Даже когда посылают на три буквы (образно), то только на вы. И никак иначе :))) "обещаю прислушаться к Вашей команде" - если вы привыкли к командам, то выполняйте :))) Только я вам никаких команд не давал, а предложил вариант. Как по форме (если...) так и по сути. "Думала, Вы поможете мне разобраться.." - извините, не помогу. Я не психиатр :))) К слову, а ваш ник БЛ значит что вы тревожная или простно финансово несостоятельная? Мне любопытно :))) Только не реагируйте эмоционально на мои безобидные вопросы - я очень обижусь :)))))))

2005.11.30 16:44 | IP:217.198.143.212 

Саша

На мой взгляд, Украину не будут рассматривать как равноправного партнера, даже после вступления в НАТО. " НАТО.Сейчас это своего рода демократический клуб". Да но у каждого клуба свои задачи, и по заявлениям лидером многих европейских государств изначально НАТО было создано и отстаивает интересы США и Великобритании, и если мы идем в сторону Европы, нам следует и пытаться вступать в Европейские организации. Причем организации эти должны базироваться на экономике и экономической интеграции. Учитывая мою безграмотность приведите основные критерии и условия вступления в НАТО и выгоды для ЭКОНОМИКИ Украины от вступления в НАТО. Просьба довод "снами будут считаться во всем мире" не приводить.

2005.11.30 16:35 | IP:213.39.212.184 

Виктору

"Я отмазался. Понятие "демократическое общество" как таковое отсутствует ибо нет четкого определения оному термину." ---- так, Виктор, прекратите. Совет: начните с древних греков, так делают в гуманитарных гимназиях Германии ученики 5-6-х классов.

2005.11.30 16:31 | IP:82.207.12.233 

Змей

То, что этот Новиков временщик - однозначно. Он до революции жил в Греции и по моему остался гражданином Греции. Так что до выборов посидит и на пмж.

2005.11.30 16:22 | IP:213.39.212.184 

Бедная Лиза Vikingu

Уважаемый Viking, я была очень удивлена, прочитав вашу эмоцианальную реакцию на мои безобидные вопросы, и очень обиделась, когда Вы так некультурно назвали их дурацкими и пустыми. Я - не специалист по НАТО и гражданским обществам. Мне любопытно. Думала, Вы поможете мне разобраться...."Если вы не согласны и все тут - так и напишите "Не согласна. Б.Л"---обещаю прислушаться к Вашей команде, лишь бы Вы не нервничали, когда не знаете, что ответить. Я сама вот с Турцией в тупике.

2005.11.30 15:37 | IP:130.226.173.20 

Viking - БЛ

На первые ваши два вопроса нет смысла отвечать: если вы с чем-то не согласны или у вас альтернативная т.з. - излагайте. Если вы не согласны и все тут - так и напишите "Не согласна. Б.Л". И не нужно дурацких и пустых вопросов. Мне вам доказывать нечего. На 3-й - да, существуют. Да, с слову Турция - кандидат на вступление в ЕС. Надеюсь мой ответ под стать вашему вопросу. PS: вчера общался с неким ЕА. Тотже эмоциональный надрыв. Думаю, вас постигло общее горе. Политическое.

2005.11.30 15:35 | IP:212.113.60.73 

Бедной Лизе от Виктора

Я отмазался. Понятие "демократическое общество" как таковое отсутствует ибо нет четкого определения оному термину. Каждый индивидум волен его трактовать как посчитает нужным. Одни США считают оплотом демократии, а другие -- Кубу.

2005.11.30 15:29 | IP:213.39.212.184 

Бедная Лиза.Куда исчез Евгений Александрович?

Куда исчез Евгений Александрович? Я ему хотела задать пару чисто технических вопросов, как снимать машину с ручного тормоза?

2005.11.30 15:24 | IP:213.39.212.184 

Виктору

"Восток -- дело тонкое! :) (с) сами знаете чей" ------ не пойму Вы отмазались или запутались? И вообще, давайте разберёмся с гражданским обществом. Строится ли оно на Украине или уже построено, в крайнем случае, началили ли его строить, как его надо строить? Я думаю, через год после Майдана у майдановских есть чёткие ответы.

2005.11.30 15:14 | IP:212.113.60.73 

Бедной Лизе от Виктора

Восток -- дело тонкое! :) (с) сами знаете чей

2005.11.30 15:09 | IP:213.39.212.184 

Виктору Бедная Лиза

А в Турции построили гражданское общество?

2005.11.30 15:03 | IP:212.113.60.73 

Бедной Лизе от Виктора

Турция там и была с момента образования НАТО. Более того, в Турции были ракеты, нацеленные на СССР. Их вывели оттуда после карибского кризиса

2005.11.30 14:53 | IP:213.39.212.184 

Бедная Лиза Vikingu

"НАТО.Сейчас это своего рода демократический клуб. При вступлении в НАТО первое требование - построение гражданского общества. Все остальное не больше условностей. Гражданский контроль над армией....." ----------Вы специалист в данном вопросе либо цитируете специалистов? Если последнее, то каких? Существуют ли какие- либо документы, в которых формулируются первое, второе, третье и т.д. требования для вступления в демократический клуб НАТО? ...К слову о гражданских обществах, Турция - член НАТО.

2005.11.30 14:53 | IP:130.226.173.20 

Viking

Да и насчет членства Украины: как я сказл, НАТО - это своего рода элитный клуб. Нам может нравиться он или нет, но как говорится "без бумажки ты букашка". И НАТО - это как признаный миром сертификат качетва. Идиотизм? согдасен. Тем не мение это факт, такова система. Чтобы Украину адекватно воспринимали в мире ей нужен авторитет, а он достигается в первую очередь членством в авторитетных мировых организациях. Так что вовсе не в защите дело. И уровень дискуссии о НАТО в Украине зачастую показыает непонимание сути вопроса.

2005.11.30 14:23 | IP:130.226.173.20 

Viking

Раз уж речь о НАТО... Вставлю и свои 5 копеек:))) НАТО - это не только военный блок. Более того, в современных условиях отсутствия угрозы глобальных конфликтов, военая тема в НАТО отошла на второй план. Сейчас это своего рода демократический клуб. При вступлении в НАТО первое требование - построение гражданского общества. Все остальное не больше условностей. Гражданский контроль над армией, например, более весомый критерий для членства в НАТО чем, кажем, такие суто военные нюансы как отсутствие договора о границах (Эстония - Россия) или присутствие военных баз третьих гос-в (Украина - Россия). Именно ввиду этих причин НАТО - промежуточный этап на пути в ЕС.

2005.11.30 13:27 | IP:195.225.158.34 

Странник. Да уж!

В ходе учений Минобороны на полигоне "Десна" под Киевом при ошибочном выстреле из танкового орудия погибли два человека, один - тяжело ранен. http://www.korrespondent.net/main/137668

2005.11.30 12:41 | IP:217.198.143.212 

Саша

Конечно может, толь почему-то вместо изучения этого вопроса, он делает непродуманные заявления. О профессионализме главы НАК "Нефтегаз Украины" и его послидовности можно даже не говорить.

2005.11.30 12:29 | IP:212.113.60.73 

Саше от Виктора

Я считаю, что Ющенко(как Президент) обладает гораздо большим объемом информации чем Вы. И он в состоянии привлечь специалистов для изучения того или иного вопроса.

2005.11.30 12:15 | IP:217.198.143.212 

Саша

Мы уже оставили ряд вопросов на рассмотрение "специалистов" и газовый вопрос-, и вступление в ВТО - тому подтверждение. Или вы считаете Ющенко специалистом по НАТО?

2005.11.30 11:31 | IP:212.113.60.73 

Саше от Виктора

Давайте оставим расчеты "плюсов и минусов" специалистам, а? А то наши прения напоминают разговоры бабушек на лавочке. Кстити, о реферндуме: результаты оного зависят от того, какие там будут вопросы. Ежели вопрос будет один типа "Желаете ли Вы в НАТО?", то результат будет предсказуем. А вот если добавить еще парочку типа "Желаете ли Вы военный союз с Россией" и "Желаю внеблоковую страну" -- то здесь уже несколько иной будет результат.

2005.11.30 11:28 | IP:82.144.214.226 

8 3г -> Харьковчанка

При любых раскладах в НАТО в ближайшее время мы не попадём. И я прекрасно осознаю, что на нынешнем этапе будет по результатам опроса. Но отвечая тут же Бедной Лизе, хочу задать вопрос: кто сегодня единственный задает вопросы о пересмотре границ? Только Россия. Буквально позавчера прозвучало очередное такое заявления. Мне, честно говоря, плевать на гипотетическое засилье мусульман через 20 лет: сегодя я бы чувствовал себя в безопасности под крылом НАТО. Не стоит также забывать и о таком моменте, как гарантии территориальной неприкосновенности, предоставленные Украине со стороны пятерки ядерных стран. И одна из них - Россия. И, да простит меня Бедная Лиза, но я все ещё помню того хамоватого россиянина на "Хаммере". Не говоря уж о Чечне, Беслане, проч... Пусть бы у себя дома разбирались...

2005.11.30 11:28 | IP:195.225.158.34 

Странник

Россия отговаривает Украину от вступления в НАТО http://www.korrespondent.net/main/137649............И еще http://www.politjournal.ru/index?action=Articles&dirid=161&tek=3265&i ssue=98

2005.11.30 10:58 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

"мы вступаем в ВТО уже более 10 лет"-------разве?

2005.11.30 10:50 | IP:217.198.143.212 

Саша

Давайте сначала вступим в ВТО, потом в ЕС, а потом будем поднимать вопрос о НАТО. Мне было смешно слушать, как гарант конституции заявил, что Украина стремится в НАТО в тот же день, как только глава ВТО заявил, что для Украины нереально вступление в ВТО в этом году. Тем более целесообразность вступления Украины в любую международную организацию должна тщательно просчитыватья и все плюсы и минусы должны быть не на словах, а на цифрах. Если мы вступаем в ВТО уже более 10 лет, и до сих пор не можем внятно и на цифрах показать плюсы и минусы. Мы до сих пор не знаем на каких условиях мы можем туда вступить. О каком ЕС, о каком НАТО может идти речь?

2005.11.30 10:41 | IP:217.198.143.212 

Саша Харьковчанке

Мнение военных? Для многих военных, стоящих у руля МО любое реформирование, перевооружение, переодевание в новую форму, изменение структуры - плюс, который обеспечит их на всю оставшуюся жизнь. Представьте все имущество армии становится ненужным, его можно продать, списать, потерять и т.д.

2005.11.30 10:37 | IP:217.198.143.212 

Харьковчанка

Миротворческая миссия не у НАТО, а у ООН.

2005.11.30 10:36 | IP:217.198.143.212 

Виктору

А чем НАТО поможет нам с этим "барахлом"? НАТО его купит или утилизирует за свой счет? Они не альтруисты.

2005.11.30 10:34 | IP:217.198.143.212 

Саша -Харьковчанке

Кто сказал, что вступив в Нато Украина сможет продавать НАТО свои вооружения? США, Франция и Англия откажутся от заказов своего ВПК в пользу Украины? Какая страна отдаст свои оборонные заказы Украине в ущерб собственному ВПК? Наоборот они попытаются навязать свои вооружения за свои кредиты под покупку вооружения, расширив свои рынки сбыта, при этом под предлогом несоответствия стандартам НАТО украинского вооружения уничтожат украинский ВПК.

2005.11.30 10:34 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Ах НАТО, НАТО ...................Информация к размышлению ............."Предположим на секундочку - Россия ослабла настолько, что уже не в состоянии контролировать восточные территории. Пределы империи сужаются до размеров Золотого Кольца. Временной отрезок, если тенденции сохраняются, не такой большой как все мы думаем - лет 20 не более, т.е. еще при нашей жизни. Надеюсь на чудо и это все происходит мирным путем. Далее - доступ к неограниченным природным ресурсам получают восточные цивилизации, именно цивилизации при неограниченных людских ресурсах. " (НЕ МОЕ) ........................И тут возникает вопрос - на чьей сторроне Украина станет БУФЕРОМ между двумя цивилизациями (Запад и Восток), я не говорю уже об исламской экспансии............

2005.11.30 10:33 | IP:212.113.60.73 

Саше от Виктора

"А не проще ли просто реформировать армию и сэкономить деньги?" -- нет, не проще. Просто прикиньте, сколько военного имущества и вооружений осталось в Украине. Вот ежели бы нашелся добрый дядя, который бы купил все это барахло, то да, было бы очень, как говорится, кузяво. А так, наша армия в основном занимается охраной этого барахла.

2005.11.30 10:32 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

В том, что дешевле - не я придумала. НАТО строит казармы, жилье для офицеров, экипировка и прочее. Основная миссия - миротворческая. Кстати и мнение военных - блок нужен. Я слушала довольно длинные дебаты между Выдриным, который какое-то время был представителем в этой организации и членом КПУ.

2005.11.30 10:24 | IP:217.198.143.212 

Саша

А кто сказал, что вступив в НАТО армия Украине будет обходиться дешевле? А просчитывал ли кто-то первоначальные затраты на вступление в НАТО, пусть хотя бы затраты только на перевооружение?

2005.11.30 10:22 | IP:217.198.143.212 

Саша

А не проще ли просто реформировать армию и сэкономить деньги? Украина должна быть внеблоковой страной. Кроме того НАТО как организация себя изжила, в настоящее время в Европе идет тенденция к созданию Европейской организации.

2005.11.30 10:10 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -БЛ

Будет дешевле стоить нам наша армия, и будет похожа на армию, будут рынки сбыта для военной продукции, интеграция в Евросоюз пойдет быстрее... С армией нашей действительно многое надо менять - забирают у матерей больных и хворых, и молодых специалистов, не знают чем кормить, как защитить от тюремных порядков.Отправляют сыновей, как на отбывание наказания. НАТО - уже не милитаристический агрессивный блок, которым пугает тетя Наташа и те, кто считает, что Украина до сих пор связана пуповиной с Россией. Все, не связана уже...

2005.11.30 10:04 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

согласна с Оранжем. Прочла трижды. Тоже хотела бы понять, а как надо бы, если по уму. Кто-нибудь разбирается в этих вопросах? Понятно только, что бюджетные деньги идут в «Интерофис Лимитед».

2005.11.30 09:46 | IP:212.113.60.73 

Бедной Лизе от Виктора

НАТО? По моему разумению, Украине без военного союза нельзя -- слишком много вооружений ей досталось в наследство. А чем НАТО хуже России? НАТО давно уже не военный союз: нет СССР, нет и противостояния. Единственный аргумент -- разные стандарты и разные доктрины. То есть придется менять "мозги" генералитету (известно, что чем больше вес звездочек на погонах, тем меньше мозгов, следовательно, поменять мозги будет легко). PS: лично я ни в НАТО, ни в какой либо другой военный союз не хочу.

2005.11.30 01:01 | IP:80.171.8.232 

Бедная Лиза

Харьковчанка, Вы в НАТО хотите? Вашей безопасности что-то угрожает?

2005.11.30 00:37 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка -83г

На референдуме НАТО не пройдет однозначно, уже сейчас встретили комиссара как дикие...А к референдуму запустят Витренок, страшилок, дурных митингов, листовок в ящики селянам - и все...

2005.11.29 23:47 | IP:82.144.214.226 

8 3г

Забыл ссылочку дать: http://ura-inform.com/archive/?/2005/11/29/~/47981 Судя по-всему - этот референдум и есть "тайное оружие" эсдеков, о котором хвастался Медведчук а днях.

2005.11.29 23:45 | IP:82.144.214.226 

8 3г

Все фигня по сравнению с тем, что эсдеки зарегистрировали инициативную группу по проведению референдума по вопросу вступления в НАТО. Это сейчас не актуально, но референдум проводится раз в год, а пока действует закон о неприкосновенности депутатов местного уровня. Уже ясно, что эсдеки не примкнули к регионалам (те их попросту бортанули) и решили отсидеться в местных советах. К тому же у меня никто не спрашивал, хочу ли я парламентскую республику, а этот вопрос депутаты также протолкнули "под себя", да ещё и увеличив срок до 5 лет. 5 лет люди, которым место на нарах будут чувствовать себя хозяевами жизни...

2005.11.29 19:06 | IP:212.34.50.58 

Студент ПГТУ 5курс ТМ

Слушайте Бойко Владимира Семеновича. ОН если возьмет коксохим, то 10шахт будут работать без дотаций и еще огромную прибыль приносить. А то это ахметы обогащаются.

2005.11.29 17:33 | IP:195.58.240.188 

Ораньж

Перечииал два раза, наверное, ещё надо перечитать. Не понял - дотирование шахт из бюджета при цене за уголь 200 грн - плохо, платить за уголь 280 грн и не дотировать из бюджета - тоже плохо. А как надо? По уму ведь разницы быть не должно. Бюджет наполняем мы. Нашими деньгами дотируются шахты. Чем это ттличается от схемы, когда дотирования нет, а мы просто платим за уголь больше?

2005.11.29 16:33 | IP:195.225.158.34 

Странник

Ок, уболтали красноречивые! Первый!

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: