политика | 2005.11.20 20:29 

«Донецкие» напомнили, что они не были на Майдане (Фоторепортаж)

2006.03.21 16:09 | IP:195.5.50.132 

Віталій

З Полтави, яку називають духовною столицею України, дуже дивно спостерігати за донецькою істерією. "Они никогда Донецк не завоюют!" , "Отстоим Донбасс" і таке інше... Мені досить було один раз побачити Януковича на мітингу у Полтаві, аби я зрозумів: та за цього чоловіка я проголосував би хіба що ... під дулом пістолета. Якби навіть Янукович був, приміром, родом з Полтавщини, то у нас би й тоді за нього не голосували. А тут якийсь чудний містечковий "патріотизм" : от він наш, так і ми будемо за нього! Як у тій приказці: так, він падлюка, але ж падлюка НАША!

2005.11.25 09:32 | IP:212.26.129.139 

Джаз Бойко

Подякував. Эта статья и подтверждает то о чем мы с вами говорили. В одном случае можно приписать автору то что он не говорил, типа : "давай ты еще раз крикнешь ..." в другом случае просто опустить первую часть из предложения и смысыл меняется коренным образом. По этомуто я и предпочитаю слушать первоисточник и делать выводы самому. Чего и вам желаю.

2005.11.24 22:36 | IP:193.151.91.150 

Карамазову

Карамазов, вас там что - гедзеровка новогодних игрушек лишила? Ай-яя, какая нехорошая тетя! Правильно, что Карамазов за нее не голосовал...:)))

2005.11.24 21:39 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Сегодня услышала по ТВ - Харьковская область лидирует по иностранным инвестициям. За 9 месяцев создано 60тыс. рабочих мест в Харькове и области. Показывали новые предприятия пищевой промышленности. Работает наш Аваков! Много зависит от местных властей, некоторые этого не понимают - у них во всем виноваты "оранжевые".

2005.11.24 18:27 | IP:213.156.75.17 

17q 2 Харьковчанка

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/11/24/64819.htm - почитайте и всё поймётё. Каша была из дробленой гречки + вареная колбаса. :)

2005.11.24 17:51 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка-17q

17-й, ты был на Майдане 22-го, какая хоть каша в полевых кухнях была? Ничего? -----"Ото було весело, коли батько вмер - хоч попоплакали, та пирогів наїлися"--- Хоть в чем-то был позитив? Действительно все так хмуро было, как пишут?

2005.11.24 15:26 | IP:195.184.210.134 

Бойко-Джазу

http://www.from-ua.com/impossibly/4384addae5426 Автор статьи, видимо, тоже заблуждается :)))) (5-й абзац)

2005.11.24 11:44 | IP:212.26.129.139 

Джаз Бойко

Настаивайте. Мы с 17 сговорились.

2005.11.24 11:29 | IP:195.184.210.134 

Бойко

Не видела повтора вчера. Возможно я ошибаюсь, но настаиваю на своей версии, пока не посмотрю повтор! :)

2005.11.24 09:02 | IP:213.156.75.17 

17q to Джаз

Я тоже вчера смотрел НТН. Джаз абсолютно прав, фраза начиналась со слов "Ну будь ласка, крикніть ще раз Юля..." и т.д. Приношу извинения Джазу. Сам я был на Майдане, слышно было плохо, поэтому доверился УП.

2005.11.24 08:54 | IP:212.26.129.139 

Джаз Бойко

Вчера еще раз показали по ТВ именно этот кусок, как по заказу. Дословно это предложение начиналось "Будь ласка", что на руском звучит как "Пожалуйста"

2005.11.24 00:20 | IP:212.46.246.141 

Раздрай- Бойко

а как-же насчет радиостанций...??? когда по ним приказывали.. такой-то группе кричать.. Юля.. Юля.. ?? Ты что то-же за за Тимошенко??? 8 января 2005 года на площади Ленина... то-же командовали выступающими... но в таком стиле... :-не давайте слишком много говорить учителю... а то он всех запутает... и сорвет митинг...(слова Витренко из ушей в уши) мы все там стояли уж часа три... все отмерзло...из-за этого Учителя.. мне не дали слова... но это была внутренняя политтехнология.... (среди выступавших) а здесь пыталась некая группа заткнуть рот президенту..своими Юля..Юля... (через сеть радиостанций...)(молодец Ющ... сказал.. еще пару раз скажите Юля(выбрехайтесь)..и буду говорить тогда... ...... даа ЮТ та еще ...и бороться с ней нужно... (женщина-ротвейлер) - НЕНАВИЖУ.

2005.11.23 20:28 | IP:194.44.18.90 

алла sled

Зачем так нагло врать ? Создана программа по реконструкции города Донецка. Дороги отремонтированы а прошлом году. От ж/д вокзала(если я правильно Вас поняла) действительно в настоящее время производится ремонт дороги, ее расширение, а далее от Северного автовокзала в сторону 5-зв. отеля - новейший асфальт. Неужто не заметили??? Ну не любите Вы донецких, это понятно, а может Ахметову завидуете????

2005.11.23 16:15 | IP:85.202.195.109 

sled

Часто бываю в Донецке по работе, но понять их мне видно не дано. Как можно так жить - засранный вокзал, а рядом 5-звезд. отель Ахметова, к которому нет нормальной дороги.

2005.11.23 14:35 | IP:195.184.210.134 

Бойко-Джазу

Не только из солидарности, а ради истины, хочу сказать, что уважаемый вами Ющенко В.А. НЕ говорил слова "пожалуйста" или "шановни други" перед тем как сделать замечание крикунам. Он обратился в начале речи уважительно ко всем (так, видимо, в бумаге было написано). Поговорил около минуты, а уж потом, когда ему мешали сказал: ну ты еще крикни "юля" и я начну говорить. Он наверное считает, что должность Президента оправдывает его беспардонность и неуважение к другим. Вообще-то он редкий клоун. Если бы не его реплика, никто бы и не расслышал, что именно кричали люди. А так все СМИ показали этот "перл"!!!

2005.11.23 12:06 | IP:212.26.129.139 

Джаз юноше

В моем посте приведен текст на русском языке, в вашем тоже, цитата приведенная 17g на украинском, слова "шановні друзі" и "пожалуйста" по смыслу на много ближе чем то что вы привели. Меняйте манеру преподнесения информации. Эмоции при восприятии собщения всегда искажают суть.

2005.11.23 11:23 | IP:83.217.215.184 

Алекс

Много вчера собралось в Киеве на Майдане! Это победа! Желающих было в несколько раз больше, почти весь народ Украины! Только вопрос с какой целью они пришли, приехали? Большенство что бы покушать хорошо и когда еще на дурняк в Киев приедешь. Только через год. В Полтаве уже открыли музей "Украiнське сало", а в Виннице "Украiнский цукор". Так что к следующей годовщине этого праздника у нас столько будет музеев открыто! Этот праздник назвали "свободой". СВОБОДА от еды, пенсии,работы, т.е. от всего! С праздником Вас!

2005.11.23 11:12 | IP:213.156.75.17 

17q

Для любителей фактов "Шановні друзі! Ну ще раз крикніть Юля і я готовий виступати!" - http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/22/35931.htm. Nothing personal

2005.11.23 11:06 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - Джазу

А давайте-ка, юноша, действительно не будем передергивать. Уж чего-чего, а слова "пожалуйста" ваш презик не говорил. Он его просто не знает, наверное. Это помнится еще со времен его первого выступления в Донецке, когда стала видна вся глубина его высококультурности

2005.11.23 09:23 | IP:212.26.129.139 

Джаз ЕА

Юноша, не передергивайте, слова были следующие:""Пожалуйста, еще раз крикните: 'Юля', и я начну выступать. Давайте будем корректными, всему свое время!"

2005.11.23 08:55 | IP:213.156.75.17 

17q 2 багира

К сожалению, он даже не президент Майдана. Он, скорее, президент своїх друзів. Не зря вчера на Майдане больше приветствовали Юлю.

2005.11.23 01:31 | IP:194.44.18.90 

багира

Вот уж не ожидала от Ющенко ТАКого выступления перед "друзями"! Он, кажется, разучился красиво вешать лапшу своим "маленьким украинцям".Бэкал,мэкал, читал по бумажке,настороженный,как буд-то ожидающий освиста, голос... Еще раз доказал всему миру, что он - президент МАЙДАНА!

2005.11.22 23:27 | IP:212.46.246.132 

Раздрай ---Евген.= Bobs

так чтож теперь если 70 процентов население Донбасса Русские... -(америку открыл...:-)))) ага... и мои родители приехали в Донецк(из Харькова.. а ранее из Сибири..)- в 1963 году...факт того что Донецк финансировался значительно лучше Харькова-Подтверждаю! было изобилие продуктов... так как понимали что такое уголь Донбасса... и не бомжами приезжали..(некому Bobsy)... квартиру сразу дали(двухкомнатную) прямо напротив гастронома Россия...(от ДПИ) а в районе горисполкома петухи пели в огородах...а возле кинотеатра Звездочка мы (и я лично) Шампиньоны собирали... и дружили Украинцы-Русские.. И кто как не МЫ (родившиеся в Донецке.. первые хозяева дворов.. где мы жили.. и где родились) имеем право требовать выполнения Наших Законов!Почему какой-то депозитный отдел Укрсиббанка.. будет диктовать нам свои условия а не МЫ свои -ему...??? Почему какой-то пришлый с западной украины.. будет мне и НАМ указывать... как нам нужно жить.. (при этом Гадя по Донбассу...)- вот за таких как ВЫ Bobs (так как посты с Вашего IP пришли.. например к Бойко..) молиться точно не будут... - удосуживайтесь хоть не анонимно а открыто Гавкать!............................................................. ....................................... Янукович и ПР Используют Донбасс и всех нас для достижения своих поганых целей. А разговоры о их заботе о нас циничны и смешны! На украинской части Украины их деятельность была бы не возможна, за ними бы никто не пошел. А у нас огромное влияние России. 70 % населения это вербованные в советские времена люди, для работ на шахтах Донбасса. С Курска, Белгорода, а особенно с Урала, где был голод. Что не так??!! Ехали сюда люди не смогшие реализовать себя дома, не получившие специальность, с темным прошлым. А на шахте месяц учкомбината и ты специалист. Плюс хорошая зарплата (если поделишься с бригадиром или попадешь на добычной участок), квартира и варенка в гастрономах. Расскажу такой факт. Когда, в 70-х уральцы приезжали обустраиваться в Донбасс и, звоня по телефону на родину близким, рассказывали, что тут есть в магазинах, какие продукты, то им не верили!!! ТАК БЫЛО !!!

2005.11.22 22:43 | IP:193.239.129.3 

С праздником!

Всех с ДНЕМ СВОБОДЫ! СЛАВА УКРАИНЕ! Власть вернет доверие. Янукович с ПРотдыхает...

2005.11.22 20:31 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович

:)))))))))))))))))))) Мда-а-а-а! Мне положительно начинает нравится вся эта помороченная цирковая труппа в ржавом тряпье на сцене майдана! :))))))))))))))))))) ....... Для тех, кто не видел - начало выступления самого хрЮща. Звучит музыкальный проигрыш. Слышны свист и крики. Примерно равные по сили вопли - "Ющенко" и "Юля". полупрезика еще нет на сцене. Ведущий "вытягивает" толпу поскандировать "разом! разом! ......едыни! едыни!"... толпа не ведется..... и вот появляется полупрезик... опять вывел всю свою семейку симпсонов.... начинает говорить (точнее читать по бумажке).... а возгласы "Юля! Юля!" все еще слышны..... причем довольно хорошо... полупрезик не выдерживает и отрываясь от потуг прочитать свою писульку обращается прямо в микрофон: "давай ты еще раз крикнешь "Юля!" и я начну говорить"... за спиной у полупрезика на сцене смех и улыбки................. тушите свет! :)))))

2005.11.22 17:27 | IP:212.26.129.139 

Джаз ВСЕМ

"С одним из таких известных людей, который 25 лет занимается выборами, встретился наш корреспондент - и на условиях анонимности тот сообщил ему сенсационную информацию. Когда наш корреспондент задал ему вопрос, будут ли применяться какие-то сверхтехнологии во время выборов-2006, тот сказал: "Сами предстоящие выборы-2006 являются уникальной и фантастической технологией!. Дело в том, что по утверждению нашего собеседника, основные политические силы страны сошлись в одном: сегодняшняя ситуация не позволяет формировать твердое большинство какой-то одной из сил, да и не одна из них не готова к этому. Некоторые уже не могут, некоторые еще не могут по объективным причинам, некоторые могут и хотят, но вот-вот уже не смогут, а некоторые и не могут, и не хотят… " более подробно на http://mignews.com.ua/articles/185496.html

2005.11.22 17:03 | IP:213.154.207.58 

Ig

EA - мы - по аналогии с "мы всегда в ответе за тех, кого приручили". ___ Карамазову - что именно обсудить? Киевских евреев? Да мне они безразличны, я не юдофоб и не юдофил. И почему с Антифризом?

2005.11.22 17:01 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Ig

Впрочем - уточнение уже не суть важно... за того доцента уже ответил сначала Райкин, а потом Ильченко с Карцевым

2005.11.22 16:59 | IP:84.142.175.233 

Карамазов2Ig

Это Вы с Антифризом обсудите.

2005.11.22 16:58 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Ig

кто это "мы"?

2005.11.22 16:56 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 EA

За доцентов и проф(ф)ессоров мы не отвечаем.

2005.11.22 16:52 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Ig

ну да.... забор большой, дорога длинная...... главное только, чтобы доцент тупым не оказался

2005.11.22 16:46 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Viking

Действительно, филологический диспут мы оставим для лучших времен. Да и без Елены как-то неудобно. Хотя "народ на стадионе" - либо некорректное, либо просторечное выражение. На стадионе - зрители, болельщики. А ЕА Вы можете дать свой вариант ответа - забор большой.

2005.11.22 16:42 | IP:213.154.207.58 

Ig Карамазову

"А эти киевские......их мнение кого интересует" - вместо многоточия, надо полагать, должно было стоять слово "жиды"? Т.е. американские - это евреи, а киевские помаранчевые - это жиды?

2005.11.22 16:41 | IP:130.226.173.20 

Viking -Ig

О Вашем "да, еще": не буду вдаваться здесь в филологические нюансы, а просто приведу пару аналогий: вода в стакане, снег на улице, народ на стадионе, и тд. Но Вам, ведь, и так понятно, что не о семантике, фразиологии и даже не стилистике высказываний Президента был "вопрос" ЕА, не правда ли? :)

2005.11.22 16:40 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Карамазову

Петлюра не добрался до США, потому он там может быть известен скорее от тех евреев, которые опередили Петлюру и добрались до США первыми. А вот щиры кыяны попали.... Хотя я, конечно, незнаю насколько применим эпитет "щирый" к киевскому еврею

2005.11.22 16:37 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 EA

Если не дословно, то и смысл может быть другой. Не о чем спорить. Народ поместится в государство.

2005.11.22 16:35 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 EA

" официально - "украинский народ", а не официально - "украинский народ и примкнувшие к ним быдло и козлы"?!" - ?!?!?!?!?!?!?!?! Неофициально: "бОльшая часть избирателей".

2005.11.22 16:34 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Ig

фраза из выступления на майдане во время инаугурации. Может быть не дословно, но смысл тот же....... и еще. а куда может, все-таки, поместится народ? майдан + Хрещатик + прилегающие улицы? :)))

2005.11.22 16:33 | IP:84.142.175.233 

Карамазов2Е.А.

Мнение еврейской общины США важнее. Хозяева могут быть недовольны. А эти киевские......их мнение кого интересует.

2005.11.22 16:30 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович

Ig - - ха! так как же мы тогда поступим? официально - "украинский народ", а не официально - "украинский народ и примкнувшие к ним быдло и козлы"?!....... А вообще-то - когда я это слушал, было острое желание, чтобы он просто заткнулся ___________________ 131-й - - прикольно! если там нет ничего "антиоранж", то я - фанат Ющенко :))))..... и еще - не звоните в Горловку. Хотя бы сегодня :)))

2005.11.22 16:27 | IP:130.226.173.20 

Viking

".....25% .... Это недостаточно, что бы сказать, что народ поддерживает?" в 2002 оказалось недостаточно :)

2005.11.22 16:26 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 EA

Да, еще. Фразу "украинский народ, стоящий сейчас на Майдане", датируемую примерно январем 2005 не слышал. Если таковая была, то Ющ был не прав. Народ ни на Майдан, ни на пл. Ленина не поместится.

2005.11.22 16:24 | IP:212.26.129.139 

Кармазову

После переноса праха Деникина можно ждать чего угодно с лагом времени год-полтора. Хотя насколько я помню петлюра не успел написать завещание.

2005.11.22 16:24 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Карамазову

"великих сыновей" у Украины - пруд пруди. Такое ощущение, что "они на свет лезут". Особенно в последнее время :).... но если вы имеете в виду Петлюру, то я думаю, что французы его не отдадут. Хотя мне было интересно узнать мнение еврейской общины г.Киева по этому поводу, если я ошибаюсь в своих предположениях

2005.11.22 16:23 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 EA

А как вы хотели бы, чтобы он сказал, в официальной-то речи? "51% украинского народа выбрал меня"? Или не украинский?

2005.11.22 16:19 | IP:195.5.37.131 

131-ЕА

Я прочитал приведённые Вами "цитаты" и ничего антиоранж в них не нашёл. Вполне корректно написано. Может ещё раз потрудитесь и приведёте "моменты в тексте, на которые хотелось бы обратить особое внимание". PS C праздником Свободы:))

2005.11.22 16:17 | IP:84.142.175.233 

Карамазов2Е.А.

Вы не знаете, есть уже решение о переносе праха великого сына Украины в Киев?

2005.11.22 16:15 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Ig

в свете вашего поста 2005.11.22 15:54 | IP:213.154.207.58 очень было бы интересно узнать ваше мнение относительно фраз Ющенко "украинский народ выбрал меня", "украинский народ оказал мне великое доверие", "украинский народ, стоящий сейчас на майдане". Фразы датированны примерно январем 2005 года. Будьте любезны

2005.11.22 16:14 | IP:84.142.175.233 

Карамазов Джазу

Никто никого не трахнул. А жаль.

2005.11.22 16:11 | IP:212.26.129.139 

Джаз 131

кармазов не жертва петлюровцев, он ярый махновец. Кармазов ,как там дедушкина бурка, подарок батьки, моль не трахнула?

2005.11.22 16:11 | IP:195.58.242.171 

Евгений Александрович - Карамазову

выпад 131-го можно парировать тем, что он (131й) - жертва слабостей его собственного организма. Хотя он, конечно же, так не думает и склонен считать, что он - жертва гостеприимства горловских шахтеров...... а, как мне кажется, быть жертвой собственного организма - это значительно хуже, чем пострадать от петлюровцев :)

2005.11.22 16:05 | IP:195.58.242.169 

Евгений Александрович

Нигилистке - - насчет "напиться" - неплохая мысль, надо подумать :)) .... насчет "дайте ссылку или цитаты" - я именно так и сделал: дал ссылку, а потом привел наиболее интересные (на мой взгляд) цитаты. Я же не виноват, что вся статься целиком представляет для меня интерес :)) ______________ Ig - - не будьте так наивны - у меня и в мыслях не было, чтобы эта статься "полоснула как ножом по горлу". Возвращаю вам ваше "может стоит быть повнимательнее" - я уже написал вам, что я вставил почти всю статью сюда не с прицелом на вас. .... далее. Что именно вы хотите, чтобы я прокомментировал? Статью? Не могу я этого сделать, потому как написана она хорошо и понятно. Да и не "анализ" или "суперанализ" это. Простое обобщение фактического/околофактического материала. Вот и все. Могу лишь в качестве запрошенного вами комментария сказать: "я согласен с авторами". От себя добавлять ничего не буду (т.к. не раз уже делал это). Выражу лишь сожаление по поводу того, что ресурсы этого сайта не позволяют выделять (кроме как большими буквами) моменты в тексте, на которые хотелось бы обратить особое внимание. Очень может быть, что это сделало бы тект более "читабельным"

2005.11.22 16:05 | IP:195.5.37.131 

131-Карамазов

Вы жертва петлюровцев, так что Ваше мнение не объективно:))

2005.11.22 15:59 | IP:84.142.175.233 

Карамазов

Да какая разница, с этими голосами. Подтасуют на западе, как и в прошлый раз. Что тов. Сталин сказал про выборы, не важно, кто как голосует.......

2005.11.22 15:54 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Бойко

"25% от всего населения Украины - более 11 млн.человек" - ну от всего населения я бы не считал, у нас по соцопросам еще есть около 2% людей, не знающих таких политиков как Ющенко и Янукович. Да и вообще. А 25% от числа избирателей - это примерно 9 млн., вполне достойная цифра. Только вот прикрываться табличкой "народ" не стоит ни одной политической силе. Ибо тогда приверженцы другой - не народ? Быдло и козлы?

2005.11.22 15:52 | IP:195.5.37.131 

131-Бойко

---от проголосовавших в прошлом году - 4,5 млн. человек. Это недостаточно, что бы сказать, что народ поддерживает?--- Если таким же образом как и Вы жонглировать цифрами, то это меньше 10% населения Украины.

2005.11.22 15:44 | IP:212.66.42.214 

Бойко-АйДжи

"громкие слова "народ поддерживает Януковича" верны не на 100%, и не на 46%, а где-то на 25%." ............25% от всего населения Украины - более 11 млн.человек. 25% от проголосовавших в прошлом году - 4,5 млн. человек. Это недостаточно, что бы сказать, что народ поддерживает?

2005.11.22 15:43 | IP:212.26.129.139 

Джаз Бойко

Дело не в панике, партии которые поддерживали Ющ. на выборах в президенты не видят особого смысла в создании не нужной конкуренции друг другу. Проще идти одним блоком и сконцентрироваться на том чтобы забрать голоса у ПР, кпу, и других конкурентов, чем отбирать голоса у своих близких по духу партий. Не знаю имеет ли поддержку нсну на востоке но судя по высказываниям отдельных участников форума, юля наверняка сможет обеспечить определеный процент поддержки.

2005.11.22 15:22 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Бойко

Да никто ж (и я в том числе) не сомневается, что за Януковича проголосуют, но только Ваши громкие слова "народ поддерживает Януковича" верны не на 100%, и не на 46%, а где-то на 25%. Но боятся и этого, все верно. Ну да сами виноваты, пусть выкручиваются, посмотрим, если надо - поможем, но без фанатизма.

2005.11.22 15:14 | IP:212.66.42.214 

Бойко-АйДжи

"О поголовной поддержке". Не уподобляется, пожалуйста, нештанькам-нешуфричам-нестранникам. Ну кто говорит о поголовной поддержке. Речь о том, что в лагере оранжевых - паника. Победа Януковича и ПР на выборах им кажется на столько реальной, что они снова готовы слиться и породить нечно с непроизносимым названием НСНУБЮТ. Таким образом, власть боится, знает и верит в то, что народ поддерживает Януковича и готов за него голосовать. И это при отсутствии прежних ресурсов!

2005.11.22 14:56 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Бойко

Да не забываю я, просто напоминаю, чтобы не рассказывали о поголовной поддержке.

2005.11.22 14:50 | IP:84.142.175.233 

Обрезок демкоманды

Меня не очень волнует, что будет главный петлюровец рассказывать своей великой нации. Про свободу, про победу........ А вот вопрос, бабку Параську позвали? Потому что бабка Параська заслужила внимательного к себе отношения! Она-символ перемен.

2005.11.22 14:29 | IP:212.66.42.214 

Бойко

О! Пане Штанько, здоровеньки були! Позвольте полюбопытствовать, "обрезками дэмкоманды" вы кого величаете, любезный? "Демкоманда" - понятно. Почему "обрезки"? :) p.s. Кстати, весовую категорию изменили? Ну, в смысле IQ повыслили или все еще в легкой весовой категории выступаете?;)

2005.11.22 14:17 | IP:212.66.42.214 

Бойко - АйДжи

Так вы забываете, что выборы не президентские! Поэтому и 25% портив 46% прошлогодних. К тому же я этим рейтингам не доверяю. Во всяком случае официально публикуемым. А вот то, что Юля объявилась в эфире после продолжительного молчания с "предложением руки и сердца" "Нашей Украине" говорит больше, чем любые рейтинги. На "Свободе слова" бютовцы просто в засос целовались и с Порошенко, и с прочими "людьми президента". ... Затряслись поджилки !!!! :)))))

2005.11.22 14:05 | IP:213.154.207.58 

Ig

Сегодняшний рейтинг Януковича, кстати, не 46%, как год назад, а около 25%.

2005.11.22 14:03 | IP:195.5.37.131 

131-Бойко

---Тут же много аналитиков собралось. Объясните.--- С чего Вы взяли, что "без фин.поддержки Ахметова"? В то, что Янукович станет премьер-министром верят только в Донецке. Скорее в парламенте ПР заменит коммунистов, с ними хоть договариваться можно будет. Так что не так страшен чёрт, как его малюют.

2005.11.22 14:02 | IP:213.159.248.216 

нешуфрич

Ну понятно, ветку «пометил» ЕА, теперь обрезки дэмкоманды сползаются. Причем как обычно, лишь бы выдать свою порцию помета. Ну есть у ВФЮ рейтинг, есть, да только он к этому рук не приложил, другие за него постарались. Ну и что? Дали игрушкой побаловаться, а теперь вот возьмут, да отберут, во крику то будет среди обрезков.

2005.11.22 13:43 | IP:212.66.42.214 

Бойко - 2005.11.22 13:01 | IP:195.58.242.183

:))))))))) ........ Нда-а-а. А статейка-то освежила в памяти "героическое" прошлое Юляшки и полупрезика. Праздничек, блин, придумали. Государственные праздники призваны объединять народ! А тут официальные мероприятия для демонстрации победы над 12-14 миллионами украинских граждан. Да и еще: недавно на АйСиТиВи какой-то вуйко бютовский высказался: "Победа Януковича на парламентских выборах становится все более реальной. Мы должны объединиться перед угрозой реванша Януковича!!".Ну как это назвать? Тут же много аналитиков собралось. Объясните. Получается, Януковича боятся даже без админресурса и без фин.поддержки Ахметова. Что ж за напасть такая??! Не смотря ни на что "реванш Януковича" настолько реален, что помаранчевые снова готовы слиться в политическом экстазе! А это серьезный показатель :))))))

2005.11.22 13:34 | IP:213.39.202.219 

Привет из белокаменной. Левитан и Бедная Лиза

Внимание! Внимание! Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза! 22 ноября 2004 года без объявления войны на нашу Родину напали бендеровско-петлюровские захватчики. Без упорных оборонительных боёв наши войска оставили город Киев. Братья и сёстры! Враг будет разбит! Победа будет за нами!!!!

2005.11.22 13:22 | IP:213.154.207.58 

Ig

http://www.izvestia.ru/world/article3015745 ПЯТЬ ДОСТИЖЕНИЙ И ПЯТЬ ПРОВАЛОВ "ОРАНЖЕВЫХ"

2005.11.22 13:14 | IP:213.154.207.58 

Ig - EA

Да прочитал я ее уж давно. И что? Она должна была аки нож пламенный полоснуть по моим убеждениям? В ней было что-то неизведанное новое? Или какой-то суперанализ, несравнимый с нашими соскобами? вы уж прокомментируйте.

2005.11.22 13:12 | IP:195.5.55.45 

Нигилистка

ЕА, вы чего напились в честь праздничка??? нельзя было просто ссылку дать или цитаты привести, наиболее интересные для вас???

2005.11.22 13:11 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - IgIg

Насчет "нечитабельного формата" - претензии не ко мне, а к создателям сайта.... А что до ознакомления с "неизвестным содержанием" - так ведь не на вас, разумеется, была рассчитана эта статья.... Рекомендую вам не читать ее полностью. Или не читать вовсе

2005.11.22 13:06 | IP:213.154.207.58 

Ig - ЕА

Ну да, ну да, засорить форум статьей в нечитабельном формате - это, конечно же, хороший способ ознакомить с ее "абсолютно неизвестным" содержанием.

2005.11.22 13:05 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - Антифризу

вас, кстати, сюда никто и не звал.. а посему - можете смело "уходить".... Р.S. если упомянутый мною анекдот вам не знаком - могу рассказать. обращайтесь :)

2005.11.22 13:03 | IP:195.5.55.69 

abc

Да не нужны мы все им(Витькам). Они себе капусту рубят. Но эти "панты" с падением на колени и утиранием слёзок(Янек) перед Дончанами - Жванецкий отдыхает. Да за кресло президента можно было и по-круче фокус отмочить (напр. голым задом да на ёжика). Посмотрите они ещё всё зарешают и брататься прилюдно будут.

2005.11.22 13:01 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович

Ig - - ссылку на эту статью могли давать и вчера и позавчера..... Но ссылка на статью сама по себе совсем не тоже самое, как сама статья.. тем более в этот день позора....................... антифриз - - кур, конечно, может быть и доят..... но конкретно в вашем случае более уместен вариант с анекдотом про козла, который "......ный, но жить будет". С праздником :)

2005.11.22 12:58 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

Ну все, клоун зас...л ветку, можно уходить. Но перлы так и прут ...................."Лично автору известен только один случай такого голосования: когда знакомый взял в штабе Януковича 10 "открепительных" и по всем из них проголосовал за Ющенко." .................И откуда ж в ШТАБЕ Я талоны появились??? Мабуть из Расеи подвезли.

2005.11.22 12:57 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.12

Конец революции Впрочем, несмотря на провал идеи с новыми выборами, обещания по политреформе, данные Ющенко Кучме в присутствии международных посредников, в силе. И Ющенко, после долгих метаний и раздумий их таки выполняет. Утром 8 декабря парламент — против только фракция Тимошенко — принимает большой пакет: отставку ЦИК (затем его сформируют преимущественно из симпатиков Ющенко), изменения к избирательному законодательству, ограничивающие голосование по "открепталонам" и на дому, и политреформу. Правда, в действие она должна войти не сразу, а с 1 января 2006 года. Тогда было не совсем понятно, почему же все-таки Ющенко пошел на политреформу? Ведь все уже видели его победителем выборов. Северодонецкие вожди уже пошли на попятную и не грозят развалом страны. Чего он опасался? Завесу тайны приоткрыл Томенко. По его словам, одним из главных аргументов стало то, что без изменения закона о выборах и состава ЦИК, Ющенко, вопреки расхожему мнению, не сможет победить Януковича с серьезным разрывом. Будет 1—1,5%, а значит, будет и четвертый тур, так как "сине-белые" заявят о фальсификациях. Как видим, уже тогда аналитики "оранжевых" достаточно трезво оценивали реальное воздействие Майдана на "неоранжевую" часть Украины. Это решение оказало важнейшее воздействие на всю последующую украинскую политику. Хотя, тогда его таковым не считали. "Если есть что-то в голове, то и одного года хватит, чтобы взять власть", — говорил после голосования Волков. Кто ведь действительно мог подумать, что власть так бездарно будет править отпущенный ей год, что теперь в лидерах парламентских выборов вновь ходит Янукович? И что будущие выборы станут не менее судьбоносными, чем прошлогодние? На принятии политреформы, собственно, "революция" и закончилась. Да. Был еще третий тур с неожиданно высоким результатом Януковича. Было еще новое обжалование результатов голосования в Верховном суде уже стороной Януковича, но на сей раз безуспешное. Был, наконец, целый год правления Ющенко, в ходе которого его команда всеми силами пыталась добиться отмены политреформы, однако в итоге "отменили" саму команду — она рассыпалась по враждебным лагерям, обвешанная с ног до головы обвинениями в коррупции.

2005.11.22 12:56 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.11

На днях министр внутренних дел Юрий Луценко фактически признал, что события 28 ноября действительно спровоцировала Юлия Тимошенко своими призывами идти штурмовать Администрацию президента. По словам Луценко, это едва не привело к кровопролитию. Министр припомнил, что Леди Ю кричала: "Разве мы боимся милицию? Разве мы боимся Кучму? Все на штурм!" Этот момент был самым трудным, потому что партия "ястребов" явно начала побеждать. Именно тогда милицейские чины дали внутренним войскам команду получить боевое оружие и отправиться на Киев", — говорил Луценко в эфире "5-го канала". О партии "ястребов", которые "хотели крови" во главе с Тимошенко говорили и Роман Бессмертный, и Давид Жвания. Сама Тимошенко и ее сторонники такую трактовку событий отрицает (см. интервью Тимошенко и Томенко). Так или иначе, но призывы идти на штурм Администрации президенты были. Это факт. Нельзя забывать и признания Червоненко о ребятах с огнестрельным оружием, которые были в распоряжении оппозиции на случай начала "силового варианта" (правда, его слова все активно опровергают)......................... Четвертый критический день революции Вечером 3 декабря Верховный суд оглашает всем известный вердикт — назначить переголосование второго тура. Представители Януковича называют решение политическим, так как закон о выборах не предполагал отмены их результатов. Главный его автор оппозиционер Юрий Ключковский как раз и прописал этот документ именно таким образом, поскольку опасался, что главным оружием власти станет легальная отмена результатов выборов. Однако совершенно очевидно, что закон в данном случае играл не решающую роль. Решающую роль играл иной фактор — чье давление на суд сильнее. И здесь все очень просто — сильнее было давление стороны Ющенко, который, кстати, за день до решения суда выступил с заявлением, что если не будет принято решение о переголосовании второго тура, то "оппозиция предпримет адекватные действия". Действительно: если задаться вопросом — что было бы, если б суд не принял выгодное Ющенко решение? Тогда аргументы тех его сторонников, которые призывали стоять на месте и не штурмовать Администрацию президента, были бы исчерпаны. Нетрудно было бы предсказать реакцию Майдана. И что в такой ситуации думал судья, выносивший решение, выбирая из трех вариантов — переголосование, новые выборы или признание победы Януковича? Он думал, наверное, приблизительно так. Если я приму решение о признании победы Януковича, "оранжевые" пойдут на штурм, начнется гражданская война, Запад введет санкции, а меня толпа повесит на дереве напротив ресторана "Липский особняк". Если я приму решение о повторных выборах, "оранжевые" пойдут на штурм, начнется гражданская война, Запад, может, и не введет санкции, но меня толпа точно повесит напротив ресторана "Липский особняк". А если я приму решение о переголосовании второго тура? А ничего не будет. Восток не отделится (вон они попугали в Северодонецке, а ничего сделать так и не решились). Киев будет счастлив. Меня объявят народным героем. Запад ко мне присмотрится, буду ездить по Европе читать лекции за хорошие гонорары. А Кучма и так уйдет: ничего он уже не решает".

2005.11.22 12:54 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.10

28 ноября главные события происходят не в Киеве, а в Северодонецке. 3,5 тысячи депутатов от Юго-восточных регионов в присутствии Януковича признают решение ЦИК об избрании его президентом. Они заявляют, что в случае дальнейшего развития кризиса оставляют за собой право провести референдум об изменении территориального устройства. Это то, что зафиксировано в решениях. Конечно, с трибуны звучали и более радикальные выступления, но факт остается фактом — нет никакого провозглашения юго-восточной автономии, есть лишь его угроза. Правда, сама по себе эта угроза была достаточной для объявления участников того съезда "сепаратистами". К слову, сам Янукович в Северодонецке вел себя сдержано и призывал не поддаваться на провокации. Происходящее его вряд ли радовало. Ведь теперь он воспринимался в остальной части Украине как "вождь заговорщиков и сепаратистов". Впрочем, никто не проводил тогда исследовани, как отреагировал сам Юго-Восток страны на "северодонецкие" идеи. По настроениям наших собеседников складывалась такая картина. Народ был очень напуган возможными последствиями раскола страны, но в целом преобладала обида на Ющенко и Майдан, которые "крадут у нас наш выбор". Поэтому, если бы у "северодонецкого движения" появился однозначный лидер, готовый идти до конца, народ бы его поддержал как минимум в Донбассе и Крыму, а может быть, и в других регионах..................... Третий критический день революции Поздно вечером 28 ноября, возможно, могли произойти события, которые бы отвернули внимание от Северодонецка. Подразделения внутренних войск готовились силовым путем деблокировать Администрацию президента и Кабмин и даже получили боевые патроны. В прошлом номере "Сегодня" опубликовала протокол допроса тогдашнего командующего ВВ генерала Попкова, в котором тот описал тогдашнюю ситуацию. Он утверждает, что объявил тревогу после того, как ему донесли о призывах Тимошенко идти на штурм Администрации президента. Если верить Попкову, именно его приказ предотвратил штурм. И после того, как угроза миновала, он просто отвел войска на исходные позиции. Совсем другую версию произошедшего излагают тогдашние руководители СБУ. Они утверждают, что кровопролитие сорвалось благодаря тому, что они вовремя проинформировали о выдвижении внутренних войск военных и западные посольства, а те надавили на Кучму. В итоге, столкновений удалось избежать. Кто тут прав, судить очень трудно. От себя добавим лишь одно обстоятельство. По нашим данным, приказ о выступлении войск был согласован с министром внутренних дел Билоконем. А с кем согласовывал его Билоконь? То есть, кто фактически дал указание выступать войскам? Не будем гадать. Скажем лишь, к чему бы это привело. Майдан, вероятно, был бы разогнан, причем ценой большой крови. Западно- и центральноукраинские области начали бы процесс отделения. Их была готова поддержать часть армии и спецслужбы. В этой ситуации единственный выход, который может предотвратить гражданскую войну — Кучма объявляет чрезвычайное положение с целью сохранения единства Украины (Запад, чтобы избавиться от ужасов новой Югославии, это бы мог одобрить). Ответственность за кровопролитие возлагается на Ющенко и Януковича (на последнего бы возложили ответственность и за действия войск). Их наиболее активные сторонники арестовываются. Одновременно идут повальные аресты "сепаратистов" на Востоке и Западе страны. Что делать с выборами, решил бы Верховный суд. Скорее всего, признал бы их недействительными и назначил бы новые, но уже без Ющенко и Януковича. Впрочем, не исключено, что и эти меры не помогли бы избежать вооруженных столкновений и раскола страны. Но, к счастью, до всего этого не дошло.

2005.11.22 12:51 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.9

Во время революции было несколько критических дней, когда решалась дальнейшая судьба страны и могла начаться настоящая гражданская война. Первый такой день — это вторник 23 ноября. Сторонники Ющенко призывают его принять президентскую присягу в парламенте, что он и делает, положив на Библию левую руку. Он тем самым поставил себя над законом. На него могут посыпаться обвинения в государственном перевороте и узурпации власти. Этот поступок озадачил даже многих его сторонников, но народ ликует. Небо над центром Киева окрасилось фейерверками — Майдан празднует "инаугурацию президента Ющенко". Дальше — больше. Понимая, что оборона — смерть восстания (не только вооруженного), лидеры "оранжевых" ведут своих сторонников на Администрацию президента и Кабмин. Юля Тимошенко призывает к штурму, но дело ограничивается блокадой. В течение одного дня Ющенко и его соратники совершили, как минимум, два действия, которые подпадают под статьи уголовного кодекса (попытка государственного переворота и блокирование госучреждений). Вся страна ждала, как на это отреагирует власть....................... Здесь надо сказать, что сведенные в Киев и под Киев силы спецназа и внутренних войск, набранные преимущественно из восточноукраинских областей и Крыма, судя по их настроениям в те дни, не остановились бы перед применением силы к демонстрантам. Вот как описывает разговор с крымскими "беркутовцами" корреспондент "Украинской правды": "Они сознались, что готовы применить силу против демонстрантов. Один из "беркутовцев" назвал киевлян "зажравшимися". "Вы бы поехали в регионы и посмотрели, что сделал ваш бандит Ющенко, когда был премьер-министром. А Янукович два года исправляет его ошибки", — сказал он. — Также сотрудники "Беркута" убеждены, что Ющенко отдаст крымские земли татарам, поэтому бойцы готовы подавлять демонстрации в Киеве". Как нам рассказал один из помощников Януковича, во вторник "к Виктору Федоровичу обратились высокопоставленные лица из МВД, которые отвечали за силовые части. Они сказали, что Кучма самоустранился от наведения порядка, и предложили Януковичу приказать им разблокировать работу правительственных учреждений в ночь со вторника на среду. Они сказали, что достаточно будет одной роты, но их главным условием было только одно — Янукович должен взять всю полноту ответственности на себя как премьер-министр при бездействующем президенте. Однако Янукович им ответил: "Кучма — президент, вот и пусть берет ответственность на себя". Помощник считает, что именно с этого момента чиновники и стали переходить на сторону "оранжевых", потому что увидели, что настало время безвластия. Отчасти это правда, хотя, с другой стороны, можно понять и Януковича, которому не хотелось заниматься "грязной работой" президента при том, что ситуация и так уже вышла из-под контроля и вряд ли порядок можно было навести при помощи "одной роты"..............В четверг прежняя система власти начала рушиться на глазах. Львовский облсовет создает исполком, передавая ему полномочия обладминистрации (чуть позже это произойдет на Волыни и Тернопольщине). Таким образом, Западная Украина, хотя и не заявляя вслух о возможности отделения от страны в случае победы Януковича, начинает готовить под это реальную почву........................ Второй критический день революции Ситуация, сложившаяся к тому времени в стране реализации подобного сценария, благоприятствует. В пятницу в Киев наконец стянулось значительное число сторонников Януковича из регионов. Среди них были и добровольцы, но в основном это были присланные по разнарядке работяги с заводов. Организация их действий абсолютно никакая. Многим даже забыли подвезти еду. Подавляющее большинство живет в вагонах, питается сухими пайками, иногда выбегает купить чего-нибудь в привокзальном Макдональдсе. Дисциплина тоже хромает. — Клюев, на котором лежала ответственность за подготовку прибытия и размещения, ничего не подготовил: ни продуктов, ни мест проживания, вообще практически ничего. Рабочие привозились по разнарядке, контингент из-за этого подобрался еще тот. В пятницу во время митинга на Привокзальной площади к обеду многие были уже пьяные. Они начали рваться к трибуне — хотели выступать. Мне пришлось приложить максимум усилий, чтобы их туда не допустить, — рассказал один из соратников Януковича свои впечатления о тех событиях. При этом не понятна никому цель пребывания "сине-белых" в столице. Их не очень много, чтобы затмить собой Майдан. Кое-кто считает, что Янукович призовет шахтеров идти разблокировать Кабмин "силовым" путем. Так хотят и многие рабочие, настроенные по-боевому. А отсюда — прямой путь к введению чрезвычайного положения в стране и реализации сценария Кучмы. Но вышло по-другому. Шахтеры никуда не пошли. Дело ограничилось проведением митинга, на котором Янукович заявил, что власть ему не нужна, если прольется кровь, а также произнес свою историческую фразу о "шкодливом коте Леопольде Ющенко", которого он вызывает на переговоры. После переговоров он отправляет народ по домам. Действительно ли Янукович такой пацифист, либо он трезво рассчитал, что плохо организованная, полуголодная армия сторонников вряд ли поможет ему пробиться на свое рабочее место в Кабмине, а ответственность за пролитие крови (и в первую очередь Кучма) возложит на него? Сторонники Януковича считают, что правильно первое утверждение. "20 тысяч шахтеров разгромили бы Майдан, но пролилась бы кровь", — заявляла в одном из своих интервью пресс-секретарь Януковича Анна Герман. Так или иначе, но "Федорыч" второй раз отказался от радикальных решений.

2005.11.22 12:47 | IP:213.154.207.58 

Ig

Блин, ну это ж надо так засорить форум. Ссылку на эту статью, только с "Трибуны" давали еще вчера. Может надо повнимательнее быть?

2005.11.22 12:47 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.8

Как признаются сейчас в частных беседах штабисты Ющенко, хотя подавляющее большинство людей и пришло совершенно искренне и спонтанно, все ж таки какую-то часть для подстраховки привели организованно. Например, через предприятия, которые контролируются бизнесменами из окружения Ющенко. Однако, этого конечно было бы недостаточно, поэтому была задействована известная технология протестных акций — к ним подключили в массовом порядке людей, у которых много свободного времени и которые проявляют в подобного рода мероприятиях максимальную активность. Это, прежде всего, школьники и студенты. По вузам и школам бросили клич о всеобщей забастовке, что сразу же дало десятки тысяч протестантов (многих, кстати, приводили учителя, снимая с уроков целые классы). "Наша задача была любым способом продержаться с киевлянами два-три дня. Мы должны были показать, что мы не сдадимся и не уйдем с Майдана. Там не должно было быть меньше 100 тысяч человек. И эта задача была перевыполнена. Мы не ожидали, что будет столько народу, и просто не знали, что с ним делать. Поэтому первые дни людей просто тупо водили по городу, чтобы было чем заниматься", — рассказал "Сегодня" один из штабистов Ющенко. На третий-четвертый день, по расчетам штаба, должна была приехать (и приехала) основная ударная сила — западные украинцы. Помогла специфика этого региона с его повальной безработицей, что позволяло его жителям обосноваться в Киеве всерьез и надолго (при том, что деньги у людей водились — присылали переводы родственники за границей). Отправку людей осуществляли местные власти и штабы Ющенко, а также "Пора". "По нашим расчетам, где-то примерно по 100 тысяч было из каждой западноукраинской области в общей сложности. Еще тысяч 200 дал Киев с окрестностями. Выделялась еще Сумская область. Остальные регионы тоже присутствовали, но куда менее заметно", — описал штабист региональную разбивку Майдана................................... Если верить российскому политологу Андрею Пионтковскому, который рассказывал эту историю со слов российского политолога Вячеслава Никонова на "Эхо Москвы", в самый первый день революции Владимиру Путину в Бразилию звонил Леонид Кучма: "Все нормально, выборы выиграны, но есть некоторые проблемы — оппозиция волнуется, демонстрации, палатки. Вот я хочу посоветоваться, что делать". На что Путин отвечает: "Это компетенция президента Украины, а не президента России. Но вообще, теоретически, в таких случаях президенты вводят чрезвычайное положение, или есть другой вариант — у вас есть избранный президент, вы могли бы передать власть". И в этот момент Кучма говорит фантастическую фразу — "но как же я могу передать ему власть, Владимир Владимирович? Он же донецкий бандит". Никонов якобы рассказывал эту историю со слов министра иностранных дел России Сергея Лаврова, бывшего свидетелем разговора. Лавров 22 ноября действительно находился в Бразилии вместе с Путиным, и потому версия выглядит правдоподобной. Главным образом, выглядит она правдоподобной по поведению Кучмы. Он просто ...исчез.............................. Во время революции было несколько критических дней, когда решалась дальнейшая судьба страны и могла начаться настоящая гражданская война. Первый такой день — это вторник 23 ноября. Сторонники Ющенко призывают его принять президентскую присягу в парламенте, что он и делает, положив на Библию левую руку. Он тем самым поставил себя над законом. На него могут посыпаться обвинения в государственном перевороте и узурпации власти. Этот поступок озадачил даже многих его сторонников, но народ ликует. Небо над центром Киева окрасилось фейерверками — Майдан празднует "инаугурацию президента Ющенко". Дальше — больше. Понимая, что оборона — смерть восстания (не только вооруженного), лидеры "оранжевых" ведут своих сторонников на Администрацию президента и Кабмин. Юля Тимошенко призывает к штурму, но дело ограничивается блокадой. В течение одного дня Ющенко и его соратники совершили, как минимум, два действия, которые подпадают под статьи уголовного кодекса (попытка государственного переворота и блокирование госучреждений). Вся страна ждала, как на это отреагирует власть.

2005.11.22 12:45 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.7

Сами "оранжевые" говорили, что готовились к революции загодя, поэтому совершенно естественно, что были закуплены палатки, изготовлена атрибутика. Кроме того, еще перед первым туром в Киев привезли большое число активистов из Западной Украины (они жили по 10—15 человек в съемных квартирах, платили им по 30 гривен суточных). Аналогичная операция была проведена и перед вторым туром................... Как признаются сейчас в частных беседах штабисты Ющенко, хотя подавляющее большинство людей и пришло совершенно искренне и спонтанно, все ж таки какую-то часть для подстраховки привели организованно. Например, через предприятия, которые контролируются бизнесменами из окружения Ющенко. Однако, этого конечно было бы недостаточно, поэтому была задействована известная технология протестных акций — к ним подключили в массовом порядке людей, у которых много свободного времени и которые проявляют в подобного рода мероприятиях максимальную активность. Это, прежде всего, школьники и студенты. По вузам и школам бросили клич о всеобщей забастовке, что сразу же дало десятки тысяч протестантов (многих, кстати, приводили учителя, снимая с уроков целые классы). "Наша задача была любым способом продержаться с киевлянами два-три дня. Мы должны были показать, что мы не сдадимся и не уйдем с Майдана. Там не должно было быть меньше 100 тысяч человек. И эта задача была перевыполнена. Мы не ожидали, что будет столько народу, и просто не знали, что с ним делать. Поэтому первые дни людей просто тупо водили по городу, чтобы было чем заниматься", — рассказал "Сегодня" один из штабистов Ющенко. На третий-четвертый день, по расчетам штаба, должна была приехать (и приехала) основная ударная сила — западные украинцы. Помогла специфика этого региона с его повальной безработицей, что позволяло его жителям обосноваться в Киеве всерьез и надолго (при том, что деньги у людей водились — присылали переводы родственники за границей). Отправку людей осуществляли местные власти и штабы Ющенко, а также "Пора". "По нашим расчетам, где-то примерно по 100 тысяч было из каждой западноукраинской области в общей сложности. Еще тысяч 200 дал Киев с окрестностями. Выделялась еще Сумская область. Остальные регионы тоже присутствовали, но куда менее заметно", — описал штабист региональную разбивку Майдана.................

2005.11.22 12:43 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.6

Так кто же победил 21 ноября? Второй тур ознаменовался необычайно высокой явкой избирателей на востоке страны. Сторона Ющенко тут же объясняет ее массовым вбросом "липовых" бюллетеней, а также жалуется на обилие голосований по открепительным талонам и на дому. Через две недели Верховный Суд отменит итоги 2-го тура, поскольку, согласно его вердикту, реальное волеизъявление достоверно установить невозможно. В частности, указывались на нарушения при составлении списков, проведении агитации, голосовании на дому и по открепительным талонам и ряд других. В то же время в решении суда абсолютно отсутствуют конкретные цифры, благодаря которым можно было бы понять, какое число поданных голосов можно признать сомнительным и превосходит ли оно разрыв между кандидатами. Да, весьма странно выглядит и превышающая 95% явка в Донецкой области во 2-м, и то, что при этом абсолютное число голосов поданных там за Ющенко оказалось меньшим, чем в первом туре, а в одном из округов — в 6 с лишним раз меньше. Но ведь и Янукович получил во 2-м туре в Тернопольской области меньше голосов, чем в первом. О подозрительности же более чем 80%-го уровня явки в Западной Украине с учетом большой трудовой миграции также говорилось и писалось уже многократно (к слову, в Азербайджане, где также значительная часть населения уехала на заработки, на последних выборах явка составила менее 50%). Конечно, и ЦИК, и теркомы не красит то, что данные о явке на выборы не были обнародованы вскоре после окончания голосования. "Оранжевые" утверждают, что это делалось потому, что после 20 часов искусственно увеличивали цифру явки на Донеччине и Луганщине. Но отрыв по явке этих регионов явно обозначился уже по данным на 15 часов. В последние же 5 часов голосования, по данным ЦИК в Донецкой области, проголосовали более 30% избирателей. Очень много, но чуть меньше, чем во Львовской и Тернопольской областях. Также до сих пор не получила своего развития история с транзитным сервером ЦИК (на который предварительно для корректировки якобы сбрасывались данные о голосовании по округам), а также с якобы имевшем место массовым изготовлением "липовых" бюллетеней, о чем свидетельствуют обнародованные Олегом Рыбачуком в разгар революции записи разговоров якобы Медведчука, Клюева и прочих руководителей избирательной кампании Януковича. Уголовное дело расследуется, но результатов его пока нет (о чем признаются в МВД). А что касается подлинности распечаток разговоров, то по этому поводу было пока только одно решение суда: в ответ на иск Виктора Медведчука к Рыбачуку, последний доказал, что он... не является распространителем этих пленок (!), а потому суд закрыл дело................Началось... Вечером социологи называют итоги экзит-поллов: Ющенко побеждает с отрывом от 3,5% до 11 %. На Майдане начинают с вечера праздновать его победу, хотя многие уже не сомневаются, что официальным победителем будет объявлен Янукович. В этой связи большой популярностью пользуется песня бойцов УПА "Лента за лентою" в исполнении группы "Плач Єремії": "Ах, лента за лентою набої подавай! Український повстанче, в бою не відступай!.. Ми будем карати ще й різати ножем — прокляту комуну з України проженем"................"У меня был разговор с киевским мэром Омельченко в ночь с 21 на 22 ноября. Во время нашей встречи Омельченко выразил согласие с тем, что если выйдет 100 000 человек, то Майдан состоится. Как вы помните, для того, чтобы снести палаточные городки, которые были на Крещатике в предыдущие годы, необходим был всего один взвод ОМОНа", — рассказал "Сегодня" Петр Порошенко. Задача оказалась выполнена. Начал организовываться палаточный городок. Ющенко и его соратники не признают официальных итогов выборов, ссылаясь на фальсификации на юго-востоке, и на основании данных экзит-поллов заявляют о собственной победе. Система власти в стране посыпалась в первый же день, как карточный домик. Львовский, Тернопольский, Ивано-Франковский, Винницкий горсоветы, наконец, что самое важное, Киевский горсовет признают Ющенко президентом.

2005.11.22 12:43 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

ЕА .....................Вот у вас про Ю все говорят, говорят, говорят ................., а про Я - утверждают. Так ведь и "говорят, что кур доят" - как вы к этому относитесь???

2005.11.22 12:40 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.5

Запад и Россия с героями определились После того, как обеим сторонам стало ясно, что чистой победы у них не будет и, скорее всего, она будет оспорена после выборов, в том числе и "революционным путем", критически важна стала позиция ведущих мировых игроков. Те со своими предпочтениями определились уже давно. Запад однозначно поставил на Виктора Ющенко. Еще 22 июля Сенат США принял резкую резолюцию о необходимости избежать нарушений во время предвыборной кампании. 15 сентября законопроект конгрессмена Даны Рорабахера предусматривал за это арест зарубежных счетов представителей украинской власти, в случае если те допустят массовые фальсификации. Критическое заявление ЕС по поводу хода украинских выборов появилось 29 сентября. Это все оказывало деморализующее воздействие на коррумпированную украинскую власть, которую пугала перспектива попасть под режим международных санкций. Единственное, что останавливало многих представителей элиты от бегства к Ющенко, это жесткая и однозначная позиция России. Еще с весны Кремль полностью поддержал Януковича как кандидата на пост президента Украины. Владимир Путин четко подтвердил эту же позицию во время июльской встречи с украинской элитой в Ялте. Официально российский президент заявлял, что примет любой выбор украинского народа. Но чем ближе выборы, тем чаще появлялся он на экранах не столько со своим коллегой Кучмой, сколько с Януковичем. Посещая Киев непосредственно перед первым туром по поводу 60-летия освобождения Украины, он заявил о "царском" подарке: отказе от взимания НДС на российский экспорт газа и нефти в Украину. Это выгодное для нашей страны решение стоило российскому бюджету почти миллиарда долларов ежегодно (теперь этим подарком пользуется Ющенко)..................... Януковича сдают? Впрочем, отношение к "провластному кандидату" после обнародования результатов первого тура у самой власти резко меняется. Чиновники теперь в открытую саботируют указания штаба Януковича. По стране ширятся слухи, что Кучма его "сдал" и уже обо всем договорился с Ющенко. И российский президент Путин, мол, не против. Слухи опровергает сам Путин, прилетая в Крым на встречу с Кучмой. Буквально на следующий день после встречи президентов в Запорожье директор ОАО "Мотор-сич" Богуслаев объявляет о создании ассоциации "Юго-Восток" для поддержки кандидата в президенты Виктора Януковича. К участию в ней привлекаются руководители крупнейших предприятий страны. Вскоре они объявляют о предупредительной забастовке в поддержку кандидата и против "экстремистских сил". Штаб Януковича также спланировал операцию с "открепительными талонами", которая во многом и привела к его поражению. Талоны собирали по всей стране в приказном порядке. Затем, как утверждает оппозиция, по ним голосовали группы избирателей, которых перемещали на автобусах и другом транспорте (они голосовали по нескольку раз). Доподлинно неизвестно, насколько это помогло Януковичу. Сколько было этих талонов — неведомо. Лично автору известен только один случай такого голосования: когда знакомый взял в штабе Януковича 10 "открепительных" и по всем из них проголосовал за Ющенко. Однако, сам по себе факт очевидных злоупотреблений с ними дал в руки "оранжевых" уникальное по своей очевидности доказательство фальсификации выборов. Сторонники Ющенко, между тем, готовились к революции. Они уверены в четырех вещах. Первое — за Ющенко обязательно проголосует большинство избирателей. Второе — если ЦИК скажет, что большинство проголосовало за Януковича, значит были фальсификации. Третье — при Януковиче жизни не будет вообще. Четвертое — если Януковича таки объявят победителем и я не будут против этого протестовать — значит я быдло и дальше мне просто будет стыдно жить. По почтовым ящикам на западной Украине разбрасывалась листовка с весьма красноречивым названием "План мирной мобилизации народа (советы избирателям)".

2005.11.22 12:38 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.4

"Влада-вбивця" Весть об отравлении кандидата в президенты Виктора Ющенко стала шокирующей для всей страны. Его знаменитая речь в Верховной Раде, где он прямо обвинил власть в своем отравлении необычайно широко транслировалась по всем телеканалам. Это вызвало немалое удивление у сторонников Ющенко — неужели владельцы ТВ перешли в "оранжевый" лагерь? Но вскоре все прояснилось. В штабе Януковича поняли, что у Ющенко нет никаких доказательств умышленного характера своего отравления. То есть представилась отличная возможность уличить противника во лжи, да еще и показать его народу, как немощного и больного человека (этакого Ельцина-2, который будет править страной, "не приходя в сознание"). Конечно, на сторонников Ющенко это произвело отталкивающее впечатление, но на колеблющуюся часть электората подействовало. Тема "Ющенко почти при смерти" продолжала отрабатываться его противниками вплоть до конца предвыборной кампании. По одним опросам в третьей декаде сентября, по другим в первой декаде октября Ющенко утрачивает первое место. Правда, во многом это стало возможным благодаря нескольким эффектным ходам Виктора Януковича, сделавшим в сентябре. Янукович: аргументы найдены 18 -го числа премьер ввел доплаты к пенсиям до прожиточного минимума (это повышение было запланировано еще в середине лета как элемент избирательной кампании), а 27-го — на встрече с российскими журналистами заявил о намерении сделать русский язык вторым государственным, ввести двойное гражданство, отказаться от интеграции в НАТО. В начале октября автор выходя из подъезда своего дома, был остановлен вопросом вечно сидевших у подъезда старушек. Последние выступали индикаторами настроений местного обывателя — в свое время они сильно переживали за Мороза, потом, в 2001 году — за Ющенко, а теперь спросили: "Как там наш, победит?" "Ющенко?" — уточнил автор. "Да нет. Ющенко — американский шпион. Наш —это Янукович"............................ Работа на раскол Итак, с октября Виктор Янукович вышел вперед, однако его лидерство не очень уверенное. В течение месяца до выборов все еще может измениться. К этому времени оба кандидата убедились в том, что "чужие" регионы для них уже потеряны. Поэтому главная задача — обеспечить максимальную явку избирателя в "своих" регионах. А лучший способ для этого — нагнетать истерию и страх перед победой другого кандидата и ненависть к его сторонникам. То есть целью борьбы становилось не стремление перетянуть или хотя бы примирить с собой избирателя противника, а максимально напугать избирателя собственного, нарисовав конкурента в образе "всадника Апокалипсиса", а его сторонников — в виде полчищ орков из фильмов "Властелин колец". Именно страх, по задумке технологов обоих штабов, должен был пригнать массы сторонников на участки в день голосования. Именно отсюда — появление откровенно расистских рассказов и листовок о "донецких", которые "ссут в подъездах", и "бандеровцах, которые нас закатают в асфальт и обнесут колючей проволокой". Майдан, которого не было В октябре тема "революции", "грузинского" и "югославского" сценария вышла на первый план. В команде Ющенко укрепляется мнение, что официальные результаты выборов будут для него неблагоприятными в любом случае — "вчистую" выиграть у Януковича не получится, а недостающие проценты тому, в случае чего, допишут. Следовательно, нужно готовиться к революции. Сценарий, отработанный до того в Тбилиси и в Белграде, был прост. Официальные итоги выборов на основе неких данных (например, экзит-полла или параллельного подсчета голосов) объявляются сфальсифицированными. Далее следуют акции протеста, которые заставляют правящий режим отречься. Важную роль в этой истории играет поддержка Запада, который давит на власти с требованием не допустить использования против "мирных демонстрантов" силы и покаяться в фальсификациях (покаяние обеспечивает спокойную и сытую пенсию). Поддержка Запада к тому времени у Ющенко была однозначная. Уже массовые митинги октября 2004 года стали генеральной репетицией к будущему Майдану. Слово "революция" стала звучать все чаще. Заявила о себе гражданская кампания "Пора", которая прямо говорила о намерении вывести народ на улицу в случае "фальсификации выборов". Поначалу "оранжевые" намечали революцию на первый тур. Однако буквально за пару дней до выборов акция была отменена. Официальная причина — готовящиеся провокации "донецких бандитов", но, как нам пояснил один из тогдашних штабистов Ющенко, "не было просто никаких надежд на то, что мы хоть сколько-нибудь приблизимся к 50%, чтобы сразу объявить о своей победе в первом туре и оспорить результаты выборов. По самым оптимистичным подсчетам мы получили бы 42—43% и нам трудно было бы доказать всем, что столько голосов украли". "Революцию" перенесли на второй тур. Возможно, это и вызвало у штаба Януковича иллюзию, что ее не будет вообще.

2005.11.22 12:36 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.3

Тайна рейтинга Ющенко Несмотря на массированную дискредитацию в СМИ, вплоть до октября 2004 года Ющенко — безусловный лидер гонки. Главная его проблема в этот период — неверие избирателя в то, что он победит Януковича (так считает более половины населения страны). Отсюда — появление ролика "Ющенко идет в президенты". До сих пор ни одна предвыборная реклама не утверждала с такой железной уверенностью, что их кандидат победит. Кроме того, сначала в Киеве, а потом и в других регионах начал распространяться новый вид агитации — использование простыми людьми "оранжевой" символики. Во-первых, "фирменный" цвет таким образом вводился в моду. Во-вторых, ломался тот же стереотип о том, что власть все контролирует. Дескать, "смотрите — мы ходим с оранжевыми ленточками и ничего не боимся. И ты не бойся, власть нам ничего не сделает!". Но главный тезис Ющенко оставался неизменным еще с 2002 года: в стране нет кризиса экономики, нет кризиса политики, нет кризиса духовности. Есть кризис власти. Поменяется власть — все в стране поменяется к лучшему. Однако, в кампании 2004 года данный тезис был колоссально усилен "фактором Януковича". Лейтмотив этой пропаганды: "Не хотим президента зэка". Народу внушается, что приход премьера к власти — это качественное преображение власти — из плохой в ужасную. "Не хочу, чтобы мои дети говорили на фене, чтобы повсюду звучал "шансон", — это уже с трибуны постоянно повторяет Ющенко. Как прямое следствие судимостей Януковича трактуются и стиль донецкого бизнеса (во многом мифологизированный), и все реальные и мнимые проявления админресурса и препятствий команде Ющенко в избирательной кампании. Что касается действий противников, то имидж националиста вместе с имиджем "американского зятя" усердно создавался для Ющенко провластной пропагандой, особенно телевидением, начиная с 2003 г. Она имела успех на Юго-Востоке, но практически не повышала рейтинг Януковича в Центре, не говоря уже о Западе. Центральноукраинский электорат отнюдь не стал националистическим, однако в нем не было такой аллергии к национализму, как на Юго-Востоке. Абсолютное большинство фактов, приводимых антиющенковской пропагандой по ТВ во время кампании, было верно, но поскольку излагались они не в открытой дискуссии ( Ющенко же располагал лишь "5-м каналом"), часть избирателей считала их абсолютной ложью. Кроме того, как уже говорилось выше, админресурс работал на Януковича далеко не так тотально, как на Кучму в 1999 году. Более того, в центре и на западе страны во многих местах выбираемая власть (главы облсоветов и мэры городов) в открытую работали на Ющенко. В целом же, чиновники не были уверены ни в победе Януковича, ни в том, что даже в случае этой победы они останутся при своем. Вот как обрисовал автору ситуацию в сентябре 2004 года один из его штабистов: "Админресурс посыпался. Никто приказов не исполняет, все решает только денежный фактор — как мы сами договоримся и кому на карман положим. Ресурс работает только на востоке и на юге страны. Запад — там все уже под Ющенко лежат, кроме Закарпатья. Центр — чиновники берут деньги и от нас, и от Ющенко, но ни на нас, ни на него не работают. Бухают".

2005.11.22 12:34 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.2

.........Почему Янукович? Вскоре после избрания премьер-министром Украины Виктора Януковича (в ноябре 2002 года), один из политтехнологов Ющенко осторожно уточнил у знакомого донецкого журналиста: "Это правда, что власть будет выдвигать Януковича в президенты? Я вообще-то в это не верю. Точнее, боюсь поверить в такую удачу. Лучшего подарка для нас и не придумаешь. С его-то судимостями". Вообще-то, вопрос почему, кто и зачем сделал Ющенко "подарок" в виде такого соперника на выборах — также одна из "тайн Майдана". Ведь минусы этого кандидаты были очевидны. Прежде всего, речь идет о судимостях (сняты они или нет — в эти тонкости простые люди бы не вдавались). И при минимальных пропагандистских усилиях из Януковича можно было сделать фигуру, страшнее для народа и элиты, чем даже Кучма. Конечно, на судимостях свет клином не сошелся. Когда Виктор Федорович только заступал на пост премьера, о нем страна почти ничего не знала. Своими действиями он мог действительно ответить на запросы народа — предстать этаким "добрым царем", который повышает пенсии и зарплаты, карает зарвавшихся чиновников. Но... В целом, правительство Януковича было достаточно успешным: оно увеличивало соцвыплаты, был снижен подоходный налог до 13%, невиданными темпами росла экономика. Но на жизни народа это сказывалось мало. Всего было как-то по чуть-чуть. Даже бюджет на 2004 год — критически важный с точки зрения предвыборной кампании — приняли очень скупым. Несмотря на очевидный экономический рост, расходная его часть увеличилась незначительно. Сейчас сторонники премьера утверждают, что тот, дескать, и хотел сделать что-то яркое и хорошее, да вот не давало ему развернуться окружение Кучмы, а то и просто палки в колеса ставило (например, нагнетало через свои СМИ истерию вокруг неурожая 2003 года)...............Отчасти это верно. Все дело в том, что Януковича никто в президентах видеть не хотел. Вот что рассказал "Сегодня" на условиях анонимности один из бывших сотрудников Администрации президента. "На Банковой на рубеже 2002—2003 годов разрабатывалось два параллельных варианта дальнейших действий. Первый — все-таки третий срок Кучмы. Однако из-за негативной позиции Запада и крайне малых шансов на победу от него решили отказаться. Второй — политическая реформа (ограничение полномочий президента и передача их парламенту и премьеру. — Авт.). После нее, в принципе, было бы уже все равно, кто победит на выборах — хоть Ющенко. Этот вариант продвигал Виктор Медведчук. Что касается Януковича, то его никто в АП не хотел делать президентом. Все работали на политреформу и на превращение президента в "английскую королеву". История с провалом политреформы хорошо известна. В решающий момент во время голосования 8 апреля не хватило считанных голосов...Кучма оказался у разбитого корыта. Надо было срочно что-то думать о будущих президентских выборах, к которым власть, по сути, не готовилась. И, прежде всего, у нее не было раскрученного кандидата. Выбор был невелик. К тому времени единственным человеком из власти, который обладал более менее значимым рейтингом, был лишь Виктор Янукович. Двумя альтернативами ему были глава Нацбанка Сергей Тигипко и министр транспорта Георгий Кирпа. Но это были сложные варианты. Рейтингу Сергея Тигипко не помогали ни складная речь, ни частые появления на телеэкранах, ни новые купюры за его подписью. Кроме того, как гласит легенда, на Кучму подействовала фраза одного из его советников, который сказал, что "украинцы никогда не проголосуют за молдаванина". У министра транспорта Георгия Кирпы рейтинг был чуть получше, причем неплохой и на Западе Украины, но слишком непредсказуемой казалась его фигура для Кучмы. Кроме того, чем дальше, тем больше становилось очевидным, что если Януковича не выдвигают как кандидата партии власти, он либо все равно пойдет сам, либо и он, и все "донецкие" договорятся с Ющенко (что означало неминуемое поражение кандидата от власти). Таким образом, Янукович стал кандидатом в президенты в общем-то случайно. Кучма делал ставку на политреформу и держал его на премьерском посту, в основном, чтобы предотвратить возможный союз "донецких" с Ющенко и обеспечить голоса "регионалов" за изменения в Конституцию. А потом, когда реформа провалилась, у Кучмы не оказалось под рукой другого кандидата, кроме Януковича, и потому именно на него и были вынуждены сделать ставку.................Кстати, одним из мотивов того, что именно Янукович стал "единым кандидатом", один приближенный к Кучме политолог в мае 2004 года называл его готовность к "схваткам на улице". "Донецкие — они одни из всех провластных сил могут ответить на "грузинский" сценарий "румынским" сценарием. Помнишь, когда в 1990 году оппозиция пыталась в Румынии оспорить результаты президентских выборов, то Ион Илиеску призвал в Бухарест шахтеров, которые просто разогнали всех? Так и у нас может быть. Вон даже на матчи с "Динамо" "Шахтер" привозит 30 тысяч болельщиков, а можешь себе представить, сколько они привезут на выборы?", — говорил он автору. Эти слова мы еще вспомним чуть позже. Янукович пошел... Начало кампании Януковича внушало его сторонникам оптимизм. Сразу после объявления о президентских намерениях рейтинг кандидата пошел в рост, резко сократив отставание от Ющенко. Постепенно вокруг Януковича стали концентрироваться ресурсы провластных сил, в том числе и финансовые. Говорят, олигархам давали ознакомиться с "прослушками" разговоров представителей окружения Ющенко со спонсорами, где тем обещались в случае победы на выборах, принадлежащие олигархам предприятия. Отступать было уже некуда, и Януковичу было решено дать возможность действовать. Крушить "злых бояр" ему, конечно, не позволили, но бюджет увеличили и начали массированные соцвыплаты. Кроме того, была на полную мощность включена кампания по дискредитации Ющенко как проамериканского националиста. Януковича поддержала Россия. Президент Владимир Путин все чаще появляется на экранах телевизоров вместе с украинским кандидатом в президенты, делает ряд существенных экономических уступок (например, отменяя НДС на экспорт нефти и газа в Украину)...............

2005.11.22 12:30 | IP:195.58.242.183 

Евгений Александрович - ч.1

http://today.viaduk.net/todayol.nsf/e178fd8fa16e5d94c22570c000549631/ c2256713004f33f5c22570c0002f88b4!OpenDocument - (полный текст)_______________________ "Проект Ющенко" Именно так, обезличенно, именовали нынешнего президента Украины в разработках различных российских аналитиков в 2000—2002 годах, которые пытались понять, откуда он такой взялся и к чему придет. А действительно, откуда? Говорят, еще с середины 90-х годов с Ющенко занимались американские проповедники, обучавшие его различным приемам приведения населения в религиозный экстаз. Говорят, его жена — американка и сотрудница госдепартамента, свела Виктора Андреевича с нужными людьми в Вашингтоне, которые и увидели в нем будущего президента страны. Говорят, премьер-министром его в конце 1999 года сделал вице-президент США Альберт Гор, позвонив Кучме с однозначным требованием. Говорят, что хваленые успехи Ющенко в экономике во времена его премьерства — совсем не его заслуга: экономика и промышленность начали подыматься еще до его прихода в правительство. Говорят, что выплаты долгов по пенсиям — не его рук дело, а результат усовершенствования законодательства и специальных указов Кучмы. Говорят, что его борьба с олигархами и реформы в энергетике проходили под негласным патронатом Кучмы. Говорят, что ему просто повезло с внешностью — барышням нравится и вообще доверие некоторое вызывает................. Вплоть до конца 2002 года Ющенко со товарищи всерьез надеялись, что Кучма сделает его своим преемником (как Ельцин Путина). Даже после того, как Виктора Андреевича отправили в отставку с поста премьер-министра, на выборах марта 2002 года созданный им блок "Наша Украина" (туда вошли означенные выше соратники Кучмы и националисты), хотя и шел под оппозиционными лозунгами, но рассматривался своими создателями как способ заставить президента "поставить" на Ющенко (победив на выборах). И лишь в конце 2002 года, после назначения премьером Виктора Януковича, стало ясно, что это нереально. А действительно, почему Кучма не "поставил" тогда на Ющенко, коль вокруг него было много близких ему людей? Распространено мнение, что на это повлияла позиция России (где Ющенко не доверяли, считая проамериканским политиком) и козни его личного врага Виктора Медведчука, который летом 2002 года стал главой Администрации президента. Также с подозрением к Ющенко относились и крупный промышленный капитал, опасаясь, в случае его прихода к власти, ухудшения отношений с Россией и "захвата" контроля над экономикой Украины транснациональными компаниями. .......... Но, в конце концов, если бы "Папа" (Кучма) указал на Ющенко как на своего преемника, с этим выбором и Медведчуку, и промышленникам и, пожалуй, России было бы трудно спорить. Как говорят знающие Кучму люди, дело в другом. Экс-президент действительно считал Ющенко (обоснованы или нет — другой вопрос), человеком слабохарактерным, легко поддающимся влиянию и зависимым. Но зависимым не от Кучмы, а от кого-то другого, от каких-то неведомых, а потому опасных, сил (окружения, Запада, американской жены — здесь Леонид Данилыч терялся в догадках). Следовательно, такой человек не может вызывать доверия как "хранитель гарантий". Если даже он их даст, после прихода к власти нельзя исключать, что их нарушит, и Кучма с этим ничего поделать не сможет................ Итак, в конце 2002 года Ющенко ушел в оппозицию. Собственно, уже тогда стало понятно, что к власти он будет стараться прийти любым путем — в том числе и путем так называемого "югославского сценария" (обжалование результатов выборов с последующим захватом власти). На это его толкало уже возникшее к тому моменту ощущение собственной "миссии" перед Украиной, а также интересы окружения, которое, оказавшись в оппозиции, было отодвинуто от передела собственности и прочих прелестей близости к власти, а потому хотело наверстать упущенное. Кроме того, США и ЕС, после "кольчужного скандала" окончательно убедившиеся в "ненадежности" Кучмы, сделали ставку на смену власти в Украине...........

2005.11.22 12:29 | IP:62.221.48.150 

прикол

http://1plus1.tv/video/camera.php похоже вуйки забыли идеалы мандана

2005.11.22 12:28 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

НИГИЛИСТКА .........................Трудовые будни - ПРАЗДНИКИ для нас :)))

2005.11.22 12:21 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

всем привет! :-) Ну, Антифриз, вы просто нигилист в квадрате и "петлюровец". А кто ж на Майдан пойдет??? Все настоящие бойцы оранжевого фронта (не петлюровцы) вроде туда пойдут:-) Ваш праздник вроде, а вы работать собираетесь, отмечать вам типа нечего... .

2005.11.22 12:00 | IP:212.66.42.214 

Бойко

Два зачета, один неуд - положительное сальдо :)) А теперь прикинь (те), я ведь еще и не начинала опускать;))))

2005.11.22 11:54 | IP:195.5.37.131 

131-Хренкину

Смотри Вася не разочаруй маму. Когда проспишься и оранжевые козлы перстанут тебе мешать жить, сделай маме выходной:))

2005.11.22 11:53 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

КАРАМАЗОВУ ...................А че отмечать то??? Я вообще никогда не понимал празднование ВОСРы. Разве что повод чарку накатить, а так - че праздновать то???. Эт вон Вася Хренкин трамадолу в карамельках откушает и будет тихо балдеть, а нам пахать надо. А эссе почитаю (если конечно про Петлюру, но он кажись революций не делал - был членом Украинской социал-демократической рабочей партии и в юношеские годы исповедовал ФИЛОсемитизм)

2005.11.22 11:42 | IP:213.130.10.11 

Для неуемной Бойко

Ну, что ж... По язвительности и опусканию вам зачет. А по языку - неуд, что поделаешь. И как тут не поверишь во всякие обывательские разговорчики по поводу умственных способностей женщин, особенно из юго-восточных регионов...

2005.11.22 11:37 | IP:195.5.37.131 

131-хе-хе

---... ГАНЬДЬБА--- Помаранчевым ничего не мешает знать, как минимум два языка. Потому и пишут правильно слово ГАНЬБА, хе-хе.

2005.11.22 11:30 | IP:212.66.42.214 

Потомственному сибиряку - достойному представителю украинского народа

Понимаю... для поклонника студии Лебедева нет более авторитетного источника чем ссылка в интернете. Ладно вы грамматику учите по дизайнерскому сайту! Но хотя бы правила дорожного движения учите по первоисточнику. Незнание этих правил может вам навредить куда более серьезно, чем особенности сибирского диалекта ! :)))

2005.11.22 11:15 | IP:213.130.10.11 

Лингвистические исследования продолжаются

"Это грамматика сибирского диалекта украинского народа?"------------------ Хоть сами поняли, что сказали? "Диалект... народа" - это нужно записать, чтобы не забыть. Я всегда полагал, что некоторым несознательным лицам в нашей стране нужен второй государственный язык для того, чтобы скрыть свое незнание даже одного языка. Чтобы можно было разговаривать и писать на суржике под видом "родного".-------------------------- Кстати, та ссылка, которую я опубликовал, ведет на сайт очень авторитетной вебдизайнерсокй студии Артемия Лебедева, который, кроме всего прочего, уделяет пристальное внимание чистоте русского языка. А если правила "изменились" - плиз, ссылку на официальный источник Министерства образования РФ, хотя бы на gramota.ru

2005.11.22 11:10 | IP:213.39.202.219 

Карамазов Антифризу

Антифриз, Вы вечером отмечаете? Я собираюсь, когда время будет, написать "ессе" про петлюровскую революцию. Хотел предупредить....))

2005.11.22 11:03 | IP:195.64.235.84 

для хе хе

"всем помаранчевым говорить только на державной МОВЕ!! что ж вы патриоты до сих пор не выучили?-----------------у тебя забыли спросить на какой мове разговаривать. Хе хе ты совсем плохой стал, ЦУ раздаешь - на какой мове всем говорить. Не хочешь говорить, где будет проходить празднование годовщины объявления ЦИКом Януковича Президентом Украины, то ТАК и скажи. А ты, кстати, будешь отмечать эту доленостную дату?.

2005.11.22 10:55 | IP:194.145.214.2 

Антифриз

ВАСЕ ХРЕНКИНУ ...............................2005.11.18 15:40 "ТЫ МОЖЕШЬ ГОРДИТЬСЯ МНОЙ Я НЕ СТОЯЛ НА МАЙДАНЕ" .......................2005.11.22 10:23 "схаваю я наколотую апельсинку у меня с майдана осталась" .........................ВАСЯ, будь последовательным!!!!

2005.11.22 10:28 | IP:217.198.143.212 

Новость поражающая своей новизной

Бывший Президент Украины Леонид Кучма и экс-премьер-министр Украины и кандидат на должность Президента Виктор Янукович знали об организации фальсификаций в подсчетах голосов на президентских выборах минувшего года. Об этом Президент Украины Виктор Ющенко заявил вчера в показанном в эфире «5 канала» интервью.

2005.11.22 10:23 | IP:82.207.14.59 

хе хе

всем помаранчевым говорить только на державной МОВЕ!! что ж вы патриоты до сих пор не выучили? ГАНЬДЬБА

2005.11.22 10:23 | IP:195.225.158.18 

Вася Хренкин-герой помаранчевой революции на стороне народного кандидата Виктора Януковича

Люби друзи по существу заданых мне вопросов могу сказать следующее: мой прыщавый вождь Виктор Ющенко как обычно обманул нас маленьких украинцев даже в так называемый день свободы, сказал что будет выходной, а хрен там выходной получился когда надо пойти на работу и тихо на рабочем месте праздновать. Ну чтож схаваю я наколотую апельсинку у меня с майдана осталась, закушу карамелькой енакеевской и буду тихо балдеть... К сожалению многие из нас не смогут сегодня сказать что НУ ЭТО ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО. Пользуясь случаем я по традиции хочу передать привет маме: Мама ты можешь гордиться сыном, твой сын сделает все, что бы в Украине, была свобода не на словах а настоящие свобода, равенство и братство, не бойся мама, оранжевые козлы скоро перестанут мешать нам жить!

2005.11.22 10:16 | IP:217.198.143.212 

Специально для Бойкой лингвистки-ответ

да нет уже правильно В Украину. ПРАВИЛА меняются

2005.11.22 10:12 | IP:217.198.143.212 

ура

С ДНЕМ СВОБОДЫ И ДНЕМ ПАДЕНИЯ КРИМИНАЛЬНОГО РЕЖИМА КУЧМЫ-ЯНУКОВИЧА! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКАЯ НОЯБРЬСКАЯ ПОМАРАНЧЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! В КАЖДУЮ СЕМЬЮ ПО КИЛОГРАММУ АПЕЛЬСИН! ВСЕХ МАЙДАНУТЫХ ПРИГЛАШАЮ НА МАЙДАН ДА ЗДРАВСТВУЮТ ВОЖДИ МИРОВОГО ПОМАРАНЧЕВОГО ДВИЖЕНИЯ ЮЩЕНКО-ТИМОШЕНКО-ПОРОШЕНКО, ГОРДО НЕСУЩИЕ ПОМАРАНЧЕВОЕ ЗНАМЯ, БЛАГОДАРЯ ОГНЕННЫМ СЕРЦАМ КОТОРЫХ МЫ СЕГОДНЯ СВОБОДНЫ ХАЙ ЖИВЕ ВИЛЬНА УКРАИНА И ЕЕ ВОЖДЬ, БЛАГОДАРЯ КОТОРОМУ МЫ СЕГОДНЯ МОЖЕМ ВИДЕТЬ НЕБО, ДЫШАТЬ СВОБОДОЙ И ЗАПАХОМ МАЙДАНА, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГОСПОДИН ДИОКСИН ИНВАЛИДАМ И ЖЕРТВАМ МАЙДАНА ПО КИЛОГРАММУ АПЕЛЬСИНИ ОБЕЩАНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ДОПОЛНИТЕЛЬНО

2005.11.22 10:12 | IP:212.66.42.214 

Бойко - IP:213.130.10.11

Неужели не спалось! ;)))))) .....Это грамматика сибирского диалекта украинского народа?

2005.11.22 09:38 | IP:213.130.10.11 

Специально для Бойкой лингвистки

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/121/ ------------------------- Так что впору уже вам начинать учить РУССКИЙ язык, а не его украинскую "шокающую" инкарнацию...

2005.11.22 09:29 | IP:195.64.235.84 

для хе хе

Всех хе-хе с праздником ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Хе хе, ты часом не знаешь, где будут проходить празднования первой годовщины объявления ЦИКом Президентом Украины Виктора Януковича в ноябре прошлого года?

2005.11.22 09:15 | IP:195.5.37.131 

131

Поздравляю всех, помаранчевых, бело-голубых, негилистов ..., с праздником Свободы!

2005.11.22 03:08 | IP:213.179.247.2 

Читатель

М-да, стишата -- хоть сразу в палату № 6. А рожи...

2005.11.22 01:28 | IP:213.39.142.232 

для хе хе

Какая сытая Германия......Это типичный гастарбайтер, с западной украины, у хозяев интернет, посмотрите на это "шо". И стиль, певуче-западенский, может это и пани. Типичный пример столкновения архаичной "культуры" с западной цивилизацией.

2005.11.22 00:56 | IP:82.207.12.116 

хе хе Igor' (Kharkov, Germany)

Сидя в сытой Германии и читая оранжевые агитки Вам трудно судить о том что происходит тут. Ясное дело ЮЩЕНКО и компания не то что не не собираются заботится о донбассе да им наплевать на всю Украину. Приедь друже в свой Харьков поживи с полгода и тогда сообразишь что к чему.

2005.11.22 00:46 | IP:82.207.12.116 

хе хе для новая тема: о вечном

Может быть почистим косточки в столь нелицеприятной форме ПАПЕ Римскому или хозяева сайта заругают? Есть старая поговорка не ....... против ветра. Пока еще на Украине ПЦ самая многочисленная конфессия. И последнее если ты русофоб переходи пожалуста на державну МОВУ, нечего поскудить язык и государство которого ты ненавидишь.

2005.11.21 21:34 | IP:82.207.13.83 

новая тема: о вечном

Братие, что вы все о суете мелких будней. Давайте о вечном. Вот, в эти дни исполняется 70 лет предстоятелю УПЦ МП Владимиру - проще говоря, ГАУЛЯЙТЕРУ русской церкви на Украине. Говорят, старичок совсем плох. Когда... "того", то на его место реально целится донецко-московский попик Иларион. Этого и чужеземным гауляйтером назвать трудно - просто "грязь Москвы" (см. Т. Шевченко). Такая вот небесная канцелярия. Впрочем, я слыхал, что даже у лидеров бело-голубых лизать Путину ж... , а также близко расположенные к этому месту я... -- вовсе не грех, а святое дело. Так приятного аппетита!

2005.11.21 21:06 | IP:213.39.142.232 

Карамазов

Кто нибудь, можете унять этого несчастного? Ау, Харьковчанка, это не Ваш земляк? Может это aliona пол сменила, или реинкарнация неудачная?

2005.11.21 20:05 | IP:134.102.45.67 

Igor' (Kharkov, Germany)

Meniya udivlyayet pozitsiya srednestaticheskogo Donchanina. Neuzheli Donchane deystvitel'no dumali scho V:Yanukovich i R. Ahmetov zabotyatsya o nih.Jesli by zabotilis', to mozhet ne tak mnogo bylo by komunistov s etogo Regiona, nevyplachenyh zarplat i t.d.Veryu v zdravyy smysl shahtorov i dumayu scho oni perestanut byt' belymi rabami v rukah prohindeyev.

2005.11.21 19:56 | IP:213.130.23.169 

Феде

Бычье тупое ты. Люди стояли за идею, и основная масса вышли сами на майдан. А вот как раз из Донецка везли за деньги, снимали шахтеров с работы, прямо со смены, заливали им глаза и в поезд. Весь Киев был в шоке, были в шоке от шахтеров даже те, кто поехал за Януковича бесплатно, правда таких единицы.

2005.11.21 19:20 | IP:195.140.176.114 

Рекомендатор

народ, рекомендую всем! очень занатное чтиво - есть о чем подумать. "Тайны майдана" http://tribuna.com.ua/news/2005/11/21/38942/

2005.11.21 18:16 | IP:217.147.160.82 

невуйка

Вуек на говерлу!

2005.11.21 17:56 | IP:212.113.60.73 

Не трожьте Федю!

Он говорит, как умеет. Особенно концовочка его спича выдает социальное положение

2005.11.21 17:47 | IP:83.170.244.50 

До феді. від вуйка

Рік тому, ті шо були на майдані бачили які гасла кричать під водку, доречі без каші. І на рахунок тупості тих чи інших можна подискутувати.

2005.11.21 17:31 | IP:213.130.10.11 

федя

На майдан опят привезут вуяк, угостят кашей и водкой и будут они рады кричять ЮЩЕНКО. Бычье - тупое

2005.11.21 17:16 | IP:62.221.48.119 

Bienpensanta

да конечно! Вы правы, tvp! а строить свою кампанию предвыборную - всегда проще всего на критике... а уж тем более янучаре! - у него из вербального - только маты выходит хорошо говорить! - вот и приходится - все больше о других! :-)

2005.11.21 15:58 | IP:195.5.20.206 

Нигилистика 17-му

ну прям! кое-что осилили. Обещанного 3 года ждут, по поговорке. Так что у них еще есть время :-))

2005.11.21 15:49 | IP:213.156.75.17 

17q to Нигилистка

Судя по настроениям в моём окружении, кричать будем Ющенке и в меньшей мере Юле. Целый год потратили непонятно на что. Короче, "ни асилили".

2005.11.21 15:42 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка - 17-му

ну так кто мешает? обязательно прокричите. :-))) Только кому? Там же только соратники по борьбе будут :-))) Януковича и компании точно не будет

2005.11.21 15:38 | IP:213.156.75.17 

17q to Нигилистка

Ну понятно чего. 800 смеси Союз-Виктана и Тамянки Золотой амфоры (только для запаха). А вообще, интересное кино будет завтра на Майдане. Обязательно посмотрю. А еще покричать хочется что-нибудь типа Ганьба. :) Но что интересно, порядка 80% голосовавших против Послидовного, и сегодня голосовали так бы (по инфо из Зеркала Недели).

2005.11.21 15:11 | IP:195.5.55.11 

Нигилистика

Влад вот тоже чего-то неудачно умножил... :-)))

2005.11.21 15:06 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка

ну это смотря чего 800 г. ;-) и смотря как перемножать :-)))

2005.11.21 14:58 | IP:213.156.75.17 

17q to Нигилистка

Ну не знаю. Я вот 800 перемножаю на нуль, а все равно остается 800. :)

2005.11.21 14:51 | IP:213.186.197.118 

Влад

Да о чем базар? Даешь Донецкое государство и Ахметку на царство!

2005.11.21 14:50 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка to 17q

мы с вами не противоположно голосовали, а нейтрально. Я голосовала против всех. А умножение числа любого знака на ноль дает тоже ноль :-))) такая вот арифметика... А про IP - это админы ваши балуются, "перебрасывают каналы" :-))

2005.11.21 14:41 | IP:213.156.75.17 

17й

Ой, а я, оказывается, 213-й. :((( Ну ничо, значит раньше был 195-й. После 800 грамм простительно. :) Спраздником годовщины всех, однако. :))

2005.11.21 14:38 | IP:213.156.75.17 

17q

Я, как тоже 195-й, полностью поддерживаю Нигилистку. Сначала представляйся, а потом указывай. И вааще, не надоело вам ругаться? Вот мы с Нигилиствкой голосовали противоположно, но это нам не мешает по меньшей мере уважать друг друга. А вот с товарищкой Бойко или ЕА мне точно не по пути. Пусть сначала свою желчь поубавят, тогда и можно будет говорить, а не брызгаться слюной.

2005.11.21 14:22 | IP:82.144.217.124 

Приколу

Про детский сад - это ты метко заметил....все ваше сознание региональное, полный детский сад.....а тебе я смотрю кроме ленточек и сказать то нечего, если ленточки так важны для тебя, что тогда с тобой можно обсуждать....ничего, всего хорошего

2005.11.21 14:19 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка

а "ты", аноним, IP:195.184.210.250, не вмешивайся в беседу не назвавшись. Придумай себе ник для начала. И не тыкай незнакомым

2005.11.21 14:16 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Бойко

да понятно-понятно. Че все сразу отвечаете, я ж только Странника спрашивала. Непонятно только, каков его натуральный цвет. Он перекрасился или и был рыжим? :-)))

2005.11.21 14:09 | IP:212.66.42.214 

Бойко-Нигилистке

Во время инаугурации Ющенко в ВИП-ложе Верховной Рады сидел Тарута - руководитель ИСД. В то время как Ахметов "отдыхал" по заграницам.п Так понятны политическаие симпатии и принадлежности?

2005.11.21 14:04 | IP:62.221.48.150 

прикол

для IP:82.144.217.124: слушай ну если нефиг сказать, то лучше уже промолчи, будь выше хотя бы на столько насколько тебе полволяет твое пормаранчевое сознание. А то как в детском саду "повторюшка хрюшка" А то что все села сумщины, полтавщины и других областей дос их пор оботаны теперь уже грязноржавыи ленточками - факт!! А в донецке с зимы ниодной не осталось Так что вся вот эта ваша свидомисть то (говоря вашими же словами) е брэхня и це е факт . (цитата Борис Беспалый для радио Эра). А острофф начинает показывать свое истнииное личико, как я и предупреждал.

2005.11.21 14:04 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Страннику

как это Тарута жив до сих пор... при существующей легенде о бандитском Донбассе его давно бы убради. Ну-ну, посмотрим, может на бигбордах чего помняется :)))

2005.11.21 14:00 | IP:195.184.210.250 

Нигилистке

Учи матчасть.

2005.11.21 13:58 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

брр.... ниче не поняла, мабуть совсем темная. Я всегда "отождествляла". ИСД и СКМ. Считала, что оба Ахмету принадлежат.

2005.11.21 13:52 | IP:195.225.158.34 

Нигилистке

В последнее время отношения между двумя донецкими ФПГ все меньше напоминают единый когда-то тандем, который еще недавно претендовал на управление страной. Сам факт приглашения Таруты в поездку с Ющенко ознаменовал окончательный раздел в донецкой группе. "ИСД" выбрал нового союзника – новую власть, а "СМК" после публичной поддержки проигравшего кандидата, пока не определился.... Заверение о поддержке Ющенко Тарута озвучил в самый пик противостояния президента и Рината Ахметова в вопросе реприватизации "Криворожстали". Может, руководитель корпорации "ИСД" тем самым дал понять, что намерен начать борьбу за влияние в донецком клане, чтобы потеснить "СКМ" с позиции лидера? Может, на это направлен союз Сергея Таруты и новой власти? http://lustracia.in.ua/person.php?PID=21&AID=1236&type=4

2005.11.21 13:50 | IP:195.184.210.250 

Нигилистке

ИСД это Тарута который За Юща.Ты наверное хотела сказатьСКМ

2005.11.21 13:49 | IP:84.142.207.97 

Карамазов2IP:213.130.10.11

Вы про рабов все знаете, это хорошо. А про петлюровцев, у которых папы в фашистском плену привыкали к хорошему кофе, не слыхали?

2005.11.21 13:48 | IP:62.221.45.114 

Воланд 2 Нигилистка

ПР- партия регионов.........или партия.......Рыбака, к примеру..........или.............может еще какое имя собственное подойдет.........?

2005.11.21 13:48 | IP:212.90.172.226 

Урождєнєц Марьінкі :)

Стих про Гиперболоида - насколько это по-настоящему по-донецки! Кто там не жил, не поймёт. Кто оттуда переехал (как я) - вспомнит с улыбкой. Но дончан жалко. Страдать ради януковича - это не только тяжелая жертва, она ещё и ненужная...

2005.11.21 13:48 | IP:195.184.210.250 

В тему

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/11/21/63607.htm

2005.11.21 13:39 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

может я не так расшифровала? ;-) ИСД - индустриальный союз донбасса... вроде

2005.11.21 13:33 | IP:195.225.158.34 

Нигилистке

а чьи еще ПР интересы представляет, как не ИСД?.....................................Я, конечно, не исключаю такой возможности. Но Вы, по-моему, что-то немного перепутали:) Подумайте хорошенько!:)

2005.11.21 13:26 | IP:213.130.10.11 

Для Бойко

Да уж... Пожив немного в Донбассе даже я стал утрачивать чистоту речи, которой всегда так гордился... :( Впрочем, если это все, к чему вы можете придраться в моих словах - я могу считать это комплиментом.

2005.11.21 13:26 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка Страннику

а чьи еще ПР интересы представляет, как не ИСД? Не мои же, и не ваши.

2005.11.21 13:17 | IP:212.66.42.214 

Бойко - IP:213.130.10.11

"потомственный сибиряк-достойный представитель украинского народа" - это серьезная заявка! :)) Да, кстати, не "на Украину", а В УКРАИНУ. Вы же не говорите НА Россию, НА Францию, НА Турцию ;) И еще, Донбасс новой Америкой не я назвала, а Блок. Умываю руки :)

2005.11.21 13:11 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Бойко

Ну таких-то выбрать мало у кого рука поднимется. Идиотов со всех сторон достаточно, но это не значит, что они контролируют ситуацию.

2005.11.21 13:03 | IP:212.66.42.214 

Бойко

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/15/104800.html - еще один пример псевдопатриотизма. Если такие полудурки доберутся до реальной власти, то в стране и половины населения не останется. Повыгоняют всех в Россию. Тех, кто не так думает, не ту одежду носит, "не за того" кандидата или партию голосует. Вот это демократия, вот это свобода слова и свобода мысли! :)

2005.11.21 12:55 | IP:82.144.217.124 

Для Бойки

Тю, знала бы что ты баба, даже и говорить не стала бы.......Бабы дуры, тем более Південно-східних регіонів...Прощай, у меня нет желания дальше с тобой говорить....))))))))))))))))

2005.11.21 12:53 | IP:212.66.42.214 

Бойко

"больной то выздоровит, дурак никогда...." Абсолютно с вами согласна! :))))))

2005.11.21 12:47 | IP:195.58.240.29 

ИВАН

можно часами спорить о донецком патриотизме, можно проклинать оранжевій майдан, но достаточно взглянуть на количество тех, кто вышел вчера на площадь, чтобы уверенно сказать, что за ПР будут голосовать, но не более того. "ПР - сукин сын, но это наш сукин сын" :))

2005.11.21 12:43 | IP:82.144.217.124 

Для Бойко

Спасибо за заботу, могу ответить только одно "Спасибо, не дождетесь", больной то выздоровит, дурак никогда....Всего хорошего, живите в мире, оглядывайтесь по сторонам на темных улицах и помните "Вор должен сидеть в тюрьме", классика мирового синематографа...)

2005.11.21 12:41 | IP:213.130.10.11 

для Бойко

Очень знаковым мне кажется тот факт, что главное, на что обратили внимание мои оппоненты - это "бомжи" и "федерастия". Узко мыслите. И где-то здесь начинает проскакаивать своеобразный этнический комплекс неполноценности. ----------------------------1. Мои родители приехали на Украину еще позже, чем помянутые "бомжи". Я сам потомственный сибиряк. Но я стараюсь вести себя здесь как достойный представитель украинского народа, а не пытаюсь показать себя пупом земли и заставить присоединить свою "автономную квартиру" к России только потому, что я говорю на русском языке. Я думаю, Стус сидел примерно из таких же соображений - Россия не любит тех, кто не считает себя рабами (по сути, а не по форме). ---------------------------2. "Северная Америка, Канада, Австралия - вот страны, которые заселялись по такому же принципу, по которому заселялся Донбасс". Держите меня семеро. :)) Оказывается Донбасс мы уже сравниваем со Штатами и Канадой. Это уже навязчивая идея, знаете-ли... Если бы Донбасс еще в бытность свою кусочком СССР либо Российской империи заговорил бы о своем национальном самоопределении, устроил бы борьбу за независимость и революцию - вот тогда можно было бы о чем-то говорить. А так - были рабами - рабами и остались, только глаза голодные все пытаются найти кормушку пожирнее. ------------------------3. "Федерастия" - это таки извращение. Самое настоящее. Пропихиваемое "твердыми и тупыми" извращенцами от политики. До федерализации западного образца нам еще расти и расти, чему очень мешают помянутые извращенцы.

2005.11.21 12:40 | IP:212.66.42.214 

Бойко-2005.11.21 11:17 | IP:82.144.217.124

Видимо, состояние здоровья по-прежнему оставляет желать лучшего. Выздоравливайте и берегите себя!

2005.11.21 12:37 | IP:82.144.217.124 

Приколу в лоб

Может оранжевые и не заботятся об очистке улиц, но по крайней мере не списывают, как последние двоешники, у других их идеи... Оранжевые разбросали и тут же голубые стали своим .......город портить, оранжевые взяли флаги и сели на машины, глядите и голубые туда же, оранжевые устроили праздник на майдане и тут же голубые откуда не возьмись.....Вообщем как сексуальные меньшинства эти голубые, нормальным сексом заниматься не могут, так хоть пародию на нормальные отношения создадим)))))))))))

2005.11.21 12:34 | IP:62.221.48.150 

прикол

а кто нибуть счтитал сколько столо бы в рошло году очистить Украину от оаранчевых ленточек? Никто не считал, о этому спустя год поле помороченой рейволюции проезжая по регионам активно поддержавших руки которые даже пироги со стола у мамы не крали, мпожну увидеть увешаннные грязным тряпьем деревья. И об очитске никто не заботится.

2005.11.21 12:31 | IP:130.226.173.20 

Viking

Да, Вадим, ты не подумай чего... Такие как ты нужны стране! И это здорово, что ты вот так открыто выражаешь свою позицию: народ сразу понимает кто есть кто :)

2005.11.21 12:30 | IP:212.113.60.73 

2 Ig

"Но как это связано с ростом благосостояния?" -- а что тут непонятного? Растет благосостояние - благодаря нашему неусыпному оку. Падает -- ага! А что мы говорили? ТО есть, как ни крути, а позиция беспроигрышная :)

2005.11.21 12:25 | IP:213.154.207.58 

Ig

Ну я и говорю - достойная позиция! Но как это связано с ростом благосостояния?

2005.11.21 12:23 | IP:130.226.173.20 

Viking

Вадиму из С.: нет, дружище, так ничего не получится :))) У тебя слишком много негатива, понимаешь? А люди хотят позитив.. Ну, может не все, но большенство: "любі друзі" звучит намного приятней чем "козлы". К томуже создается впечетление, что ты весь на нервах, сбиваешься на злобу... Эффект от тебя в итоге - как от твоего лидера: откроешь рот - и рейтинг ПР все ниже и ниже... В прошлом году "помаранчевые" таких как ты среди своих называли провокаторами и осуждали. А вот "голубым" похоже нравится :) Ну что ж, в добрый путь, любі друзі :)

2005.11.21 12:06 | IP:212.113.60.73 

2 Ig

Эту позицию озвучил ФВЯ (не дословно): "Мы не будем мешать власти, чтобы они на нас не спихивали промахи и говорили, дескать, это мы саботируем!". То есть это стратегия -- подождать, пока власть сама себя съест.

2005.11.21 12:02 | IP:195.184.218.234 

NT

Западенцам - в Польшу! )))

2005.11.21 11:49 | IP:213.154.207.58 

Ig 2 Дворник

"ПР реально повышает благосостояние уже сегодня... хотя бы тем, что не мешает правительству" - да, такая партия просто необходима! Вот это гражданская позиция!

2005.11.21 11:43 | IP:193.41.88.97 

Тем, кто ненавидит Ю

"Интернет-репортер" ссылаясь на неизвестного милиционера указывает на каких авто ездил 23-летний Янукович: - Chevrolet Suburban (был госномер 000-09 ЕО, потом поменял на новый образец) – около 68000$; - Audi A6 (госномер именной, P A X 28) – 35000 евро; - Hummer H2 (номер 002-01 EO) – от 86000$; - JEEP Wrangler (госномер 002-03 EO) – около 40000$; - AUDI A8 (госномер 000-09 EE) – 40000$; - AUDI RS6 – от 54000 евро; - JEEP Cherokee (госномер 028-xx EO) – около 30000 евро.

2005.11.21 11:22 | IP:194.44.0.29 

по сути-2

И еще символичная фотография: "повешенная" Украина на фоне палатки Партии регионов. Так это и есть заветная цель ПР? Ну, не маскируйтесь, пришло время говорить прямо обо всем. Вы этого больше всего хотите?

2005.11.21 11:17 | IP:82.144.217.124 

И снова для Бойко

Мне один ваш псевдоним противен, но сейчас не об этом....По поводу вашего сарказма о ідній и співучій...о том как живут в Италии и какие поправки принимают вы знаете, а вот элементарный язык выучить не можете уже 14 лет. СТЫД вам донбассяне, хотя сама такая. Я помню времена, когда меня в школе освободили от изучения родного языка по состоянию здоровья, этим все сказано. Я его теперь знаю в совершенстве, но ваш регион освобождают от его изучения по состоянию мозгов, а Федерализация в Вашем случае, тупое отодвигание новых рыл от кормушки Ахметова, Вас господин Бойко, Януковича и им подобным......Ваше рождение на свет уже было ошибкой......Хотя как говорят великие мы рождены не для счастья, а для борьбы...И поверте с такими как вы будем бороться до последней капли крови...

2005.11.21 11:09 | IP:212.66.42.214 

Бойко-2005.11.21 10:35 | IP:213.130.22.180

1. Валыль Стус - тоже из этих "бомжей, беженцев ", кстати. Но это не помешало ему отсидеть в советских лагерях за украинский патриотизм! 2. У А.Блока есть произведение "Новая Америка" называется. "Уголь стонет, и соль зебелелась и железная воет руда....То над степью пустой загорелась мне Америки новой звезда".. Северная Америка, Канада, Австралия - вот страны, которые заселялись по такому же принципу, по которому заселялся Донбасс. По-моему, очень приличная компания :) 3. Кто бы ни были те люди, которые приехали сюда сто лет назад, для их детей и внуков - эта земля Родина. Своя земля! 3. Федерастия - это видимо, изврещение. Я об этом ничего не знаю. Вам виднее! А вот федерация - это форма управления государством. Недавно в Италии были приняты поправки в Конституцию, согласно которым полномочия регионов сильно увеличиваются. Все развитые страны приходят к такой форме управления. Когда-нибудь и Украина дорастет до этого! p.s. А вы, судя по высокому стилю, дворянские имеете благородное происхождение! И еще - а чего ж не на рідній та співучій?

2005.11.21 10:53 | IP:195.5.55.9 

Нигилистка to 213.130.22.180

вы, "уважаемый" тоже забываетесь. Тут уже живут не те "бомжи", а их внуки. А "дети" уже пенсионного возраста. И это их земля. Что ж ваши "правильные" предки не осваивали тут шахты? Кто мешал?

2005.11.21 10:45 | IP:195.225.158.34 

Cтранник-Нигилистке

А здесь нет лидера, способного противостоять ИСД и его ПР......Вы это о чем? Причем тут ИСД?....................По поводу политического вакуума...Каков спрос - такое и предложение! С другой стороны - это проблема политических сил, в том, что они проводят такие блеклые кампании. СЕЙЧАС уж точно им никто не виноват в их слабом визуальном (как минимум) присутствии - были бы деньги и желание, а возможность занимать рекламные площади уже есть (в отличие от недавнего прошлого). И вообще, я думаю, Донецк пока что "безперспективен" (если говорить о будущих выборах) в плане завоевания электората - здесь всё более или менее устойчиво в плане предпочтений. Возможно, поэтому "оранжевые" силы не считают нужным пиариться, тем более с помощью "наружки". Думаю, "оранжевым" сейчас не до завоевания симпатий "восточного электората". Им бы со своими сторонниками поразумітися. Посмотрим. Думаю, что очень высока вероятность объдинения против "общего врага" в лице ПР. Что касается остальных игроков...Ну кому нужно в Донецке, к примеру, СДПУ(о). Никогда они Донецк не завоюют, потому что есть один факт, который эту политическую силу оставит в Донецке на задворках - "Динамо" - "Шахтер" (Суркис-Ахметов). Как бы они друг другу руки не протягивали (пример прошлогодних выборов) это противостояние никогда не сделает их популярными................... Коммунисты...... мы уже говорили - не те у них методы пира. И Слава Богу! Думаю, это большой для них минус, для нас же - плюс. Думаю, они могли бы быть более представительными, если бы быбли поумнее.................Витренко - денег у неё нет на наружку))) Она другим берет........Короче, Ваше недовольство по поводу политического вакуума (во всяком случае, мне показалось) или констатации этого факта - вполне объяснимы.

2005.11.21 10:35 | IP:213.130.22.180 

для Бойко

Вы, уважаемый, немного путаетесь... Речь не идет о "соблюдении чистоты нации" в классическом смысле этого слова, по Гитлеру. Речь идет о тех "ребятах", которые мало того, что приехали сюда в свое время в качестве бомжей, беженцев или ссыльных, а сейчас во всю кричат (в основном, матом) о том, что они "хозяева" на этой земле, хотят федерастии и прочих извращений, а всех остальных, кто позапднее живет, называют уродами (если не хуже). За таких, боюсь, никто никогда молиться не будет.

2005.11.21 10:24 | IP:212.66.42.214 

Бойко-Евгену и прочим, бдящим чистоту нации!

По поводу "завербованных" росиян в Украине и "украинской части Украины". Возможно вы в силу своей "близорукости" не видите очевидного, так позвольте приоткрыть вам веки, как говорится! Смертность в Украине вдвое превышает рождаемость. Даже несметные тысячи гривен для новорожденных не изменили ситуацию.... Так вот, "точку невозврата" Украина уже прошла. И рост населения естественным путем уже невозможен. Об этом говорят специалисты-демографы. Единственный вариант, чтобы не вымереть нации и государству - это открыть границы для других наций, которые размножаются быстрее нас - арабы, татары, индусы, китайцы и пр. И это не мои выдумки - это реальность. Поэтому близятся те времена, когда так называемые патриоты перестанут делить на "украинскую" и "неукраинскую" Украину. Все мы-украинцы, русские, татары, китайцы - все станем щирыми :))))))))))))))))) Так что еще молиться все будете за русских в Украине. Хотя бы потому что вера одна!

2005.11.21 10:24 | IP:195.5.55.9 

Нигилистка

да, в Донецке вакуум политический, что бы там не говорили. Тут некто tvp грустит, а чего собственно? А кого Донецк еще должен поддерживать? Не НСНУ же. Ну с каких дел он будет оранжевый? Чужая партия, чужие лидеры. А здесь нет лидера, способного противостоять ИСД и его ПР.

2005.11.21 10:22 | IP:82.144.217.124 

Патриоту

Какой ты патриот, москальский прихвостень, а все кто недовольны украинским языком пошли вон из страны, не хлопая за собой дверью. Партия регионов одни брехуны и калеки, а да, еще мажоры. Голубые это опущенные оранжевые...

2005.11.21 10:15 | IP:194.44.0.29 

по сути

Чудесная фраза в праздничном репортаже: "Сцена, украшенная ... активистами организации "Союз рожденных революцией". А деревья вокруг?

2005.11.21 10:14 | IP:195.5.55.9 

Нигилистка Харьковчанке

да с Януковичем и Ко - все и так ясно. За весь город не скажу, а Университетская и Киевский пр. - весь загажен ленточками, причем на клейкой основе. Как их и кто отдирать теперь будет - ума не приложу. Куда городской голова смотрит??? И так мусора полно, не вывозится и не чистится. На нормальную цивилизованную рекламу у ПР наверное нет денег. Прошлась специально по Университетской вечером. На бигбордах только Литвин, его рекламу хорошо видно. Наверное хорошо заплатил. Какой-то Антон (фамилию не запомнила, ни о чем не говорит) висит на оранжевой тряпке на Киевском. Может еще чьи рекламы есть, но они в глаза не бросаются, так сказать. Так что с агитацией партий у нас просто никак. Странник наверное специальные места знает, а мне такие не попадались.

2005.11.21 10:13 | IP:213.130.22.180 

Jossy

М-да, одно из типичных обсуждений на "Острове". Ребята с "донецким характером" все так же матом и грубостями пытаются показать свое "превосходство", всем остальным быстро надоедает тема статьи и начинается обсуждение вопросов отвлеченных, а то и вовсе - статей на других источниках... В конце концов все превращается в выгребную яму, которую читать - себя не уважать.

2005.11.21 09:54 | IP:195.58.224.45 

Локи

Мы уже настолько приквыкли к похмелью от беспробудного пьянства свобоДЫ что удивить или огорчить кого либо становится все тяжелеееее и тяжелеее. ЛЮДИ не мучайте правительство оно и так ночей не досыпает чтобы придумать чтонибудь ЭТАкое......имитируйте оргазм и ЕМУ будет намного приятней т....хать нам моЗги...(посвящяется для тех у которого они исче остались)

2005.11.21 09:46 | IP:193.151.91.150 

Нигилистке

А вот этот перл - как вам? http://www.korrespondent.net/main/136673-------------"Янукович подчеркнул, что решения суда вступают в силу сразу после их оглашения"-- Большой дока по части решений суда требует от Ющенко объяснений по поводу Пискуна. А что до объединения Юли и НСНУ - политика дело грязное. Порошенко ненавидит ее всей душой, и вдруг такие слова. Значит, опять есть договоренности.

2005.11.21 09:29 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка Харьковчанке

Как вам это нравится? http://www.korrespondent.net/main/136670 --- "Обделались" НСНУ без Юли. Опять будут ее использовать, а потом кинут. Зачем она соглашается - трудно понять. Наверное чего-то я не понимаю в их логике.

2005.11.21 09:15 | IP:195.184.200.242 

для ЛЖ

ПР реально повышает благосостояние уже сегодня... хотя бы тем, что не мешает правительству. Или нужно как тимошенко блокировать органы власти, поднимать людей на забастовки, перекрывать магистрали? Если нужны альтернативные предложения, так дождись - их уже готовят...

2005.11.21 09:11 | IP:195.184.200.242 

Дворник

А зачем убирать такие замечательные ленточки? :) Они выглядят по-лучше прошлогодних матерчатых...

2005.11.21 09:05 | IP:212.113.60.73 

Bobs'у от Виктора

А где Вы увидели хоть капельку яда в словах Евгена? Правильно он говорит -- большинство населения Донбасса корнями из России. Пораспрашивай предков -- они тебе многое расскажут о 50-60 годах. Как шахты поднимали, о кол-ве зон на Донбассе, о квартирах-хрущевках, о рабочих поселках.

2005.11.21 09:02 | IP:195.184.218.234 

АВТ

Оранжевые - УРОДЫ ЗАКОНЧЕННЫЕ

2005.11.21 09:01 | IP:195.184.218.234 

Патриот

Все, кто недоволен ПР - в Киев на майдан !!!

2005.11.21 08:36 | IP:213.130.21.59 

Bobs

Женя, не нервничай. Нервные клетки не восстанавливаются :) не плюйся ядом, а то язык нечаянно прикусишь - и каюк тебе :)

2005.11.21 05:26 | IP:213.130.20.59 

Евген.

Янукович и ПР Используют Донбасс и всех нас для достижения своих поганых целей. А разговоры о их заботе о нас циничны и смешны! На украинской части Украины их деятельность была бы не возможна, за ними бы никто не пошел. А у нас огромное влияние России. 70 % населения это вербованные в советские времена люди, для работ на шахтах Донбасса. С Курска, Белгорода, а особенно с Урала, где был голод. Что не так??!! Ехали сюда люди не смогшие реализовать себя дома, не получившие специальность, с темным прошлым. А на шахте месяц учкомбината и ты специалист. Плюс хорошая зарплата (если поделишься с бригадиром или попадешь на добычной участок), квартира и варенка в гастрономах. Расскажу такой факт. Когда, в 70-х уральцы приезжали обустраиваться в Донбасс и, звоня по телефону на родину близким, рассказывали, что тут есть в магазинах, какие продукты, то им не верили!!! ТАК БЫЛО !!!

2005.11.21 00:24 | IP:195.58.238.151 

busol

интересно, а кто-нибудь посчитал, во сколько обходится городу каждый раз очищать весь город от ленточек?

2005.11.21 00:02 | IP:213.154.202.85 

Ig

Сегодня на одном из местных телеканалов увидел рекламу Партии Регионов, заканчивающуюся словами "Партия Регионов - повышение Вашего благосостояния уже сегодня", ну или примерно так. Переглянулись мы с женой недоуменно - что это значит? Что ПР сегодня делает для повышения моего благосостояния?

2005.11.20 23:03 | IP:213.227.238.45 

Вадим из Севастополя

Скоро-скоро крышка "помаранчевым", а там и юща этой крышкой накроет.СЕвастополь не перекрасился ,а оранжевым козлам "пора на помойку истории.

2005.11.20 22:40 | IP:195.184.194.159 

ЖАК

Про реакцию ПР и обычных (рядовых) жителей ессно нельзя судить по кол-ву каких-то ленточек на деревьях, но 22-е ноября, ИМХО, день ПОЗОРА властьпридержащих и оболваненных граждан вкупе со сворой бомжей жравших "на шару" на злополучном "майдане" злополучные цитрусовые. Извинились бы хотя бы, сволочи!

2005.11.20 22:23 | IP:83.170.233.51 

tvp

Грустно не то, что дончане в массе своей против оранжевых, грустно, что продолжают поддерживать Януковича и ПР. А ведь ПР ничего не сделала для защиты населения и предупреждения очевидного экономического авантюризма правительства Тимошенко - лидеры ПР были озабочены только одним - защитой себя лично и своих бизнес-интересов и ничем не продемонстрировали, что им интересы рядовых избирателей ближе, чем, скажем, ЮВТ

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: