Остров - Тема дня - Ющенко назвал Януковича авантюристом от политики
2008.06.10 11:40 Донецк деньгами поможет Енакиево побыстрее оправиться от аварии    2008.06.10 11:25 Адвокаты хотят, чтобы дело о клевете против Колесникова слушалось в Киеве. В Донецке приговор уже вынесли    2008.06.10 10:49 На шахте имени Маркса велась несанкционированная добыча угля - Госгорпромнадзор    2008.06.10 10:27 Власти Донецка и области выделили 15 тыс. гривен на операцию студентке    2008.06.10 10:01 Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом будет посол в РФ    
русский | english
 начало  политика  экономика  общество  спорт  выборы  происшествия  перлы  новости компаний  евро-2012 

Загрузка...

Загрузка...

Работа и карьера
Загрузка...
Загрузка...

Интересные факты
Загрузка ...

Advertarium
 
Тема дня
       Просмотров: всего - 348   сегодня - 1

политика | 2005.10.17 11:33 

Ющенко назвал Януковича авантюристом от политики

«Ви знаєте, що у Сєвєродонецьку Януковичем, його командою проводився з'їзд, - як виділить Східну Республіку, як зробить розкол, як зробить дві держави... Це – не забавки. Це – та ракова пухлина, яка була заведена авантюристами з політики для того, щоб бачити Україну різною». Это цитата из интервью Президента В.Ющенко Бі-Бі-Сі. Предлагаем читателям Острова» его полный вариант.

Майже рік минув відтоді, як «Помаранчева революція» змусила провести перевибори, усунула попередній уряд, і по тому привела до влади Віктора Ющенка, президента України. Ведуча спеціального випуску програми Бі-Бі-Сі «Talking Point» Бріджіт Кендалл зустрілася з Віктором Ющенком у Києві. Ведуча: Те, що сталося рік тому, коштувало чимало Вам особисто; спроба отруїти Вас надзвичайно змінила Ваш зовнішній вигляд. Як Ви зараз почуваєтеся? Чи Ви все ще відчуваєте наслідки цього?

Віктор Ющенко: Переконаний, що я відношуся до сильних людей, яким була дана можливість витримати цей іспит. Я буду щирий і буду говорити про те, що це - нелегко. Це – великий іспит. Але, знаєте, я на цей іспит дивлюсь на фоні того, що було іспитом для моєї нації, яка 800 років не мала незалежності, не мала держави; яка мріяла про волю, про свободу, як про ковток повітря. І це відбулося. І я знаю, за що я платив, на що я ішов. При всій повазі, любові до своєї родини, до своїх батьків, - але я думаю, це – та дорога, яку я мусив пройти, і це – та плата, яку я зробив. І я щасливий.

Ведуча: Ціна, яку Ви заплатили, - досить висока. Чи Ви все ще відчуваєте гнів з приводу того, що сталося?

Ющенко: Уже ні. Емоції якось відійшли вже. Вже якось врівноважилося. Знаєте, я пригадую такий чудовий вислів Вінстона Черчілля, який казав: «Найбільша насолода», - у почуттях, малося на увазі, - «це коли в тебе стріляли – і промахнулися». От приблизно зараз щось таке в мене. Знаєте, емоції відійшли, ти живий, біля тебе родина, країна, яка піднімається з колін, - все це вже компенсує те, що колись вимірювалося можливо, злом, можливо, якоюсь помстою, можливо – якимось переслідуванням… зараз це уже відходить, по-християнськи десь, на другий план.

Ведуча: А як тоді із розслідуванням? Ми отримали е-мейл від Юрія Книша з Вінніпегу, з Канади, в якому він питає: як далеко просунулося розслідування? Хто, на Вашу думку, скоїв це, - і як скоро їх може бути покарано?

Ющенко: Слідство йде по більш, ніж десяти версіях. Всі вони опрацьовуються. Отримано нові знання щодо отруєння, його генетики, його складу, особливостей; ті знання, якими, на жаль, не володіла жодна лабораторія світу – таких лабораторій, здається, біля шести у світі. Проведено експертизу, сформовано процедуру і програму лікування. На мій погляд, слідство могло би бути успішнішим, якби була досягнута консолідація правоохоронних і слідчих органів. Але як мене інформують, по кожному із цих сценаріїв проведена велика робота; з певною частиною цієї роботи я знайомий. Я переконаний в тому, що це питання буде розкрито.
Новости партнёров
Загрузка...

Ведуча: Чи Ви думаєте, що відповідальні за те, що сталося, - це хтось звідси, з України?

Ющенко: Важко давати однозначну відповідь… Скоріше всього, виконавці були українські.

Ведуча: Дуже багато людей були зворушені подіями «Помаранчевої революції», які відбулися минулого року тут, у Києві. Ось якого е-мейла ми отримали від Дарен, з Вашингтону, округ Колумбія: «Я хотіла би висловити захоплення президентові за відважний вияв віри протягом «Помаранчевої революції». Мене справді надихнуло те, що патріотизм не є чимось, що має продаватися чи рекламуватися». А ось якого е-мейла ми отримали від Александра Кіпуладзе з Республіки Грузія: «Те, що сталося в Україні – дуже важливо не лише для України, а й для решти світу. Отримавши перемогу на виборах, Україна відійшла від тоталітарного режиму і потужного домінування Росії». Президенте Ющенко, як Ви оцінюєте значення минулорічної революції?

Ющенко: Мені здається, є дві площини оцінки того, що відбулося в Україні і називається «Помаранчева революція». Для моєї країни це – революція свободи. Вона принесла те, що нація тисячоліттями, століттями мріяла мати – і вона це отримала. Це – велика, захоплююча подія для мільйонів людей. Вона підняла з колін десятки мільйонів українців. Українці почали дихати двома легенями. Вони отримали нові параметри, нові формати свободи, демократії, верховенства – перш за все – верховенства права. Це – речі, які небачені для України. Це - дивовижні речі, коли когось судять за те, що він фальсифікував вибори – такого ніколи в цій країні не було. Ви включаєте телевізор – і ви можете почути саме велике розмаїття думок на оцінку, на процеси, на позиції тих чи інших засобів масової інформації – такого не було в Україні. Переконаний, що в нас буде чесний суд; переконаний, що в нас буде дієва прокуратура; ми наведемо порядок в міліції – це все буде зроблено. Це не одним днем, правда, робиться, - бо мова йде про колосальну роботу, про колосальну кількість людей, яких зачіпає ця справа… Одним словом, я думаю, що це – річ, яка зробила модним бути українцем, і великим достоїнством є те, що про Україну заговорили у всьому світі.

Друга площина, мені здається, сильна в тому, що українська нація продемонструвала світу прекрасну, хорошу сторінку поведінки людства. Переконаний, що цею подією гордяться і у Великобританії, й у Франції, і в Німеччині, і в Сполучених Штатах, тому що це – те, що характеризує нас, як людей, - незалежно від того, яка в тебе національність і де ти проживаєш. Це – красиво. Це – гідно. Це – те, чому потрібно аплодувати. І я щасливий, що це продемонструвала моя нація. І тому сьогодні про Україну говорять по всьому світу. Це – хороший приклад був для людства. Ця демонстрація була, можливо, однією із кращиїх сторінок, чим володіє людська нація. І тому так з повагою у всьому світі відносяться до помаранчевої революції.

Помарачева революція - 'це красиво'

Ведуча: Було багато зацікавленості щодо фінансування революції. Хто платив за «Помаранчеву революцію»? Емі Клайн зі Стоктону, Каліфорнія, питає: «Звідки надходило фінансування для «Помаранчевої революції»?»

Ющенко: Я думаю, що мільйони. Мільйони людей. Як сказати, коли, знаєте, на Троєщині людина виходить на вулицю, до таксиста, і каже: «передайте сто доларів на Майдан». Хто це - кредитор? Людина. Як та бабуся, яка термос носила з чаєм і напувала. Хто це - кредитор? Мої колеги розказували свідчення, коли приходять у штаб, приносять пакет із грішми – це був один релігійний діяч з Ізраїля; каже: «Я не можу стояти на Майдані, я не можу тішиться тими правами, відстоюванням яких ви займаєтеся; але це – моя послуга для революції». Знаєте, коли десятки ресторанів давали продукти... Ніхто ніколи не скаже, хто фінансував революцію. Я думаю, що це – мільйони кредиторів.

Ведуча: Але як щодо іноземних урядів? Чи Сполучені Штати або інші великі закордонні організації надавали вам фінансування?

Ющенко: Це – видумка. Я жодного факту не знаю, де б урядова інституція фінансувала «Помаранчеву революцію». Між тим, ви знаєте, багато було задіяно каналів, які йшли не від того, що був якийсь центр, який планував якесь фінансування, а це – воля людей була. І ви знаєте, сьогодні на рахунку «Помаранчевої революції», здається, більше 20 мільйонів гривень залишилося коштів. Де легко встановити, хто перераховував на цей фонд, - хоча мова йде про те, що далеко не всі ж керувалися (користувалися?) фондом, було багато інших способів фінансування, в тому числі приборами нагрівання, палатками, продуктами, - не тільки грішми. В такому сенсі, ви знаєте, революцію фінансувала вся українська нація, - і я думаю, більшість світу, - в такому сенсі якщо говорити.

Ведуча: Ми отримали багато електронних листів від людей, які оцінюють те, що сталося протягом минулого року. І чимало людей, як виглядає, досить розчаровані. Ось який е-мейл ми отримали від Кріса Ілюжина з Києва, Україна, який каже: «Нічого не змінилося. В державних установах – хабарництво і корупція. Кошт предметів першої необхідності стрімко зростає. Революція – не більш як фарс, повна катастрофа». А ось що написав Остап, також звідси, з Києва: «На жаль, «Помаранчева революція» нічого не принесла. Людей знову обдурили. Україна ніколи нічого не досягне, аж поки не буде запроваджено юридичні та економічні реформи»". А в листі на сайт нашої Української служби (bbcukrainian.com) Лідія з Пет Амбой, США, питає: «Скільки ще, пане президенте, Україна перебуватиме у такому безладі?» Якою є Ваша відповідь?

Ющенко: Це – одна точка зору, але є і друга точка зору. Все залежить від того, що ми очікуємо, що повинно змінитися. Якщо ми говоримо про те, що політично це вже інша країна, - то треба бути сліпим, щоб цього не бачити. Знову-таки, я почну з того, що сьогодні вам жодна політична сила не скаже, що у нас немає вільної преси, - нарешті вона є. Можливо, немає вільного журналіста – це також, можливо, правда. У цій країні вже немає переслідування бізнесу. У цій країні немає переслідування опозиції. У цій країні немає жодного тиску на парламент; віднині парламент – вільний інститут. Я думаю, що це – те очевидне, що відбулося за лічені місяці. Друге. Якщо за дев'ять місяців піднімаються реальні доходи людей на 24 відсотки – такого в нас ніколи не було. Коли пенсія в пенсіонера вперше за 14 років дорівнює прожитковому мінімуму, і сьогодні пенсіонери по смітниках не ходять, - це дуже багато зроблено. Коли мамі, дитинці, інваліду соціальні програми підняті від чотирьох до 11-ти разів – такого в цій країні ніколи не було. Ми маємо соціальну динаміку програм, якої ще не мала ця країна ніколи. І це – чесно, треба про це говорити. Про економіку – на мій погляд, перші сім місяців економіки уряду були досить невдалими. Уряд устигнув поскандалити з бізнесом; уряд не продемонстрував публічної, прозорої політики, і по багатьох його рішеннях виникали конфлікти, в тому числі в стосунках «влада і бізнес», «влада і громадянин». Багато кроків помилкових було у так званій «реприватизації», в закритті вільних зон. Це все привело до того, що із понад шести відсотків приросту валового продукту в серпні місяці Україна вже мала падіння валового продукту на рівні 1,6%. Це, і плюс – інші, політичні компоненти, змусили мене відправити моїх колег, моїх друзів у відставку. Це – не та робота, яку очікував Майдан.

Фінансування Помаранчевої революції із-за кордону - 'видумка'

Зараз ми уже виправили тенденції економічні; зараз збільшуються інвестиції, іде ріст валового продукту, і ми по підсумках року будемо мати його на рівні 4,5–5%. В Європі, я думаю, це буде найвищим показником. Ми наведемо порядок у стосунках із інвесторами. Я думаю, що – зверніть увагу на ці речі, будьте об'єктивними, шановні друзі: революція дає плоди. Очевидні плоди – якщо бути об'єктивними.

Ведуча: Однак Ви не можете ігнорувати розчарування частини колишніх Ваших прибічників. І виглядає так, що саме звільнення уряду, розкол у революційній коаліції спричинило невдоволення багатьох. У нас є ще одне питання з нашого українського веб-сайту, цього разу – від Вадима Котляра з Києва, Україна, в якому він каже: «Розрив Ющенка із Тимошенко був для мене як удар ножем у спину. Як ви могли, Вікторе Андрійовичу?» – питає він.

Ющенко: Це мені нагадує ситуацію, яка була у 90-тих роках у Польщі. Коли «Солідарність» виграла вибори, і коли до влади прийшов уряд Мазовецького як породження «Солідарності", і через декілька місяців між лідерами «Солідарності» й урядом Мазовецького виник конфлікт, який привів до відставки Мазовецького. Але що залишилося після того? Залишилася незалежна Польща, демократична, яка потім, за десять років, зробила чудеса. Питання не йде про Тимошенко як персону. Коли я бачу, як вісім місяців поспіль в команді падає командний дух, команда починає роздиратися взаємними скандалами, взаємними звинуваченнями; коли вже давно забута колегіальність, публічність, починаються підкилимні інтриги, - повірте: така модель не має перспективи. Незалежно, чи мова йде про Тимошенко, чи мова йде про Кириченко, чи мова йде про будь-яке прізвище. Якщо в уряді немає команди, якщо уряд не випромінює дух колективізму та командної роботи, - це уряд, який не буде мати перспективи ні у Великій Британії, ні у Франції, ні в Україні. І тому на жаль, я не тішуся цим, я не аплодую цьому, - але знаєте, я був інстанцією останньою, яка повинна давати відповідь. Або на це падіння економіки, падіння інвестицій, падіння бюджетних коштів треба було дивитися і не коментувати, - або бути чесним і сказати: «Друзі! Вам це не вдається! Це – нечесно перед інтересами нації. Або ви робіть висновки і виправляйте їх командою, - або йдіть командно у відставку!» І коли всі мої намагання зробити так, щоб вони один одному подали руку, не привели до успіху; коли я зраджений був за декілька днів, в тому числі – й поведінкою прем'єра, - я мусив відправити їх всіх у відставку. І це – не проблема моїх стосунків з Тимошенко, чи з Порошенком, чи із Зінченком. Просто у колі влади, яку вони представляли, не сформувався діалог. Це – прикро, це – розчарування, звичайно... Але це – не трагедія. Це – не трагедія. Це – знову, хороший урок. Як у листопаді минулого року через «Помаранчеву революцію» цей урок, іспит проходила нація, - так зараз повинні були пройти політичні сили. Ось і все.

Ведуча: Але, тим не менше, побоювання зростають поміж тими, хто дивиться, як Ви укладаєте угоди із тими політиками, яких рік тому люди на вулицях намагалися усунути під час протестів. Ось е-мейл від Кена, який перебуває тут, у Києві, який каже: «Помаранчеві революціонери стали свідками звільнення - майже у повному складі – зоряної команди помаранчевого уряду, яких змінили люди, що їх з ентузіазмом підтримують Кремль та колишній президент Кучма. Чесно кажучи, люди почуваються зрадженими». Що Ви скажете на це?

Ющенко: Коли ми стояли на Майдані, ключовим лозунгом Майдану був – якщо ми говоримо про політичний аспект – «Схід і Захід - разом». Малося на увазі, що завжди, і особливо –в останню політичну кампанію, найбільше експлуатувався лозунг про те, що Україна – не єдина, що вона – різна, що вона – розколена, тут – різні мови, різні конфесії, тут взагалі існує Східна Україна – і Західна Україна. І це – не жарти. Ви знаєте, що у Сєвєродонецьку Януковичем, його командою проводився з'їзд, - як виділить Східну Республіку, як зробить розкол, як зробить дві держави... Це – не забавки. Це – та ракова пухлина, яка була заведена авантюристами з політики для того, щоб бачити Україну різною. Закінчилися вибори; Ющенко став президентом не 16 мільйонів українців, а 48-ми: і тих, хто голосував за нього, і тих, хто не голосував. Але в серці моєму є одна ціль, яка йде від мого діда, прадіда, від моїх предків: нам дорого обійшлася цільність і незалежність України. І я хочу, щоби Україна була єдина. Щоб ми раз і назавжди поставили крапку в цьому. Якщо мова йде про те, що треба вести діалог з цього приводу з опозицією – я його буду вести, ради того, щоб бачити єдину Україну.

Частина друга

Ведуча: Ви обіцяли притягти до відповідальності тих, хто скоїв злочини за попереднього режиму. Як-от, наприклад, вбивство українського журналіста, який займався розслідуваннями, - Георгія Ґонґадзе, якого викрали п'ять років тому. Ми отримали цього е-мейла від Джорджетти Порчею з Олександрії, США, яка питає: «Пане президенте, конкретно, - що Ви робите, аби забезпечити, щоб ті, хто відповідальний за його вбивство, будуть притягнуті до відповідальності? Якщо пакт, який Ви нещодавно підписали з Вашим колишнім супротивником, передбачає імунітет від переслідувань, - як ви здійсните Ваші обіцянки?»

Ющенко: Це абсолютно різні речі. Я ніколи і ні з ким не вів дискусію щодо верховенства закону – чи питання стосувалося вбивства Ґонґадзе, чи фальсифікації виборів, чи будь-якого порушення закону. Друзі, ми про інші речі ведемо мову. Коли для України треба давати відповідь, - чи вона буде в Євросоюзі, чи вона приймає пакет законів про СОТ, чи ми згодні провести у наступному році чесні парламентські вибори, і таке інше, - моя мета: зробити навколо цих питань консолідацію тих політичних сил, які можуть підтримати таку політику. І ці речі, на мій погляд, можуть бути підтримані не тільки тими силами, які стояли на Майдані «Помаранчевої революції», але й іншими силами. Тут не питання кольору твого прапора; тут – питання верховенства інтересів України. Ми повинні об'єднатися навколо цих інтересів, - і провести їх рішення, в тому числі і парламентом. І тут немає ніякого розмиву чи девальвації ідеалів революції, - навпаки, це мова йде про спосіб реалізації того, що ми говорили на Майдані. Щось подібне було у 1948 році в Німеччині, коли три роки підряд нація не мала результативності, падала економіка, росла гіперінфляція, не було єдності у владі... Що зробила тоді політична еліта нації? Сіла за круглий стіл. І сказала: «Хлопці, незалежно від того, хто ви є такі: банкіри, профспілки, фракційні лідери парламенту, - ви німці. Вас цікавить майбутнє Німеччини? Цікавить. Сідаємо за стіл, підписуємо пакт єдності». Підписали пакт єдності, з'явився уряд Ерхарда, і так почалися німецькі реформи. Це – те бачення, або – одне з моїх бачень, як консолідувати політичну націю, щоб ми не були в роздробі, щоб нація виглядала єдиною і успішною. І цю тенденцію не треба оцінювати з позицій сьогоднішнього дня. Проспіть ще одну-дві доби, подивіться на ці процеси, - і потім з огляду, з майбутнього, ви зможете сказати, що це – правильний крок.

Відносно Ґонґадзе. Чотири роки справа не мала ніякої перспективи. Чотири роки! Практично, в лютому місяці я став президентом. Через півтора місяці ми вийшли на людей, які можуть дати нові свідчення. Коли я став президентом, папка «Ґонґадзе» була пустою; там нічого не було. Нам треба було почати все з нуля. Нам треба було знайти тих людей, які можуть дати свідчення. Я зробив великі гарантії тим людям; я забезпечив, через відповідні органи, їхню безпеку; ми повивозили їхніх родичів, щоб цих людей просто не вбили. Так появилися у нас перші свідчення. За шість місяців ми вийшли на те, хто вбив Ґонґадзе. Цього не було зроблено чотири роки! Я не розумію, чим мені можна докорити у цій справі? Але на цьому відповідь не закінчується, я розумію. А хто був організатором убивства? А за організатором – хто замовником убивства? Це – питання, не менш складні, ніж перша частина слідства. На першу частину слідства ми відповідь уже дали. Слідство проведено. Убивці знайомляться зі справою. І переконаний, - в комплекті з іншими доказами воно буде передане в суд. Для чесного суду. Переконаний, що ми отримаємо відповідь на організаторів, і сьогодні там є непоганий процес. Тільки, на жаль, завдяки певним діям, в тому числі – і попереднього керівництва Служби Безпеки України, ми сьогодні не маємо на території України одного з організаторів цього вбивства, - але він є; ми знаємо, де він є. І ми через міжнародну допомогу повернемо його в Україну.

Ведуча: Схоже, неабияким питанням тут є наступне: задля єдності України, - як далеко Ви готові поширити імунітет? Багатьом людям видається, що індикатором тут є наступне: якщо під час розслідування вбивства виявиться, що слід вестиме аж до колишнього президента Кучми, - чи буде його звинувачено? Чи він користуватиметься імунітетом, - як колишній президент?

Ющенко: Не буде користуватися. Очевидно. Знаєте, питання імунітету, - це дуже соціалістичне, комуністичне поняття для нашої спільноти. Є традиція парламентського імунітету, яка прийшла до нас із совєтских часів. Окрім того, частина політичних сил вважають, що цей імунітет треба дати всім депутатам. І таке рішення парламенту було ухвалене декілька тижнів тому. Я виступав під час виборів – під час виборів до парламенту, під час президентських виборів, - про те, що я не розумію призначення цього статусу імунітету; і я все зроблю, аби він був скасований. Скасувати імунітет – це значить отримати в парламенті триста голосів; на це важко сподіватися. Який є спосіб вирішення цього питання, не воюючи з парламентом? Є тільки один спосіб: дати конституційний запит в Конституційний суд відносно конституційності цього положення. Переконаний, що Конституційний суд буде на моїй стороні; що це є неконституційна норма, і вона повинна бути скасована. І мені не треба буде просити в когось триста голосів, щоб підтримали позицію президента. Я думаю, що буде достатньо позиції Конституційного суду, що він у цьому бачить антиконституційність. І я переконаний, що це є коротшою дорогою до вирішення цього питання, ніж весь час боротися з парламентом ветами. Це – дорога безкінечна, коли боротися ветами. А коли мати одне конституційне заключення на всю історію майбутньої України – це набагато сильніше.

Кучма і справа Ґонґадзе: 'перед законом всі рівні'

Ведуча: Але я все-таки не зовсім зрозуміла: чи матиме президент Кучма імунітет?

Ющенко: Ні. Всі перед законом будуть рівні. Не майте в цьому сумніву.

Ведуча: Коли Ви прийшли до влади, однією з тем, на яких Ви зосереджувалися, була корупція. І схоже, у багатьох людей існує чимало сумнівів. Ось е-мейл від Євгена Логуша, що живе у Сент-Льюїсі, США, який каже: «Як Ви зможете довести українському народові, що представляєте справжню демократичну силу, а не просто чергову групу олігархів, які прагнуть продовження того, що було раніше?»

Ющенко: Проблема корупції виникала у багатьох країнах світу. Це – нелегка проблема. Я знаю, що 15 років в Україні ця тема була у фаворі. Вона починалася з цих стін – і закінчувалася там, далеко, на набагато нижчих рівнях влади. Тепер ми стоїмо перед викликом: як справитися з цією проблемою? Якщо ми поважаємо цю проблему, професійно до неї відносимося, - то ми розуміємо: це не питання одного дня, що можна просто сказати, що завтра вранці корупції не буде. Це – несерйозно, правда? Але – як демонтувати цю проблему? Перше: це - проблема нових облич і нової влади. Ми замінили більше десяти тисяч державних службовців. Це – нові обличчя. Але не завжди з приходом цих облич змінилося обличчя влади. І тому є відставка уряду, тому є відставка деяких міністрів, тому є відставка деяких голів обласних і районних рівнів... Це йде пошук того оптимуму серед персон, які можуть представляти нову, чисту політику. Теза перша.

Теза друга. Нам треба свободу слова і вільного журналіста, який би з ранку до вечора міг би вести спілкування з нацією, з владою відносно теми корупції. Сьогодні тема корупції з ранку до вечора – на наших екранах. Бо ми маємо вільні засоби масової інформації.

Третє. Треба переглянути функції влади. Дуже часто вони були штучні. Величезні функціональні повноваження влади давали можливість процвітати хабарництву. Ми проводимо нову регуляторну політику. Парламентом прийняли два закони, які передбачають протягом шести місяців скасувати приблизно шість тисяч регуляторних актів, які раніше формували корупцію.

Четверте. Фінансове забезпечення влади. Якщо людина на високій посаді отримує зарплату 80 доларів, вона завжди дивитиметься в державну кишеню. Ми серйозно підняли платню держслужбовцям.

П'яте. Верховенство закону. Якщо люди при владі попадаються на хабарях, вони повинні відповідати перед законом. Сьогодні у нас заведені кримінальні справи на 18 керівників обласних адміністрацій, трьох керівників обласних рад, 70 керівників районних адміністрацій. Коло тисячі державних службовців проходить по карних справах. Коли це було? Ніколи не було. Питання ще в тому, щоб виграти ці справи. Ми цю дорогу пройдем.

Ведуча: Питання корупції є важливим для інвесторів. Чимало з них і досі бояться інвестувати в Україну, попри дешеву роботу силу і величезний ринок в 40 мільйонів споживачів.

Віктор Ющенко: Головна проблема тут - як прийти на цей ринок, як наприклад, тут купити землю, завод, як захистити інвестиції. В Україні, щоб отримати земельну длянку, треба 34 рішення. За законом, який я ініціював в парламенті, треба 2 рішення: провести конкурс і заплатити гроші, якщо ти виграв конкурс. І на 32 ступені випадає втручання влади в бізнес. Те саме - регуляторна політика. Маємо 16 типів сертифікатів, в Європі - 9. Треба дати бізнесу норми, до яких він звик на Заході. Тому ми проводимо радикально нову регуляторну політику, яка розведе бізнес та чиновника. Учора в мене була 6 годин зустріч з бізнесом. Як змінити 250 законів часів Кучми? 150 постанов уряду? 66 указів президента? більше 4 тисяч регуляторних актів? Це і є предметом роботи до 1 січня, щоб зробити ефективне регуляторне поле для бізнесу.

Ведуча: Ми сказали що хочете стати членом СОТ до кінця року? Ви гадаєте, це реально?

Віктор Ющенко: Так, це реально. Ми підписали майже 40 двосторонніх проколів про взаємний доступ товарів, 10 законів, що відповідають ключовим вимогам ринку, нам залишилося 10 поправок до діючих законів. На наступному тижні ми спробуємо половину з них імплементувати . Ми сподіваємося, що 1 грудня на засіданні СОТ буде поставлено питання про членство в СОТ.

Ведуча: Наскільки серйозно налаштованою є Україна щодо членства в ЄС і які є часові параметри?

Віктор Ющенко: Це наша стратегічна ціль і вона відповідає нашим стратегічним інтересам. В нас є план дій Україна-ЄС, розрахований на три роки. За ці три роки Україна має отримати статус України з ринковою економікою - і ми це зробимо в цьому році. Вступити в СОТ - зробимо в цьому році. Наступного року розпочати переговори про зону вільної торгівлі. І останнє - розпочати переговори про асоційоване членство.

Ведуча: Як Україна планує врівноважувати свої стосунки з політикою щодо Росії?

Віктор Ющенко: Західні кордони України межують з ЄС, одним із самих ємких ринків світу. Щоб конкурувати з цим ринокм, ми маємо володіти принцпиами і стандартами, на базі яких здійснюється співпраця в Європі. На сході ми межуємо з Росією. Це ринок в 6 разів менший, але важливий для України, оскільки там 18-20% нашого експорту, або 20 мільярдів доларів обороту. Але щоб триматися на цьому ринку, є інші правила. В том числі і Єдиного Економічного Простору. Ми співпрацюємо і в цьому напрямку, але керуючись двома принципами: це відповідає національним інтересам України, принцип наших стосунків на сході не повинен суперечити ншій співпраці із Заходом.

Ведуча: Чи вважаєте ви, питає слухач, що пан Путін становить загрозу українській незалежності?

Віктор Ющенко: Я думаю, що Україна досить прозоро задекларувала за останні місяці свою політику. Ми інтеруємося до Євросоюзу, попередня влада таких декларацій не робила, перейшли з квітня на план інтенсифікованого діалогу з НАТО. Але не треба базувати політику на принципі або-або. Це не політика ПРОТИ когось, це політика реалізації наших національних інтересів. Коли ж ми говоримо про стосунки з Росією, це - великий сусід, і нам не треба ні з ким сваритися. В тому числі і з Росією.

Ведуча: Читач запитує, з огляду на економічну залежність від Росії, український уряд лишатиметься залежним від коливань енергетичного ринку?

Віктор Ющенко: З одного боку, газ і нафта - це політика. З іншого, ваше питання є риторичним. А як відбулася Литва? Естонія? Польща? Які користуються тим самим газом. Ми живем в 3-му тисячолітті, де лише газом моделювати політику - це вже не є почерк наших днів.

Ведуча: Читач з російського сайту Бі-Бі-Сі з Білорусі запитує, якою буде політика України щодо Білорусі? Чи збираєтесь ви наприклад ретранслювати терепередачі на Білорусь, чи ви зустрічатиметесь з білоруською опозицією?

Віктор Ющенко: Україна послідовно підписувала демократичні сили в Білорусі. Я щасливий, що на Майдані було багато білоруських колег. З точки зору офіційної влади, моєю метою є дати ті сигнали, які б давали нові шанси. Для цього покликані мої офіційні контакти. Йдуть дуже складні політичні процеси. Мають бути конкатки, має бути діалог, круглий стіл. Давайте почнемо хоча б прагматичний діалог. Як вийти з дискусії про делімітацію і демаркацію кордону? Як зробити режим вільної зони? вільного прикордонного спілкування? Як зробити траспортний коридор до Балтії, включаючи Білорусь? Не говорячи вже про політичні аспекти: моя країна підтримує всі рішення, що стосуються Білорусі в рамках ЄС та ОБСЄ. Хоча це наші сусіди, треба проводити делікатні стосунки, не переступити ту межу.

Ведуча: І зовсім останнє питання: чи думаєте Ви, що революція, подібна до «Помаранчевої», може статися у Росії?

Ющенко: Я переконаний, що «Помаранчева революція» дала приклад для мільйонів людей, для яких питання волі, свободи, демократії є ще актуальним, - незалежно від того, чи вони живуть в Росії, чи вони живуть у Білорусі, чи вони живуть у четвертих чи п'ятих країнах. Це був хороший приклад; аплодисменти людям, які хочуть змінити свою країну на краще. Переконаний, що з української «Помаранчевої революції» мільйонами людей зроблені прекрасні висновки. Мільйонами людей. Чи приведуть вони до революції? Можливо, це питання часу; можливо, це питання так і залишиться питанням. Але те, що ці люди вже змінилися, що для них є унікальний приклад – що зробила українська нація, велика, європейська нація; я думаю, що це – приклад, який придає сили, який придає натхнення, що ви – такі ж самі, що ви ж сильні, ви можете це зробити.

Віктор Ющенко в інтерв'ю з Бріджіт Кендалл? "BBC"

Обсуждение в форуме

2008.04.10 03:51 | IP:80.73.0.194 

11

может и хорошая статья только нормальным бы языком написали

2005.10.27 04:27 | IP:69.158.12.49 

Igor

nicheho iz toho , chto on skazal ne veru.Ne varu etomu OBICIAJLU!Kto verit, napishyte.

2005.10.25 10:28 | IP:213.154.207.58 

Ig - Бедной Лизе

Ну да, а когда год назад 700 млн. от Ахметова с Пинчуком выручили, это было развитием инфраструктуры по самое некуда.

2005.10.24 23:45 | IP:213.39.170.245 

Нигилистке от Бедной Лизы

"Про федеративное устройство - да, говорили, даже референдум обещали провести. В чем тут проблема - не понимаю. Боитесь власть потерять? Что значит "видеть Украину разной"? Она и так разная, против фактов не пойдешь" - а была бы конфедерация чи федерация не смогли бы необандеровцы или неопетлюровцы, предатели то бишь, национальным достоянием разбрасываться. .....Михаил Погребинский (директор Центра политических исследований и конфликтологии): "Я думаю, что властная команда Ющенко-Еханурова получила тактическую победу. В этих обстоятельствах украинская мощь вообще проиграла, поскольку мы остались без такого колоссального ресурса. И сейчас невозможно сказать, что именно и сколько проиграла Украина в целом... ...эти деньги, на сто процентов можно быть уверенным, не будут вложены в серьезные инфраструктурные проекты, в то, что через 10 лет даст результат, в то, что нужно украинскому обществу. Просто этих денег не будет, и не будет этого ресурса вообще. "

2005.10.24 15:04 | IP:212.113.60.73 

Нигилистке

"А то рассказывать бесконечно про бандитов и сепаратистов из Донецка - проще всего. Посадили хоть одного?". Дык в том-то и дело, что кроме сотрясания воздуха у "новой власти" не получается "посадить" хотя бы одну значимую фигуру. Вспоминается старая русская поговорка: "Украдешь на грош -- раздавят как вошь! А украдешь сто тысяч -- не посмеют и высечь!". Как ни декларировала "нова влада" принцип равенства перед Законом -- а не идет пьеса! Стоит зацепить кого-нить из "верхушки" -- сразу же включаются подковерные рычаги и преступления становятся недоказуемыми :( Понятное дело, здесь начинается война компроматов, типа: "А вот ежели вы нашего посадите, то мы на вашего сольем материал!". А кто не без греха? Вон как лихо материалец на сына Ющенко раскрутили! А что, сыночки/дочки других политиканов являют из себя пример добродетели? Дудки! Честному человеку пробиться во власть невозможно -- денег не хватит! Значит придется идти на поклон к толстосумам, а они дадут деньги только "перспективному" политику, то есть тому, кто "отбьет" вложенные в него деньги!

2005.10.24 14:25 | IP:195.5.55.11 

Нигилистка

насчет пропалат - не знаю, да и в чем проблема? Что, не имели права собрат этот съезд? В Киеве так можно было собирать концерт на площади и блокировать работу правительства, стучать два месяца в барабаны, а тут что - вообще ничего нельзя? А насчет мнения - так его у народа надо спрашивать, на референдумах... А его не провели. Если уж считаете кого-то преступником - так судите и посадите. А то рассказывать бесконечно про бандитов и сепаратистов из Донецка - проще всего. Посадили хоть одного?

2005.10.24 14:08 | IP:212.113.60.73 

Нигелистке

Вопрос в том *кто* выступал. Для выступающих в "подтанцовках" -- это вопрос их совести. А вот для выступающего "от имени и по поручению", да к тому же обличенному государственными полномочиями -- это уже другое дело. Вспомним законы Мерфи: "Если хочется избежать ответственности, то создается комитет". Ну и известное советское "Есть мнение ...". Заметьте, не "Я предлагаю ...", а что-то типа "Мы тут посовещались с товарищами и решили ...". Кстати, а этот самый съезд в Северодонецке -- кто организовал? Кто оплатил аренду, проезд делегатов туда и обратно, и прочие удовольствия? Может быть Вы в курсе?

2005.10.24 13:51 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка lg

И все? Там и другие выступления были, более реальные... К тому же нароl так никто и не спросил, не позволили провети референдум

2005.10.24 13:24 | IP:213.154.207.58 

Ig - Нигилистке

В Северодонецке устами Колесникова была озвучена идея создания государства со столицей в Харькове. http://svoboda.com.ua/index.php?Lev=archive&Id=1048

2005.10.24 13:03 | IP:195.5.20.206 

Нигилистка

по поводу Северодонецка... Слушала я тогда трансляцию этого съезда. Не пойму я, оранжевые вы наши, о какой такой республике идет речь? Про федеративное устройство - да, говорили, даже референдум обещали провести. В чем тут проблема - не понимаю. Боитесь власть потерять? Что значит "видеть Украину разной"? Она и так разная, против фактов не пойдешь

2005.10.22 17:52 | IP:213.154.202.43 

Ig 2 не надо ля-ля

На Ваши общие слова отвечу такими же общими. Я слежу за футболом еще с тех времен, когда в "Шахтере" блистал Грачев и "Шахтер" был регулярным обладателем или финалистом Кубка СССР. Так что расскажите об убогости кому-нибудь другому. А про башляние на церкви и команды мы все слышали. Про Шухевича будем разговаривать когда турниры его имени будут проводиться.

2005.10.21 23:28 | IP:213.186.192.236 

Каток

А для Донбаса ахметов и пинчук сделали то что дали многом работу...???!!! Если так пишете и говорите- вы РАБЫ!!! И неочем с вами говорить.Чмошники дешевые, быдло....вы всегда быдете целовать руку тому кто вам хлеба даст и плевать что рука эта в крови и плевать что перед тем как краюху дать он у вас все забрал. Быдло!!!!! Правильно вас доят, на большее вы и не заслуживаете.

2005.10.21 16:14 | IP:212.113.60.73 

Для IP:62.221.48.150

"Для футбола Брагин сделал хотя бы то, что вывел донецкую команду из разряда убогих аутсайдеров в более или менне приличный клуб на его время." -- старая байка. Донецкий "Шахтер" еще при совке был весьма солидной командой. И не заслуга это Брагина, а заслуга министерства угольной промышленности, которое весьма щедро спонсировало команду. Да и игроки были в основном не купленные, а доморощенные. А Брагин... Брагин "прихватизировал" команду в "смутное время перестройки и независимости".

2005.10.21 13:06 | IP:62.221.48.150 

не надо ля-ля

Предчувствую упреки со строны свидомых форумчан. Но скажу. Для футбола Брагин сделал хотя бы то, что вывел донецкую команду из разряда убогих аутсайдеров в более или менне приличный клуб на его время. Динамо киев перестало нагло забирать наших лучших футборлистов себе. И много много другого, благодаря чему Шахтер не стал командой аля Темп Шепетовка. сразу же вопрос в обратку : ачто для всего народа украины (подчеркиваю народа, а не нации (слово то какое паскудное)) сделал Шухевич? Свидомых не считаем у нас их пока слава Богу меньшинство.

2005.10.21 12:58 | IP:62.221.48.150 

не надо ля-ля

для LG: Вы говорите, что суда над шУхевичем не было? Конечно небыло потому что банадеровец находился в розыске, а когда его нашли то прикончили во время оказания сопротивления. Был убит как бандюга правоохранительными органами в перестрелке, как в добром старом "Место встречи изменить нельзя". В отличие от него на Брагина не охотилась ни милиция ни другие соответсвующие структуры. А так как наш презик провозгласил Украину правовым государством , то мы не имеем права выдвигать обвинения человеку на основе слухов. Сечете разницу ? Официальное обвинение (бандеровец Шухевич) - и сплетни на лавочке (Брагин)???

2005.10.21 00:58 | IP:213.130.22.97 

ЖАК

Для "Василь": Вася, лови!- http://www.from-ua.com/impossibly/425b8373bd987/

2005.10.20 19:28 | IP:213.133.162.234 

Василь

УРА УПА! Молодці - пемогли імперію і розбили все таки совків. Кацапи плюють злобу, скоро подавляться або поїдуть в Кацапстан, на історіческую уродіну. Кацапи, бухайте ще більше.

2005.10.20 19:17 | IP:84.142.228.127 

Наблюдателю

Он вполне достоин того, кто его назначил.

2005.10.20 18:09 | IP:194.44.183.17 

Наблюдатель: все тайное становится рано или поздно явным

Нет про нынешнего министра В. Дел я не придумал, а много раз уже слышал от тех, кто в самом деле знает... Вначале даже не особо верил... Но сейчас уже абсолютно уверен, что нынешний "борец с коррупцией" превратился в ее активнейшего рассадника, причем на самом опасном направлении - в правоохранительных органах. Возможно, его таким образом умело подставляют гораздо более опытные профессионалы своего дела. Но это господина министра никоим образом не оправдывает, а даже наоборот - лишний раз подчеркивает его вопиющую некомпетентность.

2005.10.20 09:43 | IP:212.113.60.73 

Карамазову

Спасибо, дорогой, просветил относительно понятий! Только у Вас уж очень радужные представления о бандитской чести и "братве". Небось, книжек умных начитались, а? "Братва не простит, и авторитету." -- братва не простит, а вот "авторитет" запросто братву может в бараний рог скрутить, или как там у вас говорят...

2005.10.20 01:14 | IP:213.39.170.16 

Катку от Карамазова

Сам ты Лох. По понятиям, можешь завалить и авторитета. А сходняк решит, много на себя взял, или нет. Это тебе, не за лавэ ответ держать, перед общаком. Братва не простит, и авторитету.

2005.10.19 23:19 | IP:213.186.192.236 

Каток-Для Бедной Л.

Как там зубы дорогие? Челюсть не жмет?Пособие немцы исправно платят? Не задерживают? В порту подрабатывать больше не приходится?

2005.10.19 23:17 | IP:213.186.192.236 

Каток-Для ослика ЕА

Каток-Для ослика ЕА Снова о понятиях лекции начитываете? Ето не вас в мультиках показывают? Вы не покемон? А где ваш прошлый пример о том как вы с другом сбиваете на дороге ребенка.И по закону вроде бы нужно остановится и попробовать помочь, но тогда тюрьма.Но вы с другом не такие лохи а как люди живущие по понятиям гордо едете дальше не сдавая друг-друга.???? Теперь пример с изнасилованием приплел..???..Что,совсем психика больная? А если износиловал авторитет? А знаешь что тебе сявке за кислоту в лицо авторитету будет? По понятиям тебе не кислотой поливатся надо а выяснить у старших что за человек твой насильник и что делать тебе старшие и подскажут(могут тебя ослика еще и наказать, могут сказать что девчушка твоя сама напросилась)Потому как ты по понятиям ЛОХ. А то что ты сам на себя суд взял -это не понятия а БЕСПРЕДЕЛ!!! Понял лопух????

2005.10.19 14:16 | IP:195.225.158.34 

Cтранник

Еще один, очередной ПРИКОЛ---------------------Т. Чорновил:Я хорошо знаю историю этого движения, не был он ни "профашистским", ни преступным, но к согласию надо идти не путем провокаций, а медленной научной и дискуссионной работой. http://zadonbass.org/news/message.html?id=22894..........ЗЫ. Ну, в принципе, ничего удивтельного нет, что Чорновил-младший говорит подобные вещи. Прикол в том, куда теперь деться идейным "бело-голубым"?

2005.10.19 14:12 | IP:213.159.248.57 

нешуфрич - о Б.Л. замолвите слово...

Вот чем мне нравится Б.Л. так это тонким чувством юмора. Конечно, же она считает форум эстрадной площадкой, где можно поприкалываться над украинцами. Кто еще этого не понял. Правильно, вон Витренко с трибуны на Крещатике что делала? Правильно, прикалывалась. Тем более она все-таки житель Украины. А Б.Л., ну скучно ей там, в благополучной Германии. Даже Карамазов, видимо, как и всем здесь, уже надоел своими научными изысканиями о множественности оргазмов у свиней, и попытками представить мысли козы, когда с ней активно «дружат». Так что все это она со скуки, как и витренчиха говорит, ну сколько там ей за это платят, даже и знать не интересно, а может она так самовыражается, кто их знает этих женщин…

2005.10.19 14:00 | IP:212.26.129.139 

Джаз Нешуфричу

Да. Могет быть, если найдет куда.

2005.10.19 13:58 | IP:195.225.158.34 

Лизе

Такая манера общения вообще очень распространена среди гуманитариев всего мира.................А насчет разницы в возрасте не убиватесь Вы так! Семидесятилетний палец не такая уж и страшная вещь. Ведь бывают еще и СТОлетние!

2005.10.19 13:47 | IP:213.39.157.249 

И не уеду, потому что ЗДЕСЬ моя Родина, какой бы она ... странной иногда не была!

Это, Странник, из золотого фонда про "Чистые руки". ......."Вы просто пишите бред ....Или Вы в литературном жанре тренеруетесь?........Ей Богу, хотелось бы мне очень почитать Ваши опубликованные сказки, когда руку набьете в обращениях ко мне. " - если я буду на Вас тренироваться, то у меня не будет шансов опубликоваться даже в последней чистяковской газетёнке. ......."Вся разница между мной и Вами" - одна из разниц, это - огромная разница в возрасте. Когда я читаю Ваши посты и вашу реакцию на элементарный, как это по-украински, стёб, мне кажется , что Вам меньше 15, а мне - далеко за 70... Вообще, мне странно. Вы, наверное, выпускник какого-то другого филфака. У меня много друзей из ДНУ фил., ром., герм., ист. факультетов, мы очень славненько "прикалываемся", всем им палец в рот не клади. Такая манера общения вообще очень распространена среди гуманитариев всего мира. С удивлением. Бедная Лиза

2005.10.19 13:42 | IP:213.159.248.5 

нешуфрич - Джаз

Вы считаете, что в приведенном Вами мультипликате (кстати там вроде было Таити,Таити...) попугай олицетворяет Б.Л.? А что-то в этом есть, сам мультик назывался вроде "Возвращение блудного попугая". Неужели Б.Л. когда-нибудь к нам вернется?! Как хочется верить...

2005.10.19 13:35 | IP:84.142.181.19 

Карамазов Лизе

Лиза, кто у нас в Донецке отвечает за безопасность?

2005.10.19 13:33 | IP:213.159.249.89 

нешуфрич - Страннику

А я и не знал, что Б.Л. детский писатель, хотя конечно, если читать классические Германские сказки в оригинале... Там и у карамазовского тапира шерсть дыбом встанет. Среда обитания знаете ли...

2005.10.19 13:30 | IP:212.26.129.139 

Джаз БЛ

Весь трагизм в том, что вы попались на старую легенду как на западе жизнь хороша и как плохо в краю родном. А Странник смог реализоваться в родном краю, оставаясь при этом тем кем он есть, ну не попадая в разряд эмигрантов. Как говаривал один из героев "гаваи, гаваи, нас и здесь не плохо кормят".

2005.10.19 13:28 | IP:195.225.158.34 

Лизе

на траНваях далеко не уедешь...... Странник--------------Согласен. А Вы, собственно, НА ЧЁМ - на Голубом Вертолете?----------------Я о Вас была лучшего мнения------------------------Я уже тут это слышал. Не удивили!------------------------- Это уже без приколов, которые являются моей обычной манерой общения, и не только на форуме-----------------------"Приколистам" надо бы знать, что даже в приколах должно быть чувство меры. И если на форуме с Вами ничего страшного не произойдет (и слава Богу!), то в реальной жизни я бы, набравшись наглости, посоветовал Вам прикалываться в меру. А то, знаете ли, мир не на одних лишь приколах построен. ----------------------- Я ожидала Ваш гордый ответ . Даже, можно сказать, спровоцировала. Правда не в столь трагикомичном варианте-------------------------Мне нет дела до Ваших провакаций, я просто обозначил более четко и резко свою позицию, чтобы с Вами не сюссюкаться - не однмии приколами жив человек! Берегите себя!

2005.10.19 13:25 | IP:213.39.157.249 

Странник, а

Вы, вообще, хохол? Или русский? У меня страшное подозрение, что второе.

2005.10.19 13:23 | IP:212.113.60.73 

Просто так

Вот, нашел "новость" более чем годичной давности, прямо свидетельствующую о неуклонном росте благосостояния украинцев: http://www.korrespondent.net/main/96951

2005.10.19 13:22 | IP:213.39.157.249 

Странник, а

Ваши патриотические чуйства распространяются на Торез? То бишь Чистяково? ( До 12:45 у меня есть возможность поприставать к Вам. Поприкалываться. Ничего?)

2005.10.19 13:18 | IP:213.39.157.249 

Патриоту Донецка Страннику

Я о Вас была лучшего мнения. Это уже без приколов, которые являются моей обычной манерой общения, и не только на форуме. Я ожидала Ваш гордый ответ . Даже, можно сказать, спровоцировала. Правда не в столь трагикомичном варианте.

2005.10.19 13:11 | IP:213.39.157.249 

В отличие от Вас Лиза, я отсюда не уехал, даже когда была возможность! И не уеду, потому что

на траНваях далеко не уедешь...... Странник

2005.10.19 12:35 | IP:195.225.158.34 

Лизе. Стыдно

Стыдно, что "еще трошки" перешли в "еще совсем немного". Простите, но не могу не сказать на Ваши советы куда-нибудь мне уехать из "Вашего" города - В отличие от Вас Лиза, я отсюда не уехал, даже когда была возможность! И не уеду, потому что ЗДЕСЬ моя Родина, какой бы она ... странной иногда не была! Так что, если кто-то и имеет право мне советовать куда-нибудь убраться, то только не Вы! Зрозумило?

2005.10.19 12:24 | IP:195.225.158.34 

Лизе. Ещё трошки

Лиза, ответьте мне, пожалуйста, на следующий вопрос - С чего Вы решили, что я прозябаю в Донецке? Продкрепите свои "сказочные" слова МОИМИ словами!!!...ЗЫ. Нет, ну оно, конечно, прозябание может нарисоваться в том смысле - куда уж мне до тысячных платежок стоматологу (всего лишь сотенные, да и то - в гривнах,а не евро). Тады - да, Лиза! Таки "прозябаю". А шо поделать! Чудо - оно и в Африке чудо, особенно, когда "бело-голубое" да еще и экономическое!)))

2005.10.19 12:06 | IP:195.225.158.34 

Странник - сказочнице Лизе

Я уже вчера писал на другой ветке в посте, обращенном "Барышням"(и Вам в том числе), что Ваше умение додумывать что-то за других - как минимум, смешно (это, чтобы без оскорблений)! Вы просто пишите бред - про то, что я должен кому-то в морду дать, и уехать откуда-то куда-то. У Вас воспаленная фантазия? Или Вы в литературном жанре тренеруетесь? Вся разница между мной и Вами (в данном локальном эпизоде нашего форумного, простите, соприкосновения) в том, что я написал ПРАВДУ, которая содержала ПРОСТО диалог смешных, как по мне, старушек (а вовсе не "зашоренных" - это ВАШЕ слово). И я захотел поделиться этим РЕАЛЬНЫМ диалогом. Вы же этот микроскопичный эпизод из жизни Странника раздули до размеров большой политики. Россия, депутаты, Путин, Львов, троллейбусы-транвии, украинский прогресс... Ей Богу, хотелось бы мне очень почитать Ваши опубликованные сказки, когда руку набьете в обращениях ко мне. Обещаю быть не слишком критичным к Вашим опусам.

2005.10.19 11:44 | IP:213.39.157.249 

Бедная Лиза Страннику

"А вот еще один диалог, "подслушанный" мною минуту назд. Сидят две бабульки-вахтёрши. - Всё в пропасть идет! Вот же что творят сволочи! В Россию уже не поедешь! " - а Вы бы в морду им дали. И все дела. Набить морду всей России или там российским депутатам, Путину, как Вы вчера намеревались, несколько нереально, а вот бабулькам в троллейбусах и прочим противникам украинского прогресса , я думаю, осилите.......... Странник, чё Вы в Донецке прозябаете, нежный слух свой "зашоренными" сплетнями в траНваях портите......Переехали бы во Львов. Ездили бы у аутобуси чи на тролэйбуси, все Вам там "здрастуйтэ" говорят. А, главное, про Россию правильные разговоры ведут.

2005.10.19 11:33 | IP:213.154.202.182 

Ig

Я хочу подвести со своей стороны черту под темой о бандита-футболистах (кстати, так никто и не написал, что конкретно Брагин сделал для развития футбола). Так вот, детский футбол и ДЮСШ - это все замечательно, ежу понятно. И запретить называть турниры как угодно организаторам никто не может. Проблема в другом, а именно в том, что дети, наверное, тоже знают, что меценат Брагин - бандит. А еще они смотрят "Бригаду" с красивыми героями-бандитами, видят описанные Бедной Лизой бэхи и мерины с красавицами, слышат от родителей, что две судимости - фигня, не стоящая внимания. И задумываются - а так ли уж нам нужно идти в институт и учиться на инженера, чтобы потом может быть когда-нибудь попасть на хорошую должность на хорошем заводе. Не проще ли поднять пруток арматуры и взять эти же деньги сразу? Ведь вон какие люди с этого начинали, а сейчас - элита. И хрен бы с ним, поймают - посодют, может одумается. Но ведь есть и другая сторона конфликта - те, кого бьют арматурой по голове. И их дети-сироты. ____ Для любительниц искать личное в моих постах - меня по голове не били.

2005.10.19 11:09 | IP:213.154.202.182 

Ig 2 EA на ваш пост 2005.10.18 20:49 | IP:195.225.158.66

" скажите, есть ли причины, не позволяющие трактовать эти ваши "не подтвержденные фактами или собственным опытом голословные заявления" как лозунги?" - ЕСТЬ! Потому как первое высказывание подтверждено уже а) опытом, б) вчера Богатыревой, второе является по сути вопросом а не утверждением.

2005.10.19 10:17 | IP:195.225.158.34 

Cтранник

А вот еще один диалог, "подслушанный" мною минуту назд. Сидят две бабульки-вахтёрши. - Всё в пропасть идет! Вот же что творят сволочи! В Россию уже не поедешь! - Ага! А там картошки - море! Её там девать некуда!

2005.10.19 10:02 | IP:212.26.129.139 

Джаз ЕА

Вы пытаетесь сравнить две вещи, закон и справедливость. Те вопросы которые мы пытались с вами обсудить для меня важны, мы с вами, да и все жители бывшего ссср пережили и не один раз когда сначала устранялось понятие греха, а спустя некоторое время этот грех становился общепризнаным порядком вещей, и вконце концов это приводило к глобальным измениям. Вы знаете историю, большевики грех цареубийства превратили в "подвиг рэволюционеров", совсем недавно "славный" журнал Огонек писал ужасающие статьи о преступлениях советского режима. Закончилось это в одном случае крахом Российской империи в другом развалом ссср. Любой психолог вам скажет что манипулировать человеком легко когда он дезорентирован, когда у него нарушена система координат добра и зла. Поэтому я так реагирую на турнир памяти уголовника и "жизнь по понятиям". Почитайте Грамши, его систему активно использовал Гимлер.

2005.10.19 09:58 | IP:195.225.158.34 

Наблюдателю

Сами придумали?..................."на сегодня безусловным лидером по мнению знающих суть дела является не кто иной как господин Луценко"..............Сильно сказано, а главное УБЕДИТЕЛЬНО! ЗЫ. Еду сегодня на работу утречком. Передо мной сидит грузная женщина, и читает газету. Там какой-то "страшный" материал про Антихриста, пришедшего в Украину (ну там, про Ющенко, Тимошенко, значит). К этой женщине подсаживается другая женщина, и начинается приятный утренний диалог про "оранжевую нечисть" (ну а как же? нашим теткам больше не о чем поговорить, тем более, утром, после ночи, о которой вспомнить, судя по всему, нечего). И та тетка, читающая газету, с таким убеждением говорить про "оранжевое" ЗЛО, аргументируя словами - "Ну вот же" Посмотрите! Тут же написано!"....И дело-то совсем не в газете, печатающей подобные материалы, а вот в таких вот тетках и дядьках, бабульках и дедульках, девочках и мальчиках. Если бы ЭТА ЖЕ самая газета написала, что Ющенко - это ДОБРО, то её уже читал бы другой контингент, а сегодняшняя тетка искала бы другое издание для подпитки собственных мифов.

2005.10.19 09:46 | IP:194.44.183.17 

Наблюдатель: о почетном титуле "Главный коррупционер"

Нет, это конечно же не Ющенко... В его случае это называется по-другом... Речь идет о банальной внутриукраинской коррупции, когда за деньги продаются должности, распоряжения, приказы и прочая "мелочь"... Так вот здесь на сегодня безусловным лидером по мнению знающих суть дела является не кто иной как господин Луценко... Размеры взяток зашкаливают обратно пропорционально раскрываемости преступлений в большинстве областей страны и прямо пропорционально росту наркотрафика в Украине... "У нас кто что охраняет, тот то и имеет". А у "борца с коррупцией" Луценко на этой почве, похоже, крыша поехала...

2005.10.19 09:42 | IP:195.225.158.34 

Cтранник

Нешуфричу....Могу тоже по данной теме привести пару цитат из одного форума (если захотите узнать адрес - маякните) . Возможно, кому-то интересно будет почитать. Кому - нет, звыняйте!............... @Почему мы допускаем, чтобы грязные "фашистские" сапоги топтали наши святыни и "оранжевые холуи" оскорб**ли наших дедов и отцов? Сегодня все люди, интересующиеся политикой, знают, что стратегической задачей "помаранчевой революции", оплаченной и подготовленной США, было и есть отделение Украины от России. Их цель - впоследствии использовать наши территории для размещения войск НАТО, для дальнейшего экономического, политического и военного давления на Россию. И здесь преданными помощниками США как на Западе, так и на Украине и выступают украинские националисты, поскольку, кроме них, в нашей стране нет организованных, ненавидящих Россию и все русское сил. Победившие же "революционеры" во главе с "народным" президентом расплачиваются за оказанные националистическими силами Украины и США услуги.@......................... Наконец то бандерложка, начинаешь хоть что-то понимать. Все верно - вы наши враги. Украину - как австрийско-польское изобретение, созданное для разрушения Русского государства – ненавижу. Настоящее имя для нашей земли – Малороссия. Историю знать надо, только не ту которую ваши польские хозяева написали. Для нас украинец звучит как оскорбление, как будто мазепой обозвали. @............................. ЗЫ. Думаю, никто уже даже не удивится, что подобные сообщения пишут люди, живущие в Украине. ЗЫ.ЗЫ. А вот, что говорит Л. Грач (НАРОДНЫЙ депутат).........Если уж у «оранжевого» президента и есть что-то, что отличает от Л. Кравчука и Л. Кучмы, то это, прежде всего, безоговорочное послушание дяди Сэма. И в этом ничего удивительного нет: он зять дяди Сэма (его вторая жена американка Катруся) и детина глобалистов США и НАТО. Выполняя их волю, он усиливает русофобский, антисоветский курс, который был начат национал-радикалами в период горбачевщины и усилен с обретением «суверенитета» Украины. С приходом к власти «оранжевых» у национал-демократов, иначе необандеровцев, носителей фашизма, открылось второе дыхание. Они стали настойчиво требовать реабилитации ОУН и ее вооруженных формирований, всего националистического движения в годы Великой отечественной войны, которое было признано Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге коллаборационистским, или проще предательским. Сегодня рудименты бандеровщины дают о себе знать в бесконечных попытках националистических организаций навязать украинскому народу идеологию национализма, разрушить сложившиеся добрососедские отношения с Россией и Белоруссией, втянуть Украину в агрессивный блок НАТО, ликвидировать все завоевания советской эпохи. С приходом к власти «оранжевых» НИЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ проявления во внешней и внутренней политике еще больше обострились: ведется неприкрытая расправа с оппозицией, защищающей правду истории, оказывается моральное давление на ветеранов Великой Отечественной, не желающих примиряться с фашистскими пособниками. Выражая протест против такого невиданного глумления над исторической правдой, скорбя о миллионах жизней, загубленных оуновцами, Киевское историческое общество совместно с учеными Центра защиты правды истории Организации ветеранов Украины подготовило Сборник трудов (советую прочесть его В. Ющенко, может быть после этого у него поубавится пыл примирять не примиримых), раскрывающих подлинную сущность украинского интегрального национализма во всех проявлениях, начиная с крушения национализма на Украине в годы Октябрьской революции и гражданской войны, превращения его в разновидность эмигрантского фашизма и кончая пособничеством гитлеровской Германии, а в наше время американскому глобализму.

2005.10.19 07:17 | IP:213.159.248.13 

нешуфрич - суббота Крещатик продолжение

Вчера в 16.40. просмотрел антиоранж, могу Страннику продолжить ответ. Все как я и говорил, готовилась команда «фас» просто ждали реакции в ВР, поэтому нужная статья и задержалась, и вышла в вчера в 13.09. Ветеранские бои: бандеровцы на Крещатике (http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/30162) ))))---------------------------Разумеется в статье выложена программа действий для постоянных форумчан, зачинающий тон беседы. «Переписать историю оказалось труднее, чем учебники…»;---- «Понятно, что заставить одним росчерком пера всех перейти на «державну мову» или наделить бывших «лесных братьев» социальными статусами и льготами куда проще, дешевле и эффективней, чем вытащить своих избирателей из нужды. Блаженны верующие в национальную идею, ибо не просят хлеба.»----« Дело, вероятно, в том, что власть решила не вмешиваться открыто в этот пикантный вопрос после того, как она была вынуждена искать иного примирения – с «синей» оппозицией и олигархами.»----« При этом отметим, что руководства Компартии там никто не видел. Из политических лидеров была только Наталья Витренко. Остальные левые вожди, наверное, тоже постарались «не заметить» это событие или «опоздать» на него»-----« Однако у событий на Крещатике был и более значительный итог, чем срыв мероприятия национал-патриотов. Во-первых, акция показала, что у левой и пророссийской оппозиции есть актив из молодых людей, а не старушек с костылями, как традиционно считалось.»----« даже в «оранжевой» столице. И по сути, это была премьера независимого лево-пророссийского политического движения. Которое теперь будет активно вырывать такие предвыборные карты из рук отмолчавшейся «синей» оппозиции, как язык, историко-политические проблемы, отношения с Россией, НАТО и т.п.»))))-------------------------Для меня здесь ничего осбенного в этой части статьи не написано, ну есть «издержки зрения», вроде того, что вообще коммунистов не было, по крайней мере после 15.00, но это не суть важно. Да и комментарий, а собственно почему власти это допустили, на мой взгляд уж сильно «упереджений», но это дело такое, субъективно-журналистское, оранжевая власть, знаете ли. Продолжение статьи вот совсем конкрктное.))))-----------------------«… собирается решить его «втихаря». На следующий день после столкновения в СМИ прошла информация, что правительственная комиссия во главе с вице-премьером Вячеславом Кириленко одобрила заключение «рабочей группы историков», изучавшей деятельность ОУН-УПА, и поддержала законопроект, предусматривающий предоставление бывшим «бандеровцам» и «мельниковцам» набор социальных гарантий»---« Таким образом, несмотря на очередной провал попыток возвести ОУН-УПА в ранг национальных героев снизу, власть, похоже, решила сделать это сверху – поставив общество перед фактом, так же, как она проделала это в языковом вопросе. А чтобы смягчить реакцию – проведут «разъяснительную кампанию» ))))----------------------Я специально упускаю дальнейший кусок статьи, где приводятся только «уперджені» данные, видно слова, произнесенные членом той самой комиссии на ВР, в расчет вообще не берутся. Ведь самое важное всегда приводится в конце, все предыдущее лишь фон, особенно для талантливо-заказных журналистов.Итак концовка ))))-------------------------« При этом заметим, что Сталин действительно выселял семьи «оунивцив» в Сибирь. Насколько это жестоко или нет, вы сейчас поймете, сравнив с методами противоположной стороны – «бандеровцы» семьи своих врагов просто вырезали»-----« Однако еще большие жертвы понесло гражданское население Западной Украины польской национальности. По разным оценкам – от 30 до 100 тысяч.»------« В известной книге Виктора Полищука «Преступления ОУН-УПА» даются жуткие описания расправ «бандеровцев» над жителями польских деревень. Еще одно страшное свидетельство можно найти на фотоснимке убитых детей, примотанных колючей проволокой к дереву. Это жертвы нападения боевиков УПА на поселение Лозовая Тернопольской области в 1943 году. Как пишет сайт, это «одно из деревьев целой аллеи, над которой террористы из ОУН-УПа повесили транспарант с надписью в переводе на польский язык: «Дорога к самостийной Украине». На каждом дереве они делали украшения из польских детей - так называемые веночки».))))-----------------------После такой эффектной концовки можно закончить статью кратко и взвешенно-----------------«С таким ли прошлым требовать себе статус ветеранов войны, гордо маршировать по Крещатику?»-------------« А с предоставлением статуса ветеранов их будет считать героями уже государство. И можно предположить, что вышеупомянутая правительственная комиссия наверняка просто «забыла» о гражданских жертвах УПА…» )))) --------------------Ну совершенно нейтральная статья…Браво автор, хорошо отработаны деньги… Итак, «фас» антиоранжам сказан. Почалось…-------------------" Патриот Сегодня, 2005, 13:36 «одно из деревьев целой аллеи, над которой террористы из ОУН-УПа повесили транспарант с надписью в переводе на польский язык: «Дорога к самостийной Украине». На каждом дереве они делали украшения из польских детей - так называемые веночки». Бандеровцы - это не люди. нт прощенья, не будет пощады." ---------------------------- "Рур Сегодня, 2005, 14:53 Бандеровская мерзость. . Вешать детей - это, конечно, =геройство=. . После которого можно гордо промаршировать по Крещатику! После попытки парада убийц и бандитов по Крещатику для меня Украина окончательно сошла с ума и потеряла право называться страной" --------------------------------- "смерть ОУН-УПА Сегодня, 2005, 15:24 Знищувати, як скажених псів всю цю бандерівську зграю. Ви-ублюдки і потворні тварюки, яких прокляв весь цивілізований світ та прокленає Україна. Мені соромно сьогодні, що Ви маєте нахабство називатися українцями. Смерть ОУН-УПА. Слава Радянській Армії." --------------------------------- "Москаль Сегодня, 2005, 16:23 Странно. Клеймят Сталина и СССР - мол, тоталитаризм, репрессии, зверства НКВД и всЁ такое. А почему ж тогда столько этой сволочи живЁхонько-здоровЁхонько да и выблядки ихние расплодились? Вывод: И.В.Сталин - величайший ГУМАНИСТ ХХ века. _________________ Нехай повиздихають усі наші вороги! Хай живе Червона Армія!" ---------------------------- "Sniper Сегодня, 2005, 17:31 2 Москаль \"Вывод: И.В.Сталин - величайший ГУМАНИСТ ХХ века.\" Конечно! стоит вспомнить исключительно гуманное наказание чеченов и крымских татар, которых за предательство надо было стереть с лица земли в полном составе, а \"людоед\" Сталин отправил их на поселение. Примеры можно продолжить." -------------------------------На данный момент (21.00) я прочитал почти 20 подобных сообщений, для справедливости отмечу, что в самом конце прозвучало и такое ------------------- "PanIhor Сегодня, 2005, 18:54 краснопогонники уроды и суки.я предлогал и буду предлогать:лишить всех русских украинского гражданства,как за нелояльность к украинскому государству.лишить всех иностранцев собственности как нашу лишили в 1939 году.то чего добивался дед 66 лет не прошло даром.он добился независимости Украины(от немцев и русских) и его сослуживцы прошли мини-парадом по столице Великой Украины. Слава Україні!Героям слава! " ))))----------------------------------- Вот так и работает замкнутый цикл производства ненависти- СМИ-форумы-витренчихи-молодые парни, готовые идти в бой. К сожалению так и не появилась на форуме моя статья о черном пиаре написанная еще в дни обсуждений цикла статей «Сын бога…». Жаль. Но теперь я обязательно,уже задним числом, частями, выкину ее на форум,как и другие «приключения в Интернете», с собственным участием. И книгу «ПРОТИСТОЯННЯ», о которой писал, постараюсь сделать в электронном виде,даже если автор не будет согласен (ну это я так, к слову, уверен, что согласится).

2005.10.19 03:13 | IP:193.239.129.3 

Александрыч

Ющенко - чмо. Это и так видно. Зачем что-то ещё писать...

2005.10.18 21:07 | IP:195.58.242.244 

из Донецка

Ющ паскуда, ПРОДАЖНАЯ ПАСКУДА!!!!!!!!!!!!!!!

2005.10.18 20:49 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Ig (в оффлайне)

Учитывая ваше определения "лозунг" предлагаю вам следующие примеры ваших же лозунгов, взятых только с этой ветки: 2005.10.17 19:04 "Да только щас посыпятся отмазки, опровержения, да мы не так сказали, да вы не так поняли. Знаем мы этих послидовных - и голосов на Западной срубить охота, и своим надо как-то объяснить. "........ 2005.10.18 12:50 "То есть пацаны башляют и шо хотят то и делают."......... скажите, есть ли причины, не позволяющие трактовать эти ваши "не подтвержденные фактами или собственным опытом голословные заявления" как лозунги?

2005.10.18 19:44 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза

"У нас, в Японии, за это отрезают, как минимум, два пальца. На руке. Так уж повелось, с япончика." - вот, пожалуйста. Мы с Януковичем гораздо гуманнее.

2005.10.18 19:40 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза

"Вот блин, чуть не отключился. " что дурного в том, когда говорят о том, о чём не просят" - а кто Вас, да и меня тоже, вообще просит писать на этом форуме?!" ---------- Карамазов, просьба отменяется. Клиент безнадёжен. Ладно, сама на досуге покумекаю. Представлю, что я - Ig, а передо мной - Красный директор. И он тоже Ig, ждёт доступных разъяснений. Н-да, Ig

2005.10.18 19:37 | IP:84.142.226.75 

Лизе

Это не был ответ на твой вопрос. Ну, 35 седьмого.......

2005.10.18 19:35 | IP:84.142.226.75 

Карамазов

У нас, в Японии, за это отрезают, как минимум, два пальца. На руке. Так уж повелось, с япончика.

2005.10.18 19:31 | IP:213.39.144.28 

Карамазову

Который час?

2005.10.18 19:31 | IP:213.154.204.34 

Ig

Вот блин, чуть не отключился. " что дурного в том, когда говорят о том, о чём не просят" - а кто Вас, да и меня тоже, вообще просит писать на этом форуме?!

2005.10.18 19:29 | IP:84.142.226.75 

Карамазов

Лиза, прекрати писать арабской вязью, подумают, что ты шахидка.

2005.10.18 19:29 | IP:213.154.204.34 

Ig - EA

Некоторое время назад всех было интереснее читать, время такое было. Но это не оправдание, с готовностью признаю свою журналистскую несостоятельность. Мне пофигу. ____ Насчет лозунгов все просто. Можете считать таковыми любые штампы, неподтвержденные фактами или собственным опытом голословные заявления. Думаю достаточно. Готов услышать о себе много "хорошего". А на сегодня с меня хватит.

2005.10.18 19:28 | IP:213.39.144.28 

Карамазову

Карамазов, не перебарщивайте. Лучше Ig объясните, если не затруднит, что дурного в том, когда говорят о том, о чём не просят. Только по понятиям, пожалуйста.

2005.10.18 19:28 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Бедной Лизе

за комплимент - спасибо. Но только "киньте" ключ к шифровке, а то у моей триальной "Энигмы" 44-го года выпуска срок действия вышел :)

2005.10.18 19:24 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Ig

все дело в том, что еще некоторое время назад вы читались довольно интересно. а теперь все стало очень просто: дурак-сам дурак. почти максимум. ..... а что до лозунгов - так тогда давайте определимся о смысле, который вкладываете в слово "лозунг". потому как я совсем не удивлюсь, если вы вдруг начнете ковырять слова, цепляясь за нестрогое соответствие употребленных терминов, как это пытается делать Антифриз на соседней ветке. От большого ума наверное... хотя это вообще не относится к сути обсуждаемого там вопроса

2005.10.18 19:23 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза

Опять меня зашифровали. Евгений Александрович, я Вам там ( в шифровке) комплимент отвешивала.

2005.10.18 19:20 | IP:213.39.144.28 

„A„u„t„~„p„‘ „L„y„x„p „t„|„‘ „E.„@,

"„P„Ђ„t„…„}„p„| „r„Ђ„„, „p „}„Ђ„w„u„„ „q„Ќ„„„Ћ „Џ„„„Ђ „„„p„{„p„‘ „‚„u„t„‰„p„z„Љ„p„‘ „†„Ђ„‚„}„p „{„Ђ„}„Ѓ„|„y„}„u„~„„„p? :)"ЃL- „r „Ѓ„u„‚„y„Ђ„t „x„p„„„…„‡„p„ђ„‹„u„z, „~„Ђ „u„‹„v „„„‚„u„Ѓ„Ќ„‡„p„ђ„‹„u„z„ѓ„‘ „Ђ„‚„p„~„w„u„r„Ђ„z „‚„Џ„r„Ђ„|„ђ„€„y„y, „~„u„ѓ„Ђ„}„~„u„~„~„Ђ:)))

2005.10.18 19:15 | IP:84.142.226.75 

Карамазов2 Б.Л.

Если Е.А. урка, то ты, Лиза-Мурка!

2005.10.18 19:12 | IP:213.154.204.34 

Ig - ЕА

Может и не мне. А на прямой вопрос вы так и не ответили. Да, а какие лозунги вы от меня слышали?

2005.10.18 19:04 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Ig

ой ли вам говорить о "крикунах" и "лозунгах" :-)))))

2005.10.18 19:03 | IP:195.58.240.242 

DOSSER

ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НА МОЕЙ УЛИЦЕ НЕ МОГУТ ЗДЕЛАТЬ ДОРОГУ, ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ МОЯ УЛИЦА СТОИТ БЕЗ ОСВЕЩЕНИЯ.....МНЕ НАДОЕЛА ВСЕОБЩАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ, Я ЛЮБЛЮ РУССКИЙ ЯЗЫК И ФИЛЬМЫ ХОЧУ СМОТРЕТЬ НА РУССКОМ...БЛЯ...Я МНОГО ХОЧУ??? МНЕ НАФИГ НЕ НУЖЕН ЕВРОСОЮЗ И КОСМИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА - ОТ ЭТОГО МОИ ДЕТИ СЫТЫ НЕ БУДУТ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ. УРОДЫ БЛЯ.....КОГДА В НАЖРЁТЕСЬ, ЕСТЬ ЛИ ПРЕДЕЛ НАКОПИТЕЛЬСТВУ???? ЮЩЕНКО, ПРИ МАЛЕЙШЕМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ Я ВЫРЕЖУ НА ТВОЕЙ ШКУРЕ СВОИ ИНИЦИАЛЫ!!!!!!!!!!!!

2005.10.18 18:59 | IP:213.154.204.34 

Ig - Бедной Лизе

А давайте без пафоса. В чем я поступил подленько, написав о Гамбурге? В чем проблема?! В том, что Вы скрываете город, в котором живете? Так я по-Вашему об этом в СБУ узнал? Зачем я об этом написал? Да очень просто - Вы почему-то считаете себя вправе выгонять с форума участников, это мол мой город. Да только ВАШ ли он? _____ А про Алика Грека что-то никто так и не написал, что конкретно он сделал для футбола. При этом я не сомневаюсь, что он что-то полезное сделал, просто охота услышать от крикунов что-то кроме лозунгов.

2005.10.18 18:46 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза - Ig

На вопрос Карамазова вы тоже не ответили. Зачем сказали про Гамбург? Вы кому это сообщали? Мне? Полагали, что я забыла, где нахожусь? По моим ПОНЯТИЯМ - это, если не подленько, то низко выглядит. Но это по моим понятиям, вбитых мне моим дурным воспитанием...Вспомнилось почему-то, к слову о понятиях............А про А.Б. Вы мне доступно всё растоковали. Хоть я и не красный директор, на ком вы руку набили, но дошло. Я думаю Алик Грек в гробу перевернулся ( прости меня грешную) от масштабности сравнения.............А Вам предлагаю заняться детским спортом. И когда ваши усилия увенчаются успехом, все с удовольствием забудут и А.Г. и мецената Ахметова и т.д.. Я Вам гарантирую. А пока мир на Украине устроен так, что на поприще детского спорта преуспевают именно "злодийи", а не Вы со Странником , Джазом и другими высокоморальными личностями, то турниры будут называться так, как они называются. Это - не оправдание называния, а констатация факта. Никому ведь не запрещается развивать инициативу? Никто, надеюсь, не мешает? Или за это тоже зубы выбивают?

2005.10.18 18:43 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Бедной Лизе

Подумал вот, а может быть это такая редчайшая форма комплимента? :)

2005.10.18 18:23 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза для Е.А.

Ой, Евгений Александрович, я Вас умоляю. бесполезно это. Вы им про суровую правду жизни, а они же всё буквально воспринимают. Начал без манерничанья рассуждать про понятия - фу, мы не так воспитаны, мы - другие, мы -выше. А Вы вот - воспитаны дурно, можно сказать, урка.

2005.10.18 17:54 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Джазу (продолжение)

Вопрос этот возникает из вами достаной "с полки" темы "о понятиях". Простая правда жизни. Есть законы, юридически прописанные. А есть законы не писанные, но все равно законы. Можете смело назвать их законами житейскими, что ли. И далеко не всегда и те и другие совпадают. Когда мы с вами обсуждали "понятия", то вы читали плохо, как я понимаю. Я приводил один пример элементарного несовпадения, когда можно поступить по закону юридическому, а можно поступить по закону житейскому. Вот вам другой пример: отец изнасилованной девочки, который при встрече с насильником сжигает тому пол-лица кислотой и отбивает ногами ему "причиндалы" (в лучшем случае) - это именно тот человек, который поступает по "понятиям", а не насильник. Или вы не знаете как поступают с подобной мразью в местах лишения свободы (вот ведь где правят "понятия", разве не так?)?! Хотя в тот же момент по закону юридическому, этот самый отец сам становится преступником........... Примерчик, конечно, тяжеловат. Но каким другим образом донести в вашу голову, которая судя по всему, выросла где-то в инкубаторе, но никак не в нашем мире!!!, что нет у нас людей, котрые никогда не нарушали закон! Нет у нас людей, которые никогда в своей жизни не поступали "по понятиям"! ........ Хотя нет, вру. Есть. Это, кажется, вы. Так вас ведь тогда на бархат и под стекло надо. Потомкам в пример и назидание. Почти добрый дедушка Ленин и "общество чистых тарелок".......... Достали уже просто своей хренью про высокоморальность............

2005.10.18 17:40 | IP:217.198.143.212 

Саша

Ну так не біло, значит не убийца, а что кто-то хочет провести турнир его памяти? Вперед. Я не против.

2005.10.18 17:32 | IP:195.225.158.66 

Евгений Александрович - Джазу

Да ясное дело, что воспитание у вас совсем отличное от моего. Никто, кажется, и не спорит по этому поводу :-)))))......... А что до вашей (и не только) "высокоморальности", то есть один элементарный, но убийственный по своей сути вопрос для вас: вы когда-нибудь нарушали в своей жизни закон? Попробуйте ответить честно.

2005.10.18 17:28 | IP:194.44.183.17 

Алена

НЕ ВЕРЮ НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ Ющенко! Брезгливость и презренье! См. http://tema.in.ua/article/?id=424

2005.10.18 17:24 | IP:213.154.204.34 

Ig 2 Саша

Что неясного? Если Брагина нельзя считать бандитом и преступником, т.к. суд его таковым не признал, то может быть Шухевича тоже нельзя считать националистом, убийцей советских солдат и фашистом. Т.к. советский суд над ним не свершился.

2005.10.18 17:12 | IP:217.198.143.212 

САША

А причем здесь суд над Шухевичем?

2005.10.18 17:03 | IP:212.26.129.139 

Джаз Елене

"По словам представителя сети супермар­кетов «Сильпо» Владимира Стеблюка, недавно произошло снижение розничных цен на все виды мяса. «К примеру, стоимость гавриловской и морозовской курятины вернулась на прежний уровень — до 10,2 грн. за кг, а говядины и свинины — уменьшилась на 15-20%», — говорит он. "

2005.10.18 16:55 | IP:213.154.204.34 

Ig 2 Саша

Да я только рад за Донецк. Чем больше строится, тем лучше. Но на мой вопрос Вы так и не ответили.

2005.10.18 16:37 | IP:217.198.143.212 

Саша 2 LG

Дело в том, что по строительству новых полей, площадок и развитию детского футбола сейчас Донецк, возможно, опережает Киев. Другое дело что по кол-ву уже созданных нам еще далеко, т.к в Киеве они строились изначально при строительстве новых районов, а в Донецке недавно, но темпы строительства радуют

2005.10.18 16:33 | IP:217.198.143.212 

САША

На пресс-конференции во вторник, 18 октября, комментируя итоги переговоров с туркменским руководством, Ивченко заверил, что Украина не имеет долгов за газ перед Туркменистаном. По словам главы Национальной акционерной компании, "юридически у Украины нет задолженности перед туркменской стороной ни товарами, не деньгами". Украина платит "впереди паровоза", сказал Ивченко, добавив: "Как часы". Глава "Нафтогазу" также сообщил, что доволен итогами переговоров с руководством Туркменистана. Он сказал, что срок поставки товаров в счет оплаты будет определен после согласования туркменской стороной спецификации товаров, поставляемых Украиной. ГДЕ НАШЛИ ЭТОГО ИДИОТА?

2005.10.18 16:28 | IP:213.154.204.34 

Ig 2 Саша

"В Киеве много детских площадок не потому, что там Рошен." Согласен, а потому что городская власть об этом заботится. А у нас (я не из Донецка, а из Запорожья) не заботится. А Рошен вот построил. Ежу понятно, что это реклама и на конфетках они отобьют, но детям-то все равно, им приятно. ______ Относительно Брагина донеччане больше знают. Я могу ориентироваться только на слухи и статьи. Например http://www.kontrakty.com.ua/rus/gc/nomer/2002/08/22.html , http://politican.com.ua/web/1.php?rej=1&idm=9281&idr1=1&idr2=0&idr3=0 &kv_m2=0&kreg=&aleng=1 ________ А суд над Романом Шухевичем был?

2005.10.18 16:15 | IP:217.198.143.212 

Саша 2 LG

В Киеве много детских площадок не потому, что там Рошен, а потому, что Киев - столица страны и бюджет Киева и количество новых районов несравним c бюджетом Донецка. Вы еще скажите в Киеве метро благодаря таким людям как Порошенко, а в Донецке его нет из-за того, что там Ахметов.

2005.10.18 16:12 | IP:217.198.143.212 

Саша

А lg или ДЖАз - это типа вы представились? Для футбола и Баскетбола Брагин сделал гораздо больше чем вышеперечисленная команда. Именно с него началось возрождение футбола в Донбассе, именно тогда, когда на футболе нельзя было заработать начали делаться попытки создать конкуренцию Динамо. Какие именно преступления совершил А.Брагин и когда были суды по этому поводу?

2005.10.18 15:28 | IP:213.154.204.34 

Ig 2 Прикол дополнение

"А почему честные Порошенко, Ющенко, Тимошенко, и прочие КО... не проведут "честный турнир" имени себя? Выделили бы бабок, понавезли бы детей, подарков им надарили? В чем дело? Или дальше мандана мозги не работают? Не в этом дело!!! ЖАБА ДАВИТ БАБЛО ТРАТИТЬ НЕ НА СЕБЯ!!!" - не то чтобы я любил и боготворил Порошенко, но истина дороже. Недалеко от моего дома Рошен пару месяцев назад открыл большую детскую площадку. А этого у нас - увы - в отличие от Киева дефицит.

2005.10.18 15:12 | IP:213.154.204.34 

Ig 2 прикол

Вот и я о том же. Вы эту инициативу поддержите? Футбольный турнир имени Шухевича?

2005.10.18 14:49 | IP:62.221.48.150 

прикол

для lg: а я знаю какая организация может профинасировать легкоатлетические соревнования имени Гитлера (БАНДеры, Коновальца, Шухевича)!!!:))) Но вам не скажу.

2005.10.18 14:45 | IP:62.221.48.150 

прикол

по поводу турнира. А почему честные Порошенко, Ющенко, Тимошенко, и прочие КО... не проведут "честный турнир" имени себя? Выделили бы бабок, понавезли бы детей, подарков им надарили? В чем дело? Или дальше мандана мозги не работают? Не в этом дело!!! ЖАБА ДАВИТ БАБЛО ТРАТИТЬ НЕ НА СЕБЯ!!! уж лучше, какой нибудь заводик себе репреватизировать.

2005.10.18 14:27 | IP:212.26.129.139 

Джаз 212

Я не против проведения футбольного турнира, я за развитие детского футбола, но я не могу согласиться с тем что этот турнир проводиться в честь криминального аторитета, я против того что бы над нами стояли уголовники, что бы мы жили по уголовным законам. В Донецке было много выдающихся спортсменов, отдав все силы спорту они намного больше заслуживают что бы под их именем проводились такие турниры. И тогда у людей не будет ассоциаций с донбассом как с криминальной столицей Украины.

2005.10.18 14:23 | IP:213.154.204.34 

Ig для IP:217.198.143.212

Если люди хотят, чтобы с ними беседовали, а не посылали, они как минимум а) представляются, б) не тыкают незнакомым людям.

2005.10.18 14:16 | IP:217.198.143.212 

2 Lg

Ті против турнира памяти Брагина? Он был осужден? Ты против развития детского футбола? Не уподобляйся Луценко и зря не сотрясай воздух. Что именно тебе не нравится в турнире и твои предложения по его улучшению.

2005.10.18 14:04 | IP:213.154.204.34 

Ig - Бедной Лизе

Скажите мне высоконравственному - если некая организация или фонд профинансирует легкоатлетический турнир памяти Гитлера как организатора Олимпиады-38, это найдет поддержку в слоях широкой общественности и у Вас лично?

2005.10.18 13:57 | IP:212.26.129.139 

Джаз ЕА

У меня совсем другое воспитание, заложеные родителями принципы моральности для меня остаются не зыблемыми. Зло для меня всегда останется злом не зависимо от того в каком оно обличии. То что для вас уголовные нормы жизни не вызывают протеста я понял еще по нашей дискусии о "понятиях".

2005.10.18 13:47 | IP:213.39.144.28 

Бедная Лиза Ig

"То есть пацаны башляют и шо хотят то и делают. Понятно." - А по-Вашему, пацаны пусть башляют, а высокоморальные умники уже определят, шо делать..... Может, Вы со Странником возьмётесь? Я первая апплодировать буду и других подговорю. А если слабо, то лучше высоконравственность правильную свою при себе держать.

2005.10.18 12:50 | IP:213.154.202.125 

Ig

То есть пацаны башляют и шо хотят то и делают. Понятно.

2005.10.18 12:42 | IP:217.198.143.212 

дЖАЗУ

Вот когда государство будет выделять деньги на проведение таких турниров, называйте его хоть турнир Ющенко, а пока название турнира определяет тот, кто выделяет деньги на его проведение и деньги на развитие этого вида спорта. Можете лично выделить средства и провести Кубок ющенко по пчеловодству.

2005.10.18 12:24 | IP:195.58.242.170 

"гибкоку"

на кой же блистать "восточной мудростью" обиженно-миротворческого характера на предыдущей ветке, если тут опять пытаться что-то вывернуть, а, господин "бээээ"? :)))

2005.10.18 12:20 | IP:195.225.158.34 

Знатоку футбола

В том то все и дело, что А.Брагин сделал немало именно для развития футбола в Донецке.............А теперь перечислите, ЧТО конкретно сделал Брагин для донецкого футбола? Хоть какие-то достижения, хотя бы на уровне инфраструктуры (я уже не говорю о спортивном результате). Ждем-с перечисления достижений...

2005.10.18 12:14 | IP:195.58.242.170 

Евгений Александрович - Джазу

Тупость № 2. В том то все и дело, что А.Брагин сделал немало именно для развития футбола в Донецке. А не просто "крышевал". Меньше смотрите "5 канал" с его опусами о Донецке.... Был в Донецке человек по фамилии Шведченко. Тоже попадал в категорию "криминальный авторитет" по вашей шкале. Человек этот почти с нуля поднял баскетбол. БК "Шахтер", если не ошибаюсь. И человека этого тоже убили. И турнир его памяти тоже был. Баскетбольный, разумеется.......Короче - "иногда лучше жевать, чем говорить", Джаз

2005.10.18 12:02 | IP:212.26.129.139 

Джаз ЕА

Да мне както все равно Алик Грек или А.Брагин, это не меняет смысла того что он уголовник, хотя и надевший деловой костюм. До недавнего времени футбольные турниры проводились в честь спортсменов, но ни как в честь криминальных авторитетов которые крышевали спортивные клубы.

2005.10.18 11:10 | IP:195.58.242.176 

Евгений Александрович - Джазу

Да, тупанули вы не слабо. Известный вам турнир был не "памяти криминального авторитета Алика Грека", а "памяти А. Брагина". Разумеется, речь идет об одном и том же человеке, но разница очевидна. Вот именно в этом случае и можно сказать, что "дончане обижаются", когда некоторые штатские пытаются сделать какие-то выводы о "местных реалиях". Тупость.

2005.10.18 10:49 | IP:82.207.15.128 

для всех

http://www.from-ua.com/politics/435372c121b6a/

2005.10.18 10:39 | IP:82.207.15.128 

Для Джаза

Прежде чем писать такую галиматью нужно разбираться хоть чуток в футбольных реалиях. И для начала поговорить с участниками турнира и от них услышать мнние, а не писать откровенную херню дружище. Лучше пишите про успехи помаранчевой революции за прошедший год, чего мы добились и какое будущее ждет Виктора Андреевича.

2005.10.18 10:07 | IP:212.26.129.139 

В догонку

После того как послидовный решил поднять выпавшее из рук Чорновила старшего знамя можно ожидать, что пр позиционируется как единственная сила отстаивающая национальную идею. Ну как в 91на вр все комунисты единогласно проголосовали за независимость.

2005.10.18 10:04 | IP:212.26.129.139 

Джаз

Это был сильный ход, даже дэмо команду это выбило из колеи на некоторое время. Сейчас собираются с мыслями.

2005.10.18 09:17 | IP:213.156.75.17 

17 q по поводу Регионов и УПА

А я думал, что меня уже не удивить ничем.

2005.10.18 09:15 | IP:212.26.129.139 

Джаз

Дончане очень обижаются, когда говорят о засилье криминалитета в их регионе и совершенно никто не обратил внимание на прошедший турнир по футболу памяти криминального авторитета Алика Грека (то что это криминальный авторитет по моему никто спорить не будет?). Разве в Донецке не было класных футболистов которые отдали свою жизнь футболу?

2005.10.18 09:06 | IP:80.255.72.220 

bezerk

да ну вас.

2005.10.17 19:04 | IP:213.154.202.8 

Ig

Ох как всем понравилось заявление Регионов об УПА. Да только щас посыпятся отмазки, опровержения, да мы не так сказали, да вы не так поняли. Знаем мы этих послидовных - и голосов на Западной срубить охота, и своим надо как-то объяснить.

2005.10.17 18:26 | IP:195.140.176.114 

Сергей Кузин, "Час.UA"

По всей вероятности, Партия регионов тихо сходит с ума.... читайте и офигевайте... http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-17/1623.shtml

2005.10.17 18:23 | IP:195.184.223.142 

Янукович

Ф дисятке!

2005.10.17 16:50 | IP:62.221.48.204 

А ті шо, Катрусю, жына таво дібіла?! (((((((((((

2005.10.17 15:11 | IP:195.58.224.245 

Баран адназначна убей себя ап стенку

2005.10.17 15:04 | IP:82.144.218.27 

Екатерина

От полнейшего дебила слышим (крапка).

2005.10.17 14:59 | IP:82.144.218.27 

Без имени

Жаль. что у меня нет возможности пообщаться лично с господином президентом, я б его расцеловала.......Наш президент лучший, как хорошо что все так случилось....

2005.10.17 14:02 | IP:62.221.48.150 

прикол

чья, бы корова мычала, панэ президент.

2005.10.17 13:40 | IP:195.184.199.117 

Донецк наблюдателю

Зря отчаиваешься! Скоро констреформа вступит, затем выберем новую Раду, нового "прємьєр-міністра" :о)

2005.10.17 13:15 | IP:217.147.160.82 

наблюдатель

Революция дала приклад того,шо нихрена не изменится,борьбой за власть «революцию»язык не поворачивается назвать! Уроды ВСЕ !!!

2005.10.17 12:30 | IP:195.184.199.117 

Донецк

Фтарой Ура!

2005.10.17 12:01 | IP:62.221.48.204 

Полнейший дебил (крапка).

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
   * - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код:
Горячая десятка
2008.06.10 11:44   Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает
2008.06.09 14:40   «Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02   Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35   И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26   Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32   Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07   Счетосвод
2008.05.29 12:11   Жажда денег убивает море
2008.05.26 14:01   Разговор о приватизации. Чем мы хуже китайцев
2008.05.23 12:40   Борис Колесников: «Мы готовы к любому развитию событий»
Архив новостей и поиск

2008.06.10

Новости

2008.06.10 11:40 

Донецк деньгами поможет Енакиево побыстрее оправиться от аварии

2008.06.10 11:25 

Адвокаты хотят, чтобы дело о клевете против Колесникова слушалось в Киеве. В Донецке приговор уже вынесли

2008.06.10 10:49 

На шахте имени Маркса велась несанкционированная добыча угля - Госгорпромнадзор

2008.06.10 10:27 

Власти Донецка и области выделили 15 тыс. гривен на операцию студентке

2008.06.10 10:01 

Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом будет посол в РФ

2008.06.10 09:54 

Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича

2008.06.10 09:45 

В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты

2008.06.10 09:36 

Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц

2008.06.10 09:09 

Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков

2008.06.10 08:56 

У Ющенко в Верховной Раде есть запасной план. Коалиция будет жить - эксперты

2008.06.10 08:52 

Шуфрич хочет сделать Украину безъядерной и нейтральной - законопроект

2008.06.10 08:41 

Инфляция в Украине сбавила обороты, но фрукты пока еще дороги

2008.06.10 08:24 

Поднято на поверхность тело горняка, погибшего на енакиевской шахте

2008.06.10 08:15 

Дневник Евро-2008. День третий, группа С: Франция не выиграла, Италия проиграла

2008.06.10 07:55 

Гороскоп на 10 июня 2008 года. Удачный день для командировок и переезда

2008.06.09 19:35 

Двадцать три горняка подняты из енакиевской шахты, где произошел взрыв

2008.06.09 18:52 

Прогноз погоды на 10 июня Осадков не ожидается

2008.06.09 18:49 

Богатырева озвучила "несколько версий" взрыва на шахте им. К. Маркса

2008.06.09 18:46 

На шахте им. К. Маркса 17 горняков подняты на поверхность, и уже со своими семьями – Богатырева

2008.06.09 18:29 

Результатами тестирования недовольны более тысячи выпускников. Это терпимо

2008.06.09 18:17 

На-гора! 15 горняков шахты им. К. Маркса уже на поверхности

2008.06.09 17:44 

Влажным полотенцем, "растяжкой", наручниками к батарее. Как пытают в украинских тюрьмах

2008.06.09 17:38 

Даю неделю! Ющенко озадачил Тимошенко спасением горняков и всего углепрома

2008.06.09 17:27 

На прошлой неделе на предприятиях Украины погибли 11 человек

2008.06.09 17:23 

Яценюк успокаивает ёрзающих: юридических оснований для ликвидации коалиции нет

2008.06.09 16:46 

"Нет профессии почетнее шахтерской"... Донецкая власть обещает "взорванным" енакиевцам заботу и помощь

2008.06.09 16:41 

Богатыревой и Медведько уже докладывают о ситуации на шахте им. К. Маркса

2008.06.09 16:37 

Ведущий игрок "Шахтера" уезжает в Бразилию

2008.06.09 16:15 

Янукович игнорирует взрыв в его родном Енакиево?

2008.06.09 15:50 

Взрыв произошел посредине ствола. Это спасло жизни многим шахтерам - Турчинов


 

Архив новостей и поиск

ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30
 

Счетчики посещений


--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;
 начало   политика   экономика   общество   спорт   выборы   перлы   происшествия   новости компаний и организаций 

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо