Остров - Тема дня - Тиски для оппозиции

2008.06.10 10:01 Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом Богатыревой будет посол в РФ 2008.06.10 09:54 Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича 2008.06.10 09:45 В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты 2008.06.10 09:36 Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц 2008.06.10 09:09 Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков

русский | english

начало политика экономика общество спорт выборы происшествия перлы новости компаний евро-2012

Загрузка...

Загрузка ...

Просмотров: всего - 190 сегодня - 1

политика | 2005.10.05 14:22

Тиски для оппозиции

Вопреки многочисленным комплиментам украинских политологов и восторженным самовосхвалениям политиков-«регионалов» политического воскрешения Виктора Януковича не произошло. После сентябрьского скандала с отставками искрометного дуэта «Тимошенко-Порошенко» и проблемами, возникшими с прохождением через Верховную Раду кандидатуры нового премьер-министра, на короткое время показалось, что «иногда они возвращаются». Действительно, Ющенко согласился на сепаратные переговоры с Виктором Януковичем и даже подписал с ним некий пакт о ненападении. Не будем возвращаться к обсуждению вопроса кто из «подписантов» предал тогда идеалы Майдана в Киеве или площади Ленина в Донецке, скажем только, что по своей эффективности Меморандум о взаимопонимании приближается к знаменитой филькиной грамоте. Все то, что в пунктах этого документа оппозиция восприняла как большую победу антипрезидентских сил, на самом деле было очередными заклинаниями президента Ющенко о «прозорой владе»: выборы без админресурса, отказ от политических репрессий и прочие демократическо-риторические обороты.

Что же пообещал Президент Ющенко бывшему кандидату в президенты Януковичу такого, что ради этого фракция Партии регионов отдала за нового «оранжевого» премьера все имеющиеся у них голоса?

Если принять к сведению информацию «Коммерсант-Украина» о том, насколько то, чего хотел Янукович отличается от того, что он подписал, становится ясно, что лидера оппозиции купили только на том, что признали за ним право этой самой оппозицией называться. Так, к примеру, вариант Меморандума Виктора Януковича предполагал 11 пунктов договора. Из окончательного текста исчез пункт 3, который дословно звучит так: «Договариваемся о... закрытии уголовных дел, связанных с прошедшими президентскими выборами, юридической и политической реабилитации уже осужденных по этим мотивам; привлечении к ответственности тех руководителей правоохранительных органов, которые запятнали себя преследованием оппозиции». Вместо реабилитации полного всепрощения в окончательном варианте осталось слово «амнистия». Амнистия – это когда тебя признали виноватым, а потом простили. Условно-досрочно… Пункт 1 в версии Виктора Януковича выглядел так: «Безусловное введение политической реформы», в окончательной же версии слово «безусловное» исчезло. То есть, возможны варианты. Более того, 4 октября в своем интервью четырем украинским каналам Виктор Ющенко назвал документ, который принято считать политреформой, дышлом и авантюрой. «Если на политреформу смотреть как на дышло, и в присутствии демократических журналистов трижды за полтора года менять концепцию, можно и так жить, но я не хочу так жить. Это не честно для нации, это авантюра, которая принимается под давлением», - отметил он. Косвенно отвечая на вопрос о том, не является ли подписание Меморандума с Януковичем «предательством» В.Ющенко сказал, что в подписанном документе сказано только, что президент выступает за политическую реформу. «Все точка… Там не сказано какая именно политреформа, когда она будет введена…», - таинственно сказал он. Так что говорить, о том, что подписание Меморандума расставило в вопросе политреформы все точки над «i» конечно же нельзя. Как нельзя считать победой политика Януковича обещания президента лично не торпедировать политреформу. А не лично?...

Новости партнёров

Загрузка...

Но вернемся к предварительным вариантам Меморандума. Пункт 2 по версии Януковича, якобы, звучал так «Признание властью факта существования в Украине политических репрессий против оппозиции и оказания давления на политических оппонентов», но, как следует из окончательного варианта, господин Ющенко не признал этих доводов, поэтому стороны согласились с формулировкой «недопущение политических репрессий против оппозиции». А кто сказал, что они раньше допускались? Тем более, что практически сразу после подписания Меморандума на допрос вызвали не только Медведчука, но и самого Януковича. И хотя Раиса Богатырева, в интервью «Острову» и заявила, что Ющенко во время переговоров по Меморандуму признал факт политических репрессий и, прежде всего, серию нарушений в деле Колесникова, эти признания гаранта нигде не зафиксированы и, соответственно, не имеют никакой политической силы. А говорить о том, что Янукович «выбил» у Президента гарантии для Колесникова именно в результате подписания Меморандума было бы неправильно, так как уже задолго до встречи двух Викторов Борис Викторович избавился даже от подписки о невыезде и отбыл на лечение в столицу России. Лечение проходит уже более двух месяцев. И за это время окружение Бориса Викторовича столько раз ждало его возвращения в Донецк, (что говорит о моментах улучшения состояния его здоровья), что его невозвращение сейчас, после Меморандума является некоторым показателем истинной ценности этого документа. Более того, по информации источника в правоохранительных органах (немаловажный момент!), в Москву выехала семья больного и рассматривались (либо уже реализованы) варианты покупки недвижимости.

Помимо отказа признавать (в зафиксированном виде) факты давления на оппозицию президент также отказал в требовании Партии регионов и ее лидера «назначить новый состав ЦИК с соблюдением квот оппозиционных фракций» – 11 пункт в меморандуме Януковича.

В 8 пункте Виктор Федорович пытался провести идею о «прекращении действий, направленных на пересмотр последствий приватизации госимущества, совершенной в соответствии с законодательством, которое действовало на момент приватизации». Виктор Ющенко от предложений оппозиции оставил только вполне конституционное «законодательное урегулирование гарантий прав собственности».

И, наконец, можно ли считать политическим достижением лидера Партии регионов скрепленные подписями Януковича, Ющенко и Еханурова обещания провести исключительно демократические выборы? Все помнят, что Виктор Ющенко всегда выступал с подобными заявлениями, а вот Виктора Януковича, точнее его команду, в ходе президентской кампании критиковали за применение админрксурса и массовые фальсификации. Поэтому не удивительно, что пункт Меморандума о честных и прозрачных выборах президент выкрутил таким образом, что, дескать, это лидер оппозиции покаялся и пообещал исправиться. «Я хочу сказать, что больше в этой стране фальшивых выборов не будет. Я каждому подам руку, кто скажет, что он за честные выборы. Если это говорит 10-м пунктом Янукович, я его поддерживаю в этом», - сказал В. Ющенко 4 октября в интервью четырем украинским каналам. Обратили внимание? По президенту получается, что Янукович наконец-то сказал то, чего демократические силы добивались от всех политиков давным-давно. И гарант Конституции приветствовал и поддержал подобную инициативу человека, с которым в первую очередь и связываются административные методы проведения выборов.

Вот и получается, что весь выигрыш Януковича сводится к тому, что ему разрешили подписать документ с этим сладким словом - «оппозиция». То есть, на фоне угрожающего обоим договаривающимся сторонам рейтинга оппозиционной Тимошенко, была произведена официальная коронация на «оппозицию» Виктора Януковича. Хотя если верить участнице переговоров Раисе Богатыревой, то «оппозиция» вела себя как раз не как оппозиция – фактически она сыграла на руку Президенту: «Именно для того, чтобы остановить политическую деструкцию, начавшуюся в результате правительственного кризиса, что в сою очередь обязательно привело бы к экономическому кризису и социальному взрыву мы и пошли на переговоры с властью… И, по сути, мы приняли решение помочь Президенту в сложившейся ситуации, потому что понимали, что ни одна политическая сила от этих конфликтов не выиграет».

Вместе с тем, сам факт сепаратных переговоров между двумя непримиримыми еще вчера противниками стал поводом для многочисленных оптимистических заявлений, о том, что Виктор Янукович вернулся в большую политику. Особенно много об этом было сказано на проведенной в Донецке конференции, посвященной поискам путей общих ценностей для Востока и Запада Украины. Конференции, истинным организатором и спонсором которой, по информации «Острова», была компания Ахметова СКМ. И тот факт, что на нее не пригласили «восставшего из ада» Януковича говорит о неоднозначности оценки действий последнего Ринатом Леонидовичем. «Его не пригласили, - коротко ответила «Острову» советник лидера Партии регионов Аннна Герман. – Виктор Федорович обязательно бы принял участие в этой конференции». Вот как получается: Александра Мороза пригласили, Валерия Коновалюка пригласили, Раису Богатыреву позвали, а Януковича – нет.

О том, что Виктор Янукович не извлек из политического кризиса, подаренного ему властью, никаких особых дивидендов свидетельствует и тот факт, что нынешнее поведение признанного таковым лидера оппозиции мало отличается от «домеморандувого». Он по-прежнему не публичен. Анна Герман рассказала «Острову», что Виктор Федорович недавно посетил Луганскую область. Правда, визит этот никем не освещался, о нем не знали журналисты а, вероятнее всего, и жители области. Так же по-семейному тихо Виктор Федорович 1 октября посетил Западную Украину. Хотя если говорить о возвращении Януковича в большую политику было бы гораздо логичнее, если бы он публично и открыто выступил перед своими сторонниками и напомнил им об украденной победе, о том, что он, Виктор Янукович, предупреждал... Активный политик должен бы был всеми возможными и невозможными средствами агитации и пропаганды начать проводить мысль, что еще не все потеряно, что возможен реванш «здоровых сил», что скоро выборы в парламент и что - «тогда ваш нежный, ваш единственный, я поведу вас на Берлин». В смысле, на Киев…

Вместо этого, Виктор Янукович с готовностью сообщает польскому послу и журналистам, что его опять пригласили в ГПУ. Нарушили, дескать, обещания. Если для Януковича не прекращение вызовов членов старой команды в разные правоохранительные органы действительно стало неожиданностью, то этими заявлениями Виктор Федорович расписался в том, что с Меморандумом его попросту провели. Если Янукович, заявляя о допросе, хотел таким образом привлечь к своей персоне внимание, то, очевидно, что подписавший важную бумагу оппозиционер даже в условиях резкого ослабления позиций президентской команды не знает, как ему действовать в изменившейся ситуации. Из всех оппозиционных амплуа В.Янукович пока научился разыгрывать роль только диссидента.

Реальной победой Януковича можно было бы считать прохождение на пост вице-спикера Верховной Рады его верного соратника по партии Раисы Богатыревой. Однако в команде Регионов, похоже, как и во властной команде, царит полная неразбериха. Тарас Чорновил, например, заявлял, что никуда фракция ПР Богатыреву не выдвигала. Янукович несколькими часами спустя говорил совершенно противоположное. Мол, хороший политик, надо ей в вице-спикеры идти. Анна Герман по этому поводу заметила, что Тарас Чорновил, давая комментарии, не всегда успевает связаться с В.Януковичем, чтобы узнать у него последние партийные новости. Судя по всему, Раиса Богатырева тоже за своим шефом не успевает, так как вопреки его заявлениям говорит, что не собирается пересаживаться в кресло по левую руку от Владимира Литвина.

Такая интрига может свидетельствовать о том, что в самой партии и фракции существуют противоречия интересов. В частности, существует версия, что Богатыреву не выдвигают в вице-спикеры, а задвигают подальше от фракции, на которую она имеет большее влияние, чем Янукович. К тому же Богатырева является чуть ли не единственным публичным человеком во фракции и партии, который может говорить, не вызывая улыбок оппонентов. А донецкие мужики – люди ревнивые… Как бы там ни было, а на этой неделе, развязки этой интриги мы не увидим. На состоявшемся 3 октября заседании Согласительного совета парламента, при утверждении повестки дня на эту неделю, вопрос о выборах нового вице-спикера не обсуждался. «Я думаю, что эта неделя пройдет без сенсаций относительно избрания вице-спикера в парламенте», - сказала по этому поводу Раиса Васильевна.

Вот, что действительно имеется в активе у лидера оппозиции, так это относительно высокий рейтинг доверия. Однако, что показательно, по большинству социологическим замерам падение авторитета нынешней власти происходит гораздо быстрее, чем рост доверия к Виктору Януковичу. Они не прямопропорциональны. Опросы опросам рознь, но очевидно, что, даже окончательно разочаровавшись в Викторе Ющенко и его команде, народ вряд ли позовет на царство Виктора Второго.

Судя по всему, новая стратегия Партии регионов сводится к игре на удержание. Трудно сосчитать, сколько специалистов советовало Виктору Януковичу ничего не делать, а ждать когда парламентская победа созреет и сама упадет ему в руки. Дескать, власть сама сделает для оппозиции больше чем самая яркая предвыборная реклама и самая изощренная политическая технология.

Весьма показательно в этом отношении заявление политолога Виктора Небоженко. «Бездействие Виктора Януковича обеспечило рост рейтинга «Партии Регионов», - сказал он в одном их интервью в конце сентября, то есть уже после того, как некоторые его коллеги поспешили заявить, что Виктор Федорович идет в большую политику. «Я думаю, что колоссальный успех Партии Регионов связан не столько с разочарованием в «памаранчевой» революции, а с тем, что «Партия Регионов» и ее лидер ничего не делают», - сказал политолог. При этом В. Небоженко отметил, что, в случае, если Янукович начнет выступать с публичными заявлениями, рейтинг «Партии Регионов» уменьшится.

«Как только он начнет размышлять, а это будет неприлично, как только он начнет давать серьезные комментарии, как только будет подписывать книги воспоминаний, сразу же появится повод глубже понять, кто же возглавляет «Партию Регионов», - добавил В. Небоженко.

Как это не парадоксально, но сентябрьские события показали, что такая модель политического поведения себя вполне оправдала. Пропавший на несколько месяцев В.Янукович, внезапно вышел из тени и уверенно вошел в круг принимающих решения политиков. Как считает политолог Дмитрий Выдрин, это был несомненный выигрыш лидера Партии регионов. Однако выигрыш тактический, ничего не давший оппозиционеру в стратегическом отношении.

Теперь от Януковича зависит: оставаться ему в этом публичном кругу и разоблачать самого себя, или снова уйти в тень и по-китайски ждать на берегу реки, пока тело врага проплывет мимо. Пока что, судя по всему, Виктор Федорович в размышлениях. Ведь если назначенная оппозиция будет бездействовать, то ее голоса может пощипать та же Тимошенко, которая становится оппозицией реальной. И если правительству Еханурова не удастся удержать (в том числе и благодаря правительству той же Тимошенко) зиму и всяческие продовольственно-топливные кризисы, то шансы леди Ю. возрастут. И тогда, весной, мы увидим душещипательную картину, как два бывших врага Ющенко и Янукович будут собирать одно пропрезидентское большинство, чтоб ослабить оппозицию. Януковича заставит сделать это его директорско-бизнесовое окружение. А такая перспектива, - перспектива выпадения из «оппозиции», вполне устраивающая большинство руководства партии, не может удовлетворить Виктора Федоровича, поскольку в таком случае партия, а значит и он, теряет свою электоральную нишу. А жизнь будущего парламента может оказаться не долгой… В общем, Янукович в тисках. «Делать или бездействовать?» – вот главный сейчас вопрос для лидера «оппозиции». И в обоих случаях он теряет.

А. Пехотин, С. Гармаш, ЦИСПД

2005.10.15 23:38 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Олегу

Теперь понятно. Некоторой категории людей двойное гражданство жизненно необходимо. Но вводить его подождут. Тут и военная обязанность-где живешь, будь добр служи. И особенно вопросы собственности. Тут и без двойного гражданства никак не распутают клубок. Народ у нас (что в России, что на Украине) ну очень способный насчет разных афер, а потом и от правосудия легко спрятаться. А поголовному большинству двойное гражданство-как рыбе зонтик. Надо съездить к родичам в Белгород -садись в электричку и дуй.Я родилась в России, все мои родные из России, но живу вот со школы здесь и считаю, что Россия - другое государство. И не вижу, ради каких коврижек мы должны разделить ее проблемы с террористами. Хотя желаю всем живущим в России только мирной жизни и процветания. Но это всего лишь мое мнение.

2005.10.15 00:22 | IP:213.145.39.69

Олег22- Харьковчанка

Хотел сначала гневный ответ написать а потом вчитался... соскоб... (как вроде любят говорить антифриз и нешуфрич..) год 1973... счастливое детство... вера в мир во всем мире.. год 1978...мир дефицита... (у нас в Донбассе менее заметно... в харькове... полным ходом... надежда на Москву...одиночные "челноки" в москву.. тогда не было понятия фарцовка.. мажоры...и естественно предпринимательство...просто... родственник едет в москву и родственники его родственников просят помочь... год 1980...москва закрыта.. олимпиада все-таки... добыть Там (в москве).. ничего нельзя.. открывается Одесса... все оттуда... ЗАГРАНИЦА.....джинсы.. шмотки... год 1982 - москва открыта.. но теперь (вернее уже тогда..) москва для москвичей... год 1985- всем все пофиг...мы куда-то катимся... год 1987- в СССР правит жена горбачева...виноградники уничтожены массовая борьба с пьянством... какой-то академик... пожаловался раисе максимовне.. год 1990 массовая атака на КПСС... -типа-демократическими силами... массовое недоверие КПСС год 1991... ГКЧП...я уж писал... год 1991-92... Украина... обрела незалежность объявила... все кто с украины назад геть... а в 1993... кто до октября 1992 не шмог(или не шмогли)... пошли НА... процветание УНА... 1994...(вроде) Кучма президент... наш ... рядом с Донецком... (Днепровский).. развитие востока украины..-клещи цепляются - губернатор Донецкий Щербань...убийства.. и т д... 1997 год -шушеру вымели..возрождение... 1998-2004.. не интересовался Украиной... уехал в Россию... лаптем щи хлебать...так-как не подтвердила Украина... (я родившись и прожив на той момент в украине 17 лет с рождения...) мое гражданство Украины... Бог им судья... я добился в России то чего хотел... но вот детям (оставшимся с бывшей женой... с женой которую до сих пор люблю.. за ее отношение к детям... и что бросалась со мной в необжитые гарнизоны.. ОБЯЗАН!!! Должен... и так далее... мой ДОЛГ выгрызть минимум двойное гражданство Украина- Россия! максимум- воссоеденить Украину и Россию... увы... пока я ощущаю себя более комфортно в россии.... а вот евросоюзу я не доверяю... насчет равноправности... ведь в1991 создали СНГ (союз независимых государств...) какого.......... Украина не хочет быть в этом союзе полноправным членом??? амбиции??? амбиции в правительстве... а мы Граждане??? причем?? например я не хочу!!! жить на Украине как иноземец.. и имею право на гражданство Украины равно как и на Российское... (дальше хочется матом... ты ни при чем... просто так вырывается..):-((( Харьковчанка Ностальгия за прошлой стабильной жизнью...Может, за молодостью...Но это невозвратимо, надо налаживать жизнь в своей маленькой стране и дружить с соседями, как дружат и доверяют друг другу страны Евросоюза. Равноправно. Но с Россией это вряд ли возможно, имперские амбиции: СССР знали как Россию, остальных 14 республик и не знали в помине. Если такую большую республику как Украина не знали, то что говорить об остальных. А мечтать -это можно...

2005.10.13 23:53 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

Ностальгия за прошлой стабильной жизнью...Может, за молодостью...Но это невозвратимо, надо налаживать жизнь в своей маленькой стране и дружить с соседями, как дружат и доверяют друг другу страны Евросоюза. Равноправно. Но с Россией это вряд ли возможно, имперские амбиции: СССР знали как Россию, остальных 14 республик и не знали в помине. Если такую большую республику как Украина не знали, то что говорить об остальных. А мечтать -это можно...

2005.10.13 00:47 | IP:213.145.38.145

Олег22 -Харьковчанке

Мария (уж извини что я так тебя назвал для себя... а я уж давно со всеми на Ты.. приучили на флоте.. по сути вопроса... раньше на карте было одно целостное государство СССР структура его была Специально создана так чтобы это было одним целым Организмом... плохой...-хороший.. это другой вопрос. Целый. Экономика государства СССР была разбросанна с целью : в случае поражения одного участка единый механизм государства сможет восполнить потерю и регенерироваться.. народы проживающие в разных уголках СССР были подчинены Центру... потому в Москве были все НИИ и Министерства..для удобства общения был принят Русский язык... (скажем так ЕС это подобие СССР... пока (в те годы они волчарились между собой) мы жили в своем ЕС... куда хочешь езжай... пол-мира пред тобой... от Владивостока до Калининграда... без границ... и мы все были одной крови.. Граждане СССР позже... именно в эпоху Горбачева... завелись Жучки... призывающие.. к изменению.Строя... эти Жучки поразили и меня тогда( не отрицаю!) я сам в первой волне был против ГКЧП... и кстати ГКЧП прекрасно выявил всех Жуков которые кричали как в фильме..: -Мы пскопские... мы прорвемся... вот с ними я не связан как не связаны мои друзья... по той самой КПСС...:-))... ближе к делу...Украина как государство в 20 веке заявило о себе в 1991 году... и до сих пор..14 лет... не смогло реализовать себя как Самостийное... сколько лет ТЫ (ВЫ) готовы ждать или делать его самостийным??? сколько можно издеваться над людьми и Украины и России... (и России.. -я не ошибся... так как наши народы глубоко друг в друга проросли... и Украинска мова мае волю бути лиш частиною щирой частиною наших справ... забывать Украинский нельзя!... да и его не забывали... учили и читали... на нем и дети читают... но ведь все мы мыслим именно на русском...(включая президента...) и Уважение к Украинскому есть... например у меня дома Шевченко на 2 языках и всем желающим я перевожу и говорю на украинском... Мой отец щирый сибиряк..:-))) из Мариинска Кемеровской области...старался изучал Украинский... Мы здесь живем... моя бабушка по линии бывшей жены.. (Чирва Ефросинья Сазоновна... тий ще коногон..)щирая украинка... ми з ней розмовляли тики на украинском..и это все в Павловке (близ Угледара) Не о НАЦИИ и ГОСУДАРСТВЕ... нужно говорить... Готово-ли взрощенное.. избалованное... аполитичное и самовлюбленное правительство..добровольно без войны исчезнуть с карты Украины... (такой-же вопрос гражданам России..) ХВАТИТ нам ПАРТИЙ... зае... каждый своей линией... в парламенте должны быть СПЕЦЫ... как в Русском так и в Украинском...парламенте и правительстве... сейчас есть воля президента Ющенко и Воля парламента Украины стать единым с Россией... Батько поддержит (ему некуда деваться... на долю Белороси... испытаний было больше..) Главное объединиться... и эта задача ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ... а уж потом начнем выяснять про семьи и состояния олигархов русских и украинских..... и смею уверить если в объединенном королевстве Укр-Рос-Бел... что-то пойдет не так... я опять буду Раздраем.. со всеми вытекающими последствиями... Олег, если мы уже на "ты", спрошу тебя: неужели ты веришь в то, что какое-нибудь государство (или нация) добровольно, без войны, захотело бы самоликвидироваться, исчезнуть с карты? Ни одного примера не было. Процесс обратный-сколько угодно.

2005.10.13 00:41 | IP:213.145.36.46

Олег22 -Харьковчанке

2005.10.12 01:43 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Олегу

Олег, если мы уже на "ты", спрошу тебя: неужели ты веришь в то, что какое-нибудь государство (или нация) добровольно, без войны, захотело бы самоликвидироваться, исчезнуть с карты? Ни одного примера не было. Процесс обратный-сколько угодно.

2005.10.12 00:11 | IP:213.145.36.11

oleg22 - Харьковчанке

ну-ну... жди.. во время выборов на Украине тоже были кто писал... посмотрим что получится... и что получилось?? напробовались.. ты хоть думай что тебе важно..: политические амбиции либо единое государство Украина-Россия + Белорось...... президентов изменить Мы... Сможем... а вот если народ будет держаться каждый за свой кусочек сала... так и будем жить... в лучшем случае в нищите... в худшем выгребные ямы чистить под дядей Семой... 134-й! Говорим -то мы на русском, но ты перепутал Украину с Белоруссией - это они собираются стать единым целым с Россией, но погоды, видно, нет подходящей. Вот станут они "единым целым", увидим, что из этого выйдет, тогда и поговорим:-))))

2005.10.11 23:38 | IP:213.39.144.142

Карамазов

Если бы Вы увидели тапира, в возбужденном состоянии, не УУУкали бы, с ветки.

2005.10.11 20:00 | IP:213.159.248.199

у-у-у

ага, влип я немного, думал "я тоже" Херр Карамазов написал, ну неважно, все равно правильно.

2005.10.11 19:55 | IP:213.159.248.199

у-у у

Ясное дело,что серъезный, обвешан пистолетами, да еще тапир с однометровым на поводке, попробуй поспорь с таким немцем...

2005.10.11 15:04 | IP:212.26.129.139

нигилистке

я тоже

2005.10.11 14:23 | IP:195.5.55.45

Нигилистка

Карамазов, не шути в Джазом, он серьезный.... :-)

2005.10.11 13:44 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

я помню :-) Но в навязываемых национальных проектах участвовать не буду.

2005.10.11 13:31 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

Напомню, что мы говорили о том, что выводы о западной украине вы делаете на основании расказов своих друзей, не имея опыта личного общения с жителями даных регионов, я же основывался на своих субъективных выводах сложившихся на основании таких встреч.

2005.10.11 13:13 | IP:84.142.254.190

Карамазов Джазу

Оставьте девушку в покое со своим Далем, она Вам не верит и правильно делает. Оранжевым верить нельзя, как сказал Мюллер Штирлицу

2005.10.11 12:55 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

про осязание - это вы не мне отвечали, см. IP :-) Я поняла. Но необязательно же самой все щупать. Можно и чей-то опыт учитывать. А "нигилистка", чтоб не путали ни с оранжевыми, ни с голубыми. Потому как не верю ни одним, ни другим. Хватит с меня идей.

2005.10.11 12:54 | IP:84.142.254.190

Карамазов Джазу

Словарь устарел!

2005.10.11 12:40 | IP:212.26.129.139

Нигилистке

Так написано в словаре

2005.10.11 12:32 | IP:84.142.254.190

Джазу

Пощупать и осязать, это совершенно разные вещи))

2005.10.11 11:37 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

В словаре Даля нигилизм определен как вредное учение которое отвергает все то что нельзя пощупать или не осязать. В своих утверждениях, к сожалению, вы приемлете то что судя по вашему нику должны бы отвергать.

2005.10.11 10:00 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Антифризу

а нас - "теж багато" :-) Я не только за себя говорю, не на необитаемом же острове живу. Ваши постколониальные комплексы - это ваши проблемы

2005.10.11 09:39 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

все, давайте оставим этот спор. До цивилизации ваше сознание еще не доросло. Хотите считать украину бывшей колонией - на здоровье. А о чем я говорила и что мне "ближе" - вы так и не поняли

2005.10.11 09:09 | IP:195.225.158.34

Cтранник

Всем добрый день! Вот смотрю вчера новости по российскому ТВ - очередное нападение на иностранных студентов в России (один скончался по дороге в больницу). И в очередной раз думаю о том, как часто те же российские каналы (+ многие в интернете, и с этого форума тоже) ой как часто рассказывают про "фашизм" в Прибалтике и, куда уж без неё, Украине. Не знаю, в Прибалтике не был (судить по тем же российским каналам не буду), а вот про Украину уж помолчали бы, господа борцы с "оранжевой чумой" и "бэндэровщиной"! И помолчали бы все "витренчихи", "леонтьевы", "жириновские" и прочие "аналитики" со своими сравнениями нынешней ситуацией в Украине с ситуацией в гитлеровской Германии.

2005.10.11 09:00 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Карамазову

:-)) Я так и знала...Украинсий текст вставлять больше не буду. Буду вставлять немецкий.

2005.10.10 23:42 | IP:213.39.144.142

Харьковчанке

Я не понял про ведро, вот, когда Антифриз меня на историческую родину посылает, мне понятно.

2005.10.10 23:30 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-Карамазову

С туземцами, туземками... і в навантаження -пластмасове відро - весь "любимый" вами оранжевый бомонд:-)) Сноска: украинский текст -цитата из знаменитого выступления Тимошенко в парламенте

2005.10.10 23:11 | IP:212.66.44.48

ЖАК-АНЕКу

Спасибо, дружище, просто класс!!!

2005.10.10 23:07 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка

134-й! Говорим -то мы на русском, но ты перепутал Украину с Белоруссией - это они собираются стать единым целым с Россией, но погоды, видно, нет подходящей. Вот станут они "единым целым", увидим, что из этого выйдет, тогда и поговорим:-))))

2005.10.10 22:47 | IP:213.145.38.134

Back to ussr

тихо и медленно встали и признались... что наш родной язык Русский и на нем мы здесь базарим и говорим... и каждый из нас сделает Все чтобы Украина и Россия были единым целым...

2005.10.10 17:38 | IP:212.68.161.158

Антифриз

Херр Карамазов ...............Хотеть не вредно, вредно не хотеть, а по сему, Вы б уж о Голандских высотах бы больше "хотели".

2005.10.10 17:38 | IP:212.26.129.139

Джаз Карамазову

Для этого вам необходимо вернуться на родину.(в ссср?)

2005.10.10 17:26 | IP:84.142.251.223

Карамазов

Я желаю свою бывшую колонию назад, вместе с туземцами, а особенно, с туземками. И побыстрее, будьте любезны......)

2005.10.10 17:15 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

Если вам ближе колония то можно по отношению к украине ипользовать термин бывшая колония россии

2005.10.10 16:40 | IP:212.68.161.158

Антифриз

НИГИЛИСТКА ........................"Остальная часть так не воспронимает" .............А Вы то за "остальную часть" не расписывались бы (за себя, понимаю - "Каждому - свое")

2005.10.10 16:35 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

Я был на западной украине месяц назад, разговаривал на росийкой, вернулся как бы жив и здоров. Да кстати, ваши родственники эивут в мукачеве, так в этом городе глубоко плевать на национальные и языковые различия. Во время втрой мировой войны партизаны ковпака и партизаны оун, упа в равной степени не имели поддержки у мирных жителей закарпатья да и карпат в целом. Закарпатье живет как бы своей жизнью им ближе венгрия, австрия. Так что объединяя западную украину и закарпатье вы только подтверждаете сложившиеся стереотипы.

2005.10.10 16:33 | IP:195.5.55.54

Нигилистка Джазу

чей-то вы намудрили с мерками... И кто у нас оккупанты? Вы еще американцу пойдите расскажите, что их Англия оккупировала и говорит он на языке оккупантов. Стереотип. Кто там за что боролся - не знаю, меня тогда еще не было. В наше время оперируют другими категориями. Преступник или не преступник. Смотря кого и за что эта упа убивала. А борьба за идею... Это всегда плохо кончалось. То коммунизмом, то фашизмом

2005.10.10 16:13 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

В любой колониальной стране первое что делал завоеватель это вводил свой язык общения. Разговаривая на одном каком то языке мы соответственно и думаем категориями этого языка. Разговаривая на росийском мы пытаемся думать росийскими мерками, поэтому то и считаем оун врагами народа.

2005.10.10 16:03 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Антифризу

"Увы, гражданами Украины (даже русскоговорящими) со стороны России". ---- это как раз из области стереотипов, про которые говорит Джаз. Ну разве что гражданами западной украины это будет воспринято как колониальная претензия. У них крыша на этом сдвинута. Остальная часть так не воспронимает. Ну я - точно нет

2005.10.10 15:54 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

убогая идентификация. Ну можно мягче сказать. Нецивилизованная, времен второй мировой войны

2005.10.10 15:48 | IP:212.26.129.139

Джаз Карамазову

А зачем ему становиться частью западной украины если он есть автономной республикой, а автономия принадлежит к украине. Возможно название было бы поменять на татарскую .

2005.10.10 15:45 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

Это будет воспринято теми кто себя самоидетифицировал как украинец.

2005.10.10 15:27 | IP:212.68.161.158

Антифриз

НИГИЛИСТКА ........................"--- Кем именно будет воспринято? " .............Увы, гражданами Украины (даже русскоговорящими) со стороны России.

2005.10.10 15:26 | IP:195.5.20.206

Нигилистка Джазу

интересно получается. Значит при СССР меня бы там прибили за русскую речь, а теперь типа можно, раз мы независимые? Еще вопрос: за независимость какой имено Украины боролись? Від Парижу до Пекіну? Крым-то при Хрущеве присоединили. А еще раньше в восточной части - Харьков был столицей. Странная идентификация "национальной идеи" по языку. Потому что больше не по чем? Других ценностей нет?

2005.10.10 15:13 | IP:84.142.251.223

Карамазов Джазу

"Для кого терористы, для кого борцы за независимость......." Вот, именно по-этому, Крым никогда не станет частью западной Украины.

2005.10.10 15:12 | IP:195.5.20.206

Нигилистка

Антифризу -------- по поводу "национального проекта" я уже давала ссылку. Статья длинная, но там более широкий взгляд на проблему. "Требовать придания русскому языку статуса государственного бесполезно, потому что это будет воспринято в качестве колониальной претензии". --- Кем именно будет воспринято? Пока что это воспринимается как полное неуважение почти к половине населения страны. Сплошные проекты. Че мы должны в них участвовать? Нас спросили об этом?

2005.10.10 14:52 | IP:212.68.161.158

Антифриз

НЕ МОЕ ......................................"Миф третий: притесняемое русскоязычное население Украины............... Собственно, этот миф имеет отношение не только к Украине, но и практически ко всем западно-ориентированным странам СНГ и Прибалтики. Он, безусловно, изначально базировался на некоторых реальных фактах дискриминации русскоязычного населения, имевших место в новых постсоветских национальных государствах на начальном периоде их становления. Однако необходимо понять, что представляет собой это русскоязычное население, какова его самоидентификация............................. В той же Украине это русские, которые не могут идентифицировать себя как часть украинской гражданской нации и с тоской смотрят на Россию. Но и в качестве российских граждан они тоже себя не мыслят. Ближе всего им, как правило, ностальгические воспоминания о едином Советском Союзе, в котором они чувствовали себя советским народом. По большому счету им не нужны ни Украина, ни Россия – им нужен СССР, которого уже нет и никогда не будет. Трагедия этих неприкаянных людей действительно ужасна – синдром брошенного на произвол судьбы совка, безусловно, вызывает человеческое сочувствие. Однако это не значит, что можно безнаказанно консервировать и культивировать такой синдром у этих людей. Потому что в результате бациллы этого синдрома могут перекинуться и распространиться в России, деформировав самоидентификацию российской нации ................... Украинская нация сегодня окончательно определилась – она идет в Европу и при этом сохраняет свою национальную самобытность. Поэтому, в частности, Украина настаивает на признании государственным только одного языка – украинского. Требовать придания русскому языку статуса государственного бесполезно, потому что это будет воспринято в качестве колониальной претензии. При этом русский язык, безусловно, остается вторым (если не первым) языком обыденного общения. Потому что есть общественное согласие – бытовой русский не мешает осуществлению национального проекта, тогда как русский государственный создает определенные культурологические помехи на пути его реализации. Нажим России в этом отношении будет способствовать только одному – давление на русский язык усилится" .....................(Андрей Цуканов, Апология № 5 (5), 2005 год)

2005.10.10 14:45 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

На примере гкчп я хотел показать наши с вами двойные стандарты при оценке событий. Мы жили в одной стране, сейчас живем в совершенно другой, но пытаемся мерить старыми мерками. Людей которые отстаивали идеалы независимой украины, мы продолжаем судить старыми советскими мерками, хотя по сути живем в независимой украине за которую воевали оун и упа, и отказываем им в признании их равноправными участниками боевых действий. Признав украину как страну мы отказываемся признать украинские ценности. Мы пытаемся сами себя обмануть.

2005.10.10 14:23 | IP:195.5.55.45

Нигилистка Джазу

А при чем тут ГКЧП? Ну разве что по накалу страстей чем-то напоминает события т.н. оранжевой революции. Кто там герой, а кто нет - не знаю. Может люди погибли просто по неосторожности, под танк попали. При таком скоплении народа это почти неизбежно. Нам же не все рассказали про те события. Итогом ГКЧП был разва СССР. Само так получилось, или все для этого и затевалось - тоже не знаю...

2005.10.10 14:01 | IP:212.26.129.139

Джаз Карамазову

Для кого терористы, для кого борцы за независимость. По тому как преподносится тема чечни в средствах массовой информации, я не удивлюсь если на чечню сбросят пару атомных бомб и вся гуманная общественность будет рукоплескать гуманному борцу с тероризмом ввп.

2005.10.10 13:42 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

Почему же ее нужно закрывать? Очень интересная тема. Вы говорите со слов своих друзей, которым беспрекословно верите не вдаваясь в подробности, я говорю о себе, о своем опыте общения. О навязаных стереотипах и илюзиях в которых мы живем: хотелось бы узнать ваше отношение к гкчп, оправдано ли мягкий приговор понесли участники? По моему БЛ пгибших во время гкчп причислила к героям, верно ли она это сделала?

2005.10.10 12:51 | IP:195.5.36.158

регионал-страннику

Я обязательно буду голосовать за СДПУ(о). Потому что лучше слушать принципиальных людей, таких как Нестор Шуфрич, чем мудил луценок, которые брызжют слюной, рассказывая, как кто-то там киевщину пограбував...Да какое ему вообще дело, поганому менту? Да это вообще не его компетенция, а СБУ, в крайнем случае. Но ведь пидору больше нечего делать в Украине как депутатов шельмовать. У нас ведь нет ни наркомании, ни изнасилований, ни торговли людьми... Весь криминал в стране сводится к экономическим махинациям, незаконному кредитованию, сокрытию доходов... Но мы-то понимаем, что господину луценке позарез нужны туфли из крококодильей кожи. Интересны те справы, которые пахнут деньгами, причем большими. А мудило катеринчук рассказал нам вообще полную охинею в лучших традициях майдана, про то что надо пишатись владою и прочая. Действительно такому пиздоболу нечего делать в ГНАУ, пусть досиживает свой созыв и лучше там трепется, чем в учреждении где надо дела решать, а не языком ля-ля

2005.10.10 12:35 | IP:84.142.251.223

Карамазов Джазу

"на п-острове который принадлежит Украине живет четверть украинцев и их проблем пытаются не замечать....." Ей богу, Вы подумайте о реальности, Абхазия тоже, де-юро, относится к Грузии, и что? Вместо того, чтобы отталкивать Крым, создавая себе проблемы на ровном месте, Киев проверил бы, для начала, сколько террористов отдыхает там от войны против ваших "братьев". С татарскими ксивами. Нужна информация, не стесняйтесь, обращайтесь. Вы думаете, русские будут это вечно терпеть? Плюс, глупые игры в Нато. Несерьезно все это, учитывая такое искусственное и молодое государство, каким является Украина. Что-то не слышно о планах по созданию туристской индустрии, как в Болгарии, имея такой уникальный климат. А вы там, все с русским языком разбираетесь. И не надо быть Спинозой, чтобы понять, какие колоссальные преимущества дает русский язык, при разборках с той-же Россией.

2005.10.10 12:15 | IP:195.225.158.34

Джазу

А что было на айситиви? Просветите..........Свобода слова во всей красе. Наши политики попытались было обсудить тему "Нужна или нет Украине депутасткая неприкосновенность?", но, к сожалению, первым выступил больной на голову Шуфрич (выступал, надо сказать, очень долго - почти час), и задал тон всей передаче - все друг другу "тыкали", переходили на личности и т.д. Колхоз, одним словом.

2005.10.10 12:07 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

опять к нашим баранам. Мне своим родственникам не верить, которые лет 20 уже живут в Мукачево (собираются эмигрировать оттуда к нам, кстати)? Или соседу, которого угораздило отдыхать в Трускавце перед выборами? Или друзьям, которые служили в армии подо Львовом? Кто врет? Все? Давай те закроем тему. Бесполезный разговор.

2005.10.10 12:06 | IP:212.26.129.139

Страннику

А что было на айситиви? Просветите

2005.10.10 11:53 | IP:195.225.158.34

Cтранник

к IP:217.198.143.212....... После этого эфира у меня один вопрос: У какого ненормального не дрогнула рука назначить Луценко министром МВД?.................Жаль, что вопрос только один. У меня их почему-то - УЙМА. Разве только в Луценко дело?

2005.10.10 11:49 | IP:217.198.143.212

Страннику

После этого эфира у меня один вопрос: У какого ненормального не дрогнула рука назначить Луценко министром МВД?

2005.10.10 11:47 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

Т. е. стреотипы есть только на западе украины, а на востоке отсутствуют? То о чем вы говорите это и есть определенный стреотип. Вы пытаетесь расказать о вкусе вам не ведомого фрукта по высказываниям человека, который, кстати, тоже не известно пробовал его или нет.

2005.10.10 11:28 | IP:195.225.158.34

Странник

Господа, у меня тут такое. Вспомнил пятничный эфир "Свободы слова" на Ай-Си-Ти-Ви...1. Я теперь понимаю Нешуфрича, почему ИМЕННО он себя так назвал (потому что быть Шуфричем - это диагноз; думаю, что все порядочные люди должны признаться, что в все они в душе - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕшуфричи:))...2. Дискуссии украинских политиков на самые болевые темы (как, к примеру, "нужна или нет Украине депутатская неприкосновенность") - пример "колохозной" беседы. К сожалению! Но раз уж свобода слова, то пусть так, как есть...3. Скажите мне, у КОГО из нормальных людей по идейным, так сказать, соображениям может дрогнуть рука, и проголосовать за СДПУ(о)?...4. Украинская политика как ШОУ становится очень конкурентноспособной с соседним, северным аналогом...5. Впереди выборы. БОЯЗНО!

2005.10.10 11:26 | IP:195.5.55.45

Нигилистка Джазу

Стоп. Стереотипы на пустом месте не возникают. Те же анекдоты про "москалей, которые уже приехали" - не из воздуха возникли. Значит есть основания для этого. Не собираюсь припоминать и описывать тут все случаи из собственного опыта. А нетерпимость есть со стороны западной украины. Про национализм и культуру - не буду спорить, а вот отношение к языку - давно уже известно из результатов референдумов, опросов и пр.

2005.10.10 11:08 | IP:213.159.249.169

Страннику

кгмх

2005.10.10 11:04 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигелистке

"А во-вторых - у меня нет причин не верить людям (и родственникам в том числе), от которых я слышала о всяких проявлениях национализма и ненависти к русским на западной украине." ////"Ни на востоке, ни на юге нетерпимости национальной нет, я не встречала по крайней мере."// Из поста регионала "Но только их всех, вместе с украинцами - 5% населения Крыма. Остальные - русские люди, понимаете! " //// Так все таки есть или не нетерпимость, или мы и дальше будем жить под воздействием сложившихся стереотипов и обвинять запад украины в национализме (даже не задумываясь о смысле этого термина), не замечая своего отношения к своей собственной нации, культуре, языку и т.д.

2005.10.10 10:41 | IP:195.5.55.45

Нигилистка Страннику

Простыл? :-)

2005.10.10 10:30 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

странный разговор получается... Беспредметный просто. Вы знаете кто конкретно не дает открывать эти школы? Кто закрывает газеты? Фамилии и мотивы этого. Кто там конкретно "стесняется" говорить на украинском? По-моему, если есть потребность или пожелания родителей - открывают все: школы, классы и т.д. В Донецке почти каждая школа имеет минимум один украинский класс. Сколько заявления подали - столько и открывают. Лицей украинский есть. С газетой то же самое. Была б нужна - фиг бы ее закрыли. И критерий национальный у вас странный... С чего бы это он меня должен "удовлетворить? Ни на востоке, ни на юге нетерпимости национальной нет, я не встречала по крайней мере.

2005.10.10 09:47 | IP:195.225.158.34

Странник

Кхе-кха

2005.10.10 09:23 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

Речь идет о отношении к нации. Когда на п-острове который принадлежит Украине живет четверть украинцев и их проблем пытаются не замечать это и есть хамство(1школа,1-газета). Почему-то никого в государстве не возмущает такое положение дел с украинскими школами, языком и т.д. в крыму, а возмущает, к примеру вас, то что перепись сделана в 2001году. Я не специалист в этой области но насколько я помню то перепись ведется с определенным лагом времени. По поводу критериев определения национальных признаков возможно ввести один который вас по моему удовлетворит: "тупой бездельник, вороватый, разговаривает на украинском". может еще чего нибудь добавить типа цвет и форма ушей, раскосость глаз или еще чего нибудь.

2005.10.08 11:55 | IP:62.221.45.179

Житель Донецка дивчыке-ксэроксу Елене.

…….. стало очевидно, что избирательная кампания В. Ющенко финансировалась в нарушение украинского законодательства через теневое финансирование из-за рубежа……. Кроме Соломатина, на этой встрече были Поживанов и Шурма, которые опровергли заявление коммуниста. Поживанов - человек заинтересованный, а вот Игоря Шурму трудно заподозрить в симпатиях к Ющенко. Дивчынка-ксэрокс, Вы снова поспешили выдать ксерокопию. И потом, уж, сколько тратилось денег на избирательную компанию Януковича, так это просто песня. Лена, эту тему Вам лучше не трогать. Ющенко в последнее время столько начудил, что причин, для его критики, более чем достаточно.

2005.10.07 18:13 | IP:82.144.214.226

8 3г

До оглашения результатов состоявшейся вечером 6 октября в Лондоне продолжительной встречи парламентской делегации Украины, которую возглавляет коммунист Юрий Соломатин, с Б. Березовским, было очевидно, что избирательная кампания В. Януковича финансировалась в нарушение украинского законодательства через прямой грабеж бюджетных средств, в котором участвовали все - начиная с налоговой инспекции, которая любыми средствами "вышибала" налоги на год вперед.

2005.10.07 17:39 | IP:212.68.161.158

Антифриз

Леночка, Вы опоздали ................."Березовський звинуватив комуністів у брехні і готує свою розповідь" (http://www.pravda.com.ua/news/2005/10/7/34266.htm)

2005.10.07 16:52 | IP:195.184.206.221

Елена

В результате состоявшейся вечером 6 октября в Лондоне продолжительной встречи парламентской делегации Украины, которую возглавляет коммунист Юрий Соломатин, с Б. Березовским, стало очевидно, что избирательная кампания В. Ющенко финансировалась в нарушение украинского законодательства через теневое финансирование из-за рубежа. В ходе беседы с украинскими парламентариями, Б. Березовский раскрыл механизмы финансирования избирательной кампании В. Ющенко. Б. Березовский также подтвердил, что кроме озвученных 15 млн еще 6 млн долларов США были ассигнованы с его ведома на мероприятия, проводимые в рамках совместной с Госдепом спецпрограммы . В рамках этой спецпрограммы под президентские выборы 2004 года были созданы подконтрольные и финансируемые Белым Домом так называемые организации, движения и фонды, (типичный пример ), именуемые в народе . Целью программы было формирование и приход к власти в Украине США и транснациональных корпораций в лице команды В. Ющенко. По словам Б. Березовского первый транш в рамках совместной программы был осуществлен с его ведома еще 1 августа 2003 года. Деньги, которые перечислялись на нужды и по просьбе лично В. Ющенко, попадали на счета, контролируемые непосредственно Безсмертным, Третьяковым, Жвания через банковские и финансовые структуры прибалтийских государств, а также Польши. Кроме того, значительные суммы наличных долларов перевозились в Украину под прикрытием дипломатических грузов. Учитывая подтвердившиеся факты незаконного финансирования президентской кампании В. Ющенко, в первую очередь, свидетельства Б. Березовского, данные Конгресса США о выделении денег на , а также заявления и лично нынешнего госсекретаря О. Рыбачука, что именно он осуществлял непосредственные контакты между избирательным штабом В. Ющенко и спецслужбами США через их Посольство в Украине, Компартия требует: - от Генпрокурора немедленно возбудить уголовное дело по факту предательства национальных интересов, нарушения избирательного законодательства и Конституции Украины со стороны конкретных членов президентской команды; - от ЦИК Украины признать президентские выборы 2004 года недействительными и объявить новые выборы Президента; - от Президента В. Ющенко добровольно сложить с себя полномочия главы государства и передать их Верховной Раде Украины до вступления в должность новоизбранного Президента. Кроме того, Компартия готова внести на рассмотрение Верховной Рады предложения об изменениях в Конституцию Украины, ликвидации должности Президента и переходу к парламентской Республике.

2005.10.07 16:20 | IP:195.5.55.45

Нигилистка - lg

и не лень вам слушать Януковича? Нашли, кому верить...

2005.10.07 16:07 | IP:195.5.55.11

Нигилистка

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2005/10/7/33375.htm ----------- рекомендую всем прочесть

2005.10.07 16:05 | IP:213.154.202.122

Ig

А вот что говорит о "нелюбви к русскому языку" на Западной Украине товарищ Янукович: " Во Львове, например, с уважением относятся к тому, чтоб люди разговаривали на том языке, на котором им удобно. И это – нормально. К этому относятся с уважением." http://obkom.net.ua/news/2005-10-07/1556.shtml

2005.10.07 15:34 | IP:212.68.161.158

Антифриз

СОСКОБ ......................"далеко не всегда юристы-футболитсы были так бескорыстны. Летом 2004-го года, в благословенную пору, когда будущее президентство «пахана всея Украины» еще ни у кого практически не вызывало сомнений, они подписали с «регионалами» тайный договор. Причем известный «пакт Ющенко-Тимошенко», на его фоне – передел сфер влияния в детской песочнице. Эти товарищи делили не просто премьерскую должность, но все возможные, вплоть до глав райадминистраций. Со стороны ПР документ подписывали сам Виктор Янукович и Андрей Клюев, со стороны СДПУ(о) – Виктор Медведчук и вторая особа, личность которой до конца не выяснена, предположительно – Леонид Кравчук." ...........(http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/7/50 356.htm)

2005.10.07 14:52 | IP:195.5.55.54

Нигилистка Антифризу

про отчисления - дождетесь название ВУЗа. С однокурсницей из Славянска нет пока связи. Как появится - все будет :-)

2005.10.07 14:44 | IP:195.5.55.9

Нигилистка

Про хамство, кстати. Товарищ Томенко считает, что Ющенко "не то говорит, что от него ждут". Кто ждет, конкретно??? Он сам что ли? Человек должен говорить то, что сам считает нужным высказать. И никто не имеет права лезть в дела чужих регионов и указывать, на каком им языке говорить, и какие газеты издавать. Издание газет, кстати, определяется рынком спроса и больше ничем. Ничего личного :-)

2005.10.07 14:38 | IP:212.68.161.158

Антифриз

НИГИЛИСТКА .............."от которых я слышала о всяких проявлениях национализма и ненависти к русским на западной украине" ...............Ну да, мы уж тут даже заждались наименование киевского ВУЗа, где студентов под страхом отчисления выгоняли на Майдан (там тоже вроде Ваши родственники Вам рассказывали)

2005.10.07 14:21 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

а где это я вам хамила? Это во-первых. А во-вторых - у меня нет причин не верить людям (и родственникам в том числе), от которых я слышала о всяких проявлениях национализма и ненависти к русским на западной украине. В третьих, в понятие хамства входит и навязывание своего мнения или просто ложь. По поводу переписи. Чтоб иметь объективные данные по национальностям, надо провести ее заново, по-другому не получится. На третий тур же нас заставили пойти, так почему бы и перепись "честную" не провести. Только надо сначала определиться, с национальным признаком или критерием

2005.10.07 14:14 | IP:212.26.129.139

Джаз Регионалу

Общее количество населения в Крыму по состоянию на 2001г. составляло 2024тыс.чел. из них русские 1180тыс.- 58%, украинцы -492тыс.чел - 24%. ,

2005.10.07 13:45 | IP:195.5.36.158

регионал-джазу

А какое нам в Крыму вообще дело, что там говорит губернатор Львова? Для нас это - другая страна, тут похеру всем что он говорит. И я везде неоднократно был, и в Джанкое, и в Бахчисарае. Между прочим, в "глубинке" Крыма никаких виноградников впомине нет, они есть только на ЮБК. И никто здесь ничего не боится. Здесь и греки есть, и татары, и корейцы разные. Но только их всех, вместе с украинцами - 5% населения Крыма. Остальные - русские люди, понимаете! Нам ваши тарасюки с олийниками вообще, блин, до задницы!

2005.10.07 12:24 | IP:213.156.75.17

17q

Что касается закона про неприкосновенность, то тут как раз всё гладко. Он не мог его не подписать после того, как просрочил право на вето. Другой вопрос, почему он его просрочил. Ну а по поводу остального - так это похоже типичная черта всех Викторов, т.н. "Послідовність".// Зы. Всем здрасьте.

2005.10.07 11:56 | IP:212.68.161.158

Антифриз

217.198.143.212 ..................Эт он за разбегающийся электорат борется :)))

2005.10.07 11:19 | IP:217.198.143.212

Антифризу

Или его пчелы покусали?

2005.10.07 11:18 | IP:217.198.143.212

Антифризу

Ага сказал, что против неприкосновенности, потом лично поддержал неприкосновенность СВОЕЙ подписью, а потом САМ подал в Конституционный Суд. Он что меда нанюхался?

2005.10.07 09:40 | IP:212.26.129.139

И еще раз нигилистке

В межгорье, не далеко от Мукачего в котором живут ваши родствениики, люди из соседних сел не всегда понимают друг друга разговаривая на своих диалектах, так что к вопросу о языке у них отношение вполне нормальное. Не любят только не уважительного и хамского отношения к своей культуре и своим ценностям, так что отношение к вам зависит от вашего же поведения, чего не замечаю у вас.

2005.10.07 09:27 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

Вы можете предложить какую нибудь другую структуру которой можна верить и в прямые обязаности которой входит перепись населения?

2005.10.07 09:20 | IP:212.26.129.139

в догонку

Если у вас там родственники то вы наверное заметили, что в отличии от восточных городав там сохранилась улица ленина и октябрьской революции.

2005.10.07 09:18 | IP:212.26.129.139

Джаз Нигилистке

Был там с 12/07 по 14/07 и ничего, кстати был там в это же время и Рыбак. Апсолютно ничего не произошло.

2005.10.06 23:52 | IP:85.223.128.47

Tirpitz to Нигилистка

Насчет Мукачева не знаю, но будучи во Львове ради эксперимента разговаривал исключительно на русском. И никаких неприятностей или особенностей не имел (кроме того, что меня в пару местах приняли за поляка :-)) ). Более того, НИИ куда я ездил разговаривает на русском и не имеет с этого НИКАКИХ проблем!!! И одна из центральных улиц так и называется Русская. P.S. А Город действительно великолепный. Цены умереные (гостиница ("Львов") 55грн, за 10-20 грн - можно плотно поесте практически в любом бистро). Древняя и богатая история. Архитектурные шедевры. Вкуснейшая кава. Вобщем лучший Город в Украине (после Киева :-))) )

2005.10.06 22:42 | IP:195.177.68.174

al_

Ребята, а кто мне скажет, как относится к человеку который в течении 3х дней меняет свои мнения? У нас не пРезидент, а мальчик для ...., высказываний. Сначала он уничтожает ГАИ( все водители сказали что он идиот(говорю как водитель с 15-ти летним стажем)). Потом он подписывает меморандум, потом он с ним не согласен, потом он к Конституонный суд подает.... Это поведение достойно 15-ти летнего мальчика, но никак не Президента. А статья написана человеком...., очень недалеким IMHO....

2005.10.06 19:54 | IP:82.144.214.226

8 3г

При интерактивном голосовании против неприкосновенности депутатов было больше 3-х тысяч человек против 200 "за". Думаю, эта норма - ненадолго ) Смущает, что, выходит, отставка Тимошенко были причиной или повобом для просрочки его ветирования. Интересно - есть ли связь?

2005.10.06 16:51 | IP:195.5.55.11

Нигилистка

ну будем надеяться, что конституционный суд это отменит эту неприкосновенность...

2005.10.06 16:32 | IP:212.68.161.158

Антифриз

ТОМУ ЩО ......................""Подписывая этот закон (о неприкосновенности депутатов местных советов – ред.), я делаю представление на предмет конституционности положений о неприкосновенности депутатов всех уровней", - заявил глава государства." (http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/6/50014.htm )

2005.10.06 16:19 | IP:195.5.55.11

Нигилистка Джазу

С каких это кто-то стесняется на своем языке говорить? Тем более в Крыму. Вы там скорее всего не были. Там спокойный народ, хоть на китайском разговаривай. А данным переписи просто нельзя верить, я имею представление, как она проводилась. Вот уж где фальсификации! Поезжайте лучше на западную украину и там по-русски поговорите. Прибьют в темном углу. У меня родственники в Мукачево, так что знаю о тамошней нетерпимости к другим языкам.

2005.10.06 16:13 | IP:212.68.161.158

Антифриз

РЕГИОНАЛ ........................"я живу здесь 25 лет" ..................Дык ты ж небось на ЮБК живешь, а ты в глубинку съездий (там где поля возделывают, за виноградниками ухаживают), да прислушайся. Дитя отставников, едрить твою.

2005.10.06 15:51 | IP:212.26.129.139

Джаз регионалу

То что вы слышите украинский только летом, когда приезжают турысты и есть та тема о которой говорит Б.Олийнык. Что на весь Крым только 4 украинские школы и 1 газета на украинском языке, зато крике о преследовании русского языка выше крыши, типа это самый больной вопрос в Крыму. А согласно всеукраинскойпереписи населения за 2001 год в Крыму проживало 492тыс украинцев (минстат). Это беда людей что они стесняются (или боятся?)разговаривать на родном языке.

2005.10.06 15:38 | IP:212.26.129.139

l;fp

Украина отвергла просьбу российского "Газпрома" сдать ему в аренду или продать три подземных хранилища газа. "Мы считаем это предложение невыгодным, поскольку опять начнется путаница в отношениях", - сказал министр топлива и энергетики Иван Плачков, выступая в среду, 5 октября, на заседании Кабинета министров с докладом о ходе переговоров с Россией о цене на природный газ на 2006 год. В "Газпроме" отметили, что на двух последних раундах переговоров представители российского газового монополиста действительно предлагали взять в аренду или купить 3 из 13 украинских подземных газовых хранилищ для хранения газа общим объемом 3-5 млрд кубометров рядом с западной границей Украины, но получили отказ. Подземные хранилища газа являются частью газотранспортной системы Украины и предназначены для обеспечения бесперебойной поставки российского газа в европейские страны за счет накапливания буферного запаса. В Украине действуют 13 подземных хранилищ газа с общим объемом свыше 32 млрд кубометров. На Украину приходится 75% транзита российского природного газа в европейские страны, или 123,4 млрд кубометров газа в год. В сентябре "Газпром" заявил, что Россия готова отказаться от повышения цены на газ в обмен на управление газотранспортной системой Украины. В Киеве убеждены, что Украина способна самостоятельно управлять собственной газотранспортной системой. По материалам "Коммерсант, Украина", ProUA

2005.10.06 15:08 | IP:195.5.36.158

регионал-страннику

Ну где вы, блин, оражевые, вечно берете свою сраную статиску? Ну какие 600 тысяч?! На 5-м канале, наверно. Ты ведь вообще, если и бываешь в Крыму, то летом приезжаешь на недельку на море. А я живу здесь 25 лет, и украинский слышу только летом, когда понаедут турысты. Можешь быть уверен, дорогой странник, как и все остальные, владеющие ситуацией в Крыму по-наслышке, твоя крымская светлыця, здесь никому нахер ни нужна была.

2005.10.06 10:54 | IP:195.5.55.45

Нигилистка

ну и к чему пришли? Опять депутаты от бандитов отличаться ничем не будут, потому как кому еще нужна неприкосновенность.

2005.10.06 09:59 | IP:195.58.240.92

for Тому що ......

ВАЮ пропустил сроки, когда еще можно было налоджить вето (по Конституции 15 дней). Тому що пунктуальный

2005.10.06 09:41 | IP:217.198.143.212

Тому що ......

На питання про те, чи підтримає він законопроект про надання недоторканності депутатам місцевих рад, президент сказав, що він стоїть на позиції зняття недоторканності з депутатів всіх рівнів, зокрема і народних. Президент Украины Виктора Ющенко подписал закон, предусматривающий уголовную и административную неприкосновенность депутатов местных советов. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

2005.10.06 09:28 | IP:217.198.143.212

саша

Президент пообещал вернуть СЭЗам все. Или хотя бы льготы Тому що непослидовный.

2005.10.05 22:56 | IP:82.144.214.226

8 3г -> Дончанин

" А этот народец бесплатно..." Есть золотое правило: если не знаешь всех поименно, о ком говоришь, то обобщать не стоит... Врагов наживешь - зачем тебе? ;-)

2005.10.05 22:54 | IP:82.144.214.226

8 3г -> Харьковчанка

У эсдеков свои проблемы. По закону рекламы им нужно, чтоб не кануть в лету, что-то о себе заявлять. Не важно что. Важно, чтоб громко. Помните: "Ложечку нашли. Но осадок остался..."? Вот на этот осадок и работают. В принципе, это у них получается )))) В общем, мужик далеко не глупый... Глупостью было лишь только то, что во время выборов все посжигали за собой мосты... Всё сожгли... Детсад прямо... Помните - мы говорили о том, что человек не может избежать двух вещей: своей смерти и последствий своих действий? Если бы Леонид Макарович в тот момент не выложился больше, чем следовало, то, поверьте, сейчас бы от него мы таких вещей не слышали б...

2005.10.05 21:11 | IP:195.58.225.234

Дончанин

Любый друже Ющенко имеет один наилучший вариант - уйти в отставку, забрать награбленное и удалиться куда нибудь на острова рисовать картины, пока не поздно. Осталось уже недолго - думаю через полгодика еще даже у самых помаранчевых апологетов майдана закончатся американские лавосы. А этот народец бесплатно - как видно даже по их вождям юльке и пороху - и пальцем не пошевелит.

2005.10.05 21:01 | IP:193.151.91.150

Харьковчанка-83г

Символично, что первым это слово - "импичмент" - произнес экс-президент Кравчук, лучше всех знающих, что такое импичмент для президента, а так же и то, что этот исключительный вариант не имеет в данный момент ни причины, ни возможности осуществления.Но есть слова, имеющие силу выстрела, и он на это рассчитывал - на резонанс и подрыв авторитета Ющенко. Грязный пиар высокой пробы. А с виду такой благообразный старичок в очочках, весь в заботах об Украине.

2005.10.05 20:18 | IP:195.184.223.142

Дятел To IP:195.58.242.190

Чувак ты тормаз ПЪИДИСТАЛОФ пишеца с Ф на конце. Учи албанский!

2005.10.05 18:14 | IP:82.144.214.226

8 3г -> IP:195.58.242.190

Теоретически могут. Вопрос только в том, КАК? Вы мне не подскажете путь? Напомню, что вопреки ЛЮБЫМ действиям парламента Президент избран ПРЯМЫМ ВСЕНАРОДНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ. И нет ни единого закона, который мог бы отменить его результаты. Быть только может при обнаружении неких НОВЫХ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ обстоятельств, о которых бы не было известно ранее. Но то, насколько эти обстоятельства могут ФАКТИЧЕСКИ повлиять на судьбу Президента, прекрасно знали те, кто выдвигал на соискание короны Виктора Федоровича. Вспомните две вещи: КОГО и КАК выдвигали и успокойтесь )))) Будьте реалистом - импичмент НЕВОЗМОЖЕН. Даже если докажут, что Березовский перевозил деньги домой Ющенко и на каждой купюре было написано "Ющенко - от Березовскому" с групповым портретом БАБ и ЮВА вместо Вашингтонов на них. ))))

2005.10.05 18:06 | IP:82.144.214.226

8 3г Не словом, а делом!!!

Припомнился данный слоган в контексте темы данной статьи о "Тисках..." в связи с тем, кто кого и как пошлет первым: http://www.korrespondent.net/main/132536 "Отменено решение о законности лицензии телеканала НТН" В контексте же моего спича о обмене ядерными ударами, забыл упомянуть ещё один путь: "Закон, закон и ещё раз закон". Впрочем, это казалось самоочевидным )))))

2005.10.05 17:57 | IP:82.144.214.226

8 3г -> Cтранник

Простите, уточню... А разве Олийнык все еще член фракции коммунистов? Кажется его изгнали?

2005.10.05 17:28 | IP:195.225.158.34

Cтранник

8 3г После выборов же стороны, дабы показать себя наиболее моральными настолько взвинтили планку требований, что сегодняшние требования к политику коренным образом отличаются от ещё недавних. Какие уж тут судимости политика... Сегодня об этом даже заикаться нельзя. А это - УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ......................ЗОЛОТЫЕ слова!.........http://www.korrespondent.net/main/132630 Российская и украинская делегации ругаются в ПАСЕ..............................................Руководитель украинской делегации, член фракции Компартии Борис Олийнык свой ответ начал на украинском языке, сказал: "Я хочу на русском языке, который я очень люблю ответить (после этого Олийнык перешел на русский язык. Всем, кто пытается рассорить нас с русским народом, скажу: единственная украинская газета в Крыму, где проживает, по меньшей мере, 600 тысяч украинцев, закрывается или уже закрыта ("Крымская свитлыця", которую в 2003 году лишили госфинансирования – Корр.net). Извините, кого нужно защищать?". .............ТАК их!

2005.10.05 17:21 | IP:195.58.242.190

ту 8 3г

на секундочку = эти самые пусть и "народно избранные" но всего лишь "четыре сотни" теоритически могут точно так же послать подальше "всенародноизбранного" ющенка.... имеется в виду импичмент

2005.10.05 17:17 | IP:82.144.214.226

8 3г

Ага... Случайно увидел фрагмент интервью на НТН г-на Януковича после подписания "напоминалки". Меморандума то бишь. ))) Впечатление как от большого ребенка, счастливого от того только, что взрослые слушают, как он читает стишки. )))) зы. удивила фраза в тексте о том, что Юлия Владимировна СТАНОВИТСЯ оппозицией реальной. Что-то кроме невнятной поездки в Московию и выступления а "Интере" ничего о ней не слышно. Что автор имел ввиду? И кто бы обьяснил мне, как Юлия Владимировна сейчас может действовать вообще? Ну, кроме слива компромата и подобных методов. Мне кажется, что не исключен вариант (на который, если честно, я оч надеюсь) подобный концепции "ядерного сдерживания". Когда имеющиеся на руках у каждой из сторон материалы способны полностью уничтожить любого противника, спровоцировав при этом полностью адекватный ответ. Тогда малейшая вспышка может привести к тому, что выборы будем проводить в условиях "ядерной зимы" - на выжженом политическом пространстве будут хоть как-то шевелиться только политические же тараканы и маргиналы, выжившие лишь в силу своей безвредности. В этой ситуации остается надеяться на рассудок политиков и, соответственно, на цивилизованные методы ведения борьбы. Что-то по типу того, что варваров выпустили на поле и заставляют гать в футбол по правилам. )) Непривычно, но что поделать - ставки высоки. Или вылет из турнира и тогда в игру вступают иные игроки, для которых Украина - лишь клетка на шахматной доске. Но, что поделать - ещё полтора года назад никто и не пытался утверждать, что у политиков должны быть чистые руки. И во время столпотворения на майдане подобные идеи вызывали лишь неуверенную надежду. После выборов же стороны, дабы показать себя наиболее моральными настолько взвинтили планку требований, что сегодняшние требования к политику коренным образом отличаются от ещё недавних. Какие уж тут судимости политика... Сегодня об этом даже заикаться нельзя. А это - УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ. Как по мне, так это единственный результат, которого стоило ожидать в качестве итогов противостояния - страна и обычаи не меняются единовременно с заменой всего одного человека. Будь то Президент или главный тренер. В остальном нам предстоит долгий путь взросления... В рамках которого властьэлементарно может набирать баллы даже только за счет "бумажной работы" в виде разработки стратегии развития, изменения законодательного поля,etc. У "оппозиции" здесь выход только один - согласно с властью действовать. У них нет других интересов, кроме как сделать все, чтобы активы приносили дивиденды. Вряд ли их интересуют персоналии, которые будут осуществлять это. Будь то Ющенко, Тимошенко, Литвин или Янукович. Хотя стоит учитывать, что цену последнему персонажу те, кто платит за музыку знают намного лучше нас. )))) Если, конечно, не последует обмена ядерными ударами... А повод для него есть... Сырая, компромисная, сверстанная "на лету" политреформа, принятая не путем всенародного голосования. Шутка ли - смена государственного строя голосованием среди, пусть и избранных, но всего лишь четырех сотен человек. В любой момент возможно создание инициативной группы по проведению референдума. А это - действие 5-й статьи Конституции. Другое дело, что тут важен как момент инициации референдума, так и формулировка. Впрочем, это уже банально ))) Но чета сдается мне, что референдума не избежать. И общественное мнение будут соответственно готовить и сканировать. Вон, вчера больше 3-х тысяч голосов против депутатской неприкосновенности местных депутатов на пару сотен "за" и сомневающихся. Подобных зацепок можно найти множество и торпедировать политреформу в том виде, как она есть за счет референдума по какому-то частному вопросу, входящему в состав принятого зимой компромиса. А так как подготовленный и вынесенный на всеобщее обсуждение вопрос изначально будет противоречить формулировке политреформы, то на этом основании весь её текст теряет смысл, как противоречащий воле народа. Что для этого нужно? Да всего лишь более-менее продолжительный период напряженного спокойствия, которое, на данный момент и наблюдается. Ждем...

2005.10.05 16:55 | IP:195.58.242.190

13му

вопросец - сколько у вас и у вашей банды дятлов, ебатырей и прочих безерков уже "ПЪИДИСТАЛОВ"?

2005.10.05 16:52 | IP:195.58.242.190

анек

Путин, Ющенко и Тимошенко занимаются групповым сексом.. Владимир Владимирович сзади, Виктор Андреевич - спереди.. ну и Юлия Владимировна по середине, естесственно....... занимаются, стало быть, занимаются..... тут ющенко и говорит: "владимир владимирович, а давайте разнообразим.... давайте поменяемся... "..... путин, не отрываясь от процесса, отвечает: "да меняйтесь, мне пох..."

2005.10.05 16:32 | IP:213.130.23.185

Воланд

"Единственное, что можно посоветовать президенту Ющенко, - это громогласно послать Януковича с его подписью подальше. Коль скоро оба лидера вляпались в «Меморандум» одновременно, то лучше будет выглядеть тот из них, кто быстрее отзовет свою подпись. Толку все равно не будет: сколько Януковича не корми, а он все равно в кармане или дулю, или финку держать будет." http://www.obkom.net.ua/articles/2005-10/05.1414.shtml

2005.10.05 16:24 | IP:62.221.45.166

13!

Ф пятерке!!!!!!!!!!

2005.10.05 15:15 | IP:195.5.55.54

Нигилистка

о рейтингах мы уже говорили. Какие еще рейтинги, если опросы у нас никто и никогда не проводил? Нас, как и раньше, никто и не спрашивает. Ни разу не попадала ни на какие соцопросы. Их проводят наверное в каком-то узком кругу или в отдельно взятой местности :-) Так называемый "рейтинг" Януковича основан только на негативном отношении дончан (большинства я имею ввиду) к Ющенко, только и всего. Возникнет на горизонте другой лидер востока - Янукович и 1% не наберет. Надеюсь, у кого-то хватит ума на это и тогда "регионы" не пройдут в парламент... Независимо от действия или бездействия Януковича

2005.10.05 15:14 | IP:194.183.180.66

Николай

Янеку несомненно нужно почаще напоминать о себе, а то как то все про него, родимого, забыли. И он в єетом деле уж как старается. 19-го сентября в 19-30 даже в прямой эфир вылез на НТН. На его радость основное внимание было приковано к Юлиному интервью на Интере в 20-00. Именно но радость. Многие не услышали ответ проФФесора и доХТУра, не каких нибудь, а именно экономических (!!!!) наук на вопрос: "Тут вот множатся слухи о возможном падении гривни. Какие по вашему меры нужно предпринять?" Ответ гиганта мысли был следующим:"В первую очередь, если кто-нибудь в Нацбанке заикнется о РЕВАЛЬВАЦИИ гривни, его надо немедленно гнать в шею." Вот размах мысли и необъятный научный багаж! Такого кадра надо выставляь на соискание Нобелевской премии по экономике!

2005.10.05 14:47 | IP:213.130.22.124

AAA

О чем эта статья? - Водица.

2005.10.05 14:27 | IP:213.130.22.124

AAA

First!!! :)

2008.06.09 14:40	«Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02	Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35	И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26	Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32	Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07	Счетосвод
2008.05.29 12:11	Жажда денег убивает море
2008.05.26 14:01	Разговор о приватизации. Чем мы хуже китайцев
2008.05.23 12:40	Борис Колесников: «Мы готовы к любому развитию событий»
2008.05.22 13:39	Экологическая бронь, или Капитализм с социалистическим лицом

2008.06.10

Новости

2008.06.10 10:01

Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом Богатыревой будет посол в РФ

2008.06.10 09:54

Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича

2008.06.10 09:45

В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты

2008.06.10 09:36

Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц

2008.06.10 09:09

Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков

2008.06.10 08:56

У Ющенко в Верховной Раде есть запасной план. Коалиция будет жить - эксперты

2008.06.10 08:52

Шуфрич хочет сделать Украину безъядерной и нейтральной - законопроект

2008.06.10 08:41

Инфляция в Украине сбавила обороты, но фрукты пока еще дороги

2008.06.10 08:24

Поднято на поверхность тело горняка, погибшего на енакиевской шахте

2008.06.10 08:15

Дневник Евро-2008. День третий, группа С: Франция не выиграла, Италия проиграла

2008.06.10 07:55

Гороскоп на 10 июня 2008 года. Удачный день для командировок и переезда

2008.06.09 19:35

Двадцать три горняка подняты из енакиевской шахты, где произошел взрыв

2008.06.09 18:52

Прогноз погоды на 10 июня Осадков не ожидается

2008.06.09 18:49

Богатырева озвучила "несколько версий" взрыва на шахте им. К. Маркса

2008.06.09 18:46

На шахте им. К. Маркса 17 горняков подняты на поверхность, и уже со своими семьями – Богатырева

2008.06.09 18:29

Результатами тестирования недовольны более тысячи выпускников. Это терпимо

2008.06.09 18:17

На-гора! 15 горняков шахты им. К. Маркса уже на поверхности

2008.06.09 17:44

Влажным полотенцем, "растяжкой", наручниками к батарее. Как пытают в украинских тюрьмах

2008.06.09 17:38

Даю неделю! Ющенко озадачил Тимошенко спасением горняков и всего углепрома

2008.06.09 17:27

На прошлой неделе на предприятиях Украины погибли 11 человек

2008.06.09 17:23

Яценюк успокаивает ёрзающих: юридических оснований для ликвидации коалиции нет

2008.06.09 16:46

"Нет профессии почетнее шахтерской"... Донецкая власть обещает "взорванным" енакиевцам заботу и помощь

2008.06.09 16:41

Богатыревой и Медведько уже докладывают о ситуации на шахте им. К. Маркса

2008.06.09 16:37

Ведущий игрок "Шахтера" уезжает в Бразилию

2008.06.09 16:15

Янукович игнорирует взрыв в его родном Енакиево?

2008.06.09 15:50

Взрыв произошел посредине ствола. Это спасло жизни многим шахтерам - Турчинов

2008.06.09 15:54

На митинге в Мариуполе протестовали против "металлического" рака (Фото)

2008.06.09 15:27

Более трети граждан Украины выступают против переформатирования коалиции - соцопрос

2008.06.09 15:00

Шесть горняков подняты на поверхность на шахте им. К. Маркса – Турчинов

2008.06.09 14:50

После взрыва на шахте им. К.Маркса Госгорпромнадзор запретил работы на всех шахтах объединения

Архив новостей и поиск

Счетчики посещений

--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;

начало политика экономика общество спорт выборы перлы происшествия новости компаний и организаций

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо