2005.09.06 14:12 | IP:217.194.133.177 нефтемниквы чо делаете? 2005.09.06 14:12 | IP:217.194.133.177 нефтемниквы чо делаете? 2005.07.29 02:18 | IP:195.239.3.136 Раздрай -Карамазов Страннику- Нешуфричукстати ostro.org в наших руках...:-))) (по аналогии почты В.И.Ленина)
часть инета тоже ... а остальное в руках Наших... и зависит все от
НАС...:-))) Привет Бедной Ли.. 2005.07.28 22:46 | IP:70.30.90.38 БелыйНа форуме уже заметили отсутствие Елены.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что Елена, активный участник
этого форума и г-жа Елена Бондаренко - пресс секретарь Колесникова
одно и тоже лицо. Если это так, то становится понятным ее отсутствие.
2005.07.28 10:18 | IP:195.184.214.8 Странникhttp://www.donbass.dn.ua/2005/07/20996/20996-16.php?fotka= 2005.07.28 09:36 | IP:195.184.214.8 Cтранникhttp://www.ostro.org/shownews_outside.php?id=371&lang=ru 2005.07.28 08:22 | IP:195.64.235.147 он-Страннику- НешуфричуПришлите, что-нибудь на "мыло" и Карамазову. Пусть и он проверит почту, а то его совсем жаба задавит. И тачки у него нет, и ящик пустой... 2005.07.28 02:14 | IP:84.143.186.58 Карамазов Страннику- НешуфричуЯ понимаю теперь, почему Владимир Ильич называл почту в числе архиважнейших объектов, которые следует захватывать в первую очередь. А за событиями я наблюдаю, с легкой грустью. Грусть от того, что нет у меня такой игрушки, из-за которой весь этот шум. Хотя я по-прежнему считаю, что мерседес лучше. В этом наши вкусы с вашим шефом полностью совпадают. А с Б. Л. нет. Она любит только BMW. И только купе. 2005.07.27 17:22 | IP:195.184.214.8 СтранникСорри за "двойной" пост. Не специально. 2005.07.27 17:18 | IP:195.184.214.8 CтранникЕсть такое мнение. просто мнение. Без комментариев.................................................http://w ww.for-ua.com/news/2005/07/27/162932.html Также Герасимюк отметила: «Считаю, что проект позорный, грязный, придуманный человеком с грязными „мозгами”. Считаю, что его нужно прекратить. Думаю, что уже довольно, что уже проделанная работа. Кроме того, у меня складывается такое впечатление, что журналисты соскучились по Леониду Даниловичу очень сильно. И ожидают, что его место займет подобный ему. Тогда я посмотрю, как будут высиживать серьезные политические журналисты в кустах и исследовать, где припарковал свою машину сын президента. Дети выдающихся людей имеют особенную карму. Им нужно учиться жить с этим. Это факт», передает «Обком»..............................ХАРЬКОВЧАНКЕ. Думаю, в принципе у Ю не было другого выхода, несмотря на все сказки журналистов, что ему надо было в такой ситуации просто сказать что-то вроде - да, нехорошо, извините, надеру сыну задницу!А Вы - молодцы! Работаете хорошо! Еще раз спасибо!...........Ющенко наверняка понимал, что, если он ТАКИМ бразом среагирует, от его сына всё равно не отстанут. И в любом случае будут под сына копать, муссировать эту тему с целью ожидания "нужной" реакции от самого президента. Поэтому, возможно, он и решил, если не поставить все точки над "и", но уж точно обострить ситуацию, и не откладывать в долгий ящик, читая вновь и вновь о своем сыне в прессе. Думаю, о Ющенко-младшем еще что-то обязательно напишут, но его отец как бы взял удар на себя. И внимание, конечно же, уже переместится на "авторитаризм" Ющенко, на его идентичное Кучме отношение к прессе и т.д, и т.п. Единственный просчет Ющенко - его излишняя эмоциональность..вернее...словесное её выражение. Думаю, было бы для него лучше, если бы при такоих же эмоциях, но в более оптикаемой форме, он выразил свое отношению к ситуации
2005.07.27 17:17 | IP:195.184.214.8 CтранникЕсть такое мнение. просто мнение. Без комментариев.................................................http://w ww.for-ua.com/news/2005/07/27/162932.html Также Герасимюк отметила: «Считаю, что проект позорный, грязный, придуманный человеком с грязными „мозгами”. Считаю, что его нужно прекратить. Думаю, что уже довольно, что уже проделанная работа. Кроме того, у меня складывается такое впечатление, что журналисты соскучились по Леониду Даниловичу очень сильно. И ожидают, что его место займет подобный ему. Тогда я посмотрю, как будут высиживать серьезные политические журналисты в кустах и исследовать, где припарковал свою машину сын президента. Дети выдающихся людей имеют особенную карму. Им нужно учиться жить с этим. Это факт», передает «Обком»..............................ХАРЬКОВЧАНКЕ. Думаю, в принципе у Ю не было другого выхода, несмотря на все сказки журналистов, что ему надо было в такой ситуации просто сказать что-то вроде - да, нехорошо, извините, надеру сыну задницу!А Вы - молодцы! Работаете хорошо! Еще раз спасибо!...........Ющенко наверняка понимал, что, если он ТАКИМ бразом среагирует, от его сына всё равно не отстанут. И в любом случае будут под сына копать, муссировать эту тему с целью ожидания "нужной" реакции от самого президента. Поэтому, возможно, он и решил, если не поставить все точки над "и", но уж точно обострить ситуацию, и не откладывать в долгий ящик, читая вновь и вновь о своем сыне в прессе. Думаю, о Ющенко-младшем еще что-то обязательно напишут, но его отец как бы взял удар на себя. И внимание, конечно же, уже переместится на "авторитаризм" Ющенко, на его идентичное Кучме отношение к прессе и т.д, и т.п. Единственный просчет Ющенко - его излишняя эмоциональность..вернее...словесное её выражение. Думаю, было бы для него лучше, если бы при такоих же эмоциях, но в более оптикаемой форме, он выразил свое отношению к ситуации
2005.07.27 16:49 | IP:193.151.91.150 Харьковчанка-СтранникуДействительно, не верится в спонтанность таких направленных расследований. Выглядит, как ответный удар на разгон ГАИ. Очень неприятный скандал. Ющенко неправильно отреагировал на него (мое мнение). Результатом явились свету "ВИМОГИ..." с десятками подписей журналистов-инициаторов (во главе с Арьевым) и еще большим количеством поддержавших. Печально, что многие с "5 канала". Довольно часто деточки и ближайшие соратники (или сотрудники -очаровательная Моника!) обрушивают авторитет популярных политиков и лидеров нации. Наверно, так скоро этот скандал не рассосется. 2005.07.27 16:11 | IP:213.160.132.18 -Сегодня в Донецке 27 июля, на площади Ленина состоится концерт украинских эстрадных исполнителей Гайтаны, Скрябина и "Океана Эльзы".
2005.07.27 16:08 | IP:213.160.132.18 -Сегодня, 27 июля, на площади Ленина состоится концерт украинских эстрадных исполнителей Гайтаны, Скрябина и "Океана Эльзы".
2005.07.27 16:07 | IP:213.160.132.18 -Донецкая область занимает первое место в Украине по количеству исправительных колоний. Второе "почетное" место занимает луганская область.Сейчас в колониях Луганской области пребывает около 16 тысяч осужденных, а в колониях и тюрьмах Донецкой области - около 20 тысяч.Как сообщалось, в мае 2005 года секретариаты президента Украины и уполномоченного Верховной Рады по правам человека начали совместную проверку состояния соблюдение прав и свобод граждан в местах лишения свободы. Был проверен Донецкий следственный изолятор номер 5, Артемовский СИЗО номер 6, Западная номер 97 и Ждановская номер 3 исправительные колонии, Донецкий и Макеевский изоляторы временного удержания областного управления МВД Украины.
2005.07.27 15:59 | IP:213.160.132.18 -http://it.proua.com/itnews//2005/07/15/144512.html 2005.07.27 15:36 | IP:195.184.216.254 Во-Так 2 SQЯ, откровенно говоря, рад подобным скандалам. Да, да, нам сейчас нужны подобные кризисы на уровне сплетен общества. Т.к. думаю, что это объективно заставит более энергично проводить реформы во всех сферах жизни, в качестве оправдания :). Что меня действительно бы беспокоило так это тишь и гладь (без божьей благодати:)). Никакого благодушия, никакой риторики – только практическая реализация деклараций Майдана. И еще об одном надо помнить. После Февральской революции, был Октябрьский переворот. Это я к тому, что бурлящая общественная жизнь является очень питательной средой для того, чтобы современные карлики могли превратиться в будущих великанов. 2005.07.27 15:24 | IP:195.184.214.8 СтранникИ всё-таки трудно унятся)))...Что-то в самом факте ПОЯВЛЕНИЯ статьи о "сыне Бога" на УП не так. Про само описанное в ней событие можно долго рассуждать. Криминала там мало, а вот сама статья может ударить по Ю сильно. Не верю, что всё это - спонтанное следствие появления журналистского расследования про то, на какой машине катается сын президента, что он кушает в ресторане и по какому телефону разговаривает...............................................Олег Ельцов, "Тема": "Я, Олег Ельцов, ответственно заявляю, что идея этой публикации была инициирована мною примерно три месяца назад после беседы с одним из завсегдатаев столичных ночных клубов. От него мне стали известны многие любопытные подробности ночной жизни Андрея Ющенко. Я предложил собеседнику подготовить публикацию для сайта «ТЕМА». Его источнику информации, с которым была проведена предварительная беседа, был обещан достаточно скромный презент, а самому автору – скромный гонорар в 30 долларов (пардон, большего доходы свободного журналиста не позволяют). По объективным причинам выход публикации откладывался, а потом … она появилась на «УП». Что тому причиной – не известно: то ли автору захотелось большего резонанса, то ли – большего гонорара. Так или иначе, сведения о трех дядьках с «СБУ-шными деньгами» - абсолютная чушь, которую негоже распространять лидеру страны".
2005.07.27 15:09 | IP:195.184.214.8 Cтранникhttp://www.obozrevatel.com/news/2005/7/27/29595.htm........Під час боротьби з темниками в 2002 році сотня українських журналістів написала листа до тодішнього Президента Кучми зі скаргою на тиск. У цьому листі журналісти не вимагали, а всього на- всього «просили». Відчуйте різницю. Один з найрадикальніших ініціаторів боротьби з цензурою Роман Скрипін у 2002 році заявив: «Невідправлений лист до президента про критичну ситуацію в ЗМІ, під яким підписалися близько ста журналістів з різних телеканалів, зараз лежить «в шухляді». Але якщо несила буде терпіти цю ситуацію, він знову може з’явитися. Станом на сьогодні журналісти ще керуються так званими корпоративними інтересами, хоча кожен для себе розуміє це по-своєму. Для багатьох людей корпоративний інтерес – це отримання зарплати в певному місці і виконання згідно з цим заробітком певних обов’язків» (http://ukr.for-ua.com/comments/2002/10/02/140017.html). Однак тоді лист «так і не з‘явився», а журналісти так і не наважилися направити його адресатові.
2005.07.27 13:44 | IP:195.184.214.8 CтранникА вот, к примеру, британские журналисты называют поведение Андрея Ющенко "экстравагантым")))) http://www.korrespondent.net/main/126899 2005.07.27 12:49 | IP:195.184.214.8 нешуфричунет, не видел. но почту проверил 2005.07.27 12:47 | IP:213.159.249.108 нешуфрич - всем Добрый день!Страннику----------Вы Карамазовых не видели? 2005.07.27 12:47 | IP:195.184.214.8 CтранникВот это уже интересно....Жди, Фёдарыч, какого-нибудь расследования, даже несмотря на "скользкий" коммент к теме..........http://zadonbass.org/news/message.html?id=18832 2005.07.27 12:04 | IP:154.5.87.9 SQ_to: Во-Так 1) не знал, что дина дурбин составила такой контракт. и недаром включила туда комаров: комары в ее родной манитобе - это просто монстры :). в виннипеге ежегодно до полуторамиллионов долларов тратят на борьбу с ними. и манитобские комары - часть канадского фольклора, пословиц.
2) незаангажированной прессы очень мало в "свободном мире". и за многими "незаангажированными сайтами" просматриваются определенные политические группы. а большинство из независимых журналистов и объединений, по мере усиления их влияния, либо покупаются, либо "арендуются" для выполнения некой задачи. сейчас ряд "независимых" интернет-изданий украины достигли того уровня, когда их в качестве инструментов начинают покупать, или обращаться к ним с рядом предложенией и заказов. это закономерно. и украина - не исключение.
просто этот аспект стоит иметь в виду.
3) в последнем номере канадского журнала "Walrus" есть интересная статья об "объективности" новостей ('Arsenal Of Illusion') - в частности, теленовостей. и какие возможности по созданию очередной "реальности" существуют. просто "матрица" братьев вачковски...
2005.07.27 11:43 | IP:195.184.214.8 НоннеТолько не забывайте, что через несколько лет состояние влюбленности исчерпывается и остается раздражительность и неудовлетворенность........................Учтем Ваш опыт обязательно!
2005.07.27 11:42 | IP:195.184.214.8 НоннеТолько не забывайте, что через несколько лет состояние влюбленности исчерпывается и остается раздражительность и неудовлетворенность........................Учтем Ваш опыт обязательно!
2005.07.27 11:32 | IP:213.130.21.126 НоннаЕй Богу, как влюбленные. Оправдывают каждое действие своего ненаглядного.Только не забывайте, что через несколько лет состояние влюбленности исчерпывается и остается раздражительность и неудовлетворенность 2005.07.27 11:30 | IP:213.130.21.126 НоннаС помаранжевыми спорить бесполезно.Они как нацепили оранжевый шарфик и очки, так и боятся их снять.Как вы мои морковные еще икону не сотворили... 2005.07.27 11:18 | IP:195.184.216.254 Во-Так 2 SQОдна из моих любимых артисток кино Дина Дурбин (Deanna Durbin), выходя в 3-й раз замуж, составила контракт, по которому ее муж, Шарль Анри Давид, должен был обещать обеспечить ей «жизнь в неизвестности», а также защищать ее от «пауков, комаров и репортеров» (Интересный ряд, не так ли?)… Насчет источников финансирования… Я лично согласен, что есть издания, которые просто питаются скандалами и создают их. Что действительно грустно, что журналисты готовы с упоением и ощущением конечной истины, гнать всех собак на свою жертву. Ну, действительно, как можно доказать или опровергнуть, что кто-то ведет себя хамски в ресторане? Это явно область желтой прессы и прочих «папарацци». И потом, почему репортеры решили, что декларация о доходах подается в СМИ и в указанное ими время? Это жанр журналистики, на которой кровь принцессы Дианы. Отличие только в том, что на Украине он прикрывается не необходимостью срубить бабки, а высшими интересами развития свободы слова и демократии. 2005.07.27 11:18 | IP:195.184.214.8 CтранникКстати, в ленте новостей "Острова" куча информации от Донецкого института социальных исследований. Там результаты опросов и по Колесникову, по оценки деятельности Тимошенко и Ю, по отношению к языковой проблеме и национальной вражде...Результаты опросов радуют (хотя с оговоркой на недоверие к таким исследованиям, естественно) 2005.07.27 11:15 | IP:154.5.87.9 SQ_to: Антифризспасибо за ссылки. посмотрю чуть позже - сейчас просто очень поздно по местному времени.
собственно, я просто хотел сказать о поразившей меня манере общения с обеих сторон. и, как мне показалось, косвенному свидетельству обострения "внутриоранжевой" борьбы: в частности, нельзя не заметить, что "УП" бьет не по всем доступным целям, а вполне конкретным. более того, можно проследить и динамику этих целей.
далее, насколько я понял, издание лишь недавно вышло на самоокупаемость - за счет чего? и почему недавно? и почему источник финансирования - такая тайна?
разумеется, "УП" - просто одно из самых известных из изданий "свободной журналистики", но по нему некоторые вещи начинают проявляться все заметнее - сужу также и по подобным изданиям других стран.
прошу прощения, что нарушил беседу на "ветке" - просто проведал по старой памяти. 2005.07.27 10:58 | IP:154.5.87.9 SQ_to: Cтранникне могла бы алена сообщить: кто эти "мы"? а заодно и источники финансирования. и что подразумевается под "окупаемость" - т.е. на чем они зарабатывают? иными словами: опять же - источник финансирования? и я недаром привел отрывок из статьи кипиани. а также спросил по поводу того, что упрекая в непомерной роскоши сына президента (само собой - пусть пишут), при этом совершенно недоступна информация об интернет-издании и источниках финансирования. и (опять же повторюсь) в условиях, когда во власти очень заметны разногласия (порошенко-тимошенко, мвд - генпрокуратура - к примеру). и несложно предположить, что будут прибегать к помощи "своих" изданий, часть из которых носят статус "независимой журналистики" и "свободных изданий"; и которые собрали аудиторию во время выборов. и которые весьма "непрозрачны" - как та же "украинская правда". образно говоря: принимая хлеб из чьих-то рук, меня интересует и чистота этих рук (наверное, не слишком голоден:)). и когда издание упрекает представителей власти в том, что сама же о себе скрывает (полагая, по-видимому, конфиденциальной и приватной информацией), то... я приму к сведению ее информацию о том лице, но и приму к сведению, что само это издание такие стандарты к себе не применяет. 2005.07.27 10:57 | IP:212.68.161.158 АнтифризСТИВУ мое здрасте. По поводу поднятых Вами вопросов вот пара ссылочек: "Томенко не хоче брудних технологій в Інтернеті, бо скоро вибори" (http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/26/6853.htm)
"Журналісти вже навчилися поважати себе, але ще не вміють поважати свою країну " (http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/27/29595.htm)
Нам еще "расти и расти". А на счет : ""семь вождей, один индеец" у нас по другому - "де два українці - там три гетьмана" :)))
2005.07.27 10:39 | IP:195.184.214.8 Странник к SQВчера Алена Притула была в прямом эфире канала НТН, рассказывала про ситуацию со статьей и т.д. Она сказала примерно следующее - Нам очень обидно, что нас Ю обвинил в информационном киллерстве. Мы давно уже вышли на САМОФИНАНСИРОВАНИЕ))), поэтому обвинять нас в подобных вещах нельзя. Вот такие пироги!))) 2005.07.27 10:26 | IP:154.5.87.9 SQ__to: Странник1) да, это я. увидел информацию о скандале с сыном ющенко и что за этим последовало; и решил посмотреть, что "островитяне" думают об этом.
2) по-моему, президент и авторы письма стоят друг друга в данном случае: по уважению друг к другу и элементам истеричности (сужу, минимум, по форме) они почти равны. a такой пример-тест для общества о многом говорит: манера отчитывания президентом прессы и выбор выражений - с одной стороны; и ультимат президенту со стороны журналистов, которые к нему обратились в открытом письме как к частному лицу (по принципу: "мы тут все свои; к чему тут эти титулы") - такого я еще не встречал. вот свое удивление и выразил. 3) я заметил, что на интернет-издании "украинская правда" в последнее время стали появляться очень резкие критические статьи против новой власти. заметно как сменился тон. захотел узнать - что это за издание (партия, владелец или еще кто). не нашел ничего кроме упоминания, что "«УП» - это просто домашняя интернет страничка главного реактора Алены Притулы и ее команды" (http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=1166). и статью от сентября 2004 г. на "зеркало недели", где говорится, что неизвестен владелец этого издания, да и оно не зарегестрировано ("Журналистское Гуляйполе" - http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/511/47739/ цитата оттуда: "Но часто виртуальные издания остаются лишь виртуальными ответчиками в суде. М. Самбур и В. Воротник, высказавшие претензии к интернет-изданию «Украинская правда», так и не смогли определиться в Печерском суде Киева, к какому юридическому лицу они предъявляют иск. Ведь юридически «Редакция интернет-издания «Украинская правда» не существует"). если так, то как быть с ответственностью за опубликованую информацию? отвечает конкретно журналист? журналисты этого издания упрекают власть в непрозрачности, но само издание - образец непрозрачности: никакой информации о собственно издании на сайте. на сайте журналиста кипиани в статье о гонгадзе написано: "Казалось, что Георгий и его друзья ведут войну против всех. Только после его исчезновения стало известно, что начальный капитал и компьютеры для сайта дал нынешний секретарь Совета национальной безопасности Украины генерал Евгений Марчук. Правда, впоследствии он испугался и забрал свою «долю». Гонгадзе был на короткой ноге со многими политиками, в т.ч. с теми, кого нещадно критиковал. Не секрет, что он также зарабатывал деньги политическим консультированием. Среди его клиентов были экс-вице-спикер Виктор Мусияка, глава парламентской фракции «Солидарность» (он же -- «шоколадный король» Украины и владелец знаменитой «Ленинской кузницы») Петр Порошенко, лидер прогрессивных социалистов Наталья Витренко." иными словами, не исключено, что спонсоры издания "заказывают музыку". да и вообще, это неплохой бизнес - особенно в контексте обострившейся внутренней борьбы "наверху" - когда противники вынуждены прибегать и к "интернет-киллерам". особенно, к таким скрытым и с минимумом юридической ответственности - "домашняя страничка" :) отсюда и избирательность целей, в частности, и тон. по крайней мере, я это принимаю к сведению. идет борьба и среди "оранжевых" наверху; и масс медиа стала получать заказы. в нынешних условиях в украине свободы слова и, по-моему, отсутсвия ограничений каких бы то ни было - это очень влиятельная сила. 4) из-за такой "борьбы", боюсь, потеряется созидательный импульс в стране. или это манера управлять страной, который в америке называют: "семь вождей, один индеец"?
2005.07.27 10:13 | IP:195.184.214.8 CтранникНу а ЭТОТ, наверное, действительно беден, и ему нечего терять))))..................С Ющенко был снят весь лоск либерала и интеллигента, - Грач..http://zadonbass.org/news/message.html?id=18822
2005.07.27 10:00 | IP:195.184.214.8 CтранникВ подтверждение моих слов о "корпоративной солидарности" политиков..............Шуфрич поддержал Президента в трудную минутуhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=18819 2005.07.27 08:52 | IP:195.184.214.8 СтранникУра! Прежде всего рад возвращению SQ. Но тот ли это Steve Quinn???))) Не знаю, не знаю, проверить сложно))))....................По поводу Ющенко-УП. Вчера посмотрел интервью на НТН с редактором издания. После этого не мог, как дурак, уснуть)))). Всё переваривал информацию, суть ситуации и её последствия. Что ж - по-моему очень своевременный и полезный вышел шкандаль для всех - для президента, для журналистов и для всего общества. Соответствует ли Ющенко той планке, которую он поднял и озвучил, и готов ли он к ней идти - ответ на этот вопрос каждый из нас получит в скором будущем, и сделает соответствующие этому ответу выводы (кто-то уже сделал или начал делать). Как я говорил вчера, всё это для меня вопрос будущего политического выбора, но никак не полтических "похмелья", "разочарований", "жестокой обманутости" и т.д. Из всей этой ситуации с "сыном Бога", на мой взгляд, всем украинским политикам вынесено очень неприятное для них предупреждение - теперь с каждым из них такая ситуация может приключиться в каждую минуту. Повторюсь, я не знаю, насколько Ющенко реально соответсвует той планке, которую он поднял - я могу лишь гадать, я лично с ним не знаком. Но планка поднята, и кто бы ни был у руля Украины в дальнейшем, он уже будет считаться с мнением прессы и общественности. Народ стал другим, и это факт. Вы не заметили, случаем, что реакция политиков на шкандаль вокруг "сына Бога" практически НУЛЕВАЯ?))) Конфликт ограничился цепочкой Семья Ющенко - украинская пресса. С чего бы это? Даже самые ярые противники Ющенко помалкивают тактично там, где можно попинать соперника ногами. Да всё просто! Ситуация с сыном Ющенко - одна из редких ситуаций, в которой абсолютно ВСЕ высокие и не очень политики Украины чувствуют "корпоративную солидарность". Они не комментируют это, потому что сами бояться подставить себя и свои не бедствующие семьи под удар СМИ. Трудно представить, чтобы сейчас, к примеру, Янукович дал комментарии по поводу Андрея Ющенко, потому что это может быть как красная тряпка для журналистов, почувствовавших свою силу. Это может быть началом нового журналистского расследования. И это все прекрасно понимают. Возможно, у Я и не настолько "понтовитые" сыновья, как у Ю, но "понтовитые" точно....Ну и на последок о почувствующих свою силу журиках... Очевидно, что журналисты сейчас, может быть, как никогда почувствовали свою силу. Спасибо Ющенко, спасибо пришедшим наконец-то обстоятельствам (по отдельности спасибо, и им обоим вместе). Но очевидно и то, что, если уж украинская журналистика становится реальной "ветвью" властью, то они, также как и наши политики, могут забываться, и не проходить испытание властью. И это тоже уже чувствуется. Так что - всем нам еще учиться и учиться быть теми, кем мы себя хотим видеть в этом мире. 2005.07.26 20:46 | IP:216.232.127.54 SQто, что пресса обратит внимание на семью президента в поисках сенсаций - это очевидно. то, что она такие нашла - вряд ли были сомнения. а вот то, что президент так эмоционально отреагировал - это "минус" ему.
с другой стороны, открытое письмо президенту, доступное на странице http://pravda.com.ua/ru/news/2005/7/26/6693.htm, несмотря на его весьма справедливое содержание, поразило меня иногда своей формой: письмо президенту страны называется не "обращение", не "открытое письмо", а "требование". т.е. писАвшей стороне все очевидно, и она просто выставляет ультиматум. в любой стране официальным обращением к официальным лицам не пренебрегают: т.е. в данном случае ожидается "уважаемый господин президент". украинские же журналисты решили, что для них он - "виктор андреевич". я понимаю, что одно из завоеваний украинского общества - это десакрализация власти. но "панибратство" и даже "отчитывание" президента со стороны прессы - в духе тех бесцеремонных и полагающих себя "вершителями судеб" чиновников, которые с первых минут обращаются с посетителями "ты", но сами обращение на "ты" не переносящие - это поражает меня еще больше. даже майкл мур, который, по-моему, физиологически не переносит буша, в своем открытом письме писал: "уважаемый губернатор буш" (майкл не полагает буша законно избранным президентом, поэтому обращается к нему как к губернатору техаса). по-моему, украинская масс медиа решила, что "оранжевая революция - это исключительно ее рук дело, а потому она - вершитель судеб. весьма бесцеремонный, кстати. мда-а-а... 2005.07.26 19:00 | IP:195.184.210.134 БойкоСеред інших вирішив вийти зустріти Ющенка і міністр транспорту Євген Червоненко. Пізніше, мабуть, він про це пошкодував. Ющенко заявив Червоненку, що під секретаріатом президента його переслідує якась жінка-інвалід транспортної галузі, яка вимагає собі квартиру. Червоненко відповів, що його підлеглі дали якусь неправильну відписку на запит щодо її квартирних умов.
На що Ющенко відповів оригінальною реплікою не для зайвих вух. Президент сказав: "Говнюки!" - http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/10/6150.htm И как ни странно пишет об этом самое правдивое и объективное издание "Укр.правда"
2005.07.26 18:51 | IP:195.184.210.134 Бойкоhttp://tema.in.ua/article/?id=314 2005.07.26 18:46 | IP:195.184.210.134 Бойкоhttp://novy.tv/ru/reporter/ukraine/2005/07/261732.html - Киев жужжит как улей! http://novy.tv/ru/reporter/ukraine/2005/07/261732.html 2005.07.26 18:38 | IP:195.184.210.134 Бойкоhttp://www.pravda.com.ua/news/2005/7/22/6554.htm Юля решила раскачать постамент под праведником и мессией. Или не Юля :)) все равно хорошо. 2005.07.26 17:21 | IP:213.179.255.85 филосОфКак посмотришь - так мы все большей частью голосовали "против", чем "за", по-моему по той причине, что не было "за" что. Вы хоть где-нибудь какую-нибудь долгосрочную программу развития государства видели? четкую такую, хоть чью-нибудь - хоть оранжевых, хоть голубых ? Я лично - нет. Ну провозглашенный лозунг "Семимильными шагами в ЕС" - это ж пока только лозунг, понятно, что раньше чем через десяток лет туда нам не попасть. А какой должна быть страна к тому времени, кто-нибудь из политиков хоть что-нибудь вразумительное сказал? Но одни, ни другие предоставить народу концепции развития государства не могут, подозреваю - потому что сами не знают. Отсюда и все извращения в виде мытарства из одной крайности в другую, а на деле все остается по-преженему.... Оно конечно государству-то всего ничего 14 лет.. но как-то хочется уже определиться с направлением, чтоб все не сводилось бы к единственному действу под названием "одни других скинули". Честное слово, хочется уже выбирать не гетьмана себе, а направление, в котором страна двигаться будет, причем желательно, чтоб в этом направлении всем было хорошо - и западным и восточным, и олигархам и студентам... 2005.07.26 17:12 | IP:213.156.75.17 17qhttp://www.pravda.com.ua/news/2005/7/26/6847.htm - честно говоря, рад. И за Ющенко и за журналистов и за нас всех. Значит, надежда ещё есть. 2005.07.26 16:57 | IP:212.113.60.73 17q от Виктора"...подумал про то, что рано нам ещё в Европу" -- таки да... С нашим-то менталитетом и привычкой расписываться в общей ведомости на зарплату... 2005.07.26 14:10 | IP:195.58.224.45 11 2005.07.26 14:02 | IP:213.156.75.17 17qВот-вот, я тоже сразу подумал про то, что рано нам ещё в Европу. Не знаю, кто как, но лично я голосовал против Януковича во многом из-за его вранья и фальши. 2005.07.26 13:46 | IP:195.184.214.8 Cтранник к minorжурналисты тут ни при чем, они всегда раздражают, но на зеркало неча пенять....Поймите, я не хочу защищать подобные вещи. Я просто приберегу эти факты к дальнейшим выборам - и разложу по полочкам все плюсы и минусы - вот и всё. Мне, к примеру, намного "милее" факт свободного появления в прессе таких вот скандалов (с широким его разповсюдженням по всем каналам и источникам), чем отрезание журналисту головы. Это не вопрос МОЕЙ стратегической ошибки и неоправданных надежд. 2005.07.26 13:45 | IP:212.68.161.158 АнтифризА че, тему нормально про сынка подняли - лучше поздно, чем никогда. Я бы назвал это "совращение властью" и нужно "будет посмотреть", чем это кончится - попытка ли это "бизнесового окружения взрастить управляемого Президента" (и создать основу для династического перехода власти по азиатскому образцу). Либо у Президента хватит сил и мужества обуздать искушения "яблока Адама". Вон у Валенсы тоже были аналогичные проблемы с сыновьями - и ничего, вроде выбрались. А пресса на то и пресса, чтоб "кусаться" (посмотрел бы я при Яне на что она была бы способна). Возмущает не то, что "тачка крутая", а нарушения ПДД водилой этой тачки - вот тут "поле для пахоты" реальное, в этом отношении "прокол" капитальный. 2005.07.26 13:37 | IP:213.219.212.186 СтранникуНа майдане "несколько месяцев" никто не мерз. Знаю. Видел. Были разные, но продажными себя не считали - хотя и деньги брали, и водочкой "на шару" не брезговали. Обычные работяги (и винницкие селяне, и мариупольские металлурги) считали, что власть все-равно одинаковая, и о них не очень-то заботится, больше о себе. 2005.07.26 13:31 | IP:62.64.119.85 minor to IPА Вы то откуда знаете, на что оранжевые купились, на что -нет? Вас ведь там не было. Требования могут быть только общие, хоть к оранжевым, хоть к голубым. Т.е., если я Вас понял правильно, то, что предыдущая власть состояла из воров, Вы не отрицаете. НО! что удивительно: само по себе это как кажется Вам не было основаанием, чтобы их выгнать 2005.07.26 13:26 | IP:62.64.119.85 minorЕсли Президентом поставлена перед страной задача - приблизиться к европейским стандартам, то он сам и его семья должны следовать европейским стандартам в первую очередь. А по европейским стандартам неприлично, если сын Президента ведет себя как парвеню, дорвавшийся до денег. На роскошных авто могут ездить дети нуворишей, но не дети политических лидеров. Если студент 3-го курса получает за "консалтинговые услуги" в 10 раз больше, чем его профессора, то его отец не может не понимать, что это - скрытая форма взятки и позорит как Президента, так и страну. То, что семья состоятельна не есть оправдание: сын Президента должен иметь представление о том, как живут граждане страны, и не должен водить компанию только с сыновьями высокопоставленных расхитителейи воров, автомобиль на уровне сына бизнесмена средней руки - это масимум, что он может себе позволить, не компрометируя отца и страну. Страннику: журналисты тут ни при чем, они всегда раздражают, но на зеркало неча пенять 2005.07.26 13:25 | IP:62.221.50.225 он- просто такА вы вообще когда-нибудь и где-нибудь видели, чтобы синие критически или негативно отзывались о своих голубых лидерах? Если видели – поделитесь. Если когда и увидим, что-нибудь в прессе о голубых отпрысках оппозиции, то это будет примерно так: «С раннего утра, сын лидера голубой оппозиции на своих 6 сотках выращивал огурцы с помидорами. Днем на электричке ехал на базар, выручку годами копил и, собрав за 10 лет нужную сумму, купил себе подержанный автомобиль». Это максимум на что мы можем рассчитывать в журналистских расследованиях по отношению голубых отпрысков… 2005.07.26 13:17 | IP:195.184.214.8 Cтранник к IPОго! КАК КРУПНО! А можно поинтересоваться, кого именно Вы имеете ввиду, когда говорите о жестоко обманутом народе? О себе или, к примеру, обо мне??? Ежели Вы хотите тут нам рассказать сказочку, что Вы в конце прошлого года несколько месяцев промерзли на Майдане, а сейчас чувствуете жестоко обманутым, то мне вас жаль. Хотя такая "жестокая обманнутость" - все же больше не просто вина политиков, которые борятся за власть. Эти и вина тех, кто смотрит на них с широко раскрытыми ртами и глазами. А потом мучаются, обманутые. В чем интересно был обманут народ, голосвавший за политиков на "мерсах"? В том, что они не перестали на этих самых "мерсах" ездить, и не подрили один из них лично Вам? Так что не надо тут боль изливать за обманутый народ. Тем более, что не поверю, что Вы за Ю голосовали (это видно по Вашему посту). А лично я, которого Вы уже видите обманутым, ЗНАЛ, за кого голосовал. И обманутым себя ни при каких обстоятельствах не почувствую, потому как выбрал мотивы моего выбора, которые даже к Ю отношения никакого не имеют, а имеют отношение только к моей стране, в которой я живу. 2005.07.26 13:04 | IP:213.219.212.186 IP"Просто так
меня одно удивляет.... Типа Кучма, Янукович и еже с ними были беднее и сынки у них на волгах как максимум ездили... " ТАК ОНИ ЖЕ И НЕ ДЕЛАЛИ РЕВОЛЮЦИЙ, РАЗМАХИВАЯ СОБСТВЕННОЙ НЕПОГРЕШИМОСТЬЮ И ЧИСТОТОЙ! НЕ ОБМАНУЛИ СВОЙ НАРОД ТАК МЕРЗКО, КАК ЮЩ СО СВОЕЙ БАНДОЙ. ПОЛ СТРАНЫ КУПИЛИСЬ НА ЛОЗУНГИ, ОКАЗАВШИЕСЯ ПОЛИТТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДЕШЕВКОЙ! ПОСЛЕ ТАКИХ ПОБЕД, КАК "ОРАНЖЕВАЯ" - ОСТАЕТСЯ ВЫЖЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ!!!! 2005.07.26 12:20 | IP:195.184.214.8 СтранникДрузі, чего Вы спорите?))) Ну, в конце концов, это проблема в первую очередь Ю (так реагировать или по-другом на подобные журналистские расследования), у него своя голова должна быть на плечах. О своем образе он должен заботиться сам, и отвечать за него. А что касается нас, смертных, то - зачем обсасывать все эти моменты? Оно, конечно, интересно, но, как по мне, быстро надоедает. Ну не нравится Ю и его мажор-сынок - отлично! Не забудьте эту мысль до парламентских выборов, прийдите на избирательный уасток, возьмите бюллетень и подумайте - для Вас всё так же актуальна информация изложенная в УП? Если да - вперед - "Против" всех, кто хоть какое-то, даже самое малое, отношение имеет к Ю, как воплощению роскоши и социальной несправедливости. Если же Вас эта информация не тронет - ну тады и грошь ей цена! Всё просто, и нечего тут спорить про то, как должен вести сынок президента, хотя бы потому, что Ваши сыновья - не сынки Президента. И Вы сами не президенты.)))А всё остальное - из области догадок и безразмерного понятия морали. Если бы Я ( в смыле я - Странник))) был сыном президента, я бы понимал всю глубину глубин. Но даже при этом.... как бы я, будучи в таком статусе, себя ни вел осторожно, при желании "следователи-журналисты" накопали чего угодно (была бы только поставлена задача). 2005.07.26 12:00 | IP:195.5.37.131 131-Просто так---Причем так суки голубые повернули, что критика в адрес президента и его семьи - это видите ли хорошо.--- А чем плохо? 2005.07.26 11:53 | IP:213.130.23.82 Житель Донецка.Мне очень не понравились ответы Ющенко журналисту «Украинской Правды». Неубедительно прозвучало объяснение о том, что его сын достаточно зарабатывает сам. Если бы папа не был бы таким влиятельным человеком, интересно, кому были бы нужны консультации его девятнадцатилетнего сына. Виктор Андреевич немного проговорился, когда рассказал, что с сыном обсуждает некоторые вопросы по правительству. Слышал от знакомых и в прессе попадалось, что при президентстве Кучмы, за организацию аудиенции с министром, бизнесмены выкладывали по пятьдесят тысяч зелёных, при этом ни каких гарантий положительного решения вопроса не давалось. Как правило, это делалось через заместителей министра. Можно предположить, что и сын Президента мог оказывать подобные «консалтинговые» услуги. И что, Виктор Андреевич не понимает этого? Или он, как и многие любящие родители, видит в своём ребёнке гения? 2005.07.26 11:38 | IP:212.82.222.178 Просто такменя одно удивляет.... Типа Кучма, Янукович и еже с ними были беднее и сынки у них на волгах как максимум ездили... Почему-то раньше, посмотришь новости, так будто мы в Швейцарии живем - никаких проблеМ, никаких кризисов и политики у нас беднее церковных мышей. А журналистское расследование как жанр вообще медленно но уверенно подыхал. А тут ты смотри - журналисты расхрабрились, расследования проводять, в грязном белье копошаться... Такие смелые аж дух захватывает! Конечно, можно уже не опасаться, что твою голову потом так и не найдут в таращанском лесу. Почему ж журналисты раньше молчали, вжопу язык засунув? Ясен был пень, что команда Юща и Тимошенко далеко не бедная, что бабло у них имеется. Гадко не за сына, а за журналистов. Раньше за статью о сыне Кучмы у всех бы головы в редакциях послетали. А сейчас.... что там оппозиция кричит о гонениях на свободу слова? Причем так суки голубые повернули, что критика в адрес президента и его семьи - это видите ли хорошо. А чуть шаг в сторону оппозиции - так это репрессии и гонения. Тьфу.
2005.07.26 11:25 | IP:217.198.143.212 Кто о чем"Я, друзі, я одне скажу: така влада недостойна існувать ні одного дня, вона не працює на людину, вона не працює на громадянина" 2005.07.26 11:23 | IP:217.198.143.212 СашаЧто за работа «консалтинговая» у сынка? У кого машина арендована и за сколько? Что за друг
подарил мобилку за 15.000? Уплачены ли налоги с этого «подарка»?
…Надеюсь, меня никто не заподозрит в симпатиях к прошлой власти. Просто новые - еще хлеще, на самом то деле
2005.07.26 11:19 | IP:217.198.143.212 Сашаhttp://tema.in.ua/article/?id=314
А як же "Руки нічого не вкрали", "Високоморальна людина"
А сколько оаренда обычного опель астра стоит в сутки, а сколько БМВ М6? Услуги охраны? 2005.07.26 10:25 | IP:195.5.37.131 131-Каммерер---Несколько вопросов к Президенту о его сыне --- Я бы сказал, что Ваши ожидания в отношении президента слишком завышены. Он такой же человек как и большинство из нас, только с намного большими возможностями и сынок активно ними пользуется, может и не так активно как извесные аналоги. Как отец я ответ Ющенко о сыне понимаю, но как избиратель не поддерживаю. 2005.07.26 10:12 | IP:195.5.37.131 131-IP---Что-то вы невнимательно читаете.--- Любая проверка начинается с того, что проверяющие находят, как им кажется, массу нарушений. Затем, когда в ходе проверки подозрения не подтверждаются, для них наступает период разочарования. Так же и эта статья соткана из подозрений, которые ничем не подтверждаются. Процедурные нарушения и нестандартные операции подаются как хищения. Для пущей же убедительности по ходу дела упоминаются люди, дела и смерти которых, по мнению журналиста, должны дать читателю чёткое представление, что за птица этот Ющенко. Чего только стоит перечисление одиозных фигур, которые проживали когда-то в том же номере что и Ющенко:) Только вот поддтверждения того, что деньги были разворованы, а не использованы в интересах государства, я не нашёл. И каким образом невозврат, если он действительно был, 100 млн. мог разорить банк с миллирадными активами, который ещё долго после Ющенко процветал и пахнул. Да и 10% комиссия за ковертацию, после того как даже центробанк России отказался помочь, не кажется уж такой заоблачной. После того как тщательно оберегаемое прошлое экс-премьра было вывернуто наизнанку такая реакция на прошлое экс-оппозиционера является, мягко выражаясь, беззубой. 2005.07.26 10:09 | IP:62.221.50.183 он-КаммерерОй! Какие "острые" и "неудобные" вопросы слышатся от рядовых голубых граждан в сторону семейства Ющенко. Думаю Ющ готов ответить и на более жестские вопросы, чем машинка его сынка. Меня другое волнует. Неужели ваших детей действительно интересует вопрос о благосостоянии сына Президента? Если это так, то я бы Вам посоветовал воспитывать его в крайне-радикальных исламских традициях. Насчет журналистов. Когда Ю. был премьером - нынешняя верхушка СДПУ(о) , с помощью "Интера" кричало на всю страну о дочке Ю., якобы она учится за границей за государственный счет. Уверен , что и теперешняя возня с детьми Ющенко их рук дело. Ну , что еще можно услышать от бандюков, только типичную угрозу типа, помни о детях козел, у нас руки длинные... А вообще вся возня с машиной больше играет на руку Ющу. Если в прессе появляются подобного рода статьи, то это лишь свидетельствует о свободе слова в стране и упрекать его в цензуре на государственном уровне ни за рубежом , ни у нас в стране, после этого на некоторое время отпадет охота. Учитесь голубые.... Вчера по ТНТ видел ,как жураналюги скрытой камерой ездили за машиной сына Юща и его невесты. Хотел, бы очень , чтобы в противовес этой слежке они еще и поснимали , какого-нибудь отпрыска аппазиционного лидера и также показали на ТВ. Знаю , что это невозможно, но надеюсь................................... Долгое отсутствие Елены наводит на выводы, что за тяжелую борьбу на форумах с оранжевыми "недобитками"-начальство наградило ее оплачиваемым отпуском. В какой точке земного шара она бы не находилась. думаю привезет об ржавой власти такие наблюдения, от жителей тех стран , где она отдыхает, что у нас не только на голове волосы станут дыбом ,но и на жопе. 2005.07.26 08:21 | IP:85.90.205.4 КаммерерНесколько вопросов к Президенту о его сыне
1. Арендует ли автомобиль BMW сын Ющенко или имеет его в личной собственности?
2. Объясните мне, человеку из провинции, каким образом молодой человек 19-ти лет может самостоятельно и в полной мере обеспечить свои завышенные и амбициозные финансовые потребности? Работая в консалтинговой фирме - ? Где он успел наработать свой опыт, чтобы получать достойную зарплату профессионала?
3. Не является ли демонстрация своих финансовых возможностей в бедном обществе «мовэтон» для порядочного человека? А тем более главы государства, который заявляет, что его семья способна делать роскошные покупки?
4. В странах Европы (и не только) журналисты ВСЕГДА уделяют внимание, как живут дети высших должностных лиц государства. Это для того, чтобы не складывалось впечатление, что власть «отрывается» от народа. Как мне объяснить своему ребенку, откуда такие дорогие привычки у «золотых детей»?
5. Почему вдруг у журналиста появилась вместо лица «морда», которой нужно в качестве объяснений предъявлять счета из дорогих ресторанов?
6. Может ли отец объяснить такие простые вещи своему сыну?
2005.07.25 21:27 | IP:193.151.91.150 Харьковчанка -186Вы не обращаете внимание на слова "С самых вершин власти..."? Вы подумайте, мог ли Ющенко и другие (Ковалевы, Митюковы и пр.) решать без президента (Кабмина) вопросы выдачи 100-миллионных кредитов. Банк "Украина" был фактически государственным, кредиты выдавались только по указке сверху и разорило банк"Украина" государство, в основном, бездумным кредитованием села. Статья явно заказная, акценты смещены на Ющенко (а на кого же еще?), про вельмишановного Кравчука -нынешнего активиста АппАзиционера и не вспомнили. А зря. 2005.07.25 20:47 | IP:213.219.212.186 IP - 131Что-то вы невнимательно читаете. Или недочитываете: "Даже и без проведения графологической экспертизы у следствия были все основания для возбуждения в отношении В. Ющенко дела по факту участия в хищении государственной (банк "Украина" был частично государственным) и коллективной собственности в особо крупных размерах. Характерно, что подобные же обвинения предъявлены сейчас Павлу Лазаренко. Причем, кроме этого в действиях В. Ющенко усматривались и признаки таких преступлений, как подделка документов и использование подложных документов.
Но выдвижение кандидатуры В. Ющенко в число претендентов на пост главы Национального банка Украины охладило пыл Генпрокурорского начальства. С самых вершин власти в Генеральную прокуратуру поступали совершенно прозрачные и очень настойчивые сигналы - "не трогайте Виктора Ющенко, не то хуже будет". Следователям было рекомендовано больше не задавать вопросов В. Ющенко. Любопытно прочесть свидетельские показания A.M. Коваля - председателя Кредитного комитета АК АПБ "Украина", допрошенного Генпрокуратурой 10 ноября 1992 года: "Я ознакомился с предъявленными мне на обозрение протоколом Кредитного комитета N10 и с письмом от 10 октября 1991 г. Я могу пояснить следующее: я не участвовал в заседании и не принимал участия в обсуждении, выдавать ли разрешение на выдачу кредита 100 млн."
Аналогичные объяснения дали и другие (кроме И. Митюкова) члены кредитного комитета. Упомянутое письмо, кстати, было адресовано И. Митюкову, но положительную резолюцию на него наложил все тот же В. Ющенко, что завершает картину "технологии" проведения незаконного кредитования.
Кредит "Импекс" не вернул, как, впрочем, и все остальные, поэтому нанесенный ущерб определялся в "особо крупных размерах".
"
2005.07.25 18:26 | IP:84.142.249.241 Страннику-НешуфричуЕсть такой фильм, с Николсом, " Почтальон звонит дважды ". Вам второй звоночек не прозвонил? 2005.07.25 16:53 | IP:195.5.37.131 131-IP---История разграбления Украины--- На до же, на шару отдохнул в крымском санатории. Если это всё, то Ющенко действительно святой:) 2005.07.25 16:41 | IP:195.5.37.131 131Конечно, пересічному українцю приятнее было бы узнать, что Андрей Ющенко, как и его отец, увлекается пчеловодством, народными ремёслами или с благотворительными акциями посещает детские дома, но маємо те, що маємо. Его поведение и стиль жизни меня совсем не удивляет. В ситуации, когда родная мать, где-то далеко, а влиятельный отец постоянно занят делами трудно ожидать иного, к тому же ему пока только 19 лет. Не надо банальную для властьимущих историю (вспомните хотя бы Галину Брежневу или Василия Сталина) превращать в трагедию украинского народа. 2005.07.25 15:01 | IP:213.219.212.186 IPДосье на Виктора Ющенко. История разграбления Украины http://vlasti.net/index/news/116347 2005.07.25 13:53 | IP:195.184.210.250 007http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=116347 2005.07.25 12:22 | IP:213.159.249.150 нешуфрич - СтранникПроверил. 2005.07.25 12:21 | IP:217.198.143.212 Владаhttp://www.pravda.com.ua/news/2005/7/22/6554.htm
Ці руки нічого не вкрали 2005.07.25 10:35 | IP:213.130.21.126 НоннаО да! Назвать "Донбасс Палас" Донецким дворцом... Каким блин грамотным нужно быть, чтобы переводить название пятизвездочного отеля. А у нас еще отели Виктория и Централь есть. Давайте назовем их Победа и Центральный соответственно! 2005.07.25 10:18 | IP:195.184.214.8 нешуфричуДобрый день! Проверьте почту. 2005.07.25 08:51 | IP:213.159.248.58 нешуфрич - ТатьянеТолько что позвонил Соросу. Он пообещал разобраться. Привет Вам передавал. 2005.07.25 08:37 | IP:195.184.214.66 ТАТЬЯНА Господа!!!! Посоветуйте Соросу первоначально навести порядок в своей родной 2005.07.23 13:53 | IP:195.184.210.250 007http://www.blotter.ru/news/article020690001C/default.asp 2005.07.23 08:45 | IP:62.64.119.192 minor Ig (Вы ЭТОГО ожидали?)Никакая революция (я, кстати не считаю происшедшее революцией) не может реализовать ожиданий участников и даже ожиданий вождей, поскольку все хотят разного. Ожидания: Порошенко не исполнились, он хотел премьерства, Тимошенко не исполнились, она хотела гораздо большей свободы на посту премьера, прежде всего-кадровой, Мороза не исполнились, он обижен, Луценко не исполнились, он хотел связь, а не милицию. И ожидания Ющенко не исполнились - он хотел дружбы и единения всех украинцев, а видит грызню среди самых близких. Мои - исполнились, я хотел честного подсчета голосов и устранения от власти фальсификаторов, этого и добился, так что для меня революция полезнее, чем для ее лидеров. Ждать, что рай наступити неумно и опасно. А перед новыми вывборами нужно готовится отстаивать свое право на выбор - от любой власти. Что же касается 17-го : хотелось бы узнать, а какие его ожидания не оправдались, всегда трудно отвечать на неконкретные вопросы\обвинения "а по-моему все неправильно" 2005.07.23 00:24 | IP:213.130.22.97 катда!давайте поверим в то ,что рейтинг юща падает и все эти изливания в правоте власти - смех!!!!!!
2005.07.22 23:46 | IP:212.113.60.73 Для IP:213.219.212.186Урожай соберут Витренко & Васильев. Давно они уже возделывают увядшую ниву Януковича.... Как говорится, "мы вроде бы как аппазионеоры, но элекорат порознь!" 2005.07.22 22:45 | IP:213.219.212.186 IPНаконец удалось найти бюллетени СДПУ(о) "Нарушение прав человека и политические репрессии в Украине" http://polit-terror.info/ Вот все-таки сдеки умеют системно работать! Регионалы в этом проигрывают. А жаль - по весне у Юща сторонников значительно поубавится! Неужели Юля соберет антиющенковский урожай? 2005.07.22 21:24 | IP:194.44.213.121 12А че Донбасс так страстно встречал Юща? Или здесь любой власти зад лижут? 2005.07.22 20:55 | IP:212.113.60.73 Ig от ВиктораПискун (мягко говоря) обосрался как при той, так и при этой власти. Такие люди у меня лично не вызывают уважения. Я не буду говорить об офицерской чести, но обычная, человеческая... 2005.07.22 20:53 | IP:212.113.60.73 186-муГюльчатай! Открой личико! А если серьезно -- кто Вы? Не по политическим пристрастиям, а по имени (нику), а? 2005.07.22 19:56 | IP:213.154.202.99 IgДа, еще насчет "развалить Донбасс". Достаточно речевок. С обеих сторон. Я свои утверждения аргументировал. Хотя и кратко за неимением времени, в отпуск спешу. 2005.07.22 19:55 | IP:213.154.202.99 Ig 2 IP какое-то непонятноеА ведь не собирался я уже заходить на сайт... Давать ссылку на официальный пропагандистский сайт оппонента - это круто! Это все равно как принимать во внимание мнение тренера футбольной команды, забившей спорный гол в качестве доказательства того, что гол был действительно забыт. ____ Однако, чтобы Вы не расстраивались, добавлю еще тезис: Я действительно считаю, что Генпрокурору Пискуну давно пора дать под зад коленом. Как минимум за дело Колесникова. 2005.07.22 18:16 | IP:213.219.212.186 lg and antifrizuнасчет "заслуженного" правительства с вытекающими последствиями - его и получила заслуженно западная Украина. А Донбасс при Януковиче никому бы не позволили развалить! Насчет объемов политических репрессий http://www.ya2006.com.ua/prosecution/. Сотни фамилий и конкретных людей.
2005.07.22 17:29 | IP:213.154.202.179 IgНа прошлой ветке некто Наблюдатель с IP, известным на данном форуме как 17-ый, спрашивал у Антифриза что-то наподобие "Вы действительно этого хотели?". Я бы на месте Антифриза тоже не стал отвечать автору с этим IP - уж такая репутация у него (не Антифриза) сложилась. Однако вопрос прозвучал, завис в воздухе. Поэтому попробую ответить на него я, причем не адресно, а так, в воздух. Итак. ___________ Не надо быть великим мыслителем, чтобы понимать, что события прошлого года сильно романтизировали ожидаемое, так уж случилось. Т.е., если бы выборы прошли спокойно и Ющ победил на них так же спокойно, особенно никто бы и не обольщался. В нашем же случае революционно окрашенные события придали ожиданиям народа ненужную остроту. При этом я лично, несмотря на большие разочарования, придерживаюсь далее перечисленных соображений. а) При Януковиче было бы еще хуже, простой пример тому металлургия, для поддержания высоких доходов Ахметова, Бойко и др. Янукович бы бросил все средства. Т.е. бюджет бы кормил частные компании. И таких примеров - масса. б) Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. в) Политических репрессий в Украине нет или, как минимум, нет в таких объемах, как изображает оппозиция. г) Партию Регионов и СДПУ(о) к власти подпускать нельзя за километр. д) На парламентские выборы нужно искать новую силу, но ее не видно. ____ Далее можно продолжать, однако хватит. Всем до свидания - ОТПУСК!!!! И НИКАКОГО ИНТЕРНЕТА! 2005.07.22 17:12 | IP:212.113.60.73 Воланду от ВиктораТарасу открылась страшная правда, о которой говорили еще в августе прошлого года --
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=14964&lang=ru -- только тогда сторонники ВФЯ называли это уткой 2005.07.22 17:00 | IP:213.130.20.112 Воланд"Тарас при всей простоте - не дурак." -Вспоминается ильфпетровское:"Кому и кобыла - невеста........." 2005.07.22 16:36 | IP:213.219.212.186 Страннику - IPПри общении с Черноволом (старшим) запомнились его несколько наивно-святая чистота и вера . Тарас при всей простоте - не дурак. И в отличие от некоторых собратьев по партии (того же Хары) , говорит не только то, что знает, а и то, что думает. Насколько это все истина - сложно сказать. Но очень похоже. 2005.07.22 16:35 | IP:213.154.202.179 IgДа видали мы твои фальшивые IP в &^*%#. Про списки "политически ненадежных" в России лопухам рассказывай, клоун. 2005.07.22 15:55 | IP:213.219.212.186 Испуганный Антифриз!Стукачку Антифризу уже и ФСБ мерещится... А мальчики кровавые в глазах? Кстати, для тех, кто не хочет через стукачка попасть в те самые списки "политически ненадежных", предлагаю помощь: пишите свои комментарии с названием статьи на Donetsk_2006@rambler.ru , а я буду помещать их с Вашим ником! С уважением, IP только-не-тот-который -"вычислил"-стукачек 2005.07.22 15:52 | IP:195.184.214.8 Странникhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=18706 2005.07.22 14:53 | IP:195.184.223.142 jilorossoОчень мне, понравилась фраза про финансирование экзит-пола, вообще кто придумал этот экзит-пол и кто его контроирует??? То есть никакой ответственности за резалты экзит-пола никто не несёт! но толпу можно завести , вывести на майдат и куда угодно!!! говоря что "люди вас обманули!" На самом деле результаты такие! и вот вам !!! 2005.07.22 12:41 | IP:195.184.202.109 еБатырьполный кг/ам.... сорос! шли бабки мне 2005.07.22 12:06 | IP:212.68.161.158 АнтифризДЛЯ IP:213.219.212.186 ......................"Большое видится на расстоянии!" ......................Сквозь призму ФСБ !!!!!!!!!!!! 2005.07.22 11:50 | IP:213.219.212.186 АнтифризуБольшое видится на расстоянии! 2005.07.22 11:07 | IP:212.68.161.158 АнтифризДЛЯ IP:213.219.212.186 ....................Ну дык из Москвы оно ж виднее 2005.07.22 10:55 | IP:213.219.212.186 Политические преследования - АнтифризуСлышь, стукачок, а что это ты занервничал? Тема неудобная? так мы развернем! 2005.07.22 10:27 | IP:212.68.161.158 АнтифризА IP213.219.212.186 тихо "сам с собою" о политических репрессиях разговаривает - так держать!!! Молодчага из палаты №6 2005.07.22 10:01 | IP:213.219.212.186 EL to Политические преследованияПо заказным арестам много информации на www.from-ua.com 2005.07.22 09:54 | IP:213.219.212.186 по Политическим преследованиямна сайте "Обкома" появилась статья "Пустовато как-то у Пустовойтенко: он ДА ЕЩЕ ОДИН ОТСТАВНОЙ САМОДУР. Зато весело как!" - и фото Пустовойтенко и ЮЩЕНКО! Так что насчет провластных сайтов - да они все или независимые или дурные или голубые 2005.07.22 09:41 | IP:212.82.193.195 Мангуст Дончанину и БезеркуУзнаю халявщиков. "сразу понял, что мне ничего от сороса не достанется", "денежку у Сороса надо брать". Понятие "мораль" вам похоже не ведомо. Будь война и мародёрством бы не брезговали типа "хоть ты нам и враг, но золотые короночки мы возьмём". Хе-хе... 2005.07.22 09:25 | IP:213.219.212.186 Политические преследованияСлучайно обнаружил, что исчезли статьи о политических преследованиях! Совершенно чисты в этом плане сайты "Версий", "Обкома", "Обозревателя", "Подробностей" и множества других. Власть подчищает перышки? Причем единичные заметки остались - те, в которых говорится, что никаких преследований-то и нет. Подскажите, есть ли в Украинском инете непровластные сайты? 2005.07.21 21:09 | IP:195.58.225.234 ДончанинНо денежку у Сороса надо брать. У него ее и так скока хошь. 2005.07.21 21:08 | IP:195.58.225.234 ДончанинЕсли кто - то думает, что арабы рвут америкосов только от природной злости - то это думаю недооценка. Недооценка арабов. Боюсь, что они просто знают америкосов лучше нас.
2005.07.21 19:51 | IP:195.184.218.234 $$$Сорос - самый колоритный представитель двойной американской морали. Спутники его фонда, его дети (уважаемый сайт "Остров" в том числе) - способные ученики - грантогрызы. 2005.07.21 19:44 | IP:195.184.218.234 ДонецкСуществует ли в природе открытое демократическое общество? То, которое толкает американский филантроп? В Америке? В Великобритании? В истории? Это - авантюрный эксперимент богатого маразматика. Пусть он (Быстрицкий) прокомментирует бомбежку Югославии, политику Штатов, приведшую к глобализации терроризма. А ведь это последствия существования таких, как Сорос. 2005.07.21 18:11 | IP:195.184.202.109 Безеркдо конца не дочитал, т.к. сразу понял, что мне ничего от сороса не достанется. кг/ам ессно. 2005.07.21 17:24 | IP:193.111.8.238 VMБлефует г-н Быстрицкий. В Донецке люди более активны в реальной экономике, а не в собирании американских подачек. Львовянам при их стоящей экономике ничего и не остается делать, как бежать за копеечкой в фонд Сороса или на заробтки за бугор. В Донецке можно работать на производстве. в торговле, в сфере обслуживания.
|
