2005.07.05 14:53 | IP:195.184.220.198 ПихтоДорогие братья-поляки! Не пускайте бандитов в Польшу!
Будет очень жаль, если они влезут. Жаль вам, прежде всего. Они коррумпируют и вашу местную власть в радиусе не менее 100 км вокруг Гуты Ченстоховой, коррумпируют и ваши профсоюзы, и многое другое. Джип ИСД задавил ребенка в Донецке, и никто не был наказан; и вы думаете что с вами будет по-другому? 2005.06.20 10:39 | IP:80.255.77.183 Til Ulenshpigel to vbirf 2 “Я думаю, о каком-то персонифицированом персонаже речь вести рано, да и вообще вряд ли следует. Вот взять например Ющенко и Януковича - персонально. Персона Ющенко выглядит предпочтительней. Но программа была более здравой у Януковича.”
Простите, о какой вообще “программе Януковича” идет речь? Единственная реальная программа, с которой он шел , а точнее, его вели в президенты – это “все поделить по понятиям между конкретными пацанами”. Вы эту программу имеете в виду? Да , это “здравый” тезис – для “конкретных пацанов”. Посильнее даже, чем Фауст Гете. Или Вы имеете в виду ту филькину грамоту (не путать с газетой “Донецкие новости”:) ), которую Янукович сдал в ЦИК в качестве своей официальной предвыборной программы? Так он начал ее нарушать еще до первого тура выборов . В той программе не было даже намеков ни на двойное гражданство, ни на второй гос язык, которые ушибленный яйцом и впавший в коллаптоидное состояние (из которого, судя по всему, он до сих пор не может выйти) Янукович с подачи “Глебушки” Павловского сделал своими главными предвыборными лозунгами. Я очень сомневаюсь, что Янукович вообще читал тот документ, который за его подписью был подан в ЦИК. А о каких еще “программах” можно говорить применительно к человеку с образованием и биографией Януковича?
2005.06.17 22:32 | IP:62.64.119.170 minor to vbirf 2Спасибо за Ваш ответ, хочу только заметить – наша дискуссия носит принципиальный характер, и я не уверен, что она достаточно интересна большинству форумчан, мне кажется, что лучше бы ее перенести в частную переписку, а мой адрес у Вас есть. В особенности это касается обсуждения итогов выборов. Без полных табличных данных ее трудно вести, а Ваши соображения изложены настолько кратко, что я опять могу неверно их интерпретировать. Я не понял, например – добрали 10% после 1-го тура, нов 3-м они не участвовали – почему, или я неверно понял ? "Объяснять все это наивной уверенностью власти-донецких в том, что "народ все прохавает", по-моему, не менее наивно" – не совсем понимаю, почему, я сам был уверен, что "пипл схавает", и явление Майдана для меня было полной неожиданностью, насколько мне известно – для штаба Ющенко тоже, все ждали чего-то типа "Украины без Кучмы" . "и загодя известную раскладку по вкусовым предпочтениям на административной карте" – простите, но опять не понимаю, что имеется в виду, буду благодарен за разъяснения. \\\\ Я не утверждал, что все 20 честные, я только утверждал, что такой результат нельзя объяснить одним давлением и подкупом, поскольку все 20 трусливые и нечестные тоже смотрится плохо, а возможностей для давления и подкупа у власти было больше. Кроме того, если суд собирался принять решение вне права, зачем было транслировать заседания суда полностью и на всю страну? – жульничать публично неприятно даже отпетым жуликам. \\\\ Почему "современная экономика" непременно означает "малый и средний бизнес" – здесь есть несколько соображений. Первое – в экономике существует "закон убывающей отдачи" – грубо говоря, чем больше фирма, тем ниже норма прибыли. Большие корпорации могут быть высокорентабельными только при некоторых специальных обстоятельствах. Главные из них – монополизм и государственный протекционизм. Последнее типично для слабых государств, государств в процессе становления, когда крупный бизнес просто диктует политику, а правительство само зависит от крупного капитала и грабит население в его пользу, не забывая и о себе (Украина и Россия двинулись по этой дороге, но это путь в тупик, в прошлое). Крупные фирмы осторожны и неповоротливы, ими управляют бюрократические структуры, со всеми прелестями бюрократии (см. "Принцип Питера", отличное исследование, хотя и в шутливой форме). Сумасшедший прогресс Японии опирался далеко не только на знаменитые бренды, в период бурного роста до 70% японцев работали в маленьких фирмах. Именно они образовывали подводную часть айсберга японского экономического чуда. Мне кажется длительный системный кризис Японии в значительной степени связан как раз с излишним успехом гигантов (разумеется, это не единственная причина). Кроме того, сетевые структуры в принципе обладают большей приспособляемостью и живучестью, чем пирамидальные, наш мозг – наилучший пример. Но сетевые структуры гораздо быстрее формируются из небольших фирм. Кстати и Интел и Майкрософт выросли из небольших фирмочек. Кроме того, какая высокоразвитая страна строит свое благополучие на металлургии, - это экономика 19-первой половины 20-го века. Современная экономика – это хай тек и услуги. И не глядите на гигантов, за их спиной стоят тысячи небольших и мобильных фирм, это кровеносная система процветающих экономик. Конечно, слоны и киты очень заметны, но главное в биосфере – планктон. Гиганты еще оправданы в Китае при грандиозной и быстрорастущей емкости внутреннего рынка, но никак не для Украины, гиганты в экономике Украины это обломки Империи, оринтированны в прошлое и спроектированные под в 7 раз больший рынок, как кажется мне, в значительной части, обломки обреченные, ни одна европейская экономика уже на такие предприятия не ориентирована\\\ Получилось очень длинно, однакоу далось сказать далеко не все. Еще раз – буду благодарен за разъяснения. 2005.06.17 17:40 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 17А кто сейчас смотрит на программы? Только на лидеров. ////////////// Ну и кто нам доктор? А программы различались в очень важных нюансах. 2005.06.17 13:27 | IP:213.156.75.17 17 to vbirf А кто сейчас смотрит на программы? Только на лидеров. Социалисты да, например Семенюк очень интересная женщина, но с другой стороны Винский и тот же Мороз, который куда только не метался. Нет к нему доверия со стороны народа. А программы Ющенко и Януковича - что, сильно отличались? Больше отличались словесные обещания. Да и то они всё время корректировались, всё более совпадая. Или я чего забыл? Впрочем, тогда это только подтверждает то, с чего я начал. 2005.06.17 11:18 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 to vbirfЯ думаю, о каком-то персонифицированом персонаже речь вести рано, да и вообще вряд ли следует. Вот взять например Ющенко и Януковича - персонально. Персона Ющенко выглядит предпочтительней. Но программа была более здравой у Януковича. Если же говорить о СИЛАХ, то оптимальным для Украины было бы цивилизованное противостояние социалистов против партии капитала. Поскольку влияние последних огромно, следовало компенсировать их влияние президентом-Морозом. Хотя конечно сложно представить, насколько профессиональны кадры у Мороза. Вместо этого был выбран Ющенко. В ближайшей перспективе раскрученное пиар-машиной противостояние "Ющенко" и "донецких" сожрет весь электоральный ресурс и левые снова будут нейтрализованы. Без разницы, кто победит - у власти окажется партия капитала, а админресурс будет на их стороне. 2005.06.16 18:43 | IP:213.156.75.17 to vbirf А вот интересно, кого Вы сейчас видите в качестве реальной силы, знающей, куда нам идти? Пусть даже и мало-раскрученной. Типа Богословской, например. Хотя её "озимые" эксперименты и попахивают сомнительно. 2005.06.16 14:12 | IP:194.246.99.34 11 2005.06.16 13:53 | IP:194.246.99.34 NameО своих работниках должны заботиться профсоюзы, которые должны гнобить народных слуг для принятия нормальных законов 2005.06.16 12:26 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 Бедная ЛизаВсегда приятно следить за стройной логикой ваших аргументированных рассуждений. //// Надеюсь, это не в порядке иронии... //////. А для того, чтобы без эмоций и оскорблений убеждать, что истина-то голубая :)), у нас есть вы . //////// А я бы предпочел почитать кого-нить поумнее, может даже с "гуманитарными" корочками. С более широким кругозором. Чтобы было кого почитать и оранжевым друзьям. Но чтобы все было аргументировано и конкретно - как гвоздь в башку. Чтобы помаранч в их головах царапался об эти гвоздики, вязнул, натыкаясь на голые факты и рвался! Чтобы эти люди вновь начинали думать своими мозгами.
//////// А Елена обеспечит нас потоком, пусть даже частично позже опровергнутой, информации. Ничего, фильтровать базар умеем, разберёмся. //////////// А оранжевые разберутся? Или сходу отметут как очередной "перл" дискредитировавшего себя персонажа? Заодно с зерном здравого смысла? И сделают "широкие" выводы по всем голубым? А ведь выработка в нашем обществе "интеллектуальной вакцины" от пиар-методов "обоих" сторон - наиважнейшая задача (а есть ли ДВЕ стороны?-сомневаюсь...). Вот поэтому я вынужден излагать " в стиле «Бело-голубые мне друзья, но истина дороже» " Что касается ////// ДЭМа. А ведь его утрированные прорусские, за!русские и просто русские «разлюляи» необходимы дончанам также, как Салюты и Победы «Шахтёра». Чтобы сказать: мы нормальные, сильные и всё у нас классно; отвалите, мы не покоримся.:))) .... Нам нужна эта агрессивная бравада для того, чтобы противостоять с нашей славянской неспособностью организовываться и пассивностью навязываемому шароварному узколобому патриотизму и сохранить свою идентичность. И продемонстрировать людям не мешает свою непокорность и силу духа . Или у вас есть другие рецепты, как можно защитить себя при помощи виртуального пространства от разрушительных комсомольско-националистических наездов? ////////// Во-первых, я подозреваю, что ДЭМу есть чем заняться - и слава богу - не протирает штаны впустую; надеюсь, что он с удовольствием работает на благо Украины (пусть не правительства/государства, а общества/этноса). Вот. Хотелось бы прояснить один момент - мне его читать тяжело, как тяжело было слушать Путина с идеями объединения "под" Россию. Во всяком случае, под сегодняшнюю...Хотя я полностью отдаю себе отчет, ЧТО мы, люди, потеряли в ходе "перестройки". И ностальгия присутствует. И что в деньгах, скажем, это выражается какими-то совершенно нереальными астрономическими числами. Но чем эти выступления отличаются от "комсомольско-националистических наездов" - для меня вопрос - и одно, и другое отжило свое. СССРа нет уже! Если кто-то сегодня педалирует эти темы сверху - это популистский развод. Если на уровне ДЭМа - в лучшем случае разлюляи... Да, государство Украина последних 14ти лет - несколько искусственное образование. Очень немногие люди голосовали за отделение в свое время. По крайней мере здесь. Но. Учитывая, через что нам всем пришлось пройти, что выстрадать, и какими путями двигались наши соседи - некая ценность в НАШЕМ пути есть. Уникальная. И если бы меня спросили до выборов, патриот ли я Украины - не задумываясь, ответил бы - да! Другое дело, что авантюристы, дорвавшиеся до власти сейчас, идут путем тупого сохранения этой власти, нисколько не заботясь об остальной Украине. Но устаивать антитезу - или Украина, тогда с авантюристами - или единая Россия... Гитлеры приходят и уходят, дальше Вы в курсе. Хотя общество наше и слабовато.... Давеча смотрел процесс "выборов" ихнего сенатора где-то в глубинке... Противно, не хочу. Во-вторых. Необходимость прорусских "разлюляев" для дончан неочевидна. Да, мы нормальные, многие болеют за шахтер, поиграть в российском чемпе было бы по приколу... но "агрессивная бравада" - это комплексы какие-то. Это вообще водичка на мельницу мастеров программирования оранжевых. И вот "славянской неспособностью организовываться и пассивностью навязываемому шароварному узколобому патриотизму" не надо так смело оперировать. Единственный рецепт противостояния - быть самим собой, держаться своих корней. Прагматично. Без напрягов. Почему Мы должгны тратить душевные силы? Оранжевым еще предстоит осознать - скажем, насколько далеко они отдалили себя от Европы, делегитимизировав выборный процесс. Что громче всех кричат о патриотизме предатели. /////////////////////// Было кем-то немало потрачено денег и времени, чтобы внушить внушаемым бред, что украинцы неполноценны и русские их не уважают. Каких-то денег это стоит и владельцам этого форума. Но остались ведь ещё незомбированные. Так что господин Полковник прав, здесь не в цене аргументированные доводы, а востребовано противление злу моральным насилием //////////////// Тем более, есть все основания "фильтровать" СВОЙ "базар". Мало ли что и ПОЧЕМУ здесь востребовано...
2005.06.15 17:30 | IP:213.154.204.41 Ig - Бедной ЛизеПризнаюсь сразу, Ваш адресованный мне пост поверг меня просто в изумление. Ну да пойдем по порядку. Ваши слова в качестве цитаты буду приводить в кавычках. 1) "нахожусь в глубоком раздумии, кому поверить, вам или Путину, кто из вас всё-таки больше информирован. Помогите, пожалуйста.". -- Думаю, будет большой наглостью считать себя более информированным человеком чем Путин. Вот только разница в том, что я, говоря о чем-либо, не преследую политических целей, а каждое слово Путина оценивается именно с этой точки зрения. Зачем Путин сказал, что газа в хранилищах нет - я могу только догадываться. Ибо слова зампреда "Газпрома" Рязанова приводились неоднократно http://www.newizv.ru/lenta/?lenta_id_news=26227 «Газ находится не в двух подземных газовых хранилищах, как указывалось в договоре, а распределен по 12 хранилищам» Так его нет, или он в 12 хранилищах?_____ 2) " При этом советую подойти к проблеме профессионально, а не поверхностно, как обычно" - не могу, знаете ли. Вот если бы я был бело-синим, я бы был профессионалом (во всяком случае в представлении некоторых участников данного форума), а так - обычная оранжевая посредственность. 3) понятие «провокативная журналистика» - таких слов в моем лексиконе ваще нету, эт Вы меня с кем-то путаете. 4) в термине «аллюзия» разобрался, причем давно, 5) " не давать ссылок на ссылки в качестве аргумента" - пардон, это мне, что-ли захотелось Вас ссылками закидать?! Ваш пост 2005.06.03 14:25 Ig от Бедной Лизы
Ig, если вас не затруднит, если найдете ссылку не из украинских источников, укажите ---- по Вашей просьбе и указал. Так Вы определитесь, отзываться на ваши просьбы в следующий раз, или нет, а то непослидовно как-то... 6) "данные верные мои о Викке и Цимпфере вы подменили вашими неверными" - поточнее, пожалуйста, какие именно данные я подменил? То, что он рентгенолог? Хотите - найду подтверждение. Однако, перед этим давайте договоримся, чтобы время зря не терять - если я их найду - Вы извинитесь, если нет - я. Я Вам привел требуемые ссылки, а то, что приведенная мной информация противоречит Вашей - так это еще один повод задуматься. И вообще подход классный - раз данные мои, то они верные, а если нет - лабуда оранжевая. 7) медиапространство Австрии и Германии (а почему не Великобритании еще и Голландии?) я как-нибудь, возможно, изучу на досуге. Вы попросили - я привел ссылки. Какие претензии? 8) сенсационный журнал «Штерн» - я приводил ссылку из того же последнего номера, правда интернет-версии. Поэтому называть это "неактуальные слова с устаревшими идеями какого-то журналиста" - непорядочно. Просто они опять же расходятся с Вашими. Насчет "заткнуть рот" - пост адресовался не Вам лично, не преувеличивайте. 9) " А с газом начните сначала, со средины мая" - а почему начинать нужно именно с сообщений в СМИ? За период с ноября 2004 года по 22 марта 2005 года «Газпром» направил сорок заявок украинской стороне, в частности «Нафтогазу Украины», на поставку российского природного газа западно-европейским потребителям. Из сорока заявок ни одна не была удовлетворена, и никакого ответа со стороны Украины не последовало. Задайте себе простой вопрос - кто был у власти в ноябре? Новое правительство было назначено только 04.02.05. У кого спросить нужно? Да и вообще, "Газпром" газ-то нашел или нет? ___ И последнее. Вы как-то выступили с заявлением о том, что "Была сфальцифицирована биография Януковича." Можно поподробнее? Что именно было сфальсифицировано? А то я давно мучаюсь, интересно. Успехов! Злой племянник. 2005.06.15 15:56 | IP:84.143.252.112 Бедная Лиза для vbirfВсегда приятно следить за стройной логикой ваших аргументированных рассуждений. Не гуманитарий, да?! ...Но..Ваше выступление в стиле «Бело-голубые мне друзья, но истина дороже» ( Ig, внимание: это была аллюзия!) ,похоже, увело от нас ДЭМа. А ведь его утрированные прорусские, за!русские и просто русские «разлюляи» необходимы дончанам также, как Салюты и Победы «Шахтёра». Чтобы сказать: мы нормальные, сильные и всё у нас классно; отвалите, мы не покоримся.:))) ( не кажется мне,что Регионал благоговейно подобострастничал перед Великим Ринатом.). Нам нужна эта агрессивная бравада для того, чтобы противостоять с нашей славянской неспособностью организовываться и пассивностью навязываемому шароварному узколобому патриотизму и сохранить свою идентичность. И продемонстрировать людям не мешает свою непокорность и силу духа . Или у вас есть другие рецепты, как можно защитить себя при помощи виртуального пространства от разрушительных комсомольско-националистических наездов? Ну цитировала я абзацы из статьи о пивзаводе, как несмотря на все усилия украинского правительства европейские фирмы задушили отечественное хмелеводство. Казалось бы, здесь нужно было сразу сказать: STOP! Это что же, люди добрые, получается, а??!... Цитировала противоречащие и взаимоисключающие высказывания Тимошенко о реприватизации, свидетельствующие о том, что она вообще элементарно некомпетентна. Что же? Последовала конструктивная дискуссия думающих озабоченных патриотов? – нет, и не последует после других подобных удручающих примеров. Потому что оранжевые знают все схемы построения светлого будущего и каждый из них лично отследил абсолютно все схемы тёмного прошлого, они уверены, как это там было? – что если бы не было Ахметова и жизнь была бы другая.... Было кем-то немало потрачено денег и времени, чтобы внушить внушаемым бред, что украинцы неполноценны и русские их не уважают. Каких-то денег это стоит и владельцам этого форума. Но остались ведь ещё незомбированные. Так что господин Полковник прав, здесь не в цене аргументированные доводы, а востребовано противление злу моральным насилием ( Ig! ещё аллюзия). А для того, чтобы без эмоций и оскорблений убеждать, что истина-то голубая :)), у нас есть вы . А Елена обеспечит нас потоком, пусть даже частично позже опровергнутой, информации. Ничего, фильтровать базар умеем, разберёмся.
2005.06.15 15:20 | IP:84.143.241.123 Бедная Лиза для Ig«Да и эти слова Путина я читал в другой интерпретации: " "Недавно вернулись представители "Газпрома" из Украины. 7,7 миллиарда кубометров газа по документам - есть, в наличии - нет." Т.е. Путин сам в хранилища заглядывал?» - нахожусь в глубоком раздумии, кому поверить, вам или Путину, кто из вас всё-таки больше информирован. Помогите, пожалуйста. При этом советую подойти к проблеме профессионально, а не поверхностно, как обычно. Для этого даю несколько наколок: а) уточнить понятие «провокативная журналистика» ( из вашего суждения о стиле интервью с Януковичем); б) разобраться в термине «аллюзия»; в) не давать ссылок на ссылки в качестве аргумента ( из нашей перебранки об отравлении); г) быть более gewissenhaft im Recherchieren глобально в данной профессии и в частности, когда верные факты подменяются на неверные ( напр. верные мои о Викке и Цимпфере вы подменили вашими неверными; д) немного ознакомиться с медиапространством Австрии и Германии, если вы решили привлекать его в помощь своим доводам. Проиллюстрирую: написав о печальных прогнозах о будущем ЕС , когда «Единая» Европа за какую-то неделю перестала выглядеть таковой (Про Францию, Голландию и Англию слышали все, как и о том, что итальянский мафиози и вся Германия серьёзно занимаются проблемами возврата марки и лиры. Процесс пошел. Собственно, в «единой» остались восточноевропейцы, жадно разевающие клювики для донорства), я сослалась на последний, почти сенсационный журнал «Штерн», где приводятся архивные материалы с пессимистическими прогнозами о перспективах ЕС и подробный анализ, что дала общая Европа Германии и, что она потеряла, который делают лучшие топ-менеджеры ведущих концернов. А вы с какого-то бодуна цитируете неактуальные слова с устаревшими идеями какого-то журналиста. Просто, чтобы заткнуть рот; е) и последнее, не стройте предположений, когда и в каких ситуациях, кто перевозбуждается...... А с газом начните сначала, со средины мая, когда появились собщения, вроде этого : «Режим поставок российского газа через территорию Украины ухудшился после смены политической власти в стране. Об этом заявил в среду на встрече с российскими журналистами в Эссене член правления EON Ruhrgas Йохен Вайзе», которое было потом слабо опровергнуто, и так далее. ...Поскольку вы выразили когда-то желание «повышать на форуме своё мастерство», я осмелилась дать вам несколько бесплатных советов. Успехов. Добрая тётя. 2005.06.15 12:20 | IP:82.138.16.226 Всем,всем,всем!!!Financial Times: Оранжевая революция утрачивает великолепие?
Великобритания Financial Times
14 Июня 2005, 15:12
Наконец ситуация в Украине совершенно ясна: все так же плохо, как и до "оранжевой революции", - пишет Джон Дизард в статье "Оранжевая революция утрачивает великолепие", опубликованной 13 июня в британском издании Financial Times.
Несколько месяцев назад западное инвестиционное сообщество испытывало сомнения относительно реального прогресса "оранжевой революции" в Украине. Нам говорили, что одно из самых разрекламированных из поддержанных США цветных продемократических и прорыночных политических движений, новое украинское правительство, спасет страну от реакционного прошлого.
Украина заслужила такую репутацию за коррупцию и неэффективность и лишь немногие инвесторы были готовы рисковать, разрабатывая ресурсы страны и нанимая на работу ее граждан.
Однако теперь сомнения почти полностью развеялись, и ситуация в Украине совершенно ясна. Все так же плохо, как и до "оранжевой революции". Вместо того, чтобы добиться фактической независимости страны от России, олигархическое правительство, напротив, позволило ей остаться экономической колонией.
Между прочим, надо всей этой неразберихой сохраняется довольно значительный пиар-контроль. Это пока единственная из импортированных американских технологий, которая работает. Так, на этой неделе в Киеве пройдет "чрезвычайный круглый стол по Украине" Всемирного экономического форума. Как заявили его организаторы, "форум создаст основу для того, чтобы ведущие транснациональные компании могли поддержать президента Ющенко и его правительство в проведении необходимых экономических реформ и открытии рынков страны".
К счастью для организаторов, к моменту начала мероприятия большинство заправок страны уже открылись после кризиса, когда попытка контролировать цены на топливо привела к огромным, бесплодным очередям. Единственные заправки, где во время действия ограничений был бензин, принадлежат России, и это кое о чем говорит.
Прогресс, или его полное отсутствие, в украинской нефтяной отрасли - хорошая иллюстрация того, как страна продолжает скатываться к застою, который может перейти в абсолютный упадок.
Украина импортирует основную часть нефти из России, что дает последней такие рычаги влияния, о которых правительственные ведомства США могут лишь мечтать. У Украины нет такого огромного углеводородного потенциала, как у России, но ее разведанные запасы, при некотором повышении эффективности, могли бы удовлетворить как минимум три четверти потребностей страны. При советской системе управления украинской нефтяной отрасли развиваться не дали, частично чтобы направить больше средств и квалифицированной рабочей силы на более крупные месторождения в Сибири.
Какими бы эпитетами вы ни награждали российских олигархов, "страшные" ли, "безжалостные" ли, они, по крайней мере, амбициозны. За последнее десятилетие добыча нефти в России выросла с 4 до 10 млн баррелей в день, тогда как в Украине объемы добычи падают. Крупнейший производитель нефти в стране, "Укрнафта", контролируется группой "Приватбанк", которая, судя по всему, поставила своей целью снизить стоимость компании.
Несколько западных нефтяных компаний предприняли шаг, который обычно считается разумным, - стали партнерами "Укрнафты" по разработке новых или существующих месторождений. Ни одна из них не может назвать этот опыт положительным.
Как говорит один из североамериканских нефтяников, "после того, как "Укрнафта" перешла под контроль "Приватбанка", невозможно добиться даже встречи с менеджментом. Когда же с ними все-таки удается поговорить, вы узнаете, что они намерены изгнать все западные компании из страны".
Эд Сазерн, менеджер украинских операций компании Kroes Energy Inc. из Калгари, рассказывает: "За прошедший год "Укрнафта" пробурила всего 60 скважин во всей стране, а это меньше даже минимума, необходимого для сохранения объемов добычи. На самом деле, добыча сократилась на 3%. "Приватбанк" планирует снизить стоимость "Укрнафты", чтобы выкупить ее задешево".
На настоящий момент "Приватбанк" контролирует компанию, владея лишь 42% акций. А государственной компании "Нафтогаз Украины" принадлежат 50% плюс 1 акция. Это, однако, не означает, что у государства есть реальная возможность контроля, поскольку "Приватбанк" может организовать отсутствие кворума на собрании акционеров. А любое изменение управления требует согласия собрания. А потому никаких изменений не происходит.
Тем временем, никто со стороны не знает, какие сделки с третьими лицами проводят "Приватбанк" и "Укрнафта".
Человек, склонный к подозрениям, мог бы задуматься, нет ли у банка каких-то способов влиять на верхушку правительственных структур.
Подлинной загадкой представляется истинное отношение премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, которую прозвали "газовой принцессой" за ее роль в углеводородном секторе страны в первые годы после обретения независимости. По словам одного из нефтяников, "считается, что она из браконьера превратилась в лесника. А по-моему, браконьер всегда браконьером и останется".
Но есть и более оптимистичные мнения. Эд Сазерн говорит: "В конце концов правительство, без сомнения, победит. Затем они обеспечат переход контроля от "Приватбанка" к "Нафтогазу". По крайней мере, некоторые из них - энергетики, и тогда можно будет заняться делом. Банкиры же ничего не понимают".
Одна из причин, по которым Тимошенко получит фактический контроль над "Укрнафтой", - это потенциальная возможность специальных дивидендов, государственная часть которого пойдет на финансирование популистских пенсий.
Можно быть уверенным, что советы и поощрения американского правительства не приведут к большей прозрачности и лучшему управлению. "Их официальная помощь - это жалкие гроши по сравнению с тем, что политики могут украсть", - отмечает один нефтяник.
Интересно, будет ли хоть один из этих вопросов затронут на Всемирном экономическом форуме. Почему-то я в этом сомневаюсь.
2005.06.15 10:34 | IP:213.154.202.58 Ig 2 хе хеЧто интересно - сам Рязанов говорил абсолютно другое: "Делегация ОАО "Газпром" на переговорах с руководством НАК "Нафтогаз Украины" получила подтверждение наличия в украинских подземных газохранилищах 7,9 миллиарда кубометров российского газа. Об этом, как передает агентство "Новости-Украина", сообщил в понедельник на пресс-конференции в Киеве заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов." Да и эти слова Путина я читал в другой интерпретации: " "Недавно вернулись представители "Газпрома" из Украины. 7,7 миллиарда кубометров газа по документам - есть, в наличии - нет." Т.е. Путин сам в хранилища заглядывал? 2005.06.14 22:00 | IP:193.109.164.2 Хе хеВо вторник, 14 июня, президент РФ Владимир Путин заявил об отсутствии 7,8 миллиарда кубометров принадлежащего России газа в подземных газохранилищах Украины.
Об этом соощают Українські новини со ссылкой на стенограмму переговоров Путина с председателем Верховной Рады Владимиром Литвином. "Вот сейчас сотрудники "Газпрома" встречались со своими коллегами, посмотрели, что есть, а чего нет. Выясняется, что все есть: газ, хранилище на 7,8 миллиарда кубических метров по документам есть, а хранилища так и не нашли", - сказал Путин.
Он заявил, что если считать по европейским экспортным ценам (160 долларов за тысячу кубометров), то Украина должна России за этот газ более 1,2 миллиарда долларов.
Путин отметил, что Россия не требует немедленного погашения этого долга и считает необходимым решить эту проблему на уровне экспертов. Он также выразил надежду, что сложившаяся ситуация не окажет негативного влияния на отношения Украины и России. "Это не должно омрачить наши отношения", - сказал Путин.
2005.06.14 17:38 | IP:213.156.75.17 17 to vbirfМогу выслать реальный контракт с немецкой фирмой, он весит в несжатом виде 200 к в формате pdf. Это 18 страниц. Контракт примерно 5-летней давности. Не знаю, насколько там РЕАЛЬНО защищены права Айтишника, но мужик по этому контракту не жаловался. За это время он сменил две фирмы, нарожал 2 детей, жену посадил сидеть дома (принцип ККК - это, кстати, поддерживается немецким правительством, так выгоднее). Я думаю, что сейчас к нам отношение должно быть лучше. Не помню точно, но с кем-то уже идут реальные переговоры о статусе наших рабочих в Европе (по-моему с Польшей и Португалией). Это плохо? Вот Вам/тебе и выбор. Кстати, тот мужик всё-таки тоскует и через время собирается вернуться. Деньги это всё-таки не всё. Думаю, что с его квалификацией он найдёт в Киеве работу на штуку баксов. 2005.06.14 17:21 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 17А Вас не затруднит все же обрисовать права европейского айтишника? Контракт - это контракт, но если к примеру фирма его разрывает - что делать??? Какие права есть у нанимаемого? ///// Чего мы хотим - чтобы на нас пальцем показывали ////// А у нас че - есть выбор? Реальный? 2005.06.14 16:52 | IP:213.156.75.17 17 to vbirfПро США точно не знаю, но не думаю, что схема сильно отличается от "эвропейской". А в Германии контракт с IT-шником весит примерно 7-10 страниц. В Австрии чуть поменьше. Вот тебе и права./// Теперь по поводу честности/нечестности. Честность - это категория морали, к бизнесу не имеет отношения. Бизнес - это игра по правилам. Устанавливаемым государством. Одно из правил - конкуренция (отсутствие монополии). Если оно срабатывает, то начинается рынок труда и борьба за квалифицированные кадры. /// Второе - есть "нечестная конкуренция", есть уходы от налогов, спекуляция (страшное слово, правда?), но нету ТАМ уже бандитских наездов, не говоря уже про убийства. Чего мы хотим - чтобы на нас пальцем показывали и отсаживались подальше на редких саммитах? Мне, например, стыдно, что мы считаемся одной из самых коррумпированных стран, стыдно за сбитые самолёты, за постоянное вранье на государственном уровне. Я редко бываю а Европе (раз в три года), но мне неприятно видеть выражение лиц таможенников при просмотре паспорта. В конце концов, чего мы хотим? Дружбы взасос с Россией-Белорусией-Китаем и презрения со стороны остального мира? Так зачем надо было ломать СССР? Худо-бедно, жили не впроголодь, и о завтрашнем дне не думали. 2005.06.14 15:58 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 to vbirfПо поводу Билла. Ну, говорить о 2 человеках в мастерской... это разве что во времена легендарного басика было наверное... Скажи, не станешь ведь ты отрицать, что за спинами мокрософт сегодня стоит вполне приличное лобби? А вот интересно, когда оно появилось? И насколько помогало, скажем, задавить нетскейп навигатор? Это мелочь, но таких мелочей в истории этой корпорашки... предоставление технической документации компаниям, отказавшимся от разработки софта для других платформ-было? было! Нечестная конкуренция, вроде но никто не доказал... А ведь родители евонные всегда в обойме были.... 2005.06.14 15:32 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 to vbirfПока мы будем ласково заглядывать в вышестоящие глазки снизу вверх, до тех пор и будем в заднице (потому что так низко наклонена наша голова). Чего ж нам платить, если не просим. Про "требуем" я и не заикаюсь. ////// Почитал, понял - придется детализировать. Понимаешь, наша проблема не в этом. Будем ласково заглядывать - или хамски выкатывать булькатые на работодателя - ни фуя не изменится. Если он не чуствует своей заинтересованности в ТЕБЕ. Если не испытывает готовности потрясти мошной. А это уже зависит и от рынка труда - жестко, намертво. И вообще от рынка - может работодатель не может себе тебя позволить, может ты ему вообще не особо нужен... Бизнесюки, проповедовавшие потогонную систему пять лет назад, сейчас теряют фирмы из-за недостатка квалифицированных работников. Новые фирмы начинают большое внимание уделять кадрам. Это перед глазами. И какие-то там оранжевые тут ни при чем. Как ни при чем и "салюты и подарочные наборы. И наш Шахтер самый первый. Шикарный предмет для гордости." И профсоюзом тут одним не отделаешься - хотя нужны они, спору нет. Для развода пока. Но будешь ты членом профсоюза - а наниматели построят свою кадровую политику на непривлечении таких членов - что будешь делать? Кстати, ты в курсе, какие права имеет нанимаемый работник в США? (типа на Западе?) 2005.06.14 15:09 | IP:213.156.75.17 to vbirfПо поводу Билла. Интересно, а на кого он наезжал? Неужели на "голубого гиганта" своей мастерской на 2 человек? :)) //
Насчёт жвачки - согласен. :) 2005.06.14 15:07 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 to vbirf"сколько диктует рынок труда" - так я ж с этого и начинал. //// А я процитировал. Со своим смыслом :6)
2005.06.14 15:01 | IP:194.246.99.34 vbirf2 to vbirf 2 to vbirfПо поводу Билла. Я сам программер, поэтому не буду отвечать про тортики, Ок? Но его можно не любить, можно плеваться на виндовые глюки, ////////////// а не про них речь. Ты просил пример - я сходу привел. Правда, у меня вызывают сомнения твои тезисы "а)...без наездов и отбирания, б) заработал в условиях жесточайшей конкуренции " - вот если бы ты еще сказал честной, я бы уж точно не согласился (одна эпопея с АМК чего стоит !) А так - ну и фиг с ним. Кривая то - на лице! /////// По поводу Лакшми. Ну и что тут хорошего в его методах? Рано или поздно, и его прихватят. ////////// Э нет, брат. Он дело нужное делает - с конкурентами борется. Ему тоже пэрство/сэрство дадут. ///////......Обычная спекуляция...... ////// Ну,если обычная спекуляция, тогда, пожалуйста, фамилию в студию еще одного "обычного" спекулянта, знаменитого обрушением валютных рынков..... Если он еще и "западник" "с натяжкой", тады ой...
//////// Согласен только в том, что таки да, есть такие и на Западе. ///////// Вот именно это я и хотел услышать !!!!! дружба-жвачка!!!!! 2005.06.14 15:00 | IP:213.156.75.17 to vbirf"сколько диктует рынок труда" - так я ж с этого и начинал. Пока мы будем ласково заглядывать в вышестоящие глазки снизу вверх, до тех пор и будем в заднице (потому что так низко наклонена наша голова). Чего ж нам платить, если не просим. Про "требуем" я и не заикаюсь. Зато у нас есть салюты и подарочные наборы. И наш Шахтер самый первый. Шикарный предмет для гордости. /// Про НДС не буду врать, не владею предметом. Я имел ввиду другие налоги, которые не платились абсолютно законно (СЭЗ-ы, ТПР-ы, частное предпринимательство с упрощенной схемой, через которую влезали все, кому не лень, ну и прочие весёлые схемки). Вот это сейчас Юля и пытается привести в какую-то норму, да только трудно это. К тому же страдает и "невинный" мелкий бизнес. Впрочем, тема налогов - это вечная тема. Америка, съевшая на этом не одну собаку, до сих пор их улучшает и до сих пор издаются книжки и работают консультанты по абсолютно законным способам "улучшения" налогов. ///Тут вообще лучше остановиться, потому что есть разные подходы (например, американский и скандинавский) и что лучше и в чем лучше? НО. 1. Мы прошли какой-то кусок пути и надо идти дальше 2. Идти тем же путём нельзя, Майдан ведь не на ровном месте возник, Кучму давно уже не терпели, просто ждали его ухода мирным путём. Или Вы тоже верите в американский заговор? 2005.06.14 14:14 | IP:194.246.99.34 vbirf to регионалЗначит тормоза, говорите. М-да. Лучше уж быть тормозом, чем трупом, как, например, бывший владелец Сармата. А по поводу менеджмента не знаю. Мне кажется, что оценить можно будет только тогда, когда они начнут платить цивилизованно налоги, за транспорт, зарплату ну и т.д. А для этого их надо убеждать. ////////////////// Сорьки, снова не могу пройти мимо. А что, тезис Ющенко о том, что налоги не платятся получил подтверждение? Наверное, СКМ порвали за неуплату налогов, а я и не заметил. Или кто-то чего-то другого не заметил? Например, благодарность ГНА за своевременную и полную уплату всех платежей и сборов в бюджет? Понятное дело, кто ж на таком внимание акцентирует? Про такое молчат, да вздыхают (с) Или вы исходите из бодрых рапортов той же налоговой, например о том, что в этом квартале, типа впервые, НДС стал доходным? Так имею сказать, за счет чего он таким стал - за счет неторопливого возмещения НДС. Предприятия пока молчат. Зависшие суммы, насколько я понимаю, пока несопоставимы с зависшими в свое время при Юле, "вручную" мониторившей рынок энергоносителей будучи замом у... да-да, у него же..... Как-то вот без них разгребли эти многолетние завалы, а теперь снова - разумеется, с самыми благими намерениями - в целях борьбы с незаконным возмещением - но складывается дикое ощущение что последнее - по инициативе СНИЗУ. Потому как знают, на кого свалят недостачи... И про список "законопослушных" возмещенцев забыли... амнезия.... А эти рапорты об уголовных делах по поводу "незаконно заявленных к возмещению сумм НДС"? Детский сад. То с подачи Кучмы пытались тупо условия поставки приплести.... теперь видимо те же размахивают справкой о кораблях, стоявших под погрузкой.... Так кто цивилизованно себя ведет? Экспортер или государство, за почти десять лет не давшее себе труда организовать правильное администрирование налога? Что касется транспорта, эту тему знаю слабо, будем посмотреть. Но зараплаты.... Извини чувак, но какого хрена они должны платить больше? Везде в мире наниматели платят ровно столько, "сколько диктует рынок труда". За исключением отдельных случаев, подтверждающих правило. К которым я отношу ситуацию с социальным пакетом HC. 2005.06.14 14:06 | IP:213.156.75.17 to vbirf 2 to vbirfПо поводу Билла. Я сам программер, поэтому не буду отвечать про тортики, Ок? Но его можно не любить, можно плеваться на виндовые глюки, однако: а) мужик заработал капитал своей головой, без наездов и отбирания, б) заработал в условиях жесточайшей конкуренции, в) даёт (косвенно) работу куче программеров по всему миру (кому-то ж надо воевать с его софтом) - почти шутка :). По поводу Лакшми. Ну и что тут хорошего в его методах? Рано или поздно, и его прихватят. Согласен только в том, что таки да, есть такие и на Западе. Хотя, он такой же "западник", как и Рома Абрамович. А Шорош это кто, Сорос? И что у него плохого? Обычная спекуляция. Кстати, тоже можно назвать "западником" с натяжкой. 2005.06.14 13:44 | IP:82.138.16.226 ХристопродавцамБириккен улуттар уюмунун Качкындар боюнча комиссарлыгы, Кыргыз бийлигинин төрт өзбек качкынын Өзбекстанга өткөрүп бергендиги тууралуу кабарга таңдангандыгын билдирген.
Уюмдун Бишкектеги өкүлү Карлос Закканини, Би-Би-Сиге берген маегинде, анын офиси Кыргыз өкмөтүнө эң жогорку деңгээлдеги кабатырлануусун билдиргендигин айткан.
Анын айтымында мындай кадам, Кыргыз майзамдарына жана Бириккен улуттар уюмунун Качкындар боюнча Конвенциясына карама-каршы келиши мүмкүн.
Анжияндагы, жүздөгөн адамдардын өлүмүнө алып келген, кандуу окуялар учурунда Кыргыз тарапка өтө качкан өзбек келгиндеринин төрт жүздөн ушууну учурда Кыргызстандын Өзбекстан менен чектешкен аймагындагы качкындар лагеринде кармалууда.
2005.06.14 13:36 | IP:194.246.99.34 vbirf 2 to vbirfЛакшми в бизнесе больше 20 лет. Кроме того, начинал далеко не с нуля. И, наконец, "чистеньким" его на Западе не считают. Подарки Блэру, сомнительная покупка Карагандинского комбината - это только то, что на поверхности. Правда, пока ему везёт, всё спускается на тормозах. /////////////// Вопрос был: Назовите мне хоть одного бизнесмена на Западе с такими темпами роста капитала. //////////// Назвал. Что характерно - действует он именно описанными Вами методами. И "пока ему везёт, всё спускается на тормозах". На Западе. Даже заключают с ним соглашения на првительственном уровне. Ну и какого гнать на наших? Я еще одного такого "везунчика" знаю. Шорош фамилия. И вот бытует мнение, что везение его неслучайно. У меня лично напршиваются аналогии.
////////////////////////// Что касается Гейтса, то он тоже начинал чуть ли не школьником. Не знаю динамику роста его капитала, но думаю, всё же она не такая крутая (без кавычек), как у "дорогого Рината Леонидовича". ////////////////// Гы-ы!!!!! Парадовал. Канечна, не такая. :)))))
Ты почитай по литературе, какое у него состояние БЫЛО до того, как он, видимо добровольно, поделился с "кем нужно". Хотя это из области спекуляций и допущений, но спекуляций и допущений, имеющих солидную основу. Даже в условиях далеко не простых родителей, кривая у тебя получится совсем недетская. И, что характерно, сэра ему выдали, значит ценят. А вот программеры его за что-то недолюбливают, и тортиком по фейсу кидают. Никогда не интересовался - за что? 2005.06.14 12:46 | IP:213.156.75.17 to регионалЗначит тормоза, говорите. М-да. Лучше уж быть тормозом, чем трупом, как, например, бывший владелец Сармата. А по поводу менеджмента не знаю. Мне кажется, что оценить можно будет только тогда, когда они начнут платить цивилизованно налоги, за транспорт, зарплату ну и т.д. А для этого их надо убеждать. Можно так, как Юля, раз уж нет профсоюзов. А пока они выжимают пот из сотрудников, отдавая им ровно столько, сколько диктует рынок труда. Я Вам приведу простой пример из донецкой действительности - банк ПУМБ. Там лет 5 назад работала классная команда программистов. Работали за копейки. А потом надоело, устроились на зарплаты, как минимум вдвое-втрое выше. И только после этого банк стал платить оставшимся более-менее нормально. Вот так вот. 2005.06.14 12:34 | IP:195.5.36.158 регионалЕсли отнимают, как вы говорите, у первых, значит первые - тормоза какие-то, раз у них отобрали, значит и правильно, что отобрали. Можно сколько угодно обвинять "кучмизм" во всех бедах, но нельзя и не согласиться с тем, что Ахметов, Тарута, Пинчук - превосходные менеджеры, их предприятия на момент приватизации практически не работали, сейчас они приносят миллиардные прибыли, пускай им в карманы, но ВВП страны растет, над этим вы не задумывались? 2005.06.14 12:25 | IP:213.156.75.17 to vbirfЛакшми в бизнесе больше 20 лет. Кроме того, начинал далеко не с нуля. И, наконец, "чистеньким" его на Западе не считают. Подарки Блэру, сомнительная покупка Карагандинского комбината - это только то, что на поверхности. Правда, пока ему везёт, всё спускается на тормозах. Что касается Гейтса, то он тоже начинал чуть ли не школьником. Не знаю динамику роста его капитала, но думаю, всё же она не такая крутая (без кавычек), как у "дорогого Рината Леонидовича". 2005.06.14 12:00 | IP:194.246.99.34 vbirfНазовите мне хоть одного бизнесмена на Западе с такими темпами роста капитала. //// Билли Гейтс. Хотя можно даже лучше, ближе к статье - Лакшми Миталл 2005.06.14 11:39 | IP:213.156.75.17 To регионалДа причём тут богатые? Они тоже разные бывают. Одни создают кучу рабочих мест и придумывают новый бизнес, а другие просто отнимают его у первых. И при этом за два года "зарабатывают" миллиарды. Назовите мне хоть одного бизнесмена на Западе с такими темпами роста капитала. Вы об этом хоть раз задумывались? Можно критиковать новую власть, можно её улучшать или менять, но назад, к "кучмизму" возврата нет. Это тупик. 2005.06.14 11:26 | IP:195.5.36.158 регионал--------------Да при чем тут олигархи-Салют это не плата, это просто хорошо, побольше бы салютов, да и все. А богатые люди это тоже хорошо. Я хочу жить в такой стране, где все богатые и каждый вечер салют. При этом хочу работать на русском языке, живя в городе, где родился. Но в моей стране, к сожалению дох*я антифризов разных и прочего дерьма, которые с усердием доказывают что на Майдане все-таки не срали. Ничего не поделаешь. 2005.06.14 11:11 | IP:213.156.75.17 Да причём тут олигархи to IPSEИ то и другое не лучше. Лучше всем вместе головой думать, чтоб на следующих выборах не обо...ться, вместо того, чтоб собачиться друг на друга. Был бы из Донецка кто-то другой, хотя бы без судимостей, совсем бы всё иначе повернулось. Так нет, и такой сойдёт, "быдло" всё схавает. А вот не схавали, и кому лучше? 2005.06.14 10:37 | IP:154.5.87.9 SQхочу предложить вниманию статью джеймза шерра: http://www.day.kiev.ua/138678/ (также - на странице: http://zadonbass.org/first/message-print.html?id=16739).
кому-то она покажется не содержащей ничего принципиально нового. возможно. но сформулированы известные вещи довольно четко, лаконично, без потери качества при этом.
статьи-мнения шерра можно найти на сайте газеты "день", задав контекстный поиск. 2005.06.14 10:01 | IP:154.5.87.9 SQ_to: Петя"какого хрена ИСД о своих работниках в Украине так не беспокоится?"_____
1) для этого надо проводить международные тендеры с привлечением сильных конкурентов. и давать слово профсоюзам (кстати, я ничего об их активности не слышал в украине), требования которых будут также учтены в условиях тендера. в случае "криворожстали", победитель такого тендера не только принес бы крупную сумму украине, но и от этого выиграли бы работающие там - и по бенефитам, и по зарплате, и по гарантиям. ИСД предоставили такой пакет не от доброты большой и человеколюбия, а потому что они вынуждены были это сделать. и под большим давлением. и чтоб все прозрачно. а мотивировались они выгодностью сделки - как и всякая корпорация. и интересы профсоюзов работников были учтены в этой сделки. опять же - вынуждено: в соответствиe с законами и правилами.
2) если по сути: необходимы сильные профсоюзы, четкие условия тендеров в соответствии с принятыми правилами, прозрачность тендера. и наличие правительства, которое это могло бы обеспечить. 3) по-моему этот пример очень хороший для того, чтобы подумать сторонникам состоявшегося "тендера" по "криворожстали". есть что сравнить, не так ли? 2005.06.14 09:19 | IP:193.254.232.33 IPSEЛучше уж салют в честь ВЫИГРАВШЕГО "Шахтёра", чем дифирамбы "обосравшейся" власти. 2005.06.14 08:56 | IP:213.156.75.17 Да причём тут олигархиПод лежачий камень вода не потечёт. Пока "регионалы" будут писять кипятком по поводу салюта в честь победы Шахтёра и рыдать от умиления над 8-Мартовскими тортиками от Самого, какой хрен олигархам платить больше? 2005.06.14 02:59 | IP:70.28.226.156 AlexI agree with previouse speaker - why ISD does not care that much of their work force in Ukraine? This is good question to all "oligarhs" claiming their loyalty and dedication to people of Ukraine. This is the evidence that they do otherwise. I guess unitil Ukrainian goverment/state will not push oligarhs to obey the law and rights of employees all the gains will go somewhere else but not the Ukraine. Sad and shaimfull 2005.06.13 23:27 | IP:213.130.20.95 Петя{корпорация из Донецка гарантирует трудоустройство для всех работников в течение 10 лет и повышение им заработной платы на 350 злотых (более $100) независимо от занимаемой должности. Также металлурги получат единоразовый приватизационный бонус в зависимости от стажа работы на предприятии – 16 злотых за каждый месяц. Кроме того, их ждет регулярная индексация зарплаты до уровня инфляции и ежегодная доплата в 200 злотых к праздникам. Если же ИСД решит уволить кого-то из сотрудников меткомбината, то корпорации придется уплатить «пострадавшему» двойной размер заработной платы, которую он должен получить до окончания срока трудового контракта}-какого хрена ИСД о своих работниках в Украине так не беспокоится?какие мысли по поводу этого у вас господа бело-голубые?? 2005.06.13 20:06 | IP:213.159.248.206 Вася Після 2006 року в Донбасі лишилася тільки одна супербагата людина - адвокат Федур. 2005.06.13 18:08 | IP:213.154.204.252 Ig - ЕленеMittal Steel. По фамилии владельца. Мелочь, но в глаза бросается. Это как написать Лимон Коммодитиз. 2005.06.13 17:36 | IP:195.184.206.221 ЕленаА как правильно? 2005.06.13 16:45 | IP:213.154.204.252 Ig бурчитВообще то было бы неплохо сначала узнать как пишется название компании, а уже потом клепать статью и публиковать.
|
