политика | 2005.05.30 18:23 

Патриарх Филарет: Московский Патриархат авторитет потерял

2006.05.23 13:35 | IP:82.207.117.19 

Максим

Появление лжепатриархов это непреодолимая проблема потому, что на то есть воля Божья, раскол Православной церкви лишь подтверждение того, что близится последний день мира сего. "Едва найду верующего в себя..." сказано в Евангелии, поэтому нам только со смирением стоит за всем этим наблюдать со стороны. ужасом стоит

2005.06.18 21:25 | IP:213.227.202.151 

Киевлянин, Оболонь

Московский патриархат отстаивает интересы Москвы, России еще и грязными методами. почему большинство Киевский храмов принадлежит ей?

2005.06.09 13:49 | IP:213.252.233.45 

Сергей

Добрый день всем. В свое время великий ученный Архимед сказал гениальную фразу - "Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар!". Так вот, Вера - это и есть "точка опоры" земной жизни человека. И если ее каждый день менять, то ничего ты не перевернешь и не станешь "Человеком"! Меняют веру и священников только глупые и слабые, но с большими амбициями люди. Вот злой "московский" священник запрещал мне то-то и то-то, а пришел "добрый Филарет" и я побегу к нему! А может завтра меня еще лучше поймет ксендз или мулла? Так я и их веру приму. А в учении Далай-Ламы тоже есть умные мысли! И ему буду верить. Вот и бегают в поисках удобной для себя религии шибко умные почитатели земных радостей жизни. И в этой беготне от МП к КП и ГРКЦ оправдание всегда для себя находят. Как сказал мне один монах, самая сложная для исполнения заповедь из всех десяти - Не суди! Успокойтесь, люди! Займитесь собой, а не решением мировых проблем!

2005.06.08 17:04 | IP:195.58.226.126 

Ninel

Филарет - реальный конь!!!!! Не знаю какой придурок может вестись на его галимую байду!!!!!! Ребята откройте глаза, дело не в оранжевых и голубых, а в вере!!!! Филарет и его "паства" незаконно захватывают церкви! Московский патриархат был и будет, а из какой дыры выполз Филарет??? И если говорить о нашем любимом прИзИденте, то кто нибудь из вас знает какой он веры? В одном из своих интервью он сам сказал, что ему все равно у кого брать благословение, хоть у православного священника, хоть у католического, а можно даже и у ламы или муллы!!!!!!!! Как вы думаете кто он после этого?

2005.06.08 11:44 | IP:212.113.60.73 

Олегу

Простите, а откуда у Вас информация "ТАИНСТВА В ЦЕРКВЯХ ФИЛАРЕТА НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ"? Если Вы скажете, что от МП, то я Вам не поверю. Это обычная междуусобица за приходы с политическим окрасом. Спуститесь на грешную землю.

2005.06.07 15:56 | IP:195.184.194.181 

ОЛЕГ

ФИЛАРЕТ ОТЛУЧЁН ОТ ЦЕРКВИ, НА НЁМ И В ЦЕРКВЯХ ПОД ЕГО ПАТРОНАТОМ НЕТ БЛАГОДАТИ БОЖЕЙ, ПРИХОЖАНЕ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАИНСТВА В ЦЕРКВЯХ ФИЛАРЕТА НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ И ЭТО СТРАШНО

2005.06.04 12:41 | IP:160.218.203.127 

Додик

А те что больше всех орут, в церьков и не ходят. Как всегда за пар копеек глодку рвут.

2005.06.04 12:07 | IP:160.218.203.127 

Додик

Я смотрю из мухи можно сделать СЛОНА. Все эти конфликты сделаны штучно, людям голову морочат всякие АНТИХРИСТЫ.

2005.06.03 12:54 | IP:193.201.26.222 

Гиви, Киев - Крику

Уважаемый Крик! В православной церкви официально признано и осуществляется 7(семь) таинств. Одно из этих таинств - таинство рукоположения или возведения человека в сан священника. Таинство означает, что с помощью Божией возводят в сан люди. Собственно поэтому оно названо таинством. Это касательно наместничества и т.п. Что касается близости церкви и власти: УПЦ МП на протяжении последних 75 лет действительно была и остается филиалом 5 главного управления КГБ СССР. После изменений, произошедших на территории бывшего СССР, УПЦ КП успешно попыталась оторваться от 5-го главка, УПЦ МП к сожалению еще раз подтвердила, что является рассадником спецслужб. Вот такие грустные факты. Кстати Януковича тоже какой то иерарх благословил на царствие, с царствием не заладилось, получается что иерарх Новоафонский не был рукоположен Богом( по твоей версии). Иначе у нас был бы другой президент.

2005.06.03 10:41 | IP:83.218.230.8 

РОБЕРТ

Все нижесказанное с удивительной неотвратимостью доказывает, что есть человек ,есть вера ,есть бог . А все промежуточное излишне и надуманно. Хочешь верить -верь, но при чем здесь церковь со своими хорошо перечисленными приколами.

2005.06.03 10:13 | IP:212.113.60.73 

Крику от Виктора

"Если ты заглянешь в историю то заметишь что церковь в любом государстве была близка к правительству". Позвольте не согласиться. У меня есть несколько иное мнение: католическая церковь, как правило, имела большое влияние на правительства. православная же, в отличие от остальных, наоборот, завсегда была "под каблуком". Именно по этой причине очень многие русские правители (князья, императоры) причислены к лику Святых. Не спорю, эти правители много сделали для страны, но они также сделали очень много неблаговидного для своего народа.

2005.06.03 08:20 | IP:213.130.27.163 

Крик для Харьковчанки

Здесь идет разговор о православной вере а не о католической. Разницу понимаете ? ;)

2005.06.03 08:14 | IP:213.130.27.163 

Крик для Гиви

Уважаемый Гиви! Прости что я не понял смысла в твоих речах когда ты хотел чтобы я привел факты. Виноват. Так вот. Если ты заглянешь в историю то заметишь что церковь в любом государстве была близка к правительству. С этим я надеюсь ты спорить не станешь. И то что церковь щас к сожалению политизированна тоже факт. Но выводы о наместниках Бога у тебя, извини, какие-то странные. Ты знаком с православными учениями ? Если да, то должен знать что истинно священника рукопологает не человек а Бог. И будь он хоть трижды в звании священника если его не рукоположит Бог - он так и останется простым человечком. Посему делать выводы кот ближе к Богу основываясь на отсутствии агиток в церкви - очень некоректно. Я пока ясно выражаюсь ? Второе. Вера православная она творится не в церквях а в душе человеческой. Только сам человек живя праведно и исполняя заповеди Евангелие есть православный, церковь - есть место где православные через наместников (если это угодно Богу) соприкасаются с духом святым. Так вот. Если говорить проще, не нравится тебе один священник - ищи другую церковь ибо верят не священнику а верят Богу. Это надеюсь тоже понятно ? Я прекрасно понимаю Ваше негодование по поводу агиток и молитв за Януковича и у меня это вызывало не меньшую неприязнь. Но неприязнь к священнику а не к вере. В любом случае они отдают себе отчет в том что за свои деяния они предстанут и ответ будут держать перед Богом.

2005.06.02 23:59 | IP:193.109.164.2 

Для харьковчанки

Икона про которую вы так неуважительно накинулись пренадлежит греко-католической епархии Донецка и была ею же заказана. Ну теперь что скажут помаранчевые? Опять облом?

2005.06.02 18:42 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Интересно, а что с той иконой в одном из храмов Донбасса, где со святыми угодниками в компании намалеван наш богоизбранный , яйценосный, ой! - венценосный - недопрезидент в синем костюме и при галстуке? Это ж надо такое кощунство изобразить и в храме выставить! А что ж теперь? Власть переменилась. Снимай штаны! - бьют ж***у.

2005.06.02 18:08 | IP:193.201.26.222 

Гиви, Киев - Крику

Дорогой Крик! Я просил тебя привести факты агитации и такого же хранения агиток за Ющенка священниками УПЦ КП. Это если ты не понял. Таких фактов до настоящего времени не обнародовано. Это значит что священники УПЦ КП есть действительными наместниками Бога на земле, ибо не пытаются сводить счеты со своими оппонентами руками власти. Если бы Витя Анукович стал во главе планеты всей, можно не сомневаться, что отблагодарил бы их. ТАК вот и получается что УПЦ МП - продажна, священникам ее не будут верить, ибо тот кто говорит, что служит Богу, при этом служа мирской власти, ничего кроме отвращения не вызывет. Таких звут христопродавцами. Все ли ясно????

2005.06.02 17:39 | IP:212.113.60.73 

Для Крика

"Слишком много было священников УПЦ МП которые не занимались агитацией". Видите ли... Священник -- это наместник Бога на земле. То, что можно простить простому мирянину, священнику непозволительно. Пусть даже 1 из 1000 занимался неблаговидными поступками. Этого вполне досточно, чтобы об этом говорить. Охотно верю, что есть настоящие Священники, которые занимаются спасением заблудших душ. Но, к великому сожалению, таких настоящих Священников до обидного мало :(

2005.06.02 17:00 | IP:213.130.10.50 

Крик для Гиви

Для тебя факт что "слишком много таких священников" было ? Какие факты ты хочешь от меня ? Могу сказать так же: Слишком много было священников УПЦ МП которые не занимались агитацией. Это тоже может говорить о том, что сверху им приказа непоступало.

2005.06.02 16:49 | IP:193.201.26.222 

Гиви, Киев

К сожалению этих отдельных священников было слишком много, что бы можно было говорить, что акция не управлялась сверху. Пожл приведи факты, которые бы свидетельствовали противоположное.

2005.06.02 16:45 | IP:213.130.10.50 

для Гиви

Не надо обобщать УПЦ МП и отдельных священников позволявших себе то что зафиксировало ТВ.

2005.06.02 16:37 | IP:193.201.26.222 

Гиви, Киев

Зафиксировано по ТВ, как отличилась УПЦ МП во время выборов, как хранили в храмах янусовские агитки, как вели агитацию в церквях, что категорически запрещено церковными канонами - вмешательство в мирские дела. И что теперь - есть еще на свете персонажи типа Витька Ануковича, которые утверждают Что УПЦ МП не была заангажированной лучшим другом всех православных церквей , а по совместительству бывшим работником КГБ Вованом Пу.???????

2005.06.02 16:36 | IP:213.130.10.50 

Крик

Блин. Народ ! Вам самим себя слушать не противно ? Сколько желчи, грязи вы тут друг на друга льете, все очернили до веры добрались! Все делитесь на помаранчевых и белоголубых. Когда же вы себя народом Украины станете ощущать а не цветным матрацом ? Когда уже желчь ваша иссякнет ?

2005.06.02 16:30 | IP:193.109.164.2 

киевлянину

Националистическая опухоль практически полностью поглотила Киев. Вы хоть поняли что написали ?

2005.06.02 16:24 | IP:193.109.164.2 

Этому

Вот такими грязными инсунуациями и прославилась оранжевая власть во время выборов. Вы посмотрите даже американцы стали от вас открещиваться. (Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди авторов в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду) Сколько можно терпеть на этом форуме оскарблений и унижений от помаранчевых?

2005.06.02 15:40 | IP:212.35.178.1 

киевлянин

Московский патриархат - москалям

2005.06.02 15:33 | IP:193.108.38.12 

Это я

Почитаешь тут "промосковсие" мыслишки и волосы дыбом встают! Вроде как не в демократическом государстве живем, а еще при "януковичах" прозябаем. Ребята, не навязывайте никому свое мнение, каждая церковь имеет право на существование и Филарет не исключение, а что до КГБешного его прошлого так это самый маленький грех православного духовенства. Посмотрите как в "московских" лаврах и монастырях процветает мохровая педерастия, этого вы не видете. Ходите в "московские" храмы и целуете руки архиереям и попам-пидарам. Это что благодать!? Куда ни посмотри, на того же митрополита Киевского Владимира-алкашь и гомосексуалист. А этот,который в Донецке против Филарета выступал митрополит Илларион, так этот же вообще любитель молоденьких мальчиков. Тут не "раскольников" судить надо, а этих фарисеев-гомиков к прокурору вести и вообще на мой взгляд самая опасная тоталитарная секта сегодня -Московский Патриархат! Они и со спец службами российскими до сих пор тесно связаны и свою волю всем диктуют и педерастию плодят в церкви, оттвлкивая от нее людей!

2005.06.01 23:18 | IP:193.151.91.150 

Харьковчанка

Читаешь посты "ПРАВОСЛАВНОЙ" и бррр...чувствуешь холод мракобесия. А как же вселенская любовь, призывающая возлюбить всех (и врагов!) как себя самого? Да-а...Между понятиями "любовь к богу" и "церковь", оказывается пропасть! В таком случае иметь надо бога в душе и нечего делать в церкви. Да и Елена удивила с "Божьей волей", не ожидала от нее такой "многогранности"!

2005.06.01 17:53 | IP:194.44.2.238 

Странник

Вот интересно, Люля написала, что так уж, слава Господу, получилось, что в 1991 году в связи с известными событиями ослабло влияние КГБ на церковь, и поэтому Филарет не стал тем, кем он мог быть. Ага, всё-таки воля Божья. Только вот почему Люля ни разу ни ДЭМу, ни Маричке, ни Раздраю, ни...извините, коль кого запамятовал...не сказала, что, ребята, какой там нафиг Back into USSR? Не надо никакого совка, при нем церковь гонениям подвергалась и прочее, прочее...Нет же, контрреволюционерка с счастливым визгом хлопала в ладошки в поддержку тех дэмочленов, которые тут слезы пускали по Великому и Нерушимому. Люля запуталась наверное, на работе перегрелась...

2005.06.01 17:43 | IP:194.44.2.238 

Полнозвонной и работящей Люле

За Вас, мадам,я очень рад - что работы прибавилось. Без работы ведь никуда. Надеюсь, что Вы её выполняете на высшем уровне. Ну а по поводу кормежки, то если интересно ... моя жена действительно меня кормит. Приготовит что-нибудь перед приходом домой - и кормит, кормит, кормит, бессердечная. Ежели Вы НЕ кормите своего мужа и сына, то я им не завидую. Ну а если быть уж более откровенным, то жена моя работает медсестрой. И я вообще не понимаю, как я, пустозвон и бездельник, на её зарплату вемсте с ней существую-то. Давно в могилу пора от недоедания. И по поводу Ваших обращений ко мне... ну там "Альфонс", и всё такое... Люль, да пожалуйста! Лишь бы вам от этого было радостно на душе среди тяжких трудовых будней. Вот я только понять не пойму, зачем к такому нехорошему челоеку, как я, обращаться. Я уже давно вам говорил - я не достоин Вашего внимания. Да и Вы сами говорили, что Вам нет дела до меня. А теперь Вы тут такую перспективу нарисовали - "Лично я к тебе только так и буду теперь обращаться". Знаете, если человек называет кого-то пустозвоном, и утверждает, что ничего общего с ним не имеет и не хочет иметь, но при этом продолжает к нему обращаться, это настораживает. Люля, это ИЗВРАЩЕИЕ какое-то, это кризис жанра.

2005.06.01 17:28 | IP:212.113.60.73 

Елене от Виктора

"Филарета действительно КГБ-шники продвигали на Патриарха всея Руси. Но Божья воля была на то, что уже был 1991 год, а значит, влияние КГБ на религиозные структуры в то время ослабилось" -- извините, НЕ ВЕРЮ! Или докажите обратное. Покажите, где и когда высшее духовенство охаивало "органы"? Очень много священников сгинуло в сталинских лагерях. Это истинные Священики, которые не захотели сотрудничать с "органами". Напрашивается вопрос: кто остался "на воле"? Я много общался на эту и подобную тему с сокурсником, который работал в "органах". Очень многие священники даже в 90-х годах по-привычке "стучали".

2005.06.01 17:15 | IP:195.184.206.221 

Елена

Православной - мое почтение и глубокое уважение. Но зря Вы так стараетесь. Здешний ржавый контингент далек от тех сфер, в которых обитаете Вы. Имеющий уши -не услышит, имеющий глаза - не увидит. Поверьте, зря Вы пытаетесь им что-то объяснить. Они не пытаются вникнуть в суть вопроса, найти Истину. Главное для них -обругать и оболгать Святое. Вы очень правильно сказали - с 17-го года наша церковь находится в гонении. Сколько разрушено храмов, сколько расстреляно священников. Сколько боли пережито. Теперь очередной антихрист к нам пришел в виде Филарета. Переживем и его. Православных христиан гораздо больше, чем тусовщиков на этом форуме. А здешние ржавенькие избрали для себя другую религию - даже не УПЦ КП, нет. У них новый идол - Ющенко. У них новая вера - оранжевая идея. Своего рода - секта.----------Виктору ----------------"Ежели бы Филарета курировало КГБ, то он бы и был избран Патриархом всея Руси! Не, я не отрицаю, что он сотрудничал с КГБ, потому как при совке почти все священники с ними сотрудничали. Но избран-то был Алексий! Уж не желаете ли Вы сказать, что Алексий был избран вопреки воле КГБ?! Да без согласования с "компетентными органами" в те годы даже настоятеля церкви не могли назначить! "---------------поясняю. Филарета действительно КГБ-шники продвигали на Патриарха всея Руси. Но Божья воля была на то, что уже был 1991 год, а значит, влияние КГБ на религиозные структуры в то время ослабилось. Кроме того, было решено провести тайное голосование. Священники, учавсвовавшие в том историческом голосовании в подавляющем большинстве проголосовали за Алексия. Они же говорили, что если бы голосование было не тайным, вполне возможен был вариант того, что не у всех хватило бы смелости пойти поперек воли КГБ. Одним словом - на все Божья воля. ----------------------Страннику - да, подтверждаю, что с приходом ржавой власти мне действительно стало жить тяжело. Работы прибавилось значительно. А ты как был безденьником и пустозвоном - им и остаешься. Интересно, тебя жена кормит? Сам-то ты, судя по висению в форуме, ничем кроме этого безделья не занимаешься. Может, сменишь ник на "Альфонс"? Лично я к тебе только так и буду теперь обращаться.----------Ig -----я не верю в парвдивость поданной вами информации.

2005.06.01 16:44 | IP:212.113.60.73 

Православной от Виктора

"Православные МП никому ничего не навязывают". Речь идет не о простых православных-мирянах. Речь пошла о высшем духовенстве. Да, знаю, нельзя обсуждать пастыря. Но ведь Вы не можете не видеть политизированность оных. Да, есть истинные пастыри, которые говорят о вечном, сеют разумное в душах. Но, извините, таких Пастырей можно пересчитать по пальцам. "Да, есть такие. Но это где-то там, высоко в горах и не в нашем районе!" -- "Кавказская пленница".

2005.06.01 15:56 | IP:194.44.5.129 

православная

Трезвому Востоку. Спаси Вас Господи за добрые слова и вразуми. Вот только кто к кому лезет? Православные МП никому ничего не навязывают, их вообще не присутствует на подобных обсуждениях, они молятся в храмах о единстве Церкви и спасении ее от раскола. Люди подобные вам, ничего о вере не знающие почему-то очень настойчивы в создании "поместной церкви", не скажите почему? Зачем вам вообще нужна какая-то незалежна церква? Вы имеете то что имеете -КП, автокефалию, ГКЦ и т.д., объединяйтесь, делайте что хотите - зачем вмешиваться политиканам и политтехнологам в церковные дела, тем более той церкви, к которой они не принадлежат?? На этом форуме за исключением единиц практически нет воцерквленных людей, впечатление,простите , тусовки. Мы никому ничего не навязываем, одна просьба - не вмешивайтесь, иначе и получается то, что было во время выборов. Никто вас никуда не агитирует. Наша церковь с 1917 года в гонении,и до сих пор ее держут под "колпаком" спецслужбы, интересно чего боятся? Да, и простите, рассуждения о том, что все святые отцы агенты спецорганов, - дешевый аргумент. Христа ради, потрудитесь над своей душой, следите за своими словами, кто вы такие, чтобы рассуждать вот так вот безапелляционно об этом? Подумайте о своей совести. И священники и все мы каждый в ответе за самого себя только лишь перед Господом Богом . Никто с вами за успех не борется, христианам гонения даны для укрепления.. Тем более очевидно, что вы и вам подобные богоборцы не оставите своих попыток по разрушению Церкви Господней. И простите за совет, - следите за своей "крышей" она у вас не то что "поехала", а просто прохудилась. Кстати , только те кто сочинил байку про "посланного пенсионера" в нее и верят. "Дороргуша" же ваша вас дома ждет, а меня увольте от подобного обращения и советов "кого куда целовать" - истинное лицо ваше.

2005.06.01 15:43 | IP:62.117.116.130 

Сергiю

Наверное, самое светлое и достойное сообщение на этом форуме - Ваше. Спасибо! - из Москвы с уважением.

2005.06.01 15:21 | IP:194.44.2.238 

Странник к Ig

Достаточно посмотреть самый моральный канал КРТ, и всё станет ясно))) И ясно станет, откуда у некоторых людей такая фанатичность берется. КРТ - это очередной "камень в огород" УПЦ МП. Такого симбиоза политики и религии надо еще поискать. А вот "православная" пытается нас убедить, что - ни-ни. Никакой политики! Смешные, ей Богу (прости, что всуе)!............ ЗЫ. И вообще. Меня часто мучает вопрос, откуда в современном Донецке, начиная с начала 90-ых, СТОЛЬКО религиозных фанатиков появилось или просто "истинных православных"? Здесь отродясь религией не особо-то "пахло". Наверное, пытаются наверстать упущенное.

2005.06.01 15:13 | IP:213.154.202.54 

Ig

О некоторых святошах. Судя из книги В. Бойко о Геннадии Васильеве, фирма, принадлежащая последнему, называлась "Святая Дева Мария". Что это, если не показная религиозность?

2005.06.01 15:06 | IP:194.44.2.238 

ту Ig

Ну почему Вы такой "нудный"?))) Сказали же Вам, что хамить барышне не надо. Она тут вместо перекура обычно бывает, то есть - отдыхает. А когда у женщины свободная минутка на работе - думаете она хочет на серьезные вопросы отвечать? Вот если кривые ноги Тимошенко пообсуждать - это всегда пожалуйста! Эх, ничего не смыслите в тонкостях среднестатистической женской души))))

2005.06.01 14:57 | IP:213.154.202.54 

Ig

Reminder. Дорогая Елена! Прокомментируйте, пожалуйста следующее: " Нещодавно керуючий Черкаською єпархією УПЦ Київського Патріархату єпископ Іоан звернувся до обласного прокурора зі скаргою. У ній йдеться про зухвалі напади священнослужителів УПЦ Московського патріархату на священників та прихожан УАПЦ та УПЦ КП. Інциденти сталися під час поминального тижня. Так на цвинтарі у м.Шпола віруючі УПЦ МП, озброєні викрутками, на чолі зі своїм духовним наставником напали на представників УПЦ КП. Виникла рукопашна сутичка, в результаті якої прихожанка церкви Київського патріархату отримала поранення в руку. У Каневі ж релігійна війна тривала аж 3 дні. В ході баталій з рук українських священників виривали записки з іменами померлих, відбирали пожертви, гасили свічки. http://www.polit.com.ua/?cgid=1&PHPSESSID=dfd5ff4f22a06d35de6848419fa 92f10&spoid=1&offs=10&poid=1&id=29814

2005.06.01 14:44 | IP:213.159.248.156 

Тарас

Незабаром Київський Патріархат визнає Константинополь, і в злобних не лишиться нічого, крім злоби.

2005.06.01 13:40 | IP:195.26.18.154 

Vano Елене

Блин, задрала, высказываениями о том, что отбирают церкви на Западной Украине.... Расскажи как мен пожайлуста, кто строил эти церкви и когда ????? все постороено до 1945г., и построено Греко-католическими громадами... там НЕ БЫЛО ни одной церкви принадлежащей РПЦ МП - НЕ БЫЛО!!!!. Их отобрали в пользу РПЦ МП после 45-г. по причине договора внегласного КПСС, и КГБ с РПЦ. Какой ужасс, у вора отбирают ворованное!!!

2005.06.01 13:14 | IP:194.44.2.238 

Странник

Вкалывающая Люля (интересно, куда и чем?) призналась, что на форум заходит вместо перекура, как и остальные члены дэмокоманды (сговорились что ли?). В связи с этим вспомнил я недавние времена, когда таких перекуров Люля каждый день делала превеликое множество (как и остальные члены дэмокоманды). Надо полагать, что вкалывать Люля научилась совсем недавно. И я даже догадываюсь, почему... Она же сама каждый день плачет, что жизнь такая тяжеленная стала с приходом "оранжевых". Вот и париходится Люле вкалывать, не то, что раньше, когда Фёдарыч был - тогда можно было ничего не делать, а тут облом такой на выборах случился. Сочувствую!

2005.06.01 12:55 | IP:212.113.60.73 

Елене от Виктора

"Кстати, кто-то здесь упоминал о КГБ, так уж то, что Филаарет был сотрудником КГБ - это факт". Леночка (можно так?)! Ежели бы Филарета курировало КГБ, то он бы и был избран Патриархом всея Руси! Не, я не отрицаю, что он сотрудничал с КГБ, потому как при совке почти все священники с ними сотрудничали. Но избран-то был Алексий! Уж не желаете ли Вы сказать, что Алексий был избран вопреки воле КГБ?! Да без согласования с "компетентными органами" в те годы даже настоятеля церкви не могли назначить! PS: мне лично Филарет глубоко несимпатичен. Конъюнктурщик он -- это видно невооруженным глазом.

2005.06.01 12:47 | IP:195.184.206.221 

Елена

164.2 - да, идея, конечно, интересная. Иметь собственного папу римского нашего королевства - это было бы круто! Но проблема по сути заключается не в церковной географии, а в русофобии. Вы ж посмотрите - Папа Римский скончался - на Украине объявили траур. А с Русской Православной церковью идет негласная борьба. В западных и центральных областях филаретовские отморозки отбирают храмы, принадлежащие УПЦ МП под покровительством новой безбожной власти. Отец Олег голодал 2 месяца - новая власть и ухом не повела. Сейчас он приехал со своими прихожанами в Киев судиться с властями за свой храм - посмотрим, что получится. Филарет сейчас пользуется покровительством Ющенки, ему сейчас везде - зеленая улица. А почему? А потому, что он тусуется на всех политических мероприятиях, поет деферамбы новой власти, во время оранжевого шоу на майдане вечно терся. И после этого у него еще хватает совести упрекать УПЦ МП в том, что они агитировали за Януковича. Правда, в отношении Филарета понятие "совесть" не может использоваться, как таковое. Филарет - типичный политик в рясе. Не больше, не меньше. Кстати, кто-то здесь упоминал о КГБ, так уж то, что Филаарет был сотрудником КГБ - это факт. Именно эта структура и продвигала его по церковной лестнице. Филарет - это человек, преданный анафеме, отлученный от церкви, проклятый собственной матерью, живший в незаконном браке с женщиной и имеющий от нее детей. Если кому - то нравится подобная фигура в качестве патриарха - кушайте на здоровье. -----------------Странному страннику ------------ты принадлежишь к тем занудным особям в штанах, о которых говорят "легче дать, чем объяснить, почему не хочешь". Я смотрю, твои посты занимают третью часть форума. Тебе что, больше нечем заняться? Я, например, вкалываю, как и остальные члены ДЭМ-команды. В форум захожу вместо перекура, такой своеобразный отдых. А ты , по-моемиу, нудишься от безделья. Больше, чем ты, никто здесь не пишет. и ладно, писал бы по делу, а то так - одно словоблудие. Займись полезным трудом. Это хорошо помогает от дури. Заметь, я уже не предлагаю тебе вести себя по-мужски. Соответсвие с мужчинами у тебя может быть не более, чем внешние первичные половые признаки.

2005.06.01 12:08 | IP:212.113.60.73 

Страннику от Виктора

"Почему на "фанатичность" и "религиозную нетерпимость" здесь обращают внимание только "оранжоиды", а вот коллеги дэмокоманды тактично помаликвают?" -- у меня следующее объяснение. Скорее всего, это срабатывает "великодержавный шовинизм". Допустим, ты правдами и неправдами (как говорится, с грехом пополам) создал корпорацию с десятком компаний. И несколько компаний вдруг взяли и отделились и начали вести собственный бизнес. Юридически все было сделано чисто. Ну как бы ты отнесся к такому? Ес-но, начал бы бывших партнеров обвинять в нечестности и прочих грехах. Примерно так и получилось с УПЦ. Часть приходов не пожелали подчиняться МП.

2005.06.01 11:16 | IP:195.184.214.8 

Cтранник. Удивление

Вот скажите мне, почему так как Сергій, на тему религии из "бело-голубых" "истинно православных" НИКТО не пишет? Почему из их рассуждений о Вере только ненавистью и веет? Я чего-то, наверное, не понимаю...Хочется верить, что фанатизм Люли и прочих, представленный на форумах "Острова", - это лишь досадное исключение из правил и заповедей "бело-голбуых" прихожан УПЦ МП. Хотя вопросов много остается...Почему на "фанатичность" и "религиозную нетерпимость" здесь обращают внимание только "оранжоиды", а вот коллеги дэмокоманды тактично помаликвают?

2005.06.01 11:05 | IP:217.27.147.31 

Сергій

Блаженні гнані за правду, бо їх є Царство небесне. Філарет був достатньо хорошим, аби бути екзархом України (і Ви молилися на нього), він був достатньо хорошим християнином, аби стати достойним претендентом на Патріарха Московського. А тепер же Ви обливаєте його брудом і брехнею, забувши заповідь - Не свідчи неправдиво проти ближнього твого. І трошки моїх міркувань: Згідно Святих канонів Православної Церкви у кожній незалежній країні має бути автокефальна (від грецького "автос" - сам, "кефал" - голова) Російська православна церква також є автокефальною церквою. В цьому, доречі і є чи не головна різниця між католицькою та православними церквами. У католиків є один голова Церкви - Папа Римський. У Православних же кожна країна може мати свою, рівну серед рівних, не підлеглу закордонним центрам, Православну Церкву.Бо саме така Церква і може якнайкраще об'єднати народ і донести його молитву до Господа. В рамках РПЦ в Україні - вимога автокефалії Української Церкви (у нашій, новітній історії) була висунута на Харківському соборі і ця ідея була підтримана духовенством і освячена рішеннями Собору. Однак Московська Церква не захотіла (а, за своєю імперською природою і не могла) почути голос України. Про самопроголошенність - чи Ви не знаєте, що Московський патріархат був самозванно утвореним і не визнавався православними церквами 400 (ЧОТИРИСТА) років? Про анафему - чи Ви не знаєте що вся вехівка Російської Православної Церкви проклята і перебуває під анафемою Карловатського собору? І як же Ви поминаєте Алексія, якщо він під анафемою?. Це я не для того, аби вкусити боляче, а для того, щоби показати, що питання анафемування є досить складним і не варто ними так розкидатися, як це роблять критики Київського патріархату. А сентенції про "святость церковно-словянского языка" - нібито не у Києві робився переклад Святого письма; про "незнание своих исторических корней" - нібито християнство йшло не з Києва до Москви, а навпаки; і про інші думки пані православної та Владимира ПОЛЯКОВА - то по-перше це швидше матеріал для психоаналітика, бо логіка тут ні при чім, а по друге Ленін писав "....наихудшие русские шовинисты получаются из обрусевших инородцев". Іще про політику у Церкві. Саме політики створили РПЦ, коли підкупом, обманом і з суто поллітичних міркувань перенесли митрополичий престол з Києва до Москви. Церква там була ні при чому - чиста великодержавна політика. Це було тоді, це продовжується і сьогодні. І шкода мені братів наших православних, котрі упорствують у імперському світосприйнятті і заперечують вчення Святих канонів про незалежну Церкву у незалежній державі, і, як наслідок, противляться волі Господа. Бо Всевишньому було вгодно, аби Україна молитвами мучеників своїх отримала незалежність. Окремо "борьбе народа Украины за свою государственность" - ПОЛОВИНА всіх політв'язнів у СРСР це були українські націоналісти, друга за величиною група - це були прибалти, і лише мала толіка росіян протестувала проти сатанинської влади. Батьківщина наша - Україна, а матір наша - Віра Православна Почав і закінчу словами Святого Письма "Шануй батька твого і матір твою - і добро тобі буде і довго житимеш на землі".

2005.06.01 10:52 | IP:195.26.18.154 

Vano

По поводу католицизма, проблема в том, что там исторически сложился ЕДИНЫЙ центр, и никаких патриархий, и иже с ними никогда не было. И соответственно расскажите (православной и иже с ними...) чем РПЦ МП, более правильное, более истиннее, чем УПЦ КП (только не надо про признание другими церквями... это политический вопрос, и вопрос времени, да и уже по поводу неканоничности РПЦ на територии Украины Вселенская патриархия высказывалась).

2005.06.01 10:36 | IP:194.44.0.29 

2 "Для SAM"

ты пишешшь: "Да потому что они все эти сектанты не претендуют в духовные лидеры и не лижут задницу НАЦИОНАЛИСТАМ В ЛИЦЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА.". Вот такие вы все, "московско-подданные" жители страны - и сало местное вас устраивает, и климат, и просторы -- вот только если б еще было украинцев. А называлось все это Малороссия, например. Чемодан далеко не прячь, дружочек!

2005.06.01 09:43 | IP:82.207.41.14 

Трезвый Восток "православной"

Ниже:

2005.06.01 09:43 | IP:195.184.214.8 

Странник к IP:193.109.164.

Я, конечно, понимаю, в чем "подвох" с Вашей стороны в таком вопросе. Но "подвоха" я как раз и не вижу))) Вы, наверное, клоните к тому, что украинцы готовы "продаться" кому угодно, но только вот не Москве. Хех... Дык, Вы про зависимость-независисмость украинских католиков от Ватикана спросите у самих католиков))) Причем тут верующие УПЦ КП??? Не кажется ли Вам, что это вещи немного разные - размышлять о судьбе католицизме и православия в Украине?

2005.06.01 09:37 | IP:82.207.41.14 

Трезвый Восток

Дааа-а прочитал твой бред и подумал - на каких идиотов расчитан твой текст? Если же пишеш все искренне,то ты не просто религиозная фанатичка,а просто крыша у тебя немало "сьехала".И если такие идеи и истины проповедуют в российской церкви,то пусть у нас будет своя украинская.А вы будете едины (со времен сталина) с тиранией,диктаторством с Путиным. Обнимайтесь,целуйте друг друга в Ж... ,но не лезьте со своей ахинеей к нам. Разберемся без вас. -----Однако попустил нам Господь за грехи наши оранжевую власть . Что заслужили у Господа, то и получили. ----- А может вы Янека возведете в святые? (так он какраз не у дел) Или заберете его,поставите вместо Алексия - молиться будете на него и будет вам всем на московии благодать. Он и Путина устроит. ------ И не нужно из Януковича делать страшного бабайку с бандитским прошлым - мы, верующие, знаем его как истинного христианина - все его поведение во время выборов тому подтверждение, иначе ваш майдан очень быстро закончился бы, не обольщайтесь.----- Дорогуша не благодаря,а вопреки Янеку не пролилась кровь.Исинный православный умеет ветеранов и на..й посылать,так маленький штрих к портрету. ____И если серьезней вы все очень правильно делаете,и просьба продолжайте дальше в этом же духе,даже надо еще более радикальнее,более напористо (с постоянным подчеркиванием кто иуда, отступник - добавте фашист,а то как-то подзабыли - мы это проходили уже вроде как) и поверьте, успех с паствой,прихожанами вашей церкви обеспечен. Только больше "перца" в высказываниях. Если раньше ставили между УП и МП равенство,то по таким суждениям в т.ч. и служителей церкви "упаси Бог" от таких "православных".

2005.06.01 09:32 | IP:212.113.60.73 

Православной

Я Вам скажу -- мне лично Филарет глубоко несимпатичен. Нет, не потому что он раскольник. А потому что все его поведение не соответсвует моему представлению о священнике. Владимир --полная противоположность: спокойный, рассудительный, кстати, проповеди говорит почти всегда по-украински. Владимир не высказывал публично прямой поддержки Януковичу, в отличие от большинства священников. А молитва сия исполнена на открытке-развороте, с прекрасной полиграфией, с Архангелом Михаилом. Открыв открытку мы видим (дословно) "Молитва верных чад канонической Украинской Православной Церкви за раба божьего Виктора Януковича". И священники с амвона в день выборов призывали прихожан помочь Михаилу победить бесовскую силу. Открыточки-молитвы раздавались на-халяву. Моя жена глубоко верующая, и то этот факт ее поразил очень сильно. А воскресные проповеди с угрозами типа "победит Ющенко -- придет Филарет изаберет нашу церковь, и будем мы молится в подвалах!". Моя жена часто ездит по церквям, монастырям и святым местам. В одном из Богом забытом месте они паломники обратились к местному батюшке: "За кого голосовать, батюшка?". "Как Вам велит сердце, дети мои!". Вот это я считаю истинно правильным ответом священника! Кстати, Вы наверняка посещаете собрания в ДК им.Калинина п четвергам, да? Так вот. Эти собрания верующих начиная с октября превратились в постоянно действующий митинг в поддержку Януковича и очернение Ющенко. Извините, но очень противно смотреть на человека в рясе (язык не поворачивается назвать его священником), который вместо того, чтобы нести вечное и разумное в души людские, сеет смуту и раздор. Нет, я ни в коем случае не призываю Вас перейти в лоно другой Церкви! Боже упаси! Я Вас всего лишь призываю не принимать как абсолютную истину высказывая священников, ежели в их словах присутсвует хоть капля потитики!. "Мое Царство не от мира сего"...!

2005.06.01 09:30 | IP:193.109.164.2 

Для ПОМАРАНЧЕВЫХ

Так ответит мне кто либо - будет ли у нас независимая от Ватикана украинская католическая церковь или нет? Будет свой независимый Папа? Или опять КГБ, ФБР, СБУ, ФСБ мешает своими происками?

2005.06.01 09:10 | IP:212.113.60.73 

хохлу из Донецка

"Не знаю уж, как там КП, а МП в своих храмах попов-ФСБшников порасплодил, как тараканов...". Истину глаголишь, сын мой! При совке ни одно назначение настоятеля прихода не проходило без согласования с райкомом КПСС и компетентными органами, то есть КГБ. А уж священников более высокого ранга -- только по рекомендации КГБ. Это мне поведал сокурсник, который ушел работать в КГБ после института. Во вранье они не был замечен. То есть, в настоящее время *все* высшее духовенство независимо от конфессий (разумеется, исключая пришельцев типа мормонов и прочих) -- ставленники КГБ. Да простит меня истинно верующая Елена, но это так. Те священники, которые не желали сотрудничать с КГБ высылались в дальние Богом забытые приходы. Посему, в настоящий момент истинно праведного священника можно найти только где-нить в глуши. Чем беднее приход -- тем праведнее священник. Потому как в наши дни священники превратились в бизнесменов от веры (тьфу!)

2005.06.01 08:52 | IP:195.184.214.8 

Cтранник. Ой, люли, мои люли...

О том,что ему выражают неуважение, он забывает через день, а вот повторение пророчеств мудрых старцев его раздражают............................. Люля, наверное, не понимает, что её неуважение для Странника - это комаринный писк! И если контрреволюционерка-экстатичка надеется, что я буду на каждом её неуважении заострять свое внимание, то как говорится - "и не надейтесь! ". К тому же, неуважение Люли к Страннику - это сугубо её личная проблема, (как я к этому отношусь - я уже объяснил). А вот многочисленные повторы заклинаний, пророчеств и прочей лабдуы - это уже не только проблема психики Люли, это, если дело так и дальше пойдет, уже может доставлять дискомфорт для форумчан, которые вынуждены с этим перидочиески сталкиваться. Это похоже на ситуацию, когда где-нибудь в общественном транспорте какой-нибудь юродивый или юродивая начинают на весь салон нести какой-то бред, угрожать кому-то, заклинания произносить. И все сидят тактично, и выслушивают эту галиматью. Так вот - ежели Люля впредь не хочет быть автором подобных ситуаций, то лучше уж с повтором пророчеств завязывать...

2005.06.01 04:30 | IP:194.44.5.133 

православная

Для сам и пр. Те, кого вы называете сторонниками Московского Патриархата не только "спокойно относятся" к верующим, посещающим храмы КП, но и молятся о их спасении и вразумлении. Филарет же предан анафеме, он вне закона как -человек учинивший раскол , на нем кровь монахов Киево-Печерской Лавры и священников из приходов на Зап.Укр. Он проклят собственной матерью, которая умерла прихожанкой МП и запретила в завещании ему ее отпевать и посещать ее могилу. Его "крышует" власть все незалежное время и он пользуется вседозволенностью, усугубляя раскол - именно это и вызывает у православных возмущение. В 1999 году, он нагло вошел в храм МП и пытался совершить "литургию" - за это и был наказан, получил по заслугам - ведро воды под ноги. С самого начала раскола им движет гордыня, оскорбленные амбиции, ради которых он готов пойти на союз с кем угодно. Все это АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМО для верующих. Кроме того церковно-славянский язык - язык благославленный, он привел к вере Христовой целые народы, а насаждаемый властью украинский только разъединяет. Да и здесь вы не точны. Во многих церквях , где украиноговорящая паства ,проповеди батюшки произносят на укр.яз, в молдавских селах служба ведется на двух языках по благословению - украинском и молдавском . Любой раскол уводит от истинной веры, и поэтому вы не правы когда говорите что обряды и молитвы одинаковые, - все совсем не так, иначе зачем нужна самостийна церква. У филаретовцев нет единого молитвенного общения с др.пр. церквями мира, у них совсем иные прошения на ектинии, они не почитают тех святых, которые являются столпами веры православной, ит.д. - всего в рамках форума не перечислить. И не нужно из православных МП искусственно создавать образ врага, большинство из вас крещено в по уставу нашей родной матери-Церкви, ваши предки, пусть несколько поколений назад, умерли исповедуя каноническую веру, не имея никакого представления о незалежной церкви - как же молится о их упокоении ? Все это, и многое другое для светского человека может быть и не имеет значения, для верующего это истина с которой он живет. И если вы ДЕЙСТвительно хотите ЗНАТЬ, в чем проблема - потрудитесь,обратитесь к Господу, откройте ему свое сердце для молитвы, и вам все откроется. Вера, как вы заметили, приходит через сердце. для 2005.05.31 15:52 не нужно таких эмоций. У меня тоже есть молитва "За отечество"на обратной стороне иконы Прсвт. Б-цы "Призри на смирение" , есть икона с Архистратигом Михаилом, но где там поминается Янукович? Именно его фамилия? Да, мы молились искренне о послании ему Божьей помощи - в чем тут грех ? За Юща танцевать с кадилом на майдане это не политика? Молебны о помощи - никогда не были политикой - это церковный обряд, одна из его форм заказная. К тому же у верующих были все основания искренне молится о Божьей помощи В.Ф., все последующее тому подтверждение.Как ответил на вопрос один из старцев: "За кого молится - за иуду или за разбойника"? - если вы христианин, посещающий церковь, то ответ вам понятен. И не нужно из Януковича делать страшного бабайку с бандитским прошлым - мы, верующие, знаем его как истинного христианина - все его поведение во время выборов тому подтверждение, иначе ваш майдан очень быстро закончился бы, не обольщайтесь. Однако попустил нам Господь за грехи наши оранжевую власть . Что заслужили у Господа, то и получили. Как в одной библейской притче: народ спросил Бога, почему он посылает им такого правителя, на что услышали - "я искал еще хуже, но не нашлось, так как вам за грехи ваши и этого мало." А вам стыдно лгать про "анафемы Ющенко" - чего не было, того не было, не нужно лукавить.

2005.05.31 20:42 | IP:193.109.164.2 

Вопрос для помаранчевых

А может сделать самостоятельную украинскую католическую церковь независимую от Ватикана? Давайте попробуйте, что-то у вас не вяжется. Выберете своего украинского Папу и преспокойно делайте все назло Риму. Ответит кто мне оргументованно или опять все на Россию валить начнете?

2005.05.31 20:37 | IP:130.15.98.9 

aliona to elene

pochitajte bibliju, tam ochen mnogo napisano o lzywych prorokah.... mozet washy starcy i byli etimi lzywymi prorokami. Jesli by jedinstwennym awtoritetom u cerkwi byl by tolko Isus Hristos, to takogo derma w cerkwiach nikogda by nebylo.

2005.05.31 20:29 | IP:193.109.164.2 

Для SAM

Да потому что они все эти сектанты не претендуют в духовные лидеры и не лижут задницу националистам в лице первых лиц государства. Имеется ввиду К и Ю.

2005.05.31 19:46 | IP:82.142.178.246 

jonni

Читаю мнения и удивляюсь: до чего же корректны высказывания сторонников УПЦ КП и до чего же резкие и безапеляционные у их противников. И это где? В Украине, где (как уже было сказано) 70% доходов имеет МП. Да, был совок, который насадил Украине-Руси власть МП. Но его уже давно нет, а некоторым по-прежнему хочется поживиться за чужой счет. Отсюда и мнимые пророчества великих старцев, и угрозы от католиков, и сказки об канонизации, и сплетни об Филарете... Все это мы уже когда-то проходили, не так ли? А как же на самом деле, спросите Вы? А на самом деле дела обстоят так: 1) Украина - самостоятельное государство и церковь у нее должна быть своя (не зависимая от МП). Признание ее - это вопрос времени, а его вполне достаточно. 2) Филарет - уважаемый в церковном мире человек, который должен был быть Митрополитом Всея Руси, но тогдашнее КГБ сделало все для того, чтобы им стал внештатный агент Алексий II. 3) КП просто обязан расширять свое влияние на все земли Руси и не ограничиваться только Украиной. Всем удачи!

2005.05.31 19:46 | IP:195.5.62.57 

Камаз

Елена ненавидит Странника из-за вопроса об американском народе? ... или то была Маричка, я уже и не помню... )))) Можна очень быстро, буквально за пару дней решить все проблемы с патриархатами. Я вам открою секрет - нужно просто-напросто запретить ходить деньгам в храмах. И - все! !!! И больше никаких споров вы никогда больше не услышити. Кстати у буддистов по-моему так и организовано всё

2005.05.31 19:13 | IP:212.66.32.182 

хохол (Донецк)

Не знаю уж, как там КП, а МП в своих храмах попов-ФСБшников порасплодил, как тараканов...

2005.05.31 18:09 | IP:195.184.206.221 

Елена

Джазу - милейший, я не нуждаюсь в ваших советах.----------Виктору - почему же не нужно приводить пророчества старцев? Только потому, что они не нравятся ВАМ? ------------Страннику в очередной раз напоминаю, что ему не стоит обращаться ко мне по любым вопросам, потому что лично к нему я не испытываю ни малейшего уважения. Я уже писала это открытым текстом, но, видимо, проявления склероза у Странника носит эпизодичный храрктер. О том,что ему выражают неуважение, он забывает через день, а вот повторение пророчеств мудрых старцев его раздражают.-Налицо симптомы нарушения психики. Вам, дражайший, пора показаться психотерапевту.----Касательно цитаты - не имея претензий к Бурчуну, настаиваю на том, что эту цитату я лично перепечатала из одной из моих любимых православных книг. Книга называется "Россия перед вторым пришествием" и представляет собой сборник пророчеств старцев, авторитет и мудрость которых несравнимы со словоблудием псевдознатоков на форумах.---------------Бойко спасибо за ссылки. Интересная информация.

2005.05.31 17:39 | IP:193.41.160.2 

Церковный читатель

А еще интереснейший сайт - www.ec.org.ua - взгляд на ситуацию в УПЦ МП изнутри. Достаточно объективный.

2005.05.31 17:36 | IP:193.41.160.2 

Церковный читатель

Для интересующихся жизнью Киевского Патриархата - адреса сайтов: www.kievpatr.org.ua www.uaorthodox.org www.cerkva.org www.upckp.km.ua Заходите!

2005.05.31 17:32 | IP:194.44.2.238 

Странник. Замечание

Хочу отметить (не потому, что я такой злой, а из-за вполне объяснимого желания переставить заевшую пластинку))), что контрреволюционерка - а). привела цитату, которая уже была приведена Бурчуном немного ранее. - б). слишком часто упоминает Зосиму и то, какой смертью умрет Филарет (причем повторы идут один в один). Обращаюсь к Люле.... Ничего личного. Я могу абстрагироваться от автора подобных повторов, но, ПРОШУ - не нгадо держать форумчан за склеротиков. Мы всё это уже давно слышали, и не раз, от человека под ником Елена. Это же так скучно и утомительно! К тому же смахивает на некое экстатическое состояние! Люди, выходтите из транса, убейте в себе телевизор, а то плохо закончите!

2005.05.31 17:28 | IP:212.113.60.73 

Елене от Виктора

Не нужно приводить слова старцев в подтверждение своих слов! Эдак можно далеко зайти. Давайте вспомним пророчества Нострадамуса о Чернобыле. Или Гитлера -- "СССР -- это колос на глиняных ногах!". Любой раскол -- это плохо. Вот только не нужно огульно обвинять не свой лагерь во всех прегрешениях! Кроме лозунгов (раскольники, отсутсвие благодати и пр.) и пророчеств Вы не привели ни единого различия между УПЦ МП и КП. Просветите нас наконец, сирых и убогих: в чем же все-таки между вами различия? Вы ведь молитесь одному Богу, читаете одинаковые книги, одинаковые обряды, святые и великомученники, праздники и календарь. Разный язык богослужений? Богу нужна молитва от сердца, а не от языка. Так что же все таки? Только подчинение Москве или Киеву?

2005.05.31 17:20 | IP:194.44.247.202 

Олександр

Елене- Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская."------------ А хто проти єдиної церкви в Росії ?

2005.05.31 17:12 | IP:212.26.129.139 

ДЖАЗ ЕЛЕНЕ

Лена вы как всегда критичны, "все от беса что не принадлежит к русской пц." Мой вам совет посмотрите по сторонам, мир на много прекрасней. Хотелось бы вам напомнить что российская зарубежная церковь не признает московский патриархат, так где же истиная вера?

2005.05.31 16:55 | IP:195.184.206.221 

Елена

Все, что происходит сейчас на Украине, было предсказано еще 70 лет назад . Очередной раз перепечатываю всем пророчества сиархимандрида Лаврентия Черниговского (1886-1950гг) имеющий уши - да услышыит --------" Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри, и ремонтировать, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать безбожная власть, а поэтому отбирать у православных церкви и избивать. Тогда Киевский митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленниками архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская."------------Несколько православных старцев, в том числе и Зосима, пророчили Филарету смерть Иуды - то есть, по-идее, он в результате должен повеситься. Поэивем- увидим. Но главное, что --- "Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская."---------Тому и быть.

2005.05.31 16:06 | IP:194.44.0.29 

2 "to sam"

Вы пишете: "Почему же такая ненависть ДРУГ К ДРУГУ у родственных конфессий?" Так ведь нет и малейших проявлений ненависти со стороны верующих УПЦ КП. Только "московско-подданные" норовят ненавистью и силой законсервировать ситуацию, оставшуюся от советской власти. А ведь Он учил прямо наоборот: любовью и прощением. Ну, не сатанисты ли ?

2005.05.31 15:52 | IP:212.113.60.73 

г-же Православной

"В нашей Православной Церкви политики нет.". Извините, но Вы нагло врете. "Молитву за Януковича" (у меня на столе лежит -- могу Вам скан выслать), молебны за Януковича в день выборов, анафемы Ющенко -- это все "оранжевые" сочинили. Ну-ну... Превратили, понимаешь, святое место в агитплощадку... Стыдно, господа!

2005.05.31 15:46 | IP:212.113.60.73 

2 sam

В том-то и непонятка -- молятся одному и тому же Богу, одни и те же книги чтят и читают,одни и те же молитвы (возможно, на разных языках, но Богу нужна молитва от сердца, а не языка). Даже церковные обряды, календари и праздники абсолютно одинаковы! Почему же такая ненависть друг к другу у родственных конфессий? Все попытки выяснить это натыкаются на ответ из череды лозунгов. Никто из прихожан уже не знает истории, но все твердят как попки: они раскольники, у них нет благодати, они -- враги Церкви. Ну прямо как в известной байке об обезъянах и банане: "Никто не знает почему, но здесь так принято!"

2005.05.31 15:41 | IP:194.44.5.132 

православная

Для Вано и иже с ним. Уважаемые, прежде чем рассуждать о церковных делах не худо бы было к Господу для начала обратиться и задуматься о спасении своей души. Ваше мирское суждение для верующих просто смешно - вы не знаете ничего о вере православной, не знаете ее догматов, и поэтому протесты ВЕРУЮЩИХ ПРИХОЖАН (а не священства, - как следует из ваших рассуждений) вам абсолютно не понятны. Не собираюсь ничего объяснять, обратитесь к Господу и он вас если пожалеет,то вразумит. Церковь - это народ Божий, а не электорат, и раскол Церкви - преступление против Господа. НАС ВСЕХ ждет Божий суд. Каждый ( и я, и вы все до единого) ответите за все, за каждое ваше слово. К сожалению, плоды советского режима - это современное поколение манкуртов, не знающих ни своих исторических корней, ни веры предков, ни истории земли, за которую столько поколений стояло в истине . В нашей Православной Церкви политики нет. Почему Церковь не поддержала оранжевый майдан - православным объяснять не надо, скорее наоборот, пришлось бы объяснять поддержку.х На майдане вместе с баптистами ,католиками и иудеями танцевал Денисенко , за это сейчас снимает "пенки", - в Донбассе у него паствы нет, еденицы посещают его"приходы" , одна сплошная бутофория . И в этот раз ряженные в украинцев и казачков студенты института искусственного интеллекта изображали паству (как объяснили - иначе сессию не сдадут - ректор "духовное чадо" анафемы), в Тельманово для массовости присоеденились баптисты из "Слова жизни" , а на "освящении креста" не было ни одного так наз.прихожанина, только лишь сотрудники органов, охраняющие попа-расстригу по долгу службы и протестующие верующие Донецка. Филаретовскую "церкву" создал Кравчук и все время поддерживал Кучма. Однако ни одна церковь мира, включая римо-католическую , не поддерживает молитвенного общения с человеком, принесшим христианству в целом огромный непоправимый вред. За этой "церковью" нет Господа, как раз одна политика и раскол,и поэтому у нее нет будущего, и чем скорее нынешняя власть это поймет, тем быстрее наступит мир и спокойствие.

2005.05.31 15:34 | IP:194.44.0.29 

sam

Есть очень простой вопрос, который все расставляет по своим местам. Почему сторонники московского патриарха спокойно встречают на донецких улицах мормонов, иеговистов, а то и вообще дзен-буддистов каких-нибудь, но непременно норовят швырнуть чем-либо погрязнее в представителя украинского православия ? Вероятно, потому, что чуют: с получением нашей церковью самостоятельности "в Украине станет больше Украины". Кстати, именно за стремление к самостоятельности Москва прокляла Филарета -- а уж как до того прославляла. Христианства в этом великорусском щовинизме, разумеется, ни грамма -- как и Христовой любви к людям вообще. Сатанисты по сути...

2005.05.31 15:06 | IP:213.179.247.3 

Читатель

Читаю вот про Филарета, и вспоминаю, как в 2004 году в Святогорске "всем миром" возрождали Лавру. Святое, богоугодное дело. Но! Когда стали нагибать частные предприятия, поголовно и без разбору, насчет перечисления денег в Святогорск -- это еще ничего, дело привычное. А вот когда в горсоветы стали приходить категоричные письма с указанием перечислить такую-то сумму на Лавру из бюджетных денег -- это уже, извините, дело паршивое. И уж никак не богоугодное, потому что о добровольности тут говорить не приходится. И ведь никуда не делись, перечислили, расписали потом по каким-то статьям расходов, чтобы КРУ за жопу не взяла. Например, Краматорск вынужден был отдать 190 тысяч гривен. Однако, не 10 копеек, вы не находите? -------- Вот и получается какая-то глупость, далекая от понятий святости, веры и прочего. Петр Великий для укрепления государства колокола с церквей сдирал, теперь же все наоборот. Тьфу...

2005.05.31 13:50 | IP:82.144.213.73 

Мария

Для чего такой постранственный доклад про автокефалию? Смешны споры о тождественности Украины, России и Белоруссии. Хочу напомнить, чио в еще 1987 году в курсе научного коммунизма нас учили, что мы будем нызываться общностью - СОВЕТСКИЙ НАРОД. А на воросы студентов "а как же так? ", был ответ, что все национальные отличия сотрутся и будет такой себе симбиоз из всего. Может хватит жить по совковым меркам. По-моему , из-за комплекса "меньшовартости" многие смотрят на Великую РОССИЮ. Дети любят свою маму какой бы она не была, а мы всячески замазываем память о своей УКРАИНЕ! Какими бы мы не были - мы украинцы. Чукчи не отказываются от своего народа! А ведь о них ходит столько анекдотов. А по поводу автокефалии...... Я хочу, что бы деньги, которые отнесут в храм на Украине не бегали по кругу через Москву. Пусть остаются здесь, а без поддержки и помощи "старшего" по званию Алексия может быть Вселенский Синод поменяет и нашего КГБиста Филарета. Не секрет, кто заказывал музыку в церквях при Союзе - остались те же персонажи.

2005.05.31 13:44 | IP:195.184.210.134 

Бойко

http://www.from-ua.com/kio/42899b76e3976/ - а вот еще статейка. В эту спэку - бодрит не хуже кока-колы. Думаю, Елене очень понравится. :)))

2005.05.31 13:40 | IP:194.186.190.250 

Анатолий

КРАТКАЯ ХРОНИКА СОБЫТИЙ РАСКОЛА http://www.pravoslavye.org.ua/articles/book/book.html ПАДЕНИЕ ГОРДЫХ http://www.wco.ru/biblio/books/rafail2/Main.htm?mos

2005.05.31 13:32 | IP:195.184.210.134 

Бойко

Привет всем! .....Странник, как обычно, отбывает трудовую вахту! Хорошо платят ? Или больше никуда не берут? :)))))) Для всех тупоголовых оранжутанов - http://www.tribuna.com.ua/society/2005/05/26/28212.html "Читайте, понимание придет потом.... "

2005.05.31 13:02 | IP:213.154.204.5 

Ig

Последняя выборная кампания показала, что у нас, к сожалению, церковь - та же партия. И священники парторги.

2005.05.31 12:32 | IP:212.113.60.73 

2 Vano

Ты, видимо, не понял самого главного -- это *не наша* Церковь! Ежели начать разбираться в истоках, то окажется все банальным и скучным -- в основе таких "наездов" лежит, как правило, церковная казна и возможность политического влияния на паству.

2005.05.31 12:28 | IP:212.82.222.178 

медведь здравоумный

очень странно слышать о том, что Филарета не пускают, избивают, оскорбляют....для верующих это недопустимо. Ходите в свою церковь, терпимо относитесь к остальным, ведь вас никто не силует быть под УПЦ КП. Просто удивляешься насколько тупыми и злыми могут быть люди.

2005.05.31 12:17 | IP:195.26.18.154 

Vano

а по религиозным аспектам, действительно разницы абослютно никакой... просто вспоминают разных патриархов.... кстати :-)), это же относится и к греко-католикам... там вспоминают папу римского... а все остальное :-)))))))))))))) ... есть пару ньбю ансов... типа форма креста и еще... но эти ньюансы знают только специалисты-теологи:-))

2005.05.31 12:14 | IP:195.26.18.154 

Vano

Все намного банальнее.... увы... По поводу, почему Московская патриархия держится за Украину, так это по причине того, что тут самые богатые приходы, и банально - но бюджет на 50%, если не больше формируется с Украины, хотя словосочетание церковь-бюджет странно звучит... но это жизнь...:-(( И опять идет путаница, подмена понятий .... церковь еще НЕ РЕЛИГИЯ... это родственные, но не тождественные понятия.... И еще, вселенская церковь уже заявляла, о том, что Украина, не является канонической територией РПЦ. Просто это дипломатия и нереально сразу так признавать... это как на меня вопрос времени... могу поспорить... и что вы тогда будете говорить???

2005.05.31 12:11 | IP:212.113.60.73 

Бурчуну

Не уподобляйтесь коммунистам! Это у тех -- ежели не с нами, то враг. Православная Вера учит терпимости. Как по мне -- я не вижу принципиальной разницы между МП и КП, кроме как подчиненности. Я много мог бы рассказать о нелицеприятном поведении священников, но не хочу бередить Вашу ранимую душу

2005.05.31 11:27 | IP:213.179.247.170 

Бурчун

2 Петро 2005.05.30 21:06 | IP:212.35.169.16 Так сколько Вы говорите патриархов? Только не лже патриархив типа Денисенко. Филарет проявился при самостийности Укрины, по команде Кравчука - дескать старна самойстийна, должна быть и религия самостийна. И опаньки - свершилось предсказание Лаврентия Черниговского. - - -"Любвеобильный батюшка говорил нам, что, когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри, и будут их ремонтировать, все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку буде поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский митрополит (не достоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская. " - - - Вот потому его и не любят раскольники. Относительно обвинений в том, что якобы Московский патриархат участвовал в выборах, гы-гы, как это? Может все таки прихожане храмов? Но при этом сам Денисенко забыл сказать, как он торговался с Ющенко по поводу голосов - он поддержит кандидата, если кандидат в последствии поддержит потом его патриархат. Можно еще вспомнить выступления Ющенко и в окружении топтались из филаретовского окружения.- - - - И на последок -"Константинопольский патриарх в присутствии всех делегаций православных церквей "вновь подтвердил прежнюю позицию Константинопольской церкви в отношении расколов на Украине". В настоящее время на Украине существует две организации, которые не признаны в православном мире - Киевский патриархат, возглавляемый отлученным от Церкви Филаретом Денисенко и Украинская автокефальная православная церковь." - - - В догонку - - "Еще Батюшка о. Лаврентий, беседуя с архимандритами Феофаном и Никифором и своими близкими, говорил настойчиво и строго с предупреждением, что наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае." - - Насчет законности на бумаге - так оно есть, все законно, ну почти все. А вот относительно законности на духовном уровне - извините, нет.

2005.05.31 11:17 | IP:194.44.218.99 

Зоя

"Владыка украинской церкви" крутой парень Филарет, разъезжая по Киеву на белом мерсе с номерами 777, рассуждает о духовности языком светской власти и путем политических прогнозов, да уж, истинно "верующий". Обхохочешься! А главное говорит о Киеве! Не спорю, нельзя церкви вмешиваться в политику и это не поддерживаю. Я киевлянка и не такая как Филарет. Тоже мне "киевлянин от округа "Париж"! Не ему говорить об отношении к церки, и не нам его слушать. Расстрига!

2005.05.31 11:10 | IP:212.113.60.73 

Cтраннику от Виктора

Разделение общества выгодно политиканам, т.к. в этом случае легко охмурять электорат. Общество разделяется на "наших" и "не наших". Естественно, кто не за нас, тот против нас. Эта модель давно уже работает, и работает очень хорошо.

2005.05.31 10:49 | IP:195.184.214.8 

Cтранник

сознание большинства русских и украинцев с трудом привыкает к факту раздельного бытия. ////////////////// как хорошо, что я отношусь в этом смысле к якобы "меньшинству")))))))) ЗЫ. А какой слог!!!! Я плакал.

2005.05.31 10:02 | IP:213.130.10.11 

КОМУ НУЖНА АВТОКЕФАЛИЯ?

Уже на протяжении почти целого десятилетия Украина существует как самостоятельное, независимое государство. Его появление было обусловлено не какой-либо целенаправленной борьбой народа Украины за свою государственность, а исключительно развалом СССР, осуществившимся по контурам надуманных в советское время административных границ. И хотя политические реалии заставляют считаться с наличием Украинского государства на карте мира, сознание большинства русских и украинцев с трудом привыкает к факту раздельного бытия. Это вполне объяснимо: не нужно быть крупным специалистом по вопросам этногенеза, чтобы понять - различия между украинцами, белорусами и великороссами столь незначительны, что в действительности можно говорить о едином восточнославянском этносе и общих особенностях его менталитета, в равной мере присущим всем трем входящим в его состав народностям. Несколько особняком здесь стоят, пожалуй, одни лишь галичане с их специфическим национализмом, который они упорно пытаются представить как присущее всем украинцам явление и экспортировать на Восток Украины. На самом деле эта черта "западенцев" вполне объяснима как с точки зрения истории, так и психологии. Этот осколок народа Киевской Руси на протяжении шести веков своей истории постоянно был угнетаем иноземными поработителями. За это время в нем успел сформироваться своего рода "комплекс неполноценности", который в сочетании с общими для всех народов СССР тяготами периода сталинизма трансформировался в устойчивую русофобию. Последняя в гораздо большей степени является выражением исторической памяти о веках польского, венгерского и австрийского владычества в Галиции, чем реакцией на мнимое господство великороссов. В единой восточно-славянской семье галичане очень напоминают сумасшедшую бабушку, которая агрессивно бросается на своих близких лишь потому, что помнит о насильнике, причинившем ей зло в далекой молодости. Именно эту ментальную особенность галичан прекрасно учли в канун Первой мировой войны гениальные стратеги из австрийского и германского штабов, где в видах аннексии Украины и были разработаны основы концепции украинского национализма. Более пяти веков называвшие себя "русинами" галичане были переименованы в "украинцев", а мощное и влиятельное в Галиции т.н. "москвофильское" движение, направленное к соединению с Россией, - полностью разгромлено, его приверженцы - физически истреблены в Таллергофе, Терезине и других концлагерях. Отсюда, из Галиции, была предпринята попытка перенесения националистической идеи на Восточную Украину, плодом которой явилась, в частности, пресловутая Петлюровщина. В действительности же ни о каком якобы присущем украинцам национализме не приходится и говорить. Да и откуда ему взяться, если в Российской империи украинцы отнюдь не были угнетаемой нацией. Достаточно вспомнить хотя бы морганатического супруга императрицы Елизаветы графа Разумовского, канцлера империи Екатерининского и Павловского времени князя Безбородко или фельдмаршала Николаевской эпохи князя Паскевича-Варшавского. В церковной среде и того более: в XVIII веке в России можно было по пальцам сосчитать архиереев, которые не были малороссами по происхождению. О том, что никакой дискриминации украинцев в России не было и в помине, красноречиво свидетельствуют имена святителей Димитрия Ростовского, Иоанна Тобольского, Софрония и Иннокентия Иркутских, Иоасафа Белгородского, Мелетия Харьковского, прославленных в лике общерусских святых. Нелепость нынешнего государственного разделения русских и украинцев очевидна. Факт бытия самостийной Украины требует обоснования. Поэтому партийно-чиновничья номенклатура, фактически остающаяся у власти на Украине с советской поры, неожиданно перекрасилась в "жовто-блакитные" цвета и, образовав тесный альянс с галицкими националистами, стала ревностно отстаивать идеалы сепаратизма. Многие еще сегодня помнят о том, с каким трудом давалось овладение "державной мовой" большинству нынешних украинских политиков, и президенту Кучме в том числе. Однако устремления новоявленной украинской "элиты" совпали с интересами стран Запада, и в первую очередь - США, которые после развала Советского Союза стремятся не допустить нового союзного образования восточно-славянских республик. Подобные настроения хорошо заметны на фоне исключительного озлобления, которое вызывает на Западе крепнущий союз Белоруссии и России.. Ситуация на Украине сегодня заметно отличается от создавшейся в Белоруссии. Противостояние с Россией генерируется здесь благодаря наличию двух важнейших факторов. С одной стороны, постоянным питомником националистических настроений является Галичина, откуда украинскому обществу хронически навязывается антироссийская истерия (примером этого стали недавние события мая 2000 года во Львове, когда были спровоцированы антирусские выступления и погромы). С другой стороны, - это пребывающая у власти чиновничья номенклатура, которая прекрасно сознает, что самостийность - это прежде всего гарантия как безнаказанности и бесконтрольности, так и бесконечности хозяйничанья на территории, равной по площади едва ли не половине Европы. Кроме того, эта публика уже не довольствуется одними лишь материальными запросами, но все более привыкает тешить свое тщеславие теми масштабными знаками внимания, которые сегодня с легкостью оказывают вчерашним секретарям обкомов и комсомольским инструкторам их западные покровители: президент Клинтон и его западно-европейские коллеги не ленятся наведываться в Киев или приглашать украинских политиков в гости к себе. Это льстит самолюбию, это щекочет воображение - мыслимо ли лишиться такой возможности искупаться в лучах мирового признания, уступив московским товарищам эту прерогативу ради каких-то старомодных идеалов? Весьма символично, что Леонид Данилович Кучма впервые достиг президентского кресла, пообещав украинскому народу двуязычие и возвращение русскому языку статуса государственного, а теперь в правление того же Кучмы русский язык объявляют вне закона и запрещают, хотя бы и на территории одной отдельно взятой Львовской области, окончательно свихнувшейся от хронического поиска глубинных причин вековых бед Неньки-Украины. Идеология национализма как воздух нужна нынешней украинской власти и ее западным покровителям - без нее становится непонятным сам факт существования самостийной Украинской державы. Но вот парадокс - с подобной идеологией абсолютно невозможно построить нормального независимого государства как такового. Прежде всего по той причине, что экономика страны, имеющей минимум природных ресурсов, не может быть ориентирована иначе, как на ту самую "клятую" Россию, в которой Украина их черпает (причем, как уже не раз выяснялось, далеко не самым честным образом). Максимум на что способна Украина в автономном режиме, - это массовое производство сельхозпродуктов. Правда, заинтересовать ими, в условиях перенасыщения европейского рынка подобной продукцией, оказывается некого, кроме все той же России: едва ли украинское сало сможет успешно конкурировать с испанской свининой, если это не под силу даже литовскому бекону. Впрочем, сильная и процветающая Украина в действительности не нужна США и странам НАТО точно так же, как не нужна им и сильная Россия: это, с точки зрения Запада, опасно и непредсказуемо. Клинтон может сколько угодно улыбаться и картинно лобызать украинских ребятишек на фоне Михайловского Златоверхого, но едва ли в западных проектах мироустройства Украине отводится роль лучшая, чем какой-нибудь Боливии или Зимбабве. Однако дело даже не в том, что Украина обречена на экономический союз с Россией, а в том, что добрых процентов 80 населения Украинского государства (за вычетом легко заводимых по старой инерции галичан) всерьез воспринимать националистическую идеологию не могут, тем более на фоне полнейшего развала экономики страны, которого никак не преодолеть россказнями о происках Москвы. Мы слишком похожи - русские и украинцы, - похожи, если не сказать почти тождественны по своему этнопсихологическому типу. Причем, разница между нами гораздо меньше той, которая наблюдается между украинцем-схидняком и галичанином. И это понятно: потому что наша общая ментальность сформирована на едином основании - православной вере, - тогда как сознание жителей Галиции более трех веков шлифовалось униатством, которое пусть и не позволило им раствориться среди поляков, но и от общерусского корня все же сумело оторвать. Православие сформировало русских и украинцев как народы, вошло в наши плоть и кровь, скрепило, сцементировало нас. И это стало особенно ясно после того, как мы оказались по разные стороны так нелепо и внезапно возникшей в августе 1991 года границы. Разделилась земля Руси, и Киев - Мать Городов Русских - стал для большинства из них "заграницей". Разделились министерства и академии, разделились армия и флот. Разделились даже семьи, во многих из которых граница пролегла между родителями и детьми, мужьями и женами, братьями и сестрами. Единой осталась одна лишь Русская Православная Церковь - Церковь единой Святой Руси. Только лишь она одна теперь не дает полностью размежевать и рассорить наши народы, позволяет сохранить среди политического сюрреализма нашу общую историческую память. От того-то так и ненавистна Православная Церковь творцам нынешней украинской политики, как местным киевским и львовским, так и заокеанским, из числа не склонных к эпатажу на думской трибуне. По достоинству оценив роль религиозного фактора в вопросе о славянском единстве, они прилагают невероятные усилия для того, чтобы разрушить церковное единство русского и украинского народов. Здесь, впрочем, почти не требуется изобретать что-то новое - достаточно лишь как следует изучить историю и те сценарные наработки, которые издавна применял Ватикан в своей восточной политике. Ведь Русь уже переживала очень похожие времена. Сначала после монголо-татарского разорения Литва и Польша захватили большую часть западных земель Киевской Руси. Но присоединить новые области было мало, ибо на востоке все более усиливалась Русь Московская - единая по вере и по крови. Следовательно, нужно было найти механизм разобщения, который позволил бы как можно надежнее вбить клин между обеими половинами некогда единой страны. И действенное средство было найдено - создавая новые митрополии то в Галиче, то в Новогрудке, то в Киеве, литовско-польские государи добились того, что западно-русское население, выведенное из юрисдикции митрополитов всея Руси, постепенно привыкло к церковному разобщению с Русью Московской. А когда показалось, что разделение уже прочно вошло в сознание, была предпринята попытка перейти к следующему этапу долговременной программы по уничтожению нашего Православия - введению Флорентийской унии. Она должна была окончательно сгладить национальные и религиозные особенности подданных Польско-Литовских государей, а Ватикану подарить несколько миллионов добрых католиков. Но дальнейшие события показали, что эта затея была преждевременной: уния тогда не удалась, хотя благодаря усилиям по ее внедрению разделение Русской Церкви на две митрополии с середины XV века окончательно закрепилось. Как только Западно-Русская Церковь стала почти независимой под властью польских королей-католиков (юрисдикция Константинопольских Патриархов была чисто номинальной), начался более чем вековой период сознательного разложения Православия в Киево-Литовской митрополии. Всем хорошо известны эти печальные страницы церковной истории западно-русских земель. В короткий сроки, поставляя на епископское служение откровенно аморальных лиц, беззастенчиво торгуя кафедрами, монастырями, приходами, препятствуя нормальному протеканию церковной жизни, короли-католики добились своего: Киевская митрополия оказалась в состоянии жесточайшего духовно-нравственного кризиса, а ее полностью разложившийся и коррумпированный епископат стал самой благоприятной средой для насаждения новой унии - Брестской, - которая на сей раз оказалась более успешным предприятием, чем ее Флорентийская предшественница. Огромное число православных верующих Западной Руси с помощью обмана и насилия было совращено в католичество. И лишь возвращение большей части западно-русских земель в состав Российского государства в XVII-XVIII веках дало возможность их населению вернуться к православной вере отцов. Одна лишь подвластная Австро-Венгрии Галиция осталась заповедником униатства, а в последние годы - и плацдармом для его нового наступления на Восток. Попытки реализовать все ту же схему мы можем вновь наблюдать в истории Украины на протяжении всего ХХ столетия. Провоцирование церковного раскола становится одним из краеугольных камней в политике всех, кто избирает украинский вопрос в качестве наиболее радикального средства разрушения славянского единства. Внесением раскола в церковную жизнь Украины пытался укрепить свою националистическую "Директорию" Симон Петлюра. Раскольников-автокефалистов во главе с лжемитрополитом Липкивским активно поддержали в 1921 г. большевики, инспирировавшие как возникновение "самосвятского" раскола на Украине, так и обновленческого - в России. "Зеленый свет" дали в 1942 г. автокефалистскому расколу Поликарпа Сикорского немецкие фашисты, оккупировавшие Украину и также намеревавшиеся хозяйничать здесь по принципу "разделяй и властвуй". Как только в годы т.н. "перестройки" активизировались антигосударственные центробежные силы, на Украине мгновенно возродилась раскольничья "Украинская автокефальная православная церковь" (УАПЦ), сразу же сблизившаяся с наиболее оголтелыми националистическими кругами. Не особо мудрствуя, все ту же тактику внесения раскола и достижения изоляции в церковной жизни избрало и руководство Украины, как только республика получила независимость в 1991 г. Уже президент Кравчук, стремительно забывший свою антирелигиозную деятельность на посту второго секретаря ЦК компартии Украины, выдвинул лозунг: независимой державе - независимую Церковь, имея в виду предоставление автокефалии Киевской митрополии Московского Патриархата (интересно, что подобного требования почему-то не предъявили галицким греко-католикам, чья зависимость от Рима имеет гораздо более зримые формы, нежели формально-каноническое пребывание Украинской Православной Церкви в юрисдикции Патриарха Московского). И вновь, как во времена Брестской унии политический расчет соседствовал с тривиальной коррупцией - образовавшуюся в ходе грандиозной аферы при Кравчуке т.н. "Украинскую православную церковь - Киевский патриархат" (УПЦ КП) сначала de facto, а затем и de jure возглавил запятнавший себя преступлениями против Церкви и нравственности и извергнутый за это из сана бывший митрополит Филарет (Денисенко). Тем не менее, православные верующий Украины несмотря на все предпринятые властями усилия не пошли за раскольниками, сохранив верность Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом единстве с Московским Патриархатом. По данным Госкомитета Украины по делам религий, в ее юрисдикции в настоящее время (данные на январь 2000 г.) пребывает 8490 приходов (70,9 % от общего числа общин, считающих себя православными), тогда как филаретовская УПЦ КП объединяет менее 2,5 тыс. приходов (большинство из них крайне малочисленны, а то и вовсе существуют только на бумаге), а УАПЦ - менее тысячи приходов. Причем, большинство приверженцев обеих этих раскольничьих "церквей" составляют все те же националистически настроенные галичане (более 60 % приходов УПЦ КП и около 80 % УАПЦ расположены в западных областях Украины). Принудить православных верующих к поддержке церковного сепаратизма властям так и не удалось, несмотря на развязанную против канонической Украинской Православной Церкви самую настоящую религиозную войну: насильственный захват православных храмов раскольниками и военизированными формированиями националистов (УНА-УНСО и др.), травля в СМИ, дискриминация властными структурами и т.д. Верующие с одной стороны прекрасно понимают, что привнесение противной духу Евангелия идеологии национализма в церковную жизнь - тяжкий грех, несовместимый с подлинно духовной жизнью. С другой стороны, люди видят воочию, что представляют собой политически ангажированные раскольничьи "церкви", под вывеской которых окопались политиканы-националисты и коррупционеры. Казалось бы, безумие - вести борьбу против Церкви, объединяющей в своем лоне подавляющее большинство верующих Украины, не просто влиятельной, но оказывающей исключительно благотворное влияние на оказавшийся в крайне тяжелом моральном и экономическом положении народ. С точки зрения здравого смысла - абсурдно претворять в жизнь подобную политику. И не просто абсурдно, но и преступно, ибо в этом проявляется не только противление воле народа, но прямое разрушительное воздействие на жизнь общества и государства. И тем не менее, избранная логика идеологии сепаратизма и национализма вынуждает украинские власти действовать именно в этом алогичном направлении. Заложником этой антинародной политики, к сожалению, стал и нынешний президент Украины Л.Д. Кучма, с избранием которого первоначально связывалось столько надежд на сближение с Россией, прекращение безумного межконфессионального противостояния и травли Православной Церкви. Увы, сегодня политика Кучмы по этим насущным для Украины вопросам мало отличается от той неконструктивной линии, которую ранее проводил Л.М. Кравчук. Это стало ясно уже тогда, когда возрождаемые в Киеве храмы - Михайловский Златоверхий собор, церковь Богородицы Пирогощи и другие - стали передаваться претендующему на роль "предстоятеля национальной церкви" Филарету Денисенко. Сам Леонид Данилович не раз свидетельствовал свое почтение "патриарху Киевскому", посещая его кощунственные "богослужения" и приглашая его на государственные мероприятия. Наконец, подобно своему предшественнику Кучма в начале 2000 года, в разгар юбилейных рождественских торжеств, вновь объявил о стремлении государства видеть на Украине единую Поместную Православную Церковь. Идея сама по себе вполне благая, если подойти к ней с позиции подлинно православного сознания, очищенного от политических страстей. Вообще-то об этом уже не раз говорил Предстоятель Украинской Православной Церкви Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан), призывая раскольников к покаянию и возвращению в лоно Церкви (правда, призывы эти так не были услышаны). Печально другое - озвученная Кучмой идея в реальности означает опять все тот же сценарий - попытку с помощью власти принудить Украинскую Православную Церковь объединиться с раскольничьими группировками, а затем добиться автокефалии. Вновь глава Украинского государства (если только это действительно его собственная линия, а не подсказка заокеанских товарищей) оказывается прельщенным все той же прямолинейной схемой, которая выглядит так заманчиво: одна автокефальная Церковь - это значит, что во-первых, нет противостояния между конфессиями; во-вторых, - народ становится более сплоченным благодаря религиозному фактору, а государство - более сильным; в-третьих, - полностью отсекается духовная связь с Россией; в четвертых, - Церковь, Предстоятелю которой уже некуда и не к кому апеллировать в случае противостояния с властями, становится гораздо более послушной и управляемой; и, наконец, в-пятых, Церковь можно будет использовать как мощнейшее средство идеологического влияния на народ. Что и говорить, заманчивая перспектива, которая вскружит голову любому политику. Вероятно, нечто подобное представлял себе и король Польши Сигизмунд III, когда затевал Брестскую унию, дабы одним росчерком пера превратить своих подданных в католический монолит. Увы... Благодаря усилиям короля Сигизмунда, посеявшего из самых лучших побуждений невиданную бурю, уже через полвека после унии Польша потеряла большую часть Украины, а еще чуть больше, чем через столетие, и вовсе прекратила свое существование как самостоятельное государство. К сожалению, президент Кучма никак не желает углубиться в историю родного народа и понять, что на Украине с религией не шутят. Его гениальный сценарий вполне может аукнуться таким эхом, что казацкие войны времен Хмельницкого покажутся "детской игрой в крысу". Прежде всего президент не хочет понять, что подавляющее большинство украинцев абсолютно не приемлет самой мысли об автокефалии. Эта идея, имеющая приверженцев в одной лишь Галиции, чужда украинским православным, которые не только дорожат своим церковным единством с Москвой как последним средством сохранения восточнославянского единства, но и прекрасно понимают, какие отрицательные последствия это будет иметь для Православия на Украине. Не хуже администрации Кучмы верующие сознают, что автокефалия может усугубить давление на Церковь со стороны государства, лишить епископат и духовенство возможности свободного волеизъявления. Наиболее яркий пример, подтверждающий подобные опасения - история бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета Денисенко. В тесном союзе с президентом Кравчуком он пытался в 1992 году добиться автокефалии. Первоначально почти все епископы будто бы поддержали митрополита Филарета, за исключением трех, мгновенно подвергнутых за свою неуступчивость репрессиям. Однако, как только архиереи прибыли на Собор в Москву, где можно было свободно высказаться, не опасаясь давления со стороны Кравчука и Денисенко, большинство епископов тут же сняли свои подписи с обращения о даровании автокефалии. Более того, украинские архиереи здесь же в Москве поставили вопрос о смещении митрополита Филарета. Еще одна проблема, которая с неизбежностью возникнет перед Украинской Церковью в случае обретения ею автокефалии - это угроза многократного усиления греко- и римо-католической экспансии на территории Украины. Понятно, что получение автокефалии будет мгновенно использовано государством с его сепаратистской идеологией в направлении свертывания любых связей с Русской Православной Церковью. Украинские православные рискуют оказаться один на один перед лицом католической церкви, которая по-прежнему, несмотря на сладкоречивую риторику о православной "церкви-сестре", смотрит на Украину как на поле своей миссионерской деятельности, которую Ватикан уже ведет здесь, и притом весьма агрессивно. Для наглядности это можно проиллюстрировать некоторыми цифрами. Если до II мировой войны Украинская греко-католическая церковь (УГКЦ) имела в своем составе одну митрополию и лишь две епархии, то сегодня (данные на январь 2000 г.) помимо митрополии в ее состав входят уже 6 епархий (не считая униатской Мукачевской епархии, непосредственно подчиненной Ватикану). УГКЦ сегодня объединяет 3240 приходов, 78 монастырей, имеет 12 духовных учебных заведений, 22 периодических издания. Если в 1992 г. униатские общины действовали только в 13 областях Украины, то к 2000 г. они имеются везде, кроме Кировоградской области. Показательно, что униаты, мимикрирующие под православных, активно миссионерствуют даже в таких преимущественно русскоязычных областях, как Донецкая (здесь, например, уже есть два греко-католических монастыря ордена базилиан). От униатов не отстает и римо-католическая церковь, которая впервые получила на Украине статус митрополии, позволяющий ей значительно активизировать прозелитическую деятельность. Римо-католики демонстрируют, пожалуй, самые значительные темпы роста числа общин среди всех религиозных конфессий Украины: за период с 1992 по 2000 год рост числа римо-католических общин составил 70,8 %. В настоящее время на Украине действуют 772 римо-католических прихода, 38 монастырей, 16 миссий, 6 духовных учебных заведений. Причем, важно отметить такую характерную черту - в настоящее время на западные области Украины, где ранее было сосредоточено большинство римо-католиков, приходится лишь 45,4 % римо-католических приходов, тогда как остальные находятся в центре и на востоке страны. Ко всему этому следует добавить, что православным очень сложно противостоять натиску католического прозелитизма в виду того, что он обеспечивается громадной финансовой поддержкой со стороны Ватикана, тогда как Украинская Православная Церковь в условиях общего кризиса страны имеет очень скромные материальные возможности для развития своей деятельности. К сожалению, нынешние украинские политики уже привыкают решать проблемы Церкви за народ церковный, в лучшем случаен ставя его лишь в известность перед диктуемыми ему условиями. В этом плане наиболее показательна деятельность депутатской группы "За единую Поместную Церковь", в составе которой немало людей, имеющих о Православной Церкви, за которую они "борются", самое приблизительное представление. Политики и чиновники никак не хотят уразуметь, что Церковь - это не только и не столько тот земной институт, с которым они имеют дело в обыденной жизни, но таинственное установление Божие, имеющее целью спасение души человека. Не желают они считаться и с тем, что жизнь Церкви протекает по выработанным соборным разумом канонам. Этого ни в малой степени не учитывают "объединительные" сценарии, предлагаемые ими для решения проблемы расколов на Украине. Прежде всего они напрочь игнорируют ту истину, что раскольники не входят в Церковь иным путем, кроме как через искреннее и нелицемерное раскаяние. А тем более проблема осложняется многократно тем, что среди раскольников-автокефалистов немало таких лиц, законность рукоположения которых не может быть признана (в котле раскола перемешались и преемники "самосвятов", и представители "иерархии", ведущей свое начало от лишенного сана Поликарпа Сикорского, и получившие "преемство" от извергнутого из сана и преданного анафеме Филарета Денисенко. Запросто объединиться с таковыми - значит потерять благодать апостольского преемства, хранимую Церковью). Ни иерархия, ни народ церковный не примут такого задуманного светскими властями "объединения", которое с точки зрения канонов является абсолютно неприемлемым и не может быть расценено иначе, как грубое давление государства на Церковь (что, кстати, является и нарушением Конституции Украины). Кроме того, при реализации объединительного прожекта Кучмы весьма остро встанет проблема Филарета Денисенко. В то, что этот анафематствованный расстрига принесет покаяние и добровольно покинет пост "предстоятеля" своего "Киевского патриархата", признаться, верится с трудом - не для того он затевал свое масштабное предприятие, чтобы просто так отказаться от "патриаршего куколя". Любая же иная форма компромисса со столь одиозной фигурой заведомо не представляется возможной. Однако допустим абсолютно нереальное - канонические проблемы отброшены в сторону, и "объединение" с раскольниками все же состоялось. Более того, допустим, что чудесным образом разрешилась проблема законности хиротоний автокефалистских "иерархов" (ну, скажем, согласились они на то, чтобы их тайно перерукоположили, как это еще недавно практиковал тот же Филарет Денисенко). Что приобретет в таком случае автокефальная Поместная Украинская Православная Церковь? Прежде всего массу епископов весьма сомнительных духовных достоинств. Среди таковых иерархов окажутся идейные националисты, для которых (можно гарантировать!) проблема взаимоотношений с Москвой не ограничится получением автокефалии - длинная цепь конфликтов на почве выяснения отношений с "прислужницей империи" будет новоявленной Поместной Церкви в этом случае обеспечена. Но это на фронте внешнецерковных отношений. Однако проблемы, несомненно, возникнут и внутри самой Украинской Церкви, когда епископы-националисты попытаются прививать свои идеалы пастве (а в этом тоже можно не сомневаться: достаточно лишь взглянуть на церковные календари с портретами Петлюры и Бандеры, издаваемые Перемышльским епископом Адамом, украинцем по происхождению, из Польской Православной Церкви). В случае получения Украинской Православной Церковью статуса автокефальной вполне может возникнуть еще одна проблема - дело в том, что в своей пропаганде греко-католики давно уже используют тезис о том, что они также являются "православными", "частью Церкви святого князя Владимира" и т.д. Не раз представители униатов уже высказывались в том смысле, что если православные Украины начнут объединительный процесс, то и греко-католики к нему непременно присоединятся, дабы образовать единую Поместную Украинскую Церковь. Правда (хотя это и не афишируется) униаты вовсе при этом не собираются отказываться от своего подчинения папе римскому. Уже несколько лет в Англии работает т.н. "Оксфордская студийная группа", в состав которой входят не только представители греко-католиков и раскольников-автокефалистов, но и такие деятели, как например, епископ Диоклийский Калист (Уэр), представляющий Константинопольский Патриархат. Цель "исследований", проводимых этой группой разработать модель, которая позволяла бы Украинской Церкви находиться в двойном юрисдикционном подчинении, подчиняясь одновременной папе римскому и Константинопольскому Патриарху. Таким образом Украине отводится роль полигона новой унии, затеваемой некоторыми не в меру ретивыми сторонниками экуменизма в его крайних формах. Нетрудно догадаться, какое "православие" будет культивироваться в той "единой поместной церкви", за которую ратуют униаты и раскольники. Однако государство вполне может соблазниться ложной перспективой религиозной унификации своих подданных (опять-таки на манер той, что некогда подвигла короля Сигизмунда на Брестскую унию) и поддержать этот авантюрный план. Очевидно, что большинство верующих откажется поддержать эту затею, и тогда - новое противостояние на религиозной почве, новое насилие, новые жертвы... С сожалением приходится констатировать, что опасность развития событий по описанному сценарию сегодня очень вероятна, ибо в церковном вопросе на Украине как никогда близко сошлись интересы навязывающего "сверху" свой объединительный сценарий государства, морально обанкротившихся раскольников и, что особенно горько, Константинопольского Патриархата с его претензиями на первенство не чести, но власти в православном мире. Причем, основой для сближения всех упомянутых сторон стала та специфическая трактовка вопроса о праве даровании автокефалии Поместным Церквам, которой придерживается Константинополь: на Фанаре вопреки церковным канонам и традициям православного мира считают, что лишь Патриарх Константинопольский имеет право предоставлять автокефалию, а не та Поместная Церковь, отдельная часть которой обретает свое независимое бытие. Серьезные основания для беспокойства православных верующих дает появившееся в киевской газете "День" (выпуск от 5 июля 2000 г.) интервью вице-премьера украинского правительства Николая Жулинского. Несмотря на то, что Жулинский не раз заявляет в своем интервью, что государство не должно вмешиваться в дела Церкви, его собственная деятельность свидетельствует о прямо противоположном. Не имея на то благословения Священноначалия, Жулинский встретился с Константинопольским Патриархом Варфоломеем и вел с ним переговоры относительно помощи в объединении Украинского Православия и предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Жулинский утверждает: "патриарх Варфоломей I высказался за начало переговоров между православными церквами (то есть канонической Украинской Православной Церковью и раскольниками - В.П.) с целью их объединения, а также - за готовность возглавить эти переговоры. Он также дал однозначно понять, что после объединительного всеправославного Собора Украинской церкви будет дана каноническая автокефалия. По мнению патриарха Варфоломея I, с целью создания благоприятной атмосферы среди епископата всех трех ветвей православия, следует довести до ведома всех епископов, участников Собора, что их посвящения и должности будут признаны каноничными (очень смелое утверждение! - В.П.). На Соборе должен быть избран патриарх поместной Украинской Православной церкви". Удивляет, что в нарушение канонов грубо вмешавшись без всякого согласования со Священноначалием Русской Православной Церкви в ее дела, Патриарх Варфоломей при этом, по словам Жулинского, "решительно и однозначно высказался за то, чтобы во всех вышеозначенных переговорах активное участие принимали представители Московского Патриархата". И уж тем более удивляет, что определив за православных верующих Украины и России, какова будет дальнейшая судьба их Церкви, обрекаемой Патриархом Варфоломеем на разделение, Его святейшество высказывает пожелание, "чтобы все принятые решения были актами доброй воли, проявлением братских отношений между РПЦ и Вселенским патриархатом". Понять позицию Константинопольского Патриарха в общем-то несложно. Во многом она диктуется из Вашингтона, так как у пребывающего в Стамбуле Патриарха практически не осталось никакой иной паствы, кроме американцев греческого происхождения. Они по сути содержат стамбульскую Патриархию, они же определяют ее политику. Тесные связи Варфоломея I с администрацией США ни для кого не секрет. Жулинский в своем интервью также, бравируя этим фактом, свидетельствует: "Президент США Билл Клинтон во время визита в Турцию посетил патриарха Варфоломея I в резиденции Фанар. Перед этим президент и патриарх встречались в Вашингтоне". Однако помимо явного американского влияния на украинскую политику Фанара прослеживается и другой аспект. Константинопольский Патриархат в последнее время чрезвычайно усиливает свою активность в направлении достижения гегемонии в православном мире и создания своего рода восточного аналога папства. Очевидно, что наиболее существенной преградой на пути к достижению такого положения является для Фанара Русская Православная Церковь. Вмешавшись столь решительно и бесцеремонно в церковную жизнь Украины, Константинопольский Патриархат в случае реализации проекта создания автокефальной Украинской Православной Церкви достигает сразу две цели: ослабляет Московский Патриархат и получает послушного союзника в лице новоявленного Патриархата Киевского, который в этом случае будет верно следовать в кильватере политики Фанара. Таким образом, ситуация в церковной жизни на Украине складывается сегодня весьма драматично. Амбиции чиновников администрации Кучмы, раскольников из УАПЦ и УПЦ КП и представителей Фанара могут очень дорого обойтись православным верующим. Межконфессиональное противостояние при создавшемся положении может значительно обостриться и, что самое страшное, превратиться в перманентное. В этом случае Украина как близнец будет похожа на свою славянскую сестру - Югославию - со всеми вытекающими из этого последствиями. Для этого, увы, есть все условия: католическая Галичина как две капли воды похожа на Хорватию, а роль полумусульманской Боснии на себя вполне может принять Крым с его татарской проблемой. Провоцируя конфликты на таком богатом материале (а то, что спровоцировать их реально, еще раз подтвердили львовские погромы мая этого года), завлекающие Украину в НАТОвские сети западные друзья научатся еще легче манипулировать политикой Киева в нужном направлении. А каким оно будет, не трудно догадаться. Владимир ПОЛЯКОВ "Радонеж", 2000 г., N 11-12 (103)

2005.05.31 09:45 | IP:213.130.0.19 

Нг

Московкая патриархия тоже не признавалась долгое время ....

2005.05.31 08:58 | IP:212.113.60.73 

Ому

"Незаконная" -- это которая не наша. Вспомним Варфоломеевскую ночь, когда были зверски убиты прихожане "ненашей" церкви...

2005.05.31 08:54 | IP:212.113.60.73 

для 193.109.164.2

" А личность Филарета в коментариях не нуждается неднократно нарушал церковные законы. в частности имеет внебрачных детей ". А вы знаете, что Филарет избирался на пост Патриарха Всея Руси? Или Вы считаете, что "до того как" он был правильный, а опосля вдруг стал нехорошим? Совок, блин, и мышление совковское...

2005.05.31 02:03 | IP:194.44.5.131 

Филарет

Ви усі лохи! Я хапав чужі церкви тай буду хапати! Бо в серці любов до України, що іноді затьмарує очи!

2005.05.30 21:06 | IP:212.35.169.16 

Петро

При чому тут католицька Церква? Всі великі православні народи мають власні патріархати - Греція, Болгарія, Румунія, Сербія, Грузія тощо. Деякі з них дуже довго не визнавалися, називалися "незаконними" тими церквами, яким це було політично невигідно. Наприклад, Болгарська православна церква не визнавалася 80 років. А Україні, де перші християнські громади зявилися ще в 1 столітті (в Причорноморї), звідки в 988 році християнство почало поширюватися на всі східнословянські землі, сам Бог велів мати власний патріархат, а не підпорядковуватися молодшому Московському патріархату. Ні, якщо хтось хоче ходити в московську церкву - будь ласка, на те й демократія і свобода совісті. Але смішно виглядають люди, які вважають, що все немосковське - незаконне.

2005.05.30 20:54 | IP:217.9.7.214 

Ом

А что значит "законная церковь"??? Это в каких такий законах написана какой должна быть церковь? А как тогда быть с Лютеранской, Кальвинистской церковью? Да их много, много, .... разных

2005.05.30 20:26 | IP:193.109.164.2 

Религия

Филаретовская церковь является незаконной, раскольнической. Ее никто не признал. Вы можете представить в каталической вере независимую от Ватикана церковь напимер Варшавский патриархах? А личность Филарета в коментариях не нуждается неднократно нарушал церковные законы. в частности имеет внебрачных детей . что несть хорошо для высшего духовенства. Короче о чем тут говорить ....

2005.05.30 18:46 | IP:195.58.225.234 

Леня Кириченко

Верующих в области - до черта. Всем хватит. И Филариону.

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
	* - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код: