Остров - Тема дня - И снова о зонах
2008.06.10 17:25 Милиция предоставит Минюсту доступ к поисковой системе «Автомобиль»    2008.06.10 16:51 Экономика ЕС выросла за год на 2,5%    2008.06.10 16:47 Если прекратится вакцинация, Украину ожидает десятки тысяч смертей – Проданчук    2008.06.10 16:26 Главный соперник "Шахтера" уже начал подготовку к сезону    2008.06.10 16:16 Украина хочет играться с Россией, честно! Но только не в кораблики    
русский | english
 начало  политика  экономика  общество  спорт  выборы  происшествия  перлы  новости компаний  евро-2012 

Загрузка...

Загрузка...

Работа и карьера
Загрузка...
Загрузка...

Интересные факты
Загрузка ...

Advertarium
 
Тема дня
       Просмотров: всего - 305   сегодня - 2

экономика и финансы | 2005.03.25 15:34 

И снова о зонах

На прошлой неделе в Киеве Национальный пресс-клуб реформ на очередном заседании поставил себе цель: выяснить удался ли все-таки в Украине эксперимент со свободно-экономическими зонами. Сразу скажем, что дискуссии не получилось, а потому по возвращению в Донецк писать о прошедшем мероприятии, честно говоря, не хотелось вовсе. Во-первых, на встречу с журналистами так и не соизволили явиться приглашенные Пресс-клубом представители власти, в частности заместитель главы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам экономической политики, управления народным хозяйством, собственности и инвестиций Владимир Демехин. Из-за невозможности услышать аргументы государственных мужей из первых уст мероприятие получило слишком одностороннюю направленность. Вторая причина в том, что высказывать свою позицию были приглашены лишь представители Закарпатья, Славутича, Киева и ни одного представителя самой крупной в Украине Донецкой СЭЗ, хотя, как выяснилось позже, последние отнюдь не против были поучаствовать в дискуссии.

Тем не менее, спустя несколько дней тщетного "вызванивания" г-на Демехина с целью получить комментарий хотя бы по телефону, мы решили таки "пройтись" по теме сохранения СЭЗов и ТПР хотя бы для того, чтобы рассказать донецким читателям, что же думают по этому поводу представители свободных зон за пределами Донецкой области. А думают они, быть может кого-нибудь удивим, почти аналогично с местными защитниками льгот.

Вот, например, как высказывается в защиту СЭЗов своего региона экс-начальник Главного управления внешних отношений и инвестиционной политики Закарпатской облгосадминистрации Владимир Панов:

- Сегодня сложилась ситуация, когда вечером власть принимает законы, а утром их кардинально меняет. Для того, чтобы не наделать глупостей нам надо детально изучить тот или иной закон, касающийся свободно-экономических зон и детально изучить экономику края. В СЭЗах и ТПР Закарпатской области выпускается более 50% всей производимой в области промышленной продукции, заняты 30% населения. В 2004 году, работающие по льготам территории заплатили в бюджет 144 млн. грн., что в объемах Украины может быть и немного, однако в сравнении с бюджетом Ужгорода (областного центра Закарпатья) который составляет всего 80 млн. грн., согласитесь, сумма немалая. Уровень инвестиций в наши свободные зоны начиная с 2002 года увеличивается почти на 50% ежегодно. Сейчас осуществляется вторая очередь строительства завода «Еврокар». Этот проект стоимостью в десятки миллионов долларов даст тысячи рабочих мест. Начиная с 2007 года он будет поставлять в бюджет более 50 млн. грн. в год. Все мировые бренды, которые сейчас работают в Закарпатье или уже собрались инвестировать в наши СЭЗы с нетерпением ожидают, что же будет дальше. В Закарпатских СЭЗах нет ни одной торговой или посреднической фирмы. В них сосредоточено только производство. Сегодня страны во всем мире стараются привлечь инвестора любыми способами и не надо думать, что капитал потечет в Украину по каким-то иным причинам, нежели обычная экономическая целесообразность. Если в зонах есть нарушения и криминал, надо доказывать это в суде и закрывать их, причем как можно более тихо. Но не надо публичности, которую мы получили сегодня, поскольку это только отпугивает и без того недоверчивого инвестора. Ну а то, что говорят сегодня про ущерб от льгот на поставки мяса в некоторых регионах … что ж, это мясо … Я очень сожалею, что сегодня нет представителей Кабинета министров и Верховной Рады. Мне хотелось бы послушать их аргументы - почему Украине не нужны СЭЗы и ТПР.
Новости партнёров
Загрузка...

Григорий Данилейко, глава администрации Специальной экономической зоны "Славутич":

- В Китае за 25 лет существования свободно-экономических зон не было ни одного изменения в законодательстве о СЭЗах и ТПР, тем более не стоял вопрос об их полной ликвидации. Подобная стабильность и позволила китайцам достичь одного из самых высоких уровней инвестиций в свою экономику. Город Славутич после чернобыльской трагедии поднялся, во многом, лишь благодаря предоставленным ему льготам. Преимущественно у нас живут специалисты с высшим техническим образованием, бывшие работники АЭС, и льготное налогообложение позволяет им развивать наукоемкие технологии, что несомненно важно для роста научного потенциала во всей Украине.

Владимир Кунгурцев, вице-президент Украинского комитета международной торговой палаты:

- Свободно-экономические зоны, работающие на территории Украины, совершенно разнятся между собой. Поэтому нельзя ничего делать в спешке и сгоряча. Необходимо в течение 3-4 месяцев изучить ситуацию и только после этого определяться какие вольные зоны закрывать, а какие нет. Кавалерийские наскоки в данном деле не годятся – это позиция Национального комитета Международной торговой палаты.

Представителей Донецких СЭЗов и ТПР, как мы уже говорили, на встречу не пригласили. Тем не менее, мы решили, что без их мнения вырисовывающаяся здесь картина была бы не полной. Дабы не заставлять повторяться местных защитников свободных зон приведем небольшой, но достаточно характерный отрывок из комментария главы Донецкого облсовета Бориса Колесникова журналу "Компаньон" от 17 марта.

- "Мясной вопрос" настроил против нас и Минагрополитики, через которое достаточно известные компании на рынке мясопродуктов пробовали в предыдущем правительстве диктовать, какую квоту донецкие мясопереработчики должны получить на общеукраинском рынке. Теперь, похоже, главе государства предлагают еще более "простое" решение: отменить льготы и вообще наказать "закононепослушных" донецких инвесторов. Ситуация напоминает кампанию правительства Лазаренко против совместных предприятий, когда поспешили "запретить" льготы СП за полтора года до конца срока их действия. Инвесторы и государство (в результате судебных исков от СП) потеряли тогда миллиарды долларов. Хотя есть другой, более сложный, но мудрый путь: выслушать наши предложения по модернизации льгот: Часть послаблений можно отменять, но обязательно нужно оставлять льготы по НДС и таможенным пошлинам при импорте технологического оборудования, не производимого в Украине, льготы по товарам 1-24 групп УКТВЭД. Кроме того, нужно вводить индикативные цены на мясное сырье. А если останутся сомнения – провести прозрачную инвентаризацию СЭЗ и ТПР. При этом критериями оценки должны оставаться объем привлеченных инвестиций и уплат во все социальные фонды. А также количество и качество сохраненных и созданных в регионе рабочих мест…"

Не будем рассусоливать с выводами, хотелось бы лишь выделить ряд основных и, на наш взгляд, справедливых моментов в высказываниях защитников свободных зон. Прежде всего, это то, что нельзя рубить с плеча и сгоряча. Не все СЭЗы и ТПР основаны за взятки и многие из них действительно приносят огромную пользу государству в деле поднятия депрессивных регионов, создания новых рабочих мест и повышения научно-технического потенциала страны. Следующая полезная мысль, которую бы не помешало услышать сторонникам закрытия "зон" - нельзя на всю страну и весь мир делать заявления о закрытии льготных территорий. Тем более, если в действительности такую цель правительство перед собой не ставит, а большинство заявлений - всего лишь метод давления на региональную бизнес-элиту. "Решать вопросы" можно тише, слухи об этом внутри страны и так расползутся в один момент, но в то же время не отпугнут потенциального инвестора. И последнее. Вопросов, которые могут возникнуть у соответствующих органов о предоставлении ряду СЭЗов тех или иных льгот конечно немало. Однако, бороться бы надо не столь с СЭЗами, как таковыми, сколь с коррупцией в рядах чиновников, которые, раздавая льготы направо и налево, беспокоились больше о своих карманах, нежели о развитии регионов и создании новых рабочих мест. Теперь, после историй подобных беспошлинному ввозу мяса, доверие к СЭЗам и ТПР значительно подорвано. Но следует помнить, что бизнес всегда будет искать лазейки для сокращения производственных расходов и получения дополнительной прибыли. Не давать ему возможности обкрадывать граждан страны – функция государства. Государство должно проверять выполнение предприятиями-льготниками своих обязательств, а не бросаться из крайности в крайность.Однако, когда у его руля стоят казнокрады, бизнес всегда постарается использовать эту возможность. Так было и есть во всем мире. Полная ликвидация "зон" и "территорий" не решит главную проблему - продажность чиновников.

Вадим Новоселов, ЦИСПД

Обсуждение в форуме

2005.04.08 20:58 | IP:84.143.252.38 

проол

приватизация понятно

2005.04.02 16:30 | IP:212.48.50.218 

Смайлик

Ребята подскажите с реприватизацией что слышно, а именно о ЗАТ „Львівський автомобільний завод”, очень нужно знать, а я далеко. Заранее благодарен!

2005.03.30 09:10 | IP:195.184.214.8 

Странник Нешуфричу

Полагаю, что с этой ветки надо переходить на другие...

2005.03.29 16:23 | IP:213.159.242.7 

нешуфрич - Страннику

Добрый день! Ваша история 03.28. 11:38 живо напомнила мне ситуацию в Киеве,которая была буквально неделю назад. У моей жена есть бывшая студенческая подруга,с которой они давно дружат.Муж ее живет в Киеве,но все его родственники из Донецка и области.----------------До выборов мы и близко не предполагали,что место рождения,проживания играет какое-то значение.А во время выборов страсти закипели,причем самым ярым сторонников Я.В.Ф.,была именно подруга,коренная киевлянка. Причем.с большой агрессией против Ю.----------------И вот,неделю назад,она пришла к нам домой.Абсолютно нейтральный разговор,потом тема России и Украины,с критикой России,а потом вскользь ,тема парада.-------------А потом я возьми и прочитай кое-что из форума,на тему отрицания, даже мысли о примерении и т.п. ------------ Вдруг бурная реакция ------Так это они,\захид\ все придумали,вражду разжигают!-------Я слегка оторопел,лодожди,говорю.тут на форуме представители Я.В.Ф. наиболее агрессивно…….Так ,значит ,это один такой форум,а на захидных все наооборот!--------На каких,спрашиваю.конкретно\привычка Е.А.\-----------Да у них там вообще компьютеров нет!------------Тут я быстренько свернул разговор. Вот о чем бы хорошо подумать.о том что делают разные политики и политологии,и т.д. и т.п. с людьми.При этом очень часто,сами ветераны вообще об этом не думают.

2005.03.29 14:30 | IP:195.58.240.90 

ДЭМ- Джазу

Бойко несколько раз порывался проект написать, на бесплатно никто не хочет, а заплатить (кстати, немного совсем) за работу по написанию и продвижению- ему влом. Он же ВЕЛИКИЙ, все должны ему быть благодарны за то, что он 80 тыс. содержит, отец родной... Короче, Бойко в этом плане- как импотент: хотел, но не смог... А что касается меткомбинатов под проектами... Азовсталь тоже без проектов работала. ДМЗ и Енакиевский меткомбинат (Метален) использовали льготы для импорта нового оборудования. Если бы не было проблем с возмещением НДС- так и те бы не карячились. А так получается у всех кредит, но НДС при растаможке- вынь до положь! Это под 100 млн грн. И никаких векселей!.

2005.03.29 10:59 | IP:195.184.214.8 

Маричке

Да уж, хорошо размышляете по поводу экономики. Только вот слово "транжирить" как-то не по научному звучит. Да и "траты без раздумий" как-то тово... разве что в формате ВАШИХ "экономических законов".

2005.03.29 10:51 | IP:195.95.232.1 

Марічка

О, да, шановний пан нешуфрич. Изменения произошли уже двадцать лет как. "Экономика должна быть экономной" - это закон Брежнева. Вы все еще там? Сейчас другой закон: Экономика - это когда есть что транжирить. Можешь назвать законом Марічки. Поясню. Надо много зарабатывать, чтобы было что тратить, не особо раздумывая, в свое удовольствие. Всегда так жила и жить буду. На том стою. И презираю тех, кто ленив работать и думает только о том, как копейчину зажать, ночь не спит, бедняга, если случилось, что из дневного бюджета вышел. Ну что это за экономика? Вот также и в стране: когда экономика направлена на производство - это экономика созидания (как следствие - развивается финансовая система, есть что тратить чтобы хорошо жить), а когда экономисты озабочены вопросом "отнять и поделить", то это уже не экономика, а то самое состояние когда "финансы поют романсы".

2005.03.29 09:37 | IP:213.159.242.173 

нешуфрич - экономису

Я лично,четко помню,что экономика должна быть экономной.Неужели произошли кардинальные изменения?!

2005.03.29 09:37 | IP:212.26.129.139 

Джаз ДЭМу

Основные необходимо обговлять только донецким предприятиям? Мариупольский комбинат расположен в СЭЗе? Если нет то как тогда г-ну Бойко удаётся работать без льгот, обновлять производство и тд. Почитай его интервью, очень заниматеьно.

2005.03.29 06:53 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ- Экономиксу

О, Великий гуру Экономики, снизойдите до сирых и убогих форумчан, поясните законы мирозданья. Сами мы не местные, университетов не кончали...

2005.03.28 22:15 | IP:194.44.19.114 

Игорь - Экономис

Объясните народу, если не трудно.

2005.03.28 21:59 | IP:195.39.210.83 

Экономис

Чтото народ на форуме совсем проблемы не понимает. А жаль.

2005.03.28 20:37 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ- Игорю

___ «сколько ЧПЕНов для этого нужно (чтобы продать и купить столько мяса)?»_____У нас 80% КРС и свиней выращивается на частных подворьях, и продают эту живность селяне, которые не платят НДС. Т. е. вообще ничего не платят- в лучшем случае, рыночный сбор. При импорте мяса НДС уплачивается живыми деньгами (как на всю гр. 1-24). Вот и почувствуй разницу! ____ «И сколько стоит государству рабочее место в СЭЗах и ТПРах, и какое отношение налогов и обязательных платежей к объему реализации в зонах? Обоснуйте пожалуйста на фактических цифрах необходимость зон.»____ Я не работаю в ОГА, у меня нет доступа к статистике. Есть Главное управление по вопросам развития территорий, тел. приемной 907694, там есть специалисты, которые могут дать информацию. Для последующего размышления- в сегодняшнем «Бизнесе» большая статья о «Кнауф Гипс Дондасс»- Кнауф нас хвалит, видимо, еще не знал о том, что льготы отнимут. Когда Кнауф заходил- ему были обещаны льготы по растаможке оборудования, теперь в интересах «революции» его посылают на ***. И просят доплатить. Много. Это правильно? За удовольствие создать у нас рабочие места и бюджет наполнять – платить? Если бы он знал раньше- возил бы дальше свой гипсокартон из Польши- там два завода незагруженные, после интеграции с ЕС у Поляков спад произошел, мало что строят, вот заводы и простаивают… Но ведь таких случаев- десятки! Если ты веришь в то, что там криминал ходит- большое заблуждение: по всем проектам минимум дважды в год проходятся с проверками банды проверяющих, в т. ч. их Киева- нарушений практически не выявлено. Там просто нельзя работать нечестно- все слишком прозрачно, внимания гораздо больше, чем к другим предприятиям… Вся эта возня с льготами- от недомыслия и некомпетентности власть имущих. До власти дорвались, а что с ней делать- не знают…

2005.03.28 19:59 | IP:194.44.19.114 

Игорь

Очень интиресно. Оказывается зоны созданы для того, чтобы не было контрабанды мяса. ДЭМ, а сколько ЧПЕНов для этого нужно (чтобы продать и купить столько мяса)? И сколько стоит государству рабочее место в СЭЗах и ТПРах, и какое отношение налогов и обязательных платежей к объему реализации в зонах? Обоснуйте пожалуйста на фактических цифрах необходимость зон. Хотя это будет трудно. Любой может доказать, что 2х2=5, но это довольно легко опровергается.

2005.03.28 18:32 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ- Джазу

1. Основной объем льгот- пошлина на мясо. Пошлина- 2 евро на кг, т. е. если бы льгот не было- никто бы и не платил эту пошлину. Зато точно не было бы НДС, который импортеры мяса на таможне платят- мясо бы купили на внутреннем рынке у ЧПЕНов или сельхозпроизводителей на едином налоге, без НДС. Т.е. все анализировать надо. 2. Почему Донецкая область? Так тяжелую индустрию нужно поддерживать- помочь фонды обновить, прибыли оставить, чтобы на капзатраы хватило... Если меткомбинат не занимается модернизацией- элементарны вылетает с рынка. Вот хороший пример- НКМЗ реализует по- моему 6 инвестпроектов, так за счет этого в прошлом году на миллиард продукции продал, в основном, на экспорт. А ведь это хорошо, что вместо слябов мы начинаем промышленное оборудование экспортировать. Вот только с начала года просел НКМЗ на 20%. Дупа ему.

2005.03.28 16:27 | IP:212.26.129.139 

Джаз ДЭМу

Информация к размышлению " За даними управлінь економіки обласних державних адміністрацій до бюджетів усіх рівнів у грудні 2004 року за рахунок реалізації інвестиційних проектів надійшло 266,5 млн. гривень, у тому числі по податку на прибуток – 10,5 млн. гривень, податку на додану вартість – 201,2 млн. гривень, прибутковому податку з громадян – 14,8 млн. гривень. Найбільше надходжень було отримано від суб’єктів господарювання ТПР Донецької області – 214,6 млн. гривень (80,5% від загальної суми надходжень за звітний місяць), ТПР в м. Харкові – 10,9 млн. гривень (4,1%), СЕЗ “Закарпаття” – 10,1 млн. гривень (3,8%), СЕЗ Донецьк – 6,2 млн. гривень (2,3%), ТПР Автономної Республіки Крим 5,3 млн. гривень (2%), у Закарпатській області – 4,02 млн. гривень (1,5%). Протягом грудня 2004 року суб’єктам СЕЗ та ТПР надано пільг на суму близько 733,4 млн. гривень, у тому числі: податок на прибуток – 2,7 млн. гривень, податок на додану вартість – 68,1 млн. гривень, увізне мито – 657,2 млн. гривень. Найбільше пільг було надано ТПР Донецької області – 586,9 млн. гривень (80% від загальної суми пільг за звітний місяць), СЕЗ “Донецьк” – 89,5 млн. гривень (12,2%), СЕЗ “Закарпаття” – 37,3 млн. гривень (5,1 %), ТПР Волинської області – 4,9 млн. гривень (0,7%)."--------не кажется ли Вам что предоставленых льгот чуть больше чем полученого эфекта? И почему в льготы должны быть в таких промышленых центрах. Насколько я в курсе в других странах СЭЗы организуются в промышлено отсталых районах.

2005.03.28 12:58 | IP:195.58.240.50 

ДЭМ- Ивану

Не так все просто... Проблема не в величине налогов (хотя и в этом тоже). Просто вместо работы мне прийдется заниматься бухгалтерией, и я буду зависим от налоговой, пенсионного.... Т. е. если хотите больше денег взять- введите дифференцированные ставки, но оставьте упрощенную систему. Я не хочу заниматься бухгалтерией!

2005.03.28 12:20 | IP:195.58.240.103 

ИВАН

Несколько слов о налогах. Если врач, библитекарь или к примеру учитель исхитрится и в месяц заработает 2 тысячи гривен, то у него через бухгалтерию вычтут 13%, то есть 260 гривен подоходного. Сколько в месяц сможет заработать единоналожник, уплатив аналогичную сумму? 13 процентов для всех без исключения разве это не выход?

2005.03.28 12:18 | IP:213.130.22.30 

vbirf 2 strannik

А вы полагаете, мы голосовали за Януковича, предполагая в нем гения? Ну, тогда все еще хуже, чем я думал... Зомбики....

2005.03.28 12:11 | IP:195.58.242.246 

ДЭМ- Долли

Не было- так будут! Шахты сейчас закроют- лучше у Поляков уголь купить- так сразу и появятся.

2005.03.28 12:10 | IP:195.58.242.246 

ДЭМ

Жене---- спасибо за наводку, завтра же подам резюме на работу в «детском» Кабмине. Нужно всем миром помочь Регионам- только они и СДПУо смогут остановить безумие. _____Кривому Рогу Транзитному----- знаешь, к общечеловеческим ценностям много чего относится. Но есть стремление к национальной аутентичности, чего не может понять украинизирующая власть. Мне глубоко плевать, что в церквях священнослужители ведут себя неподобающим образом, и МП- отнюдь не ютоль праведности. Я не к церковникам хожу – но к Богу. Попробуй тоже- найти в себе Свет. Аналогично, с фашизмом. Я знал, что мой дед- Герой, я малышом сидел у него на коленях, и он рассказывал о том, как Киев оставляли, как под Москвой фашистов остановили, как гнали их до Берлина, как потом после Победы, как бывшему пограничнику, ему пришлось еще три года воевать с недобитыми фашистами – бандеровцами, и какие они гниды. И были немцы- чужаки, такие же солдать, воевавшие за свою страну, и бандиты- мародеры- негодяям- предатели- полицаи. Разницу улавливаешь? «Убей фашиста»- часть меня, это не вытравить, и попытки Юща примирения наших Героев- ветеранов войны с мразями, продавшимися врагу, нахожу кощунством. Впрочем, после отказа от поездки в Москву 9 мая Диоксин для меня стал в один ряд с Тягнибоком. Даешь Тягнибока вместо Коли Геббельса (Томенко)! Поэтому я избегаю дискуссии о том, что хорошо и что плохо в религии и мировоззрении- это не обсуждаемые вещи. _____Джазу---- Если нет информации у тебя о СЭЗ и ТПР- не повторяй за режимом глупостей. У нас работает Каргилл, Кнауф, Имерис, Лафарж…. Это только то, что вспомнил сразу. Уверен, что наберется достаточно много. А насчет исключений… Один из инвесторов, имеющий предприятия в большом числе стран, сказал, что для него в порядке вещей- работать в льготном режиме. Он должен поставить оборудование- с него Украина за это хочет поиметь пошлину и НДС. Т. е. за право создать здесь бизнес, рабочие места и поступления в бюджет он должен вначале заплатить государству? Оно ему надо? Он лучше импортирует сюда свою продукцию с завода в Польше, Турции или Китая, там нормальное отношение к инвесторам, лучше заплатить налоги тем правительствам. Главное, что он уже вложился, построился, осталось оборудование завезти… Теперь наша страна будет стоить ему на 6 млн. Евро дороже! Попал буржуин! Конечно, насчет судов лопочет, но я ему поясняю, что у нас бывает такое, что судья Ярема приговорил страну к 5 годам строгого режима- и всем все понравилось! Знай наших, нехрен наших сограждан здесь эксплуатировать- для них уже рабочие места в Польше приготовлены, сральники полны… Запомни, никто не придет сюда с крупными проектами, когда на старте потребуется заплатить минимум 30% от стоимости оборудования. Чем Украина может компенсировать такие жертвы от инвесторов? Чехардой с законами? пРезидентом, который назначен судом, а не избран народом? Режимом, который падет в 2006 году? Т. е. мы получим деньги, но это будет не долгосрочные капзатраты в создание производства, а лишь спекулятивный капитал до выборов- Юля пообещала трахнуть экономику, ревальвировав гривну- так сейчас купить на доллар 5,29 гривни, пустить в торговый оборот, накрутить немного на растущем за счет инфляции и растущей денежной массе рынке, потом купить доллары за 5 гривен. Супер подъем! Процентов 50 за полгода можно гарантировать- чем не высококлассный венчур? Страна превращается в МММ- а мы все те самые партнеры.

2005.03.28 11:56 | IP:195.184.197.34 

Долли

Уважаемый ДЭМ в Селидово копанок нет и не было, что вы явно нафантазировали. Здесь есть шахты и только государственные, которые добывают энергетический уголь. задолэенность по з/ п уже есть. В Снежном копанки есть, о них ТРК Украинаа показывала, по ошибке назвав Снежное Селидовом

2005.03.28 11:38 | IP:195.184.214.8 

Странник Нешуфричу

Добрый день. Хотел закончить письмо к Вам впечатлениями о недавней встрече со старым знакомым (это по поводу убеждений и преубеждений), но остановился, кликнул "Отправить письмо", и переключился на форум))) Так что пишу об этой встрече публично. Так вот. Встретил, как говорится, "старого друга". Если кратко его описать - то это типичный "донецкий", эдакое воплощение штампов и мифов о "донецких". Он начал говорить о политике - очень гневно и эмоционально. Понадобилось несколько минут, прежде чем я для себя с удивлением обнаружил, что эти эмоции и гнев направлены не против Ющенко (что было для меня вполне ожидаемым и бесспорным), а против Януковича. Мой "старый друг" почему-то начал мне говорить, что Януковича окружают сплошные идиоты, что в его команде нет личностей, что при президенте Януковиче было бы еще хуже, что Тимошенко - это личность, а Янукович и его команда - именно те "обанкротившиеся политики", о которых он сам же говорил на теледебатах. Сетовал "старый друг" на то, что он, не за деньги, а по убеждениям, вступил в Партию Регионов и голосовал за Януковича. Но оказалось, что Янукович никакой не политик вовсе, и ничего ему не светит на парламентских выборах. Что это, господа "бело-голубые"? Неужели так зазомбировали Вашего товарища?. ЗЫ. Предвидя возможню реакцию на мой пост, отвечу, почему я это пишу. По одной лишь причине - на форуме часто пишут о глубоких разочарованиях в новой власти в среде "оранжевых". Как бы в противовес этому я поделился с другим случаем. Согласитесь, трудно представить Елену, к примеру, с таким кардинальным изменением взглядов, но, как показывает пример моего товарища, всё возможно в этом мире.

2005.03.28 11:12 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

В дополнение к ТРАНЗИТУ ......................"к Московскому патриархату... С которым тоже не всё так просто... Если мне память не изменяет, то его тоже очень долго Константинопольский патриарх не признавал каноническим..."................... Короткая справка "Вселенська Патріархія не визнає факту підпорядкування Київської митрополії Московському Патріархату у 1686 році 25.03.2005, [18:08] // Міжцерковні відносини //".................... И далее ............"„Матір-Церква, Константинопольський Патріархат, вважає, що її дочка – Московський Патріархат – має ту канонічну територію, яка існувала в цій Церкві до 1686 року. Підпорядкування Київської Митрополії під Московську Церкву було здійснено Патріархом Діонісієм без згоди і затвердження Святого і Священного Синоду Великої Церкви Христової”. http://www.risu.org.ua/ukr/news/article;4949/......... ........ Отакое от (с).

2005.03.28 10:51 | IP:213.159.242.167 

нешуфрич - Земпяку

Я думаю,что проблема несколько в другом.Невоспитанных,просто хамов хватает и в Донецке, и в Киеве,и в других городах.И это не та проблема,которую можно решить революционным путем ,сразу и окончательно.Увы,это долгий прцесс.-----------Я говорю сейчас,о конретных людях,о таких,как ДЭМ.Команда. И Бедная Лиза,и маричка,и елена\она все больше по фашизму специализируется\ - умные,грамотные женщины,и думаю, с воспитанием у них все в порядке. Они просто занимаются "нормальным" черным пиаром,в рамках ДЭМ.Команда.---------Но при этом втягиваются в эту "игру",независимо от того платят им,или нет,теряют свое лицо. А ведь черный пиар имеет свой предел развития,и его надо усиливать,иначе он росто повторяется.А чем усиливать? Еще большей грубостью,усиливающимся ,открытым хамством,более изощренными оскорблениями.-----------Та же Ксандра,по-моему не нашла в себе силы "примерять" на себя такую роль. Т.е. речь идет не о сторонниках того или иного политика ,а вот о таких Командах.

2005.03.28 10:43 | IP:212.26.129.139 

Джаз

СЭЗ в Китае были созданы для привлечения иностранных инвестиций, у нас же все зоны были созданы для ухода от налогов. Если в закарпатье появился еврокар то кто появился из крупных западных инвесторов в донецкой СЭЗ? Для зарубежных инвесторов не нужны какие либо исключения, для них главное стабильное и прозрачное законодательство. Все сэзы это лишь средство для резкого наращивания первоначального капитала. Ни оди украинский бизнесмен не может конкурировать с западным или даже росийским по инаестиционным возможностям. Так что Ю. права отменяя льготы. Нужно искать внутриние резервы чтобы успешно конкурировать а не жить за счет других.

2005.03.28 09:58 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

ВОЕНМЕХУ-корчагинцу. В дополнение к ТРАНЗИТУ добавлю: ................."Говоря о «предательской сущности бандеровцев», советские пропагандисты, да и нынешние пророссийско-коммунистические агитаторы не упускают возможности напомнить о сотрудничестве ОУН с гитлеровской Германией. Увы, это было. В большей или меньшей степени с нацистами действительно имели дело обе ветви ОУН, как “мельниковская”, так и “бандеровская”. Последняя, кстати, меньше всего - как говорилось выше, роман “революционной” (бандеровской) ОУН с немцами завершился сразу же после безуспешной попытки провозгласить Украинское государство... А вот сама УПА возникла уже после того, как с немцами были “побиты горшки”. И первые свои боевые действия она начала именно против войск Вермахта. Более того, собственно УПА (именно УПА, а не ОУН) вообще никогда в союзнических отношениях с нацистской Германией замечена не была. В отличие от Рабоче-Крестьянской Красной Армии, позже переименованной в Советскую..." .......................http://www.obozrevatel.com/news/2005/3/25/3925 .htm

2005.03.28 09:43 | IP:212.68.161.158 

Антифриз

О ВЕРНАЯ голубая скво. Вот решил за Вас заступиться. Ведь наш ВОЕНМЕХ перешол уже и на оскорбления в Вашу сторону. Ведь я так понимаю, что и Вы зарабатываете там за буграми .............."мытьем Ляховских сральников".................... Уж хотя бы своих не позорил. Иль голубые - это "белая кость"? Ваш скромный ОРАНЖЕВЫЙ воин.

2005.03.28 09:40 | IP:213.227.217.167 

Киев Кривой Рог Транзит

Специально для Грея цитирую "Я був знову у ВІДНІ. Десь на 7-й день я відчув, що в мене відбирає одну сторону тіла. ...І я пам'ятаю, просив і просив жінок, лікарів з реанімації: "Help me, help me..." А вони вже по датчику бачать, що перевантаження йде за складом ліків, тому вони не могли реагувати на мої прохання." Так что читать внимательнее надо кому то другому... Или писать честнее... Для ДЭМа... Я вам о общечеловеческих ценностях... А вы мне - поп-расстрига, СС Галичина. История Украины и религии не так проста как кажется... Интересно, а служившие в войсках НКВД и расстреливавшие ни вчём не повинных людей в 1937 году кто? А армейские части, которые блокировали украинские села в 1933 году и не дававшие обезумевшим от голода крестьянам вырваться в города тоже герои? Может вы и не знаете, но в вермахте не имели права служить неграждане рейха, соответственно любой человек, который хотел бороться с большевиками и не являющийся гражданином рейха автоматически попадал в СС. А как вы относитесь к Власовцам? А не Сталин ли бросил этих людей в объятия немцев и не оставил им никаких шансов своим заявлением " У нас пленных нет, у нас есть только изменники родины." А какую любовь к советской власти вы хотели увидеть у простого украинского крестьянина, у которого в 33 году от голода умерла вся семья? Да он хоть с чёртом готов дружить в борьбе с коммунистами. А не Сталин ли бросил моего двоюродного деда в 18 лет без оружия, обмундирования на передовую... И это был не 41год, а уже 43... И только за то что он был на оккупированной территории... Из 120 человек выжило 2 (ДВОЕ). Моего деда среди них не было... Теперь о религии... Судя по вашим словам вы являетесь идеологом Джихада... Убивать всех, кто не той же религии... Получается, вы желаете смерти всем католикам, мусульманам и т.д. Они ведь тоже не относятся к Московскому патриархату... С которым тоже не всё так просто... Если мне память не изменяет, то его тоже очень долго Константинопольский патриарх не признавал каноническим... Так что давайте лет сто подождём, а потом поговорим о Киевском патриархате.... Я ни в коей мере не оправдываю военных преступников ни с той ни с другой стороны. Просто не надо всех стричь под одну гребёнку. В мире нет только чёрного и только белого. Пора привыкать к полутонам.

2005.03.28 09:21 | IP:213.156.75.17 

Земляк нешуфричу

Я тоже в последнее время думал по поводу невоспитаности сторонников Виктора Федоровича. Ведь пожалуй за исключением донецкой Елены для всех остальных оскорбление и высмеивание физических недостатков является нормой. Мне кажется, что это не случайно. Я имею ввиду, что неслучайно именно такие люди поддерживали ВФ. А если вспомнить выборную кампанию, митинги в Киеве и Донецке. Как будто одни и те же люди, но со стороны не скажешь, что это люди, живущие в одной стране. Боюсь, разные мы и вряд ли становимся ближе. Надо просто принять это как факт.

2005.03.28 09:19 | IP:195.64.225.223 

Петро

Ура. Я очень рад, что не будет отечественных более-менее доступных автомобилей, телевизоров. (Вспомнился аннекдот брежневских времен, когда Л.И. сказали, что рабочие возмущаются, что перестали на водочных бутылках делать "бескозырки", он недоуменно ответил, откручивая бутылочку "Хеннеси" - "А зачем им зти" бескозырки"?) Колбасы, йогурты и т. д. будут из Европы и России из сои и костей, шмотки только китайские и т. д. и т. п. (долго можно говорить). Слава великим преобразователям экономики. А символика бело-голубая еще осталась? Скоро пригодится.

2005.03.28 06:54 | IP:213.159.241.85 

нешуфрич - Бедной Лизе

IP:84.143.237.214 Kievlyaninу от Бедной Лизы ----------Страшно другое. Наверняка, в кругу своих знакомых вы потешетесь над безграмотным «проффессором». Этим высокомерным высмеиванием занимаются на разных форумах сотни малограмотных украинцев. Иногда эти высмеиватели допускают такие вопиющие ошибки, это кроме орфографических! Знаете ли, есть вещи, из которых нельзя делать никакой пиар. Интеллигентный, воспитанный человек, наткнувшись на такое, типа «проффессор», тактично ретируется. Есть вещи, которые не принято обсуждать, тем более использовать в каких-либо целях----------Когда-то мы с Вами уже общались по теме воспитанности,правда Вы, на мою трактовку воспитанности никак не отреагировали.Напомню,я говорил о том,что по настоящему ВОСПИТАННЫЙ человек, НИКОГДА не станет обсуждать,а тем более высмеивать,физические недостатки постороннего человека.---------И нотация,которую Вы прочитали \написали\ Kievlyaniny о воспитанности выглядит по меньшей мере странной.Если Вы захотите мне ответить - Вашу старую характеристику о моей невоспитанности я принимаю,но к вышеуказанному ,согласитесь,это отношения не имеет.-------Также Ваш возможный ответ из серии "оранжоиды первыми начали",\я опускаю сейчас эту тему\,пусть Вы будете правы\,вряд ли оправдывает Вашу нотацию. Надеюсь,объяснять это не нужно.--------Подчеркиваю,что всегда считал Вас умной женщиной,а сейчас Вы просто срываетесь на грубости.

2005.03.27 23:48 | IP:213.179.246.126 

Женя

Дэм!Ну ты дэмон!Класно тебя подорвала Елена.За самое аж дальше некуда.Порадовал не только меня.А если серъезно, то это класный смех над самим собой и над голубым меньшинством в общем.Медали не дам,а вообще-то боль свою ты излил класно!Как на духу. В стиле проффессора-наставника.Тот вообще ничего не ведает.За два года в кабмине ну не успел разобраться.Понятно за более важными делами было некогда.Теперь лопочет,что до сих пор не знает,чем его штаб занимался (наверно чем-то нетрадиционным)Короче, не хрена не знает, а тоже хочет.Короче классные вы ребята. Кстати,проффессор на халяву должностя раздает в виртуальной игре для особо озадаченных."Детский кабмин"называется.Вице-премьера можешь отхватить.Если успеешь.Желающих,говорят в эту байду поиграть ох....но много.А должность классная.СПЕШИ.

2005.03.27 22:50 | IP:84.143.197.23 

ДЭМу от Бедной Лизы

ДЭМ. я, может, в Германиях и одичала. Ведь мне странно, когда одна женщина в подобострастном преклонении, паталогия какая-то!, взывает восхищаться другой женщиной. Даже не премьер-министром, а просто "прекрасностью" женщины маленького роста с бесвкусно выставляемыми напоказ короткими и толстыми ногами. Пусть она трижды по сравнению с другими женщинами-политиками царевна-лебедь, но у меня другие представления о прекрасном.

2005.03.27 22:22 | IP:84.143.243.98 

Киевлянину от Бедной Лизы

Ничего вы, Киевлянин, не поняли. Вы вот якобы государственными категориями мыслите, а я на более простые, человеческие темы все перезожу. Человеки вы никакие. Брехливые, спесивые, малограмотные, невоспитанные,с бааальшим самомнением. Пока, Великодержавный Вы наш.

2005.03.27 22:14 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ

Леночка (213.179.246.126 ), а еще у нас в Донецкой области сплошной бандитизм, как правило, на завтрак мы кушаем детей, говорящих по украински, потом идем в шахту и радуемся жизни. По улицам бродят медведи и бандиты из России, для занятия любой должности выше начальника отдела необходимо минимум дважды отсидеть в тюрьме, а уж сколько на прокорм нам идет денег из бюджета, заработанных Вуйками мытьем Ляховских сральников- так просто не счесть! Нахлебники и варвары, одним словом. Естественно, обожаем Диоксина, любим преданно и беззаветно Юльку, но так случилось- нас зомбировал Павловский, потому поддержали Януковича. Хотя нет, мы все на самом деле голосовали за Диоксина, но злобные бандиты Ахметов и Тарута собственноручно сфальсифицировали наши голоса. А еще мы все вместе с завтрашнего дня бросимся платить на прокорм хунте много –много налогов, а к выборам 2006 в аккурат смотаемся в Россию, либо просто вымрем, чтобы торжество ржавой дерьмократии не порочить голосами за бандитов. Вы главное больше верьте соцопросам и социсследованиям- я тоже иногда с радостью их почитываю. Потом, правда, облом случается- вроде как, уже при коммунизме живем, и мудрые высокоморальные вожди нами управляют- а в окно выглянешь- и сплошной облом. Может, я читаю чего не так? Вообще, огромнейшее Вам спасибо, глаза открыли- оказывается, Януковича поддерживает 20% Дончан. Вот это новость! Сенсация! Завтра же надену оранжевый галстук и пойду искать единомышленников! Леночка сказала - таких аж 80% нормальных! А Леночка врать не будет! У нее очень авторитетные источники!!! ______Лиза---- Вы там в Германии ничего не понимаете, «ДЭМ команда»- это просто кучка маргиналов, а все Дончане любят Диоксина, Червонца, Порошка и прихлебателей! Все, с завтрашнего дня начинаем в корытце подбрасывать кровные вождям любимым! А еще лучше- поедем в Киев, разобъем палатки на мандане, чтобы наши налоги не через казначейство шли- а прямо будем приносить с поклоном к КМ и АП. Кушайте, любимые вожди! Леночка сказала- мы все вас так любим! Вот только Ахметова с Тарутой разорим с помощью нового бюджета, и пару сотен тысяч малых предпринимателей - и сразу приедем.

2005.03.27 22:03 | IP:85.202.142.186 

Kievlyanin

Хоть не хотел, но таки отвечу: повторяю - есть проблемы, но они решаемы, но решаемы не соплями в стиле диоксин, ржачина, наколотые апельсины, резидент, захватили власть - ну вы поняли ;)... а кстати зарабатываю я не так уж и много - 800 баков в месяц и перспективы при янеке у моей фирмы и меня при ней были более радужные чем сейчас поскольку за у.е. на уровне вице-премьера можно было решать любой вопрос сходу, а при необходимости и с самим премьером. Абсолютно любой чхая на все законы.... вот только лично мне за державу было обидно. Авот сейчас у нас зависло неско проектов законность которых была как минимум сомнительна :) и собственник не может порешать вопросы ни через кабмин ни как по другому несмотря на все его старания... с одной стороны плохо для меня и для моего кармана, но сдругой я доволен - у нас правильный премьер. Так что ребятки вопите дальше - ничего кроме удивления ваша позиция никому не даст - покрутят пальцем у виска и пойдут дальше. Сейчас таких 50-60% через полгода будет 70-80% и зарубите на носу на парламентских выборах прФФесор если не сядет до того, то получит менее 20%. Отакое от (с). Теперь точно все. Успехов аппазицыанеры.

2005.03.27 21:48 | IP:84.143.237.214 

Kievlyaninу от Бедной Лизы

Вот вы, Киевлянин, написали, что удивляетесь «непросветному дебилизму янучар». Понимаете, нет такого слова «непросветный». Но не страшно делать такие ошибки. Страшно другое. Наверняка, в кругу своих знакомых вы потешетесь над безграмотным «проффессором». Этим высокомерным высмеиванием занимаются на разных форумах сотни малограмотных украинцев. Иногда эти высмеиватели допускают такие вопиющие ошибки, это кроме орфографических! Знаете ли, есть вещи, из которых нельзя делать никакой пиар. Интеллигентный, воспитанный человек, наткнувшись на такое, типа «проффессор», тактично ретируется. Есть вещи, которые не принято обсуждать, тем более использовать в каких-либо целях. Но какая-то тварь хорошо знала, что тему «проффессор» подхватят тысячи малограмотных косноязычных обывателей! При этом я редко читаю в украинском интернете какую-нибудь статью, где не было бы странных ошибок, про стилистические вообще молчу. Вот только что в вашей любимой «Украинской правде» читала интервью с Червоненко. Н-да. Может быть, кто-нибудь из оранжевых, кого коробит от «проффессора», объяснит мне значение, например, сего предложения: «В этом кабинете грань, отделяющую от китча, была пересечена очень давно...»??Не ошибусь, если предположу, что автор-журналист вместе со всей редакцией потешается над безграмотностью Я. Советовала бы остальным грамотным на зеркало не пенять и рожу свою (скорее всего, кривую) в этом зеркале рассмотреть.

2005.03.27 21:34 | IP:213.179.246.126 

Елена

Теперь уже не надо спорить о бюджете,ребята!Всёравно Юлия Владимировна выиграла! А как она была прекрксна! Этому может позавидовать каждая женщина.А все ваши версии-УТОПИЯ! В любом случае всё будет по нашему"! Ведь вашего прекрасного В.Януковича поддерживает в Донецкой области 20% населения.Это говорит о том,что люди,нормальные люди,без отклонений , поддерживают политику новой власти.А вы,немножко укусили безналогогового дохода и хватит! Дайте другим нормально работать!!!

2005.03.27 20:41 | IP:84.143.229.240 

ДЭМу от Бедной Лизы

А зачем переименовывать? Ведь Ю. сам так назвался. Я, говорит, с подачи северного соседа - Диоксин, а народ МОЙ - лохи, а жена моя, дочь слесаря, - ЛЭДИ. Как вспомню эту бабу на чайнике, какую она фигню несла на пресс-конференции после "обследования" в декабре в Вене, тошнит. Про себя, наверняка, думала: ничего эти тупые украинцы и не такое проголотят.

2005.03.27 19:28 | IP:82.207.61.14 

Vano Grey

Не дождешся:-))

2005.03.27 18:09 | IP:195.184.213.234 

Grey-Kievlyaninu

Мля.. в чем успехи?Цены видели? или рабочих мест добавилось?Вы судя по Вашему посту подворовались при "трижды судимому" либо на майдане на бочках заработали, раз есть за что жить эти -"А рад я этому потому что когда через год-два начнут материализовываться в реале успехи оранжистов, которые в значительной части заложены уже в том же бюджете " Сначала почитате этот бюджет, а потом заявляйте. Через месяц-два снесут Ваш режим, так что бочки далеко не прячте, их еще Диоксин (не путать с ядом) послушать должен, только с другой стороны.

2005.03.27 17:59 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ- Kievlyaninу

Ты внимательней смотри, что в Бишкеке происходит. Бишкек 2005- Украина 2006. В России за 1991 годом пришел 1993, история всегда повторяется. Мы- не исключение, законы природы вездесущи.

2005.03.27 17:51 | IP:85.202.142.186 

Kievlyanin

Захожу иногда на форум чтобы убедится что непросветный дебилизм отдельных янучар все еще никуда не испарился... молодцы хлопцы-так держать. Я действительно рад тому факту что вы так отчаянно до сих пор отстаиваете свои убеждения. А рад я этому потому что когда через год-два начнут материализовываться в реале успехи оранжистов, которые в значительной части заложены уже в том же бюджете (хотя и не без прколов и не без проблем - но не ошибается только тот, кто ничего не делает... верно?)... так вот я буду очень рад посмотреть на вас-оболдуев с вашими убеждениями 2004 года когда таки станет понятно даже клиническим идиотам что ЮВА это таки президент с большой буквы, а янук это зек трижды судимый :) Успехов.

2005.03.27 17:46 | IP:195.184.213.234 

Пкун

А"Червонец" не за здоровье молился а за портфель, а то где бы он сейчас был? А по поводу нации или веры так так хоть гондурасец , никогда на это не обращал внимания.

2005.03.27 17:44 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ- Киев Кривой Рог Транзит

Диоксин пришел к власти при поддержке тех, кто совсем недавно отнимал церкви МП, его благословил расстрига Филарет. Ющ предложил нашим старикам прмириться с бывшими фашистами- ветеранами СС Галичина!!! Ничего святого!!! Таким образом, не вижу противоречий с моими убеждениями в обсуждаемом посте. А свечку за упокой Диоксина в Православных церквях принято ставить с декабря. Разве что, по церковным праздникам воздерживаемся. Но в заупокойной записке непременно Виктора поменем... А сравнивать Юща с Папой- ну это совсем неправильно! Папа- символ святости и мира, Диоксин- раскольник, самозванец, да практически Антихрист.

2005.03.27 17:41 | IP:195.184.213.234 

Grey-Киев Кривой Рог Транзит

Читайте внимательно-больница то наша а не в Вене, ХА- я так думаю что медсестры ангицкого языка не знали.

2005.03.27 17:33 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ

Конечно, грешно смеяться над чужой бедой, но почему наш самый честный с чистыми ручками до сих пор не явил миру преступников- обидчиков? Ведь он свидетельствовал, что Украина использовала против него биологическое оружие- а за базар отвечать надо! Америкосы только за это могли здесь спецоперацию провернуть, как в Ираке. Вообще, сколько помню наших бывших все они только то и делали, что гадили стране. Почему никто не извинился за оговор Украины в поставках Кольчуг Ираку? Нам тогда здорово досталось, а главное, америкосы по Топазу пошарились, всю техдокументацию получили... Сколько денег стоило потом модернизировать Кольчугу! Что получил Топаз? ОН БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЕТ Кольчугу (не об этом ли один из секретных указов Диоксина), и он не может более выпускать телевизоры- отобрали льготы по Закону о СЭЗ и ТПР и открыли рынок для импорта телевизоров, снизив пошлины. Завод станет через неделю... Уроды, мля! Они его строили? Кто дал право его уничтожать? Сейчас завод обанкротят, растащат по кирпичику- и не будет больше такой уникальной пассивной РЛС, как Кольчуга М, способная обнаруживать СТЕЛСы, наводить и вести ракеты... Одна эта операция полностью окупила все затраты америкосов на наш путч.

2005.03.27 17:28 | IP:213.227.217.167 

Киев Кривой Рог Транзит

Если честно, то зарёкся сюда что либо писать, что то кому то доказывать здесь. Но вот прочитал пару постов и не сдержался. Ну с ДЭМом вообщем то давно всё понятно... Оказывается у него и жена такая же. Кстати, неуважаемый ДЭМ, не Вы ли совсем недавно о религии тут говорили? Я тут грешным делом подумал что вы человек набожный, к Афонским старцам со своим кумиром периодически ездите. Как же Вы можете желать смерти другому человеку, который пусть даже является Вашим политическим противником? Нехорошо это, не по христиански... Для Grey практически Хаунда. Интересно, а что Вам не понравилось в этом отрывке? То что Червоненко еврей и молился за здоровье и жизнь христианина Ющенко? Так что в этом плохого? Бог то един. Не хочу сравнивать Ющенко и Иоанна Павла II, но когда понтифику было плохо, за него молились священнослужители практически всех конфесий и религий. Или Вы решили что Ющенко уже идуаизм принял под воздействием Червоненко? По поводу "Хелп ми..." А вот представьте себе такую ситуацию... Отправили ДЭМа на разведку в Гудзонский залив мишень нарисовать для горячё любимых им ракет. И тут лодка с лейбом "Krasnyy Rezinshik" взяла и сдулась... Интересно, на каком языке он будет помощь просить? На РУССКОМ (как он любит писать это слово БОЛЬШИМИ буквами) великом и могучем, которого там никто не понимает, или прийдётся перейти на язык вероятного противника? Аналогию чувствуете? P.S.Ничего личного, все совпадения с существующими лицами, никами и персонажами являются случайными...

2005.03.27 15:03 | IP:195.184.213.234 

Grey-отрывки из книги ЮЩа "Перший Український. Записки з передової "

http://www.pravda.com.ua/archive/2005/march/25/1.shtml "О 2 годині ночі мене везуть у реанімацію, Женя Червоненко падає на коліна й починає молитися. Він віруючий, але не християнин. Він забув, хто він такий взагалі, і стоїть, молиться на колінах" " Я пам'ятаю, лежу в казенній реанімації. Десь близько двох годин ночі. Холод страшний. Я колись бачив забійний цех: плитки, кахель на підлозі - казенний так само. Холодне все таке. Відчувається, що сюди всього на кілька годин заносять людину. І якийсь холод, інтер'єрний такий навіть холод. я пам'ятаю, просив і просив жінок, лікарів з реанімації: "Help me, help me..." ЗАГОВОРИЛ Мессия на ридний мови

2005.03.27 13:41 | IP:195.184.213.234 

Grey-для "оражевых" и не только

http://www.antenna.com.ua/news.php?1584

2005.03.27 13:34 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ

Лиза, так что нам теперь: Юща переимовать? Он теперь не Диоксин более? Давайте голосовать. Предлагаю Ботекс. Жена сегодня расстроилась. Она верила в версию отравления и считала, что к радости Украинцев Ющ скоро сдохнет. Теперь уж видно - не судьба...

2005.03.27 12:40 | IP:84.143.228.76 

Бедная Лиза

Бывший главный врач австрийской клиники Rudolfinerhaus Лотар Вике (Lothar Wicke), заявивший, что Виктор Ющенко не был отравлен, утверждает, что получал "угрозы с Украины", сообщается на сайте британской газеты Telegraph. Вике заявил, что окружение Ющенко, бывшего тогда кандидатом в президенты Украины, оказывало сильное давление на руководство клиники, требуя подтвердить версию отравления диоксином. По словам бывшего главврача клиники, при первом обследовании Ющенко в Rudolfinerhaus, сделанном в сентябре 2004 года, не было обнаружено каких-либо следов яда. "Наличие следов отравляющего вещества в крови Ющенко не подтвердили и эксперты Института судебной медицины в Вене. Если нет яда, нет никаких следов отравления, то нельзя говорить, что он был отравлен", - заявил Вике. Однако в СМИ, со ссылкой на врачей Rudolfinerhaus, появились сообщения, что следы отравляющего вещества в крови Ющенко все же были обнаружены. Вике выступил с их опровержением, заявив, что это "неверный диагноз, поставленный одним из врачей, не работающих в клинике постоянно". Источником таких сведений, утверждал главврач, является врач Николай Корпан - уроженец Украины, лечивший Ющенко. За несколько дней до того, как Ющенко должен был в третий раз приехать в Австрию для повторных анализов, Вике, по его словам, позвонил человек, говоривший по-английски с сильным акцентом, который сказал, что "он друг с Украины" и главврач "должен проявить бдительность, так как его жизни угрожает опасность". Вике сообщил о звонке в полицию, которая взяла его и его семью под круглосуточную охрану. Через три дня после этого звонка, сообщил Вике, руководство клиники, в которой он проработал 25 лет, прислало ему письменную просьбу пересмотреть заключение, не подтверждающее версию отравления. Третье освидетельствование Ющенко проводилось уже после того, как Вике покинул пост главврача, 11 декабря 2004 врачи Rudolfinerhaus официально объявили, что Ющенко был отравлен диоксином. Вике подал судебный иск против руководства Rudolfinerhaus, в котором утверждает, что его вынудили уйти из клиник из-за несогласия с диагнозом отравления Ющенко, и требует возместить ему моральный ущерб. Слушание иска назначено на вторник 29 марта. Руководство клиники пока отказалось как-либо прокомментировать поданый бывшим главврачом иск.

2005.03.27 09:22 | IP:195.184.213.234 

Grey-а как Вам вот это

зміни до до Закону України "Про Державний бюджет України на 2005 рік", які заборонять значній частині приватних підприємців (яких по праву називають зародком середнього класу) ВЗАГАЛІ ЗАЙМАТИСЬ тим бізнесом, яким вони займались до цих пір: 4. Установити, що до 1 липня 2005 року Указ Президента України "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва" та розділ IV Декрету Кабінету Міністрів України "Про прибутковий податок з громадян" застосовуються з урахуванням таких особливостей: 1) Сплата та зарахування до бюджетів і державних цільових фондів сум єдиного податку для суб’єктів малого підприємництва та фіксованого податку, здійснюються у порядку та на умовах, які діяли до 1 січня 2005 року. 2) Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб`єктів малого підприємництва не поширюється на: суб’єктів підприємницької діяльності, які провадять діяльність у сфері грального бізнесу, здійснюють обмін іноземної валюти; суб’єктів підприємницької діяльності, які є виробниками підакцизних товарів, здійснюють господарську діяльність, пов’язану з експортом, імпортом та оптовим продажем підакцизних товарів, оптовим та роздрібним продажем пально-мастильних матеріалів; суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції з надання рухомого і нерухомого майна в оренду та інші операції з нерухомістю; суб’єктів підприємницької діяльності, які здійснюють операції у сфері обігу дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, що підлягають ліцензуванню відповідно до Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"; фізичних осіб – підприємців, які займаються фінансовою діяльністю, діяльністю у сферах відпочинку та розваг, азартних ігор на гральних автоматах, торгівлі лікарськими засобами та виробами медичного призначення, архітектури і будівництва, реклами, інформатизації, права, аудиту, бухгалтерського обліку та консультацій з питань управління, діяльністю, пов'язаною із забезпеченням догляду за тілом. Оригінал цього "документа" ви можете взяти ось тут: [www.rada.gov.ua:8080] Все, що стосується просування цього проекту в ВР повинно бути ось тут: [www.rada.gov.ua:8080]

2005.03.27 08:35 | IP:213.159.242.64 

нешуфрич

Дончанину------- 2005.03.26 20:00 Дончанин Свободные экономические зоны всегда и повсюду являлись средством ускорения экономического развития региона и его бизнес-элиты. --------------Правильно,для БИЗНЕС-ЭЛИТЫ,а далеко не для народа.---------------ДЭМ у---- " Апельсиновые, поясните оппозиционеру, что там власть такого мерзкого задумала……"------------ОППОЗИЦИОНЕРУ! А куда же тогда Я.В.Ф. и другим деваться? Записываться в ДЭМ.Команда.?

2005.03.26 21:50 | IP:193.108.38.13 

ДЭМ

Я что- то не понимаю стратегию нашего уряду. Т. е. я верю, что Юля- умная и хитрая баба, таких поискать еще, и думаю, что не заблуждаюсь насчет сурьезных разноласий с Диоксином, Порошком, Червонцем и Зинченко, но зачем она со страшной силой ситуацию будирует? Судя по другим форумам, малые предприниматели, которых Жуля бюджетом скушала на завтрак, готовы хоть завтра на мандан, причем, и наши, и ржавые. Так сегодня в Луганске отчитались о массовом закрытии копанок и отъеме средств производства (лопаты и ведра) у старателей. Что людям делать, когда кусок хлеба отбирают? Дети- то кушать просят- а тут такой облом: новый режим запрещает уголь добывать, а работой не обеспечивает... Знаю, что подобное происходит в Снежном, Селидово... Я был в Селидово- мрак и беспросвет, копанки хоть как- то кормили. Апельсиновые, поясните оппозиционеру, что там власть такого мерзкого задумала, ради чего людей так успешно провоцируют?

2005.03.26 20:00 | IP:195.58.224.85 

Дончанин

Свободные экономические зоны всегда и повсюду являлись средством ускорения экономического развития региона и его бизнес-элиты. А в развитии Донбасса и других промышленных центров оранжевые никогда не будут заинтересованы - ведь мы сметем в итоге их как пену. Потому и плач про зоны.

2005.03.26 19:48 | IP:195.95.232.1 

Марічка

Павел, миленький, дык... США - федерация. А у нас - унітарна держава.

2005.03.26 14:40 | IP:148.81.45.108 

Павел

Жак, проблема с дотациями решается тривиально просто. Не нужно "изобретать колесо", надо лишь перенять опыт нормальных стран. А именно: бюджет и налоги должны делиться на общегосударственные и региональные. Поэтому не региональном уровне горсовет или облсовет должен иметь право, например, уменьшать свою часть налогов для мелкого бизнеса итд. Идеально это реализовано в США например.

2005.03.26 07:48 | IP:195.184.194.254 

ЗОНА

Украина и так сплошная ЗОНА...кланов

2005.03.26 01:03 | IP:213.130.22.97 

ЖАК

Игорь, а откуда средства на дОтирование брать? И почему бы весь мир (планету Земля) не сделать "... зоной приоритетного развития...". Ведь это было бы хорошо для человечества. Не так ли?

2005.03.25 23:57 | IP:194.44.19.114 

Игорь

Согласен в статье с одним: «Полная ликвидация "зон" и "территорий" не решит главную проблему - продажность чиновников». А зачем нужны эти зоны, не понятно. По моему правительство правильно делает – вся Украина должна стать зоной приоритетного развития. А в тех регионах (городах), где жизненно необходимы рабочие места, нужно датировать создание каждого рабочего места

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
   * - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код:
Горячая десятка
2008.06.10 11:44   Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает
2008.06.09 14:40   «Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02   Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35   И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26   Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32   Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07   Счетосвод
2008.05.29 12:11   Жажда денег убивает море
2008.05.26 14:01   Разговор о приватизации. Чем мы хуже китайцев
2008.05.23 12:40   Борис Колесников: «Мы готовы к любому развитию событий»
Архив новостей и поиск

2008.06.10

Новости

2008.06.10 17:25 

Милиция предоставит Минюсту доступ к поисковой системе «Автомобиль»

2008.06.10 16:51 

Экономика ЕС выросла за год на 2,5%

2008.06.10 16:47 

Если прекратится вакцинация, Украину ожидает десятки тысяч смертей – Проданчук

2008.06.10 16:26 

Главный соперник "Шахтера" уже начал подготовку к сезону

2008.06.10 16:16 

Украина хочет играться с Россией, честно! Но только не в кораблики

2008.06.10 16:10 

Шкандаль! Украина предоставила политическое убежище российскому "вору в законе"

2008.06.10 15:55 

В Донецкой области стали производить больше молока, но меньше – пива

2008.06.10 15:35 

Более 40 тысяч маленьких дончан будут оздоровлены этим летом

2008.06.10 14:53 

Минобразования научит школьников ориентироваться в сфере товаров и услуг

2008.06.10 14:40 

БЮТ требует расследовать, почему Семенюк вместо Верховной Рады улетела в Турцию

2008.06.10 14:12 

В Донецке с бродячими животными вот-вот начнется "планово-системная работа" (Фото)

2008.06.10 13:32 

Капитан сборной Италии извинился перед болельщиками за позор команды на Евро-2008

2008.06.10 13:17 

Мэр Донецка не верит слухам об отказе Польши от Евро-2012

2008.06.10 13:07 

Винский еще не решил, как бороться с дефицитом билетов: пускать новые поезда или повышать цену

2008.06.10 13:00 

Россия не понимает, зачем Украина решила праздновать "очередное предательство очередного гетмана"

2008.06.10 12:49 

Президент не отпустил в Киев вызванных на ковер к Тимошенко губернаторов

2008.06.10 12:32 

Аварии на шахтах происходят из-за глубины угледобычи – Турчинов

2008.06.10 12:30 

Турчинов назвал главную версию взрыва на шахте имени Карла Маркса

2008.06.10 12:20 

Городской голова Донецка стал доктором наук

2008.06.10 11:55 

Спасатели знают, где находятся 12 горняков шахты им. Маркса. "Перспективы минимальные"

2008.06.10 11:40 

Донецк деньгами поможет Енакиево побыстрее оправиться от аварии

2008.06.10 11:25 

Адвокаты хотят, чтобы дело о клевете против Колесникова слушалось в Киеве. В Донецке приговор уже вынесли

2008.06.10 10:49 

На шахте имени Маркса велась несанкционированная добыча угля - Госгорпромнадзор

2008.06.10 10:27 

Власти Донецка и области выделили 15 тыс. гривен на операцию студентке

2008.06.10 10:01 

Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом будет посол в РФ

2008.06.10 09:54 

Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича

2008.06.10 09:45 

В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты

2008.06.10 09:36 

Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц

2008.06.10 09:09 

Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков

2008.06.10 08:56 

У Ющенко в Верховной Раде есть запасной план. Коалиция будет жить - эксперты


 

Архив новостей и поиск

ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30
 

Счетчики посещений


--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;
 начало   политика   экономика   общество   спорт   выборы   перлы   происшествия   новости компаний и организаций 

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо