Остров - Тема дня - Ющенко упрекнул Тимошенко за Донецк
русский | english
начало политика экономика общество спорт выборы происшествия перлы новости компаний евро-2012
Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
Интересные факты
Загрузка ...
Advertarium
Тема дня
Просмотров: всего - 162 сегодня - 1
политика | 2005.03.18 13:01
Ющенко упрекнул Тимошенко за Донецк
Корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ встретился с президентом Украины ВИКТОРОМ ЮЩЕНКО сразу после сорокаминутной встречи с российскими журналистами. Можно сказать, что этот разговор с глазу на глаз нужен был после нее как воздух, потому что, как показалось корреспонденту Ъ, президент Украины при всех уходил от ответов на некоторые принципиальные вопросы, которые ему задавали. Хотелось многое уточнить. И выяснилось, что нынешний премьер Юлия Тимошенко проиграла свою часть президентской кампании на Украине, что новый конкурс на владение "Криворожсталью" надвигается с пугающей неизбежностью, а экономика Украины является колониальной экономикой феодального типа.
– Про ваше поведение в политике сейчас многие говорят как про странное. Это, наверное, из-за недостатка информации. Например, история с назначением премьером Юлии Тимошенко. Говорили, что была какая-то записка, что ли, которую вы ей написали с обещанием, что она будет премьером, если вы выиграете выборы. Потом говорили, что вы уже пообещали было кому-то другому этот пост, а потом вдруг резко изменили свое решение, и стало известно, что это Юлия Владимировна. Сразу стали говорить, что вы обменяли это решение на ее обещание помочь отложить конституционную реформу, которая лишит вас сегодняшних полномочий, к которым вы уже, кажется, привыкли. Что произошло на самом деле?
– Первое. Начнем с того, что я действительно никому ничего не обещал.
– Нет?
– Но я понимал, что первая проблема, которая возникнет,– это проблема, что делать, если при определенных обстоятельствах я дал кому-то обещание. Популистские обстоятельства, которые поворачиваются таким образом, когда ты эти обещания не можешь выполнить... Вот, действительно, премьерство... Ну, Юлия Владимировна хотела, и давно хотела, пост премьер-министра.
– Многие хотят-то...
– Александр Мороз (кандидат в президенты, лидер Соцпартии, поддержал Виктора Ющенко во втором туре.–Ъ). То же самое – хотел пост премьер-министра. Петро Порошенко (бывший глава бюджетного комитета парламента, ныне – секретарь совета безопасности.–Ъ) хотел премьер-министра. Анатолий Кинах (кандидат в президенты, лидер Украинского союза промышленников и предпринимателей, ныне – первый вице-премьер.–Ъ) хотел премьер-министра.
– Но не так, как первые трое?
– Не так, конечно. А я мог бы еще назвать несколько людей, которым бы все удивились, но они хотели тоже.
– Например?
– Вот был... Нет, я не хочу портить отношения с ним... до конца. Были разные обстоятельства. После победы революции, когда Мороз собирал подписи в парламенте в свою поддержку, то собрал, кажется, 200 с лишним подписей. Не хватало там каких-то подписей, может быть, но критическая масса какая-то была. Он просил после этого моей личной поддержки. Я всем говорил, что я не могу сейчас поддержать никого, я еще не президент. Вы можете проводить работу в парламенте, вы можете говорить о переходном периоде, это так. Но после того как пройдет инаугурация, я бы хотел начать тему правительства с чистого листа. Я так говорил. Поэтому все, что говорилось и делалось в переходный период до инаугурации, меня мало интересовало. И я сказал: сначала буду поддерживать кандидата в премьеры на уровне простого партнерства, а не персонально и не формально. И не только Александра Александровича. Я это говорил, когда шел переходный период, потому что меня не интересовало, кто в переходном периоде после Януковича (Виктор Янукович – бывший премьер Украины, основной противник господина Ющенко на президентских выборах.–Ъ) там и. о. премьера, не интересовало. Когда пошли дебаты по поводу Юлии Владимировны, я сразу ей сказал, что по тем областям, которые она брала на себя в предвыборную кампанию, начиная с Луганска и Донецка, я имею очень скромную оценку ее достижений.
– Но в Донецке и ситуация была, мягко говоря, сложная...
– Но она и Сумы брала, и Днепропетровск. Я бы сказал, что результаты там были ниже той планки, на которую мы рассчитывали. Нет, мы и в Донецке, и в Луганске выставляли для себя маяки именно с учетом сложности ситуации!
– Юлия Владимировна провалила свою часть кампании? Не верю своим ушам...
– К сожалению, это не было выполнено. Поэтому в моих размышлениях это был пункт номер один. После чего возникал пункт два, когда можно было начинать говорить, кто кому чем обязан. И поэтому я с уверенностью говорил: да спрячьте, спрячьте это соглашение! Я не хочу подымать его, начиная с первого параграфа.
– Так, значит, в этом соглашении был пункт, по которому она должна была обеспечить хорошие результаты кампании. И тогда вы обещали назначить ее премьером. Так это было?
– И я сразу говорил: не надо этим спекулировать. Если мы хотим в большем кругу это проанализировать, я готов, но не стоит этого делать. В конце концов, цели, которые мы ставили, в Сумах например, мы все равно достигли усилиями других моих партнеров. Я сам ездил в другие области, я прошел там то, что должен был пройти. Но того, что планировали, мы не сделали в Харькове, в Днепропетровске, в Луганске, в Донецке. Я думаю, никто не жаловался на обстоятельства кампании, в том числе на ее финансирование, но задачу не выполнили. И поэтому для меня дискуссия относительно премьера известна была, как белый лист бумаги, с самого начала. Я считал себя освобожденным от обязательств, которые были перед этим.
– Наверное, даже личная обида была какая-то у вас на нее в результате?
– Может быть. Это сложный разговор, потому что тогда я, когда принимал решение о премьере, поссорился со всеми, с кем мог... со всеми, кого я на улице встречал, я... Да...
– Так как же вопрос с премьером решился?
– И когда уже начала формироваться система баланса, я предложил некоторым товарищам, реальным кандидатам, представить три концепции формирования правительства и других институтов с первыми лицами. Я сам начал прорабатывать эти три концепции, недели где-то две на это пошло у меня. Потом финальная часть была. Я поставил условия некоторым людям, кандидатам: у вас есть одни сутки и два белых листа бумаги. Пожалуйста, распиши, кем ты видишь себя, когда премьер-министр другой человек, а не ты.
– Откуда эта жестокость?
– Я имел в виду гармонизацию системы. Я подразумевал руководство правительственной структурой, потом – парламентской, потом – Советом обороны. Ну и когда такую роспись на второй день мне не представил ни единый из них, я сказал: я тогда принимаю личное решение. Все остальное будем дорабатывать в походе. И перед тем как мы вылетели в Москву, я сказал, что я не хочу, чтобы у нации украинской сложилось такое впечатление, что я поехал в Москву согласовывать премьер-министра. Поэтому это решение я принял насчет премьера Тимошенко в аэропорту, для того чтобы продемонстрировать прозрачность и скорейшую национальную форму решения.
– Это хитро, было, конечно, потому что вы уже летите в Москву, и не отменять же визит, не отправлять же вас обратно, когда в России узнают, что президент Ющенко назначил премьером Тимошенко, на которую в России заведено уголовное дело...
– Ну да!
(Улыбается и кивает.–А. К.)
– Но почему именно Юлия Тимошенко? Так и нет пока никакой ясности. Никто же из троих, в конце концов, ваш тест не прошел.
– Система гармонии, которая получалась при конфигурации с ней в качестве премьера, для меня выглядела более достаточной, чем при других ситуациях. Когда мы проговорили концепцию формирования правительства, кадровые нюансы, то этот вариант просто оказался более надежным. И одним из пунктов было то, что 30 процентов было людей на майдане за Тимошенко.
– Ну, это, наверное, не то решение, принимая которое надо оглядываться на майдан...
– Да, это согласен, но людям тоже надо пояснить, почему ты это делаешь, и к тому же Юлия Владимировна в значительной части предвыборной кампании была все-таки вместе со мной.
– Не только она одна.
–...Была вместе со мной, поэтому общество как-то было готово, мне кажется, на дуэт Ющенко-президент – Тимошенко-премьер.
– Не хотите говорить про других – не надо. Сегодня вы говорили журналистам о встрече с российскими бизнесменами. Правильно ли я понял, что вы, говоря о том, как после расследования Генпрокуратуры будут пересмотрены многие приватизационные акты и как сначала будет предложено купить предприятие по новой цене "первому собственнику", имели в виду, что бизнесмены, как российские, так и любые, должны, по сути, просто доплатить за эти предприятия новой власти?
– Да, правильно поняли. Если они оказались участниками спорной приватизации – то да. Схема тут примерно такая. Если мы находим по обстоятельствам, которые вскрыла прокуратура, что тендер произведен не открыто, не честно, что к нему не были допущены какие-то участники, которые давали больше с самого начала, то, например, мы объявляем проведение нового аукциона с участием всех сторон, кто желает. После проведения аукциона мы говорим первому покупателю, который там год назад или два года назад купил: вот здесь реальная рыночная цена такая, ты можешь еще доплатить, и завод твой. Или, если он не хочет, мы будем определять нового покупателя по конкурсу, который мы будем дальше проводить. Независимо от того, кто там будет, какие компании, факт в одном: бизнес должен услышать нас. Надо дать сигнал бизнесу, что мы его защитим, если тендер будет произведен с помощью закона.
– В случае с "Криворожсталью" будут применяться те же правила?
– Вот когда речь идет о "Криворожстали", выход один: назначить новый конкурс. Там к конкурсу не допущены были индийская компания, ряд европейских компаний. Один выход – назначить новый конкурс.
– Об этом тоже сказали бизнесменам на встрече?
– Обо всем сказали.
– Вам не кажется, что вы перекупаете российских бизнесменов?
– Кажется. Я им прямо заявил: я сделаю все, чтобы вам на Украине жилось лучше, чем в России.
– А вы с господином Путиным не согласовывали этот вопрос?
– Конечно, нет. Вряд ли нам удалось бы согласовать.
– А бизнесмены?
– Я думаю, что они серьезные люди и они понимают, какую роль они играют в Украине. И Украина должна понимать, какие принципы подхода она должна обеспечить бизнесу такого уровня, какой у них. На мой взгляд, сегодня бизнесу не надо помогать переходить что-то, носить, он самодостаточный. Государство должно декларировать одно: ты живешь в стране, где работает закон.
– Российские-то бизнесмены не живут у вас пока.
– Они работают. То же самое. Верховенство права, в том числе для бизнеса. Вот если у него, у бизнесмена, эта вера в нас появляется, я думаю, что это самый главный подарок для рынка, для инвестора ну и, конечно, для страны. Чего Украине не хватало? Вот этой позиции верховенства права. И мы сказали: вы готовите свои предложения нам, заходите в предложениях очень далеко, включая амнистию капитала, амнистию фискальную, но при одном условии: что мы видим процессы начала вашей публичной работы с властью.
– Сделка! Хотя мы же о бизнесе говорим. Еще вопрос из разряда тех, про которые много говорят, прежде всего на Украине. Вам не кажется, что вы слишком много времени, с тех пор как стали президентом, проводите за границей? И уже говорят: "У нас президент все время за границей, и ему нет дела до внутренних проблем страны. А на самом деле во внутренней политике, и в экономике особенно, никаких побед нет". А время идет. Не так уж много его у вас. Вы же сами себе не так много отвели. Через год, максимум два, вы сами обещали во время предвыборной кампании, украинский народ будет жить не хуже, чем латышский и литовский.
– Вы знаете, почему кажется, что много езжу? Потому что раньше годами украинский президент не мог выехать туда, куда я езжу. Так что это кажется, что я много езжу.
– Ну, другой президент не хотел, может быть. Что сейчас об этом говорить? Он, может, хотел сосредоточиться на внутренних вопросах как раз. Занимался экономикой.
– Я знаю, куда он хотел! А у него не получалось.
– А куда он хотел?
(Машет рукой.–А. К.)
– Ну, относительно моих внешних визитов. Я бы сказал так... Знаете, я вам даю полный отчет: все процессы, которые идут внутри страны, у меня они под контролем. Знаю, как идет газовый проект, как идет бюджетный проект, как идет проект приватизации, как идет проект пересмотра всех тех условий, которые там были раньше, как идет проект по созданию партии...
– Партии? Он идет? Значит, думаете уже о преемнике?
– Все это под контролем. И я знаю, как добиться правды в деле Гонгадзе.
– Как?
(Снова машет рукой.–А. К.)
– Вы очень определенно высказываетесь по делу Гонгадзе. Вы говорите, что оно раскрыто и что вы уже сняли камень с души. Но все-таки существует же такая вещь, как презумпция невиновности. Можно ли до суда говорить о том, что камень с души снят?
– Вы правы. Но...
(На этих словах Виктор Ющенко сам выключил мой диктофон и несколько минут рассказывал про дело Гонгадзе. Версия о том, почему он считает, что о каждом шаге в этом деле надо высказываться публично, выглядит убедительно. Он считает, что если не говорить об этом, то и никакого дела не будет, как и раньше, а все появляющиеся следы будут стираться, как волной на песке. Это означает, что президент Украины признает: у него пока не так уж много ресурсов повлиять на ситуацию хотя бы внутри Генпрокуратуры.–А. К.)
–...Так вот, насчет визитов. Интересы Украины формируются внутри ее и вне ее. Это, знаете, когда в рамках одного визита ты можешь привозить два миллиарда кредитной линии для Украины...
– А это линия Международного валютного фонда? Россия до сих пор за такую линию рассчитаться не может.
– Я привожу два миллиарда инвестиций, что примерно равно инвестициям за последние пять лет. Я думаю, что стоит тогда ездить за границу. Моя страна, может быть, единственная из СНГ сегодня не имеет статуса рыночной экономики, и когда каждый полет "Мрии" куда-нибудь за границу сопряжен с риском, что ее, может быть, арестуют или украинские корабли арестуют в тех или иных портах, потому что они ничем не защищены... Тяжело. На них не работает международное право. Это просто колониальная какая-то экономика феодального типа.
– Вы сами это сказали.
– Если мы хотим достигнуть безвизового режима или более мягкого режима по отношению к Украине, если мы хотим работать с Евросоюзом в зоне свободной торговли, то я вам скажу: ребята, в Киеве эти вопросы нельзя решить!
– В общем, ездить меньше не будете?
– Не буду, конечно.
– Больше будете?
– Я бы сказал так: сейчас время, и особенно внешнее время, работает на Украину. Она пока интересна. Этот период надо использовать.
"Коммерсантъ"
Фото "Коммерсантъ"
Обсуждение в форуме
2005.04.04 08:55 | IP:195.5.7.60
Гость
Сообщаю,что американский конгресс бизнесменов признал,что аме-риканские бизнесмены выделили 65 млн дол.на предвыборную кампанию Ющенко и ещё около 20 млн. на оранжевую революцию.Считаю Ю. бездарным политтиком и управленцев ,потому что, начиная с 1991 года он провалил всё, что только было в его компетенции, кроме этого замылил более млрд. дол. из кредитов.Новые законы и указы свидетельствуют о том же, 39 секретных указов с 20 января по 20 марта свидетельство непро-
зрачности и антинародной направленности власти, которая очень много хочет скрыть от народа, кроме узаконивания однополых браков....
2005.04.02 16:28 | IP:212.48.50.218
Смайлик
Ребята подскажите с реприватизацией, что слышно, а именно о ЗАТ „Львівський автомобільний завод”, очень нужно знать, а я далеко. Заранее благодарен!
2005.03.29 13:28 | IP:195.230.133.11
Олег
2 Гость: 2005.03.22 21:13 | IP:80.77.40.61.
Все в Вашем посте правильно, но вот последняя фраза, извините, откровенный бред: "Конкретно юг и восток Украинв против того, чтобы украинского президента выбирали за деньги Америки, которая уже сейчас нас начала иметь в неудобной для нас позе, навязывая нам, украинцам свою политику, которая, кроме дорполнительных проблем нам ничего не принесёт ..."
Что значит выбирали за деньги Америки? Людям, которые голосовали за Ю., что, амеры деньги платили? А вывод войск из Ирака очень походит на политику американских вассалов? В чем конкретно нам навязывет Америка свою политику? Какие дополнительные проблемы? Если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез, а не как очередного "зомбированого ящиком", потрудитесь, пожалуйста, объяснить, что Вы имели в виду.
Караиму - респект!
2005.03.22 21:13 | IP:80.77.40.61
Гость
Да не борются они за Россию против Украины.Они борются за то, чтобы не заниматься подбором слов для правильного и полного выражения мыслей, а говорить на том языке, который им стал родным - на русском. По поводу чистоты украинского языка,могу точно сказать, что чистым украинским литературным языком у нас владеют единицы - рано ещё Украину переводить категорически на
один только украинский язык.Конкретно юг и восток Украины высту-
пают за особенный путь развития Украины, как крупной европейской державы, которая внутреннюю и внешнюю политику дол
жна строить на принципе взаимовыгодного сотрудничества и взаимодействия со всеми странами, которые могут нам быть полезны. Конкретно юг и восток Украинв против того, чтобы
украинского президента выбирали за деньги Америки, которая уже сейчас нас начала иметь в неудобной для нас позе, навязывая нам, украинцам свою политику, которая, кроме дорполнительных проблем нам ничего не принесёт ...
2005.03.22 16:20 | IP:193.27.242.253
Караим
Читаю "донецких" и удивляюсь. Ребята, вы кто? Где живете? Такое впечатление, что большинство дончан считает, что Украина им "должна", хоть они её и терпят-то с друдом. Независимость Украины вас раздражает, украинский язык раздражает, правительство раздражает, все, что предпринимается в стране - все для вас не так, как вам хочется. Постоянное брюзжание. Вывод - вы не любите свою страну, потому что не смогли её завоевать и превратить в подобие теперешнего Донецка. А Донецк такой, каким вы его сделали - это беда Украины. Самый грязный воздух, онкология, бандитизм, клановость, круговая порука, "игра в процветание" - неравномерное развитие - "жирный" центр и убогие окраины и люди, совершенно оторванные в своем сознании от страны, без Родины, без любви к Отечеству, кипящие ненавистью к своим согражданам. Почему всю остальную Украину вы называете "Западенщина" и людей, говорящих на украинском языке - "западенцами" и "бендеровцами"?! Вы не помните или не знаете своего родства. Ведь еще до Второй мировой в вашем регионе большинство населения говорило на чистом украинском языке. Вот, пример, ваш земляк из Артемовска, поэт Влодимир Сосюра, что писал в 1919году:"То не вітер віє із тьми-домовини,
То не сови будять помертвілий край,
Чую плач і стогін з милої Вкраїни...
Знов москаль мордує мій коханий край.
Плаче місяць в травах, дощ хатини мочить,
Стогне вітер в ставнях, криші розгорта,
І в сльозах кривавих думи мої й ночі,
І в сльозах кривавих воля золота...
Гей ти, край зелений! Гей, багнет блискучий.
Вже в свій край холодний утіка москаль.
Скоро встане сонце, і загинуть тучі,
Як загине в серці чорних днів печаль."
Что случилось с вашим краем? Неужели за годы "красной" руссификации вы совсем забыли какого роду-племени? Очень хочу, чтобы хоть кто-то не воспринял в штыки мои высказывания, а задумался над тем, почему вы производите впечатление борцов за Россию против Украины.
2005.03.20 23:02 | IP:80.77.40.1
Гость
Смотрю программы о покушении на Чубайса и между строк вижу, что
оченб схоже это всё с отравлением Ю.
Чубайс знает, кто его заказал - Ю. тоже знает.Оба знают, но не говорят.В Чубайса стреляли, но не попали, Ю. травили, но не отравили. При современных возможностях - это нереально.
В репортажах о покушении на Чубайса версия о том, что Чубайс
это сам организовал - одна из основных.Очень похоже, что отравление своё Ю. тоже организовал сам, ну, может, с помощью Т.
и т.д.
2005.03.20 21:25 | IP:209.121.87.172
Steve Quinn_to: нешуфрич_re: "туча"
1) "Мне это сильно напоминает "Тучу" Стругацких\одни из самых любимых мною писателей фантастов\"_________ну, тогда уж и "гадкие лебеди" - все тех же стругацких.
2) тот постинг "єто Я" (который Вы упоминаете) я прочел. молодец этот
"єто Я": действительно, этот момент был как-то пропущен/упущен на форуме. хорошо, что oн напомнил.
2005.03.20 12:16 | IP:195.58.224.45
Донецк2004
нешуфрич
я на что-то не ответил ? ай эм сорри.
чтобы избежать путаницы в ветках и тп, сформулируй конкретно свйо вопрос здесь пожалуйста
2005.03.20 09:06 | IP:80.77.40.61
Гость
Я рада, что мы движемся к пониманию, что при Януковиче страна
поднялась, а на выборах просто произошла смена власти по заокеанскому сценарию, и это обидно. По поводу Европы, Ющенко уже понял, что в объятия он не попал.То, что сейчас происходит на этом уровне с Румынией и Болгарией, охладит европейский пыл ещё больше.Разъезды Ющенко - это не больше, чем просто самореклама, всерьёз нас никто пока как партнёров или срперников не воспринимает, тем более как сказал сам Ю "моє об-
личчя - це обличчя України", т.е. гнойный прыщ, который прорывает то там, то здесь.Работоспособной команды у него нет, т.к. многие наследили из команды так, что имеют по несколько уголовных дел.В т.числе и по делу Гонгадзе тоже наследили и т.д.
2005.03.19 20:25 | IP:213.159.241.18
нешуфрич - 194 242 119 68
Вы знаете,я немножко не понял,почему Вы повторяете пост ----именно для меня.Я,к сожалению,вижу во многих постах,немотивированную агрессию против Президента и новой власти.Поэтому если этот пост Вы повторяете специально для меня,и если,вдруг, Вы хотите зафиксировать некие слова----- Для молодежи Ющенко - ПЕРВЫЙ настоящий украинский президент. Им просто ПОФИГ.., что он там делает.Просто сегодняшние события -начало новой политики. Єто я про интервью Ющенко-------в отрицательном смысле \для Ющенко\,то я скажу следующее.--------- Сейчас слишком много веток,и все темы очень важные, и,я думаю,количество этих веток будет расти и расти. И на этот пост я обратил внимание сразу.Просто моя первая реакция была такова,что я обратился 2005.03.19 08:21 | IP:213.159.241.120
нешуфрич -Steve Quinn
Уважаемый Steve-Quinn. Обратите внимание на 2005.03.18 23:03 | IP:194.242.118.250 для всех ------парни и девченки! Никого не хочу обидеть, но разве вы не заметили, в Украине выросло НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ------.Мне это сильно напоминает "Тучу" Стругацких\одни из самых любимых мною писателей фантастов\.
.Я могу сейчас привести прямой текст из повести Стругацких "Туча" а, главное концовку ,в общем ,это и есть мое отношение к вышеуказанному посту.Но готов обсуждать его,сколько нужно.
2005.03.19 17:15 | IP:194.242.119.68
для нешуфрича повторяю свой пост кот комментировал ТРезвійВосток
Никого не хочу обидеть, но разве вы не заметили, в Украине выросло
НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Дети 1986 -1991 не помнят СССР, получили реальное украинское образование,
НИЧЕГО не знают про советсткие прелести, им долго нужно обЪяснять, кто такой ленин-сталин,
коммунисты и т.д. Для них есть страна - Украина. Они могут говорить дома на любом языке ( в
том числе и на английском, как в требует школа моей доци), слушать ЛЮБУЮ музыку, смотреть
любые фильмы и читать любые книги, но они ничего другого не знают и ЗНАТЬ не хотят. На 2006
год на электоральное поле приходят молодые люди, кореные украинцы, которым ПРЕТИТ педалирование
вопросов двуязычия, двугражданства, ЕЭП, ЕврАзЕС и.д. Мысленно эти 18 летние уже в Европе, они
там отдыхали на каникулах, юзают ИХ сайты, слушают их ХАРДКОР.И очень приблизительно могут что
то сказать о России. Какая в этом случае перспектива господ ЯнуковичейМедведчуков?
Реальность такая: украинские националисты - татары Рефат Чубаров, Муса Джамилев,еврей Евгений
Червоненко, русских не помню (может Немцов и Явлинский), это интернациональный аргумент в пользу
Независимости Украины. Для молодежи Ющенко - ПЕРВЫЙ настоящий украинский президент. Им просто
пофиг, что он там делает.Просто сегодняшние события -начало новой политики. Єто я про интервью Ющенко.
2005.03.19 14:29 | IP:213.159.241.9
нешуфрич ,не знаю,наверное для всех.
Заранее говорю всем,извините за лишние эмоции,но что-то сильно повело после поста к Трезвому Востоку .Сам в себе что -то всколыхнул,а теперь остановиться не могу.---------Видно темы о Параде,о Примерении и т.д.,и все ,что вокруг этого творится последние дни,довело.---------Мой дедушка,бабушка и моя мама встретили войну в Днепропетровске.И когда немцы появились на окраинах города,дед мой БЕЖАЛ из города и чуть ли не пешком добрался до Урюпинска.В Днепропетровске его ждал только расстрел.Чуть ли не весь Д. был обклеен афишами .О его лекциях,о СОВЕТСКОМ ПАТРИОТИЗМЕ. А хозяйка криком кричала "Сдам КОМУННЯКУ!"---------- А он НИКОГДА не был коммунистом,в начале революции его занесло в левые эсеры.\откуда его,за излишнюю активность,блогополучно выперли\. И потом его не забрали в предвоенные годы,только потому,что приближалась война,а он умел ГОВОРИТЬ,умел влиять этим на людей.----------При этом,не имея никакого отношения к ЗАХIДУ,он был ярым НАЦИОНАЛИСТОМ. Но немцы угрожали ВСЕМ,и он отдавал борьбе с ними то ,что мог,не важно,где он находился.И оружие у не было посильнее автомата.И он всегда помнил,что борется и за свою родную Украину.----------Его не стало давно,но если бы он жил сейчас,его что,тоже называли бы Фашистом !!!А я ,его внук кто? Фашистское отродье??!! И слава Богу\пусть проститься мне это кощунство\,что он не дожил до того,когда за любовь к Украине,тебя могут назвать Фашистом.----------ДЭМ, если у Вас есть совесть,\у некоторых Ваших соратниц ее точно нет\скажите кто был мой дед?
2005.03.19 10:51 | IP:213.159.241.37
нешуфрич - Трезвый Восток
Ув. Трезвый Восток,по моему тема языка в семье,как раз и отображает реальность. У моего отца глубоко российские корни,говорить правильно по украински он так и не научился.Со стороны матери - покойная бабушка была преподавателем русского и украинского языка и литературы. А покойный дедушка вел свои лекции ТОЛЬКО на украинском языке,от чего имел серъезные неприятности.И только в семье он разговаривал на смеси русского и украинского. И что? Разве возникали в семье какие то проблемы,связанные с языком? Да близко не возникали!-----Так что все это надуманная,специально надуманная тема,раздуваемая на форуме ДЭМ.Команда.
2005.03.19 10:45 | IP:83.170.251.202
minor to Steve Quinn
Посещаете ли Вы сайт http://www.polit.ru – мне кажется, Вам было бы интересно. Кстати, но это уже для русскоговорящих украинцев – на мой взгляд, это прекрасное лекарство от постсоветской ностальгии. Читать интересно, но возникает отчетливое ощущение, что Россия уже ну очень не Украина. Особый интерес представляет рубрика «Публичные лекции» - площадка обсуждении и клуб для интеллектуалов. Не могу отказать себе в удовольствии привести один рассказанный там анекдот, его рассказал профессор МГУ А.Аузан, заканчивая публичную лекцию о перспективах экономических реформ в России. Снежная Королева спрашивает: -Что ты делаешь, Кай? -Ваше величество, из этих ледяных букв я пытаюсь сложить слово "вечность".-А какие у тебя есть буквы, Кай? – У меня есть буквы "А", "О", "П" и "Ж". После чего ведущий предложил слушателям задавать вопросы, но заметил, что по его мнению, в России слово уж почти сложилось. Я думал, что в Украине оно уже точно сложилось, но происшедшее в ноябре-декабре оставляет некоторую надежду (но не более, чем некоторую надежду).
2005.03.19 07:37 | IP:213.159.241.21
нешуфрич - Донецк 2004
Добрый день !Хочу вернуться к нашему предыдущему "спору".Давай отбросим в сторону трактора, команды,паталогии и т.д. Для меня есть одна серъезная тема, от которой ты,я считаю, уходишь. -------2005.03.17 20:05 | IP:213.159.242.179
нешуфрич - Донецк 2004
---------Мало понимаю,при чем здесь парад,я об этом не упоминал.А так как я ответил 131,до того,как выяснилось,что он ошибся,то мой ответ для 131,касающийся наших с Вами разговоров,-на прошлой ветке---------Я готов перенести свой пост сюда,сделав его в виде прямого обращения,но текст останется таким же.Жду ответа.
2005.03.19 00:32 | IP:82.207.31.43
Tirpitz to Донецк2004
В Киеве в среднем рождается ок 60 детей в день, так что сумма будет несколько поменьше :-)) Выплаченые деньги фактически сразу уйдут в оборот + этой суммы отнюдь недостаточно чтобы содержать ребёнка => получим фактически полное возвращение своеобразного кредита. А вообще Ты прав, нужны ограничения на исп 8000. Ответ на 2005.03.17 10:16. Твои знакомые не такуж не правы. Я знаю лично 5 человек пострадавших от Твоих земляков :-(( (это касалось офисных площадей в центре города, им предлагалась цена до 150% от реальной стоимости помещения и месяц на безоговорочное выметание+одного человека заставили продать бизнес -- вот такой "культурный наезд"). Насчёт Евровидения " с чего вообще ты взял что Разом.. популярна в Европе ?" -- по радио "Киев" был сюжет на эту тему. (популярна (в моём понимании) -- не значит, что её поют на улицах и она занимает верхние строки в хит парадах). " тк это же КОНКУРС песни," -- теоретически да, но реально для победы надо чем-то выделятся. Вообщем тема достаточно интересна, хош пиши на u--ss@yandex.ru, постараюсь обрисовать "взгляд из Киева" и просто поговорим за жисть:-)). З.Ы. ВСЕМ КИЕВЛЯНАМ (и тем у кого ловит радио Киев, 98FM ) Я НИРАЗУ НЕ СЛЫШАЛ НА ЭТОЙ РАДИОСТАНЦИИ ДОЛБАНОЙ РУССКОЙ ПОПСЫ!!!!!!!!!!!!!!! ДА ЗДРАСТВУЕТ СВОБОДА УШАМ!! (http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_64.html)
2005.03.18 18:02 | IP:194.242.119.89
єто Я - Совершенно точно накропал картину недалекого будущего.У меня сын студент
ЗГУ и хотя в семье общаемся на родном рус. языке|родственные корни Свердловск - Урал|
,он в совершенстве владеет укр.м. Да и любой живущий на Украине,если не свободно общается,то
все понимает |благодаря переориентации ТВ на укр.м.|. Так что двуязычие это голубой популизм,
надуманная проблема. В Запорожье во время выборов провели опрос среди студентов и картина
вырисовалась обратная мнению всего ректората города. Ю. потдержало более 70%. Думайте за кем
будущее и где преоритеты молодежи - в Европе или России?
2005.03.18 19:57 | IP:83.170.240.50
Евгений Донецку2004
Вливания обязательны? Инжениринг (реорганизация управления производством, сбытом ......) не помогают?**** и "Где же взял вливания Ющенко ? Нигде."
**** "Нигде" это точно? = Тогда выходит врали. Все было впорядке.
2005.03.18 19:07 | IP:195.58.224.45
Донецк2004
2005.03.18 18:08 | IP:83.170.240.50
выходит врали. Если предприятие банкрот - то без вливаний работать он не начинает. ну как проводится и что значит у нас в стране банкротство заводов наверное не надо объяснять, но это уже другое.
Где же взял вливания Ющенко ? Нигде. Значит нагло врал о том что все так плохо, прибивая себе сторонников
1. Тюрьма-бандитам. Могу перечислить поименно по Донецку и окрестностям. 2.Реформа налогов,прежде всего УБРАТЬ НДС.3В три шеи гнать из власти коррумпированную кучмисткую бюрократию. 4Реформа власти. Она у нас по сей день советская,а советская власть могла функционировать только при наличии коммунистической партии ,которая и была настоящей властью ,а все эти горсоветы и райисполкомы были профанацией.И вот эту модель Кучма оставил ,а КПСС заменил президентской вертикалью. А сейчас во главе этой нежизнеспособной структуры-Ющенко.И самое страшное ,что,по-моему ,ему это очень нравится.
2005.03.18 18:08 | IP:83.170.240.50
Донецку2004
Пример: Завод не платит зп. Завод Продают. Меняют руководство. Деньги на зп находят, работа идет. Что выходит врали, что предприятие банкрот? ***** Для верного ответа слишком мало инфы, но вероятность некомпетентности (или нечистоплотности) предыдущего руководства высока ************ Но то, что в чем-то врали это точно. Например, что все начнут одну "Мурку" петь )).. ****Евгений.
2005.03.18 18:02 | IP:194.242.119.89
єто Я
парни и девченки! Никого не хочу обидеть, но разве вы не заметили, в Украине выросло
НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Дети 1986 -1991 не помнят СССР, получили реальное украинское образование,
НИЧЕГО не знают про советсткие прелести, им долго нужно обЪяснять, кто такой ленин-сталин,
коммунисты и т.д. Для них есть страна - Украина. Они могут говорить дома на любом языке ( в
том числе и на английском, как в требует школа моей доци), слушать ЛЮБУЮ музыку, смотреть
любые фильмы и читать любые книги, но они ничего другого не знают и ЗНАТЬ не хотят. На 2006
год на электоральное поле приходят молодые люди, кореные украинцы, которым ПРЕТИТ педалирование
вопросов двуязычия, двугражданства, ЕЭП, ЕврАзЕС и.д. Мысленно эти 18 летние уже в Европе, они
там отдыхали на каникулах, юзают ИХ сайты, слушают их ХАРДКОР.И очень приблизительно могут что
то сказать о России. Какая в этом случае перспектива господ ЯнуковичейМедведчуков?
Реальность такая: украинские националисты - татары Рефат Чубаров, Муса Джамилев,еврей Евгений
Червоненко, русских не помню (может Немцов и Явлинский), это интернациональный аргумент в пользу
Независимости Украины.
2005.03.18 17:58 | IP:83.170.240.50
Евгений
Согласен с Донецком20004 (о "пластиковых" деньгах в детских магазинах). + неплох вариант финансовой помощи в кредите на жилье. Конечно, спекулиции всегда возможны, но ее можно держать в рамках.
2005.03.18 17:54 | IP:195.58.240.63
Донецк2004
А с другой стороны: кто то раньше кричал о дефиците бюджета в 11 млрд, о том что Янукович высосал все налоги наперед и потратил их на компанию предвыбороную. Где ж стока бабок берет новая власть ? сколько рождается каждый день в Укрине ? я не знаю, но допустим если в Киеве (судя по передаче ситуация) человек 110 и в Киеве живет где то 2,2 млн, то в Украине 47 / 2,2 * 110 = 2349 чел * 275 дней (апрель - декабрь) = 645975 человек. Если учитывать, что повышение даст возможность родить тем семьям которые боялись это делать, то пусть будет тысяч 700.
Счас выплата где то 1200 если я не ошибаюсь ? 8000-1200 = 6800 грн т.е. на 2005 год нужно дополнительно где то взять 4,76 млрд грн.
Вот в чем вопрос.
О каком то небывалом экономическом взлете речи никто не ведет, значит брехали, что ситуация плохая, что Янукович уничтожает экономику.
2005.03.18 17:41 | IP:213.186.107.62
y
ЮРЕ. Что Вы имели ввиду пол предвыборными обещаниями ?
2005.03.18 17:40 | IP:195.58.224.45
Донецк2004
Мы на работе как то обсуждали это.
Было бы неплохо создать сеть государственных магазинов, которые без большой торговой наценки ( только чтобы покрывать расходы на содрежание + пару процентов на развитие) продавали все детские товары от памперсов до колясок ну короче весь ассортимент на эти 8000 которые в свою очередь выдавались в виде пластиковой карточки, работающей только в этих магазинах.
организация такого действа займет некоторое время и не решит проблему с матерями-алкашами полностью, но даст хороший эффект, опять же госконтроль над данными группами товаров не помешал бы, чтоб не спекулировали, ведь на самом деле и 8000 - не особо крупная сумма.
2005.03.18 17:15 | IP:195.58.240.203
АВС -Антифризу
Немало найдется бомжих, ради трех тысяч готовых родить никому не нужного ребенка. Где гарантия. что мамаша не пропьет первый транш, а потом уморит ребенка голодом. Кстати, такие случаи в нашей действительности даже при старых выплатах на рождение ребенка нередки. Речь идет о том, что эти деньги не должны выдаваться нолом: только целевым назначением. как раз, как вы говорили, на покупку коляски, пеленок и всякое прочее...
2005.03.18 17:07 | IP:212.68.161.158
Антифриз
АВС Если Вы знакомились с данным проектом закона, то должны бы были заметить, что предусмотренная выплата выдается не сразу в полном объеме, а частями (траншами). Самый крупный из них конечно первый (ведь купить коляску, кроватку, пеленки-распашенки и пр. и пр. - это тысячи 3 надо), а остальные деньги выплачиваются помесячно, на текущие нужды ребенка и молодой мамы. Так что вряд ли рискнут, как Вы сказали "асоциальные женщины", ради 3 тыс. создавать себе дополнительные проблемы
2005.03.18 16:31 | IP:195.58.240.203
АВС
Прежде чем выплачивать большие деньги на рождение ребенка, надо продумать механизм, чтобы рождение детей не превратилось для асоциальных женщин в ремесло.
2005.03.18 14:30 | IP:194.242.118.46
extremist
Синие Лохи!!!!!!!!! Привет всем тем кто с приветом. Какая жалость, что вас так мало.
Очередная провокация Оранжевой власти. Принято решение доплачивать больше 8 штук за
рождение ребенка. Это провокация. Ею надо воспользоваться. Синим теткам типа
Марички и прочим дурам (*Бойко елена и.т.д.) срочно пора начать рожать и тем самым
ОБАНКРОТИТЬ новую власть. Тем более, что новорожденные будут явными сторонниками
Януковича (ныне безвести пропавшего). ПРивлечь к работе Дегенерата Экономического
Мудозвонства и Ебаната Ананистовича. Вибраторы не применять. Презервуары имени
Лены Франчук (она же кУЧМА, ОНА ЖЕ пИНЧУК) НЕ ПРИМЕНЯТЬ. уДАРИМ скачком рождаемости
по популистским обещаниям антинародного Президента.
2005.03.18 14:00 | IP:213.186.107.229
Юра
Без изменений законов Украина останется государством в котором жить нельзя а режим будет прежним- антинародным И заявления о большой любви к гражданам страны Президента останутся декларациями Еще не много времени и Ющенко превратится в наше разочарование прежде всего из-за отсутствия политической воли выполнить предвыборные обещания А их-то было и не так много
2005.03.18 13:49 | IP:194.87.91.99
Иуда
Провалила в Донецке. Далее провалит везде. Что интересно, на Украине каждый новый президент приходит к власти как антирусский деятель, уходит с обвинениями в пророссийскости... Экономика определяет политику. Вот и Ющенко поездив по свету, понял, что в Европе его никто не ждет, захотел в ЕЭП.
2005.03.18 13:24 | IP:194.87.91.99
Иуда
Ющенко ездит по всему свету как Кравчук в свое время ездил. Кредиты везде набирал, пока ему давали. Неужели история ничему не учит? Нужно или реформы проводить, довольно болезненные или опять на рейтинге почивать быть всем хорошим и разговоры уводить на темы парадов и проблем русского языка...
2005.03.18 13:16 | IP:213.130.21.59
bobs
Общее впечатление - лепечет, увиливает и недоговаривает.
Горячая десятка
2008.06.10 11:44
Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает
2008.06.09 14:40
«Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02
Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35
И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26
Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32
Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07
Счетосвод
2008.05.29 12:11
Жажда денег убивает море
2008.05.26 14:01
Разговор о приватизации. Чем мы хуже китайцев
2008.05.23 12:40
Борис Колесников: «Мы готовы к любому развитию событий»
Архив новостей и поиск
2008.06.10
Новости
2008.06.10 16:51
Экономика ЕС выросла за год на 2,5%
2008.06.10 16:47
Если прекратится вакцинация, Украину ожидает десятки тысяч смертей – Проданчук
2008.06.10 16:26
Главный соперник "Шахтера" уже начал подготовку к сезону
2008.06.10 16:16
Украина хочет играться с Россией, честно! Но только не в кораблики
2008.06.10 16:10
Шкандаль! Украина предоставила политическое убежище российскому "вору в законе"
2008.06.10 15:55
В Донецкой области стали производить больше молока, но меньше – пива
2008.06.10 15:35
Более 40 тысяч маленьких дончан будут оздоровлены этим летом
2008.06.10 14:53
Минобразования научит школьников ориентироваться в сфере товаров и услуг
2008.06.10 14:40
БЮТ требует расследовать, почему Семенюк вместо Верховной Рады улетела в Турцию
2008.06.10 14:12
В Донецке с бродячими животными вот-вот начнется "планово-системная работа" (Фото)
2008.06.10 13:32
Капитан сборной Италии извинился перед болельщиками за позор команды на Евро-2008
2008.06.10 13:17
Мэр Донецка не верит слухам об отказе Польши от Евро-2012
2008.06.10 13:07
Винский еще не решил, как бороться с дефицитом билетов: пускать новые поезда или повышать цену
2008.06.10 13:00
Россия не понимает, зачем Украина решила праздновать "очередное предательство очередного гетмана"
2008.06.10 12:49
Президент не отпустил в Киев вызванных на ковер к Тимошенко губернаторов
2008.06.10 12:32
Аварии на шахтах происходят из-за глубины угледобычи – Турчинов
2008.06.10 12:30
Турчинов назвал главную версию взрыва на шахте имени Карла Маркса
2008.06.10 12:20
Городской голова Донецка стал доктором наук
2008.06.10 11:55
Спасатели знают, где находятся 12 горняков шахты им. Маркса. "Перспективы минимальные"
2008.06.10 11:40
Донецк деньгами поможет Енакиево побыстрее оправиться от аварии
2008.06.10 11:25
Адвокаты хотят, чтобы дело о клевете против Колесникова слушалось в Киеве. В Донецке приговор уже вынесли
2008.06.10 10:49
На шахте имени Маркса велась несанкционированная добыча угля - Госгорпромнадзор
2008.06.10 10:27
Власти Донецка и области выделили 15 тыс. гривен на операцию студентке
2008.06.10 10:01
Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом будет посол в РФ
2008.06.10 09:54
Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича
2008.06.10 09:45
В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты
2008.06.10 09:36
Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц
2008.06.10 09:09
Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков
2008.06.10 08:56
У Ющенко в Верховной Раде есть запасной план. Коалиция будет жить - эксперты
2008.06.10 08:52
Шуфрич хочет сделать Украину безъядерной и нейтральной - законопроект
Архив новостей и поиск
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Счетчики посещений
начало
политика
экономика
общество
спорт
выборы
перлы
происшествия
новости компаний и организаций
