Остров - Тема дня - Откуда у «донецких» деньги
2008.06.10 16:51 Экономика ЕС выросла за год на 2,5%    2008.06.10 16:47 Если прекратится вакцинация, Украину ожидает десятки тысяч смертей – Проданчук    2008.06.10 16:26 Главный соперник "Шахтера" уже начал подготовку к сезону    2008.06.10 16:16 Украина хочет играться с Россией, честно! Но только не в кораблики    2008.06.10 16:10 Шкандаль! Украина предоставила политическое убежище российскому "вору в законе"    
русский | english
 начало  политика  экономика  общество  спорт  выборы  происшествия  перлы  новости компаний  евро-2012 

Загрузка...

Загрузка...

Работа и карьера
Загрузка...
Загрузка...

Интересные факты
Загрузка ...

Advertarium
 
Тема дня
       Просмотров: всего - 1096   сегодня - 5

экономика и финансы | 2004.11.23 13:44 

Откуда у «донецких» деньги

Структура Донецкой финансово-промышленной группы представляет собой достаточно сложную разветвленную сеть, переплетающуюся между собой как финансовыми, так и личными отношениями хозяев наиболее крупных предприятий региона.

Бесспорное лидерство в Донецкой ФПГ принадлежит Ринату Ахметову. Помимо футбольного клуба "Шахтер", ему принадлежит компания "Систем Кэпитал Менеджмент", фирма "Люкс", доля в компании с швейцарской пропиской "Леман комодитес", фирмах "Эмброл-Украина", "Данко", "Донецкий индустриальный союз". Через эти компании, в состав акционеров которых входят также и другие представители донецкой финансово-промышленной группы, контролируется большая часть предприятий региона.

Ринат Ахметов никогда не демонстрировал своей причастности к группе "АРС", однако у него дружеские отношения с генеральным директором "АРСа" Игорем Гуменюком и специалисты склонны относить "АРС" к группе Ахметова.

Можно также лишь догадываться о реальном влиянии Ахметова на деятельность корпорации "Индустриальный союз Донбасса".

Близким приятелем Рината Ахметова является председатель Донецкого областного совета и руководитель Донецкой областной организации Партии регионов, Борис Колесников. Он, как председатель облсовета, управляет коммунальным авиапредприятием "Донбассаэро" и Донецким аэропортом, который недавно перешел в коммунальную собственность области.

Донецкая ФПГ контролирует большую часть украинских шахт, добывающих коксующийся уголь и, таким образом, полностью замыкает на себя технологическую цепочку "уголь - кокс - металл". Осуществляется также масштабный проект в энергетике региона по созданию первого в СНГ вертикально-интегрированного угольно-энергетического холдинга, включающего в себя шахты, добывающие энергетический уголь, тепловые электростанции и энергораспределительные сети.

Взаимоотношения между наиболее крупными финансово-промышленными компаниями Донбасса во многом до конца не изучены. Это тем более тяжело, при том, что они постоянно видоизменяются. В подтверждение этому можно привести относительно недавний пример передачи "Индустриальным союзом Донбасса" контрольного пакета акций одного из крупнейших украинских меткомбинатов - "Азовстали" - "СКМ" Ахметова. Очевидно, что почти все донецкие структуры ведут себя в бизнесе автономно, однако также очевидно, что для подавляющего большинства голос Ахметова не самый последний, а по многим вопросам - решающий. Так, например, президент ФК "Шахтер" через подконтрольные структуры сумел скупить даже небольшой пакет акций такого относительно независимого образования как мариупольский комбинат им. Ильича. Не первый год отбивается от интервенций дончан пивзавод "Оболонь".
Новости партнёров
Загрузка...

Ко всему, следует добавить, что донецкая ФПГ контролирует большую часть СМИ своего региона, а также издательский дом "Сегодня" в Киеве.

К сожалению, собрать полную информацию о том, какую долю в тех или иных украинских предприятиях составляет донецкий капитал задача практически невыполнимая. Схема составлена на основании информации, собранной по публикациям в печатных и электронных СМИ на протяжении 2003-2004 годов. Следует также отметить факт того, что соотношение акционерного капитала в уставном фонде предприятий находится в постоянной трансформации. Сегодня, к примеру, контрольный пакет может принадлежать государству, а завтра уже структурам Рината Ахметова. По этой причине, схема не претендует на стопроцентную завершенность. В ходе получения новой информации, мы оставляем за собой право вносить в нее дополнения и изменения. Цель проделанной работы – составить общее представление о структуре донецкой ФПГ.

ЦИСПД

Обсуждение в форуме

2006.07.29 10:41 | IP:199.253.99.254 

Cialis

Great site, Thank you very much! Buy Cialis Cheap Cialis

2006.07.17 22:38 | IP:67.15.183.6 

Cheap Viagra

Hi, Nice site, good design. viagra

2006.07.13 23:30 | IP:82.119.225.22 

Cheap Viagra

Hi, Nice site, good design. viagra

2006.07.08 23:39 | IP:213.200.246.7 

viavia

Hello, Good work, and I agree with your opinion. Thank you for it! Kisses, viavia

2006.07.08 00:06 | IP:211.226.124.210 

George

Financially your're right. My opinion - no! George home equity loan http://homel.short.be

2006.07.07 12:13 | IP:128.12.176.31 

Player

Hi, Nice site, good design Perfect! play online poker http://playp.short.be/

2006.07.04 15:48 | IP:211.45.98.20 

adipex

Great, but how to get personal account here? adipex online http://musicjj.beeplog.com/

2006.07.04 14:54 | IP:219.240.12.173 

tierra

rtdsnrease

2006.07.02 22:40 | IP:59.1.59.17 

George

Financially your're right. My opinion - no! George home equity loan http://homel.short.be

2006.07.02 04:15 | IP:211.61.160.73 

tramadol

Hello, Thank you for this site. Ireally appreciate your work and your opinion. buy tramadol http://kran.hepi.pl/

2006.07.01 17:39 | IP:84.235.100.2 

xanax

Hello, Great work, my respect! Cheers, Xanax xanax online http://vokak.beeplog.com/

2006.06.30 19:11 | IP:194.165.130.93 

xanax

Hello, Great work, my respect! Cheers, Xanax xanax online http://vokak.beeplog.com/

2006.06.30 04:07 | IP:125.177.201.16 

viavia

Hello, Good work, and I agree with your opinion. Thank you for it! Kisses, viavia

2006.06.28 03:47 | IP:59.22.77.54 

viavia

Hello, Good work, and I agree with your opinion. Thank you for it! Kisses, viavia

2006.06.27 00:57 | IP:200.57.95.178 

tramadol

Hello, Thank you for this site. Ireally appreciate your work and your opinion. buy tramadol http://kran.hepi.pl/

2004.12.31 23:26 | IP:193.220.70.3 

IMagine

Заслуг Януковича в развити экономики очень мало, тут все дело в экономических циклах. Это вам скажет любой квалифицированый экономист.а то что он сделал с экономикой за выборы, сколько денег провалил...беда.Да и не грамотен он, на первый взгляд.За два года у власти долг вырос, цены поднялись, шо попало.

2004.12.17 13:10 | IP:195.5.47.177 

Druge

Да... читаю....я тут на форуме, много чего инересного написано. Просто зачитываюсь донецкими сообщениями. Наверное на весь Донбас единственный такой проект. У самого мать с Макеевки. И родственники у меня по всей Украине, как в Да... читаю.... я тут на форуме, много чего интересного написано. Просто зачитываюсь донецкими сообщениями. Наверное, на весь Донбасс единственный такой проект. Респект ребята уважаю. У самого мать с Макеевки. И родственники у меня по всей Украине, как в Макеевке, Донецке, Одессе, Львове, Киеве и т.д. Братья мои, что бы заработать и прокормить семью давно иммигрировали из Макеевки в Италию. И я реально понимаю людей голосовавших за Януковича, почему они за него голосовали, и будут голосовать. Это их право. И этих людей не переубедить, да и не нужно с пеной у рта доказывать, что Янукович - плохой, а Ющенко - хороший. У обоих кандидатов есть плюсы и минусы. А мировоззрение людей голосующих за кандидатов в первую очередь определяет среда их обитания. Поэтому мои знакомые, между прочим, талантливые люди, уехавшие на работу за границу, долго привыкали хотя бы к тому, что бы взятки не давать, и к нормальному отношению полиции и голосуют за Ющенка. Это так маленький пример. А проблемы там русского языка, кто кого кормит – надуманные и высосанные из пальца. Если ты нормальный человек тебя нормально примут везде не зависимо, на каком ты языке говоришь и какой у тебя цвет кожи. И не нужно страдать фобиями. Я на Майдане, за свой счет и денег мне никто не давал. И не за Ющенка или Юлю я, я за то, что бы и в Донецке и в Одессе и в Крыму люди понимали в КАКОЙ они стране живут и не боялись в ней жить. Поэтому когда я читаю сообщения людей так до сих пор и не понявших за 13 лет что есть такая страна как Украина и по инерции живущих в СССР мне становиться обидно. История покажет кто прав, а кто нет, хотя это тоже спорный вопрос. P.S. Всем привет

2004.12.11 09:06 | IP:195.5.21.84 

Мекена - Евгениею Александровичу

Очень показателен факт прибытия поездов из Донецкой обл. в Киев, если помните. Каков контингент, а? Сплошь деклассированные элементы(во всяком случае на 80% точно) - пьянь и криминалитет. Были и работяги, но мало. Вот это истинное лицо избирателей Януковича. Интересно, что имел в виду Янык, когда говорил об экономическом чуде в Донецкой обл.? Только Донецк еще держится, остальное - разруха и сплошное запустение.Остальные, нормальные люди(их тоже немало), - или обманутые, или запуганные, или зомбированные донецким феодализмом, донецкой авторитарной властью, большинство из которой заимели личный бизнес, пользуясь служебным положением, и сейчас бояться его потерять. Поэтому пытаются вести людей (хотя бы по приказу) на митинги "в поддержку". Многие, конечно же, им верят. Но многие просто бояться сказать слово в противовес. Ведь Донецкая и Луганская обл. это не Харьков и не Днепр. Тут оппозиция не допускается. Сгноят, расправяться с помощью бандюков. Ситуацию эту я знаю четко изнутри и не понаслышке. И как проходили здесь выборы - тоже знаю, был свидетелем. Беспардонное вмешательство администраций всех уровней, руководителей предприятий, сплошной фальсификат, приписки, искусственно повышался процент голосовавших (использованы все возможные и невозможные технологии, на западе могло такое только сниться). Так что, пожалуйста, без сарказма, "УВАЖАЕМЫЙ" бело-голубой "товарищщщщ". (Не будем Швондерами!!!)

2004.12.11 08:29 | IP:195.5.21.84 

Мекена - Евгению Александровичу

Держит быт и работа. А еще семья. Не так просто все сразу бросить(семья со мной и думает так же как и я). Но если этот закомплексованный социум так и останется в будущем на Донбассе и "краснота" российская не спадет, я, конечно же, приму волевое решение. А что значит в перспективе? Не совсем понятно по смыслу.

2004.12.10 16:27 | IP:213.179.253.4 

Евгений Александрович - Мекене

один вопрос. неужели Вас, "уважаемый", здесь, в Донецкой области, кто-то держит? а может быть кто-то привязал? или это только в перспективе?

2004.12.10 16:27 | IP:213.179.253.4 

Евгений Александрович - Мекене

один вопрос. неужели Вас, "уважаемый", здесь, в Донецкой области, кто-то держит? а может быть кто-то привязал? или это только в перспективе?

2004.12.10 09:56 | IP:195.5.21.84 

Мекена

Я живу в Донецкой обл. Действительно - бандитский, беспредельный край. Власть вся подмята бандюками или у власти сами бандюки. Действительно - зверинец. Толпа зомбированных людей их слушает с открытым ртом и делает, что им говорят. Остальная часть просто боится окрыть рот, иначе сгноят. Ежегодно бываю на зап. Украине, во Львове, в Тернополе. По сравнению с Донецкой обл. - небо и земля. Там люди намного лучше, добрее, искреннее. Там аура другая и дышать легче(в моральном плане). Был не раз и в Киеве. Там тоже народ - то что надо. "Красному" Донбассу не доказать обратное. Им всем подавай Россию - пропитую и ленивую. Они готовы всю жизнь в дерьме ковыряться, но вместе с Россией. Одно оправдание - они славяне такие же как мы и говорим на одном языке., - полный примитив. Единственное, что можно сделать - отделить Донбасс (Донецкую и Луганскую обл.) от Украины, дать им эту возможность и тогда Украине обеспечено светлое будущее, демократическое общество и вскоре вступление в ЕС. Не задумываясь съехал бы из этого дикого зверинца - Донецкой обл. И не говорите мне про шахты. Они все убыточны, уголь дорогущий, шахты держаться на диких дотациях. Их все надо закрывать. Не закрывают только потому, что некуда девать шахтеров, а для Украине дешевле было бы покупать уголь, например, в Польше. Так что миф об угольном крае надо прекращать. Если бы к власти пришел Янык - это была бы вешалка. Кранты полные. Не дай Бог!!! Всем привет!

2004.12.08 15:06 | IP:193.109.164.2 

Тим

Я за Яна, потому что у него есть огромные квалифицированные умения вести экономику в правильном русле, это он доказал в Донецкой области и за 2 года премьерства. Он, если нужно может постоять за себя. А Ющ - марионетка, управляемая западом, да и Юля свои хитрые ходы продумала через Юща, чтобы избежать наказания за прошлые "чёрные делишки". Ющ и его команда не умеют держать своего слова, это доказано в переговорах за круглым столом. Разве может человек, который не умеет решать вопросы без западных посредников в такой серьёзной ситуации, быть президентом страны. Необходимо быть хлоднокровным и не впадаться в крайности и не решать вопросы судьбы Украины как "сто пятниц на неделю". У Ющенко свои цели: добится любой ценой власти не взирая ни на что. Он даже готов пустить людей как "бой-мясо" на штурм Администрации президента. Это не законно (статья 109 УК) и не милосердно. Он сейчас в тепле, а вы люди мёрзните.Скажет пару минут на площади речь,а потом отсидка у камина. Ему на вас наплевать. Не было в истории случаев, когда новый президент сделал так, чтобы всем сразу стало хорошо. Для этого нужно не менее 10-15 лет. До 21 ноября Украина развивалась быстрыми темпами, а что сейчас? Теперь заново нужно строить экономику. Вам этого хочется? Янукович за 2 года быстро понял все проблемы в экономики страны и начал их решать превосходно. А вообще, я так думаю, что США и запад просто хотят сделать нас чисто сырьевой страной с менее 15 миллионов жителей. Им это выгодно, чем меньше стран с развитой экономикой, тем власти и контроля больше у них . Давайте 26 декабря прийдём и проголосуем за Яна, так как он человек слова и дела, а не Ющ - трусливый и неуравновешанный человек, без совести, не умеющий сам решать вопросы один на один с апонентом. Посмотрим, что будет делать Ющ, когда проиграет снова. Могу сказать, что будет тоже самое, что и 21.11.2004 г. Будет кричать "фальсификация в восточной и южной части Украины". И всё закончится либо расколом страны, либо другими выборами в марте 2005 года без Яна и Юща. Последний вариант поддерживаю на 100%.

2004.12.08 13:31 | IP:195.5.21.102 

Ру

SAMу Большое спасибо! И хотя я поддержу Януковича - вот тебе моя рука! Будем хорошими знакомыми! Приятный человек, каких у вас во Львове большинство!

2004.12.07 18:58 | IP:82.193.64.21 

Zbruch

Ljudi ivi vse veritje Ahmetovu@Co.

2004.12.07 17:20 | IP:195.58.240.132 

ХЕ=ХЕ

Н. Ты, контрик, провокации не запускай! Живи себе в Киеве и езди в Запорожье. А если тянет воевать, обратись в больничку.

2004.12.07 13:56 | IP:62.244.22.34 

Andrey

2004.11.30 12:24 | IP:193.193.199.82 angry Поддерживаю...

2004.12.07 11:40 | IP:195.5.62.173 

Лев

Привет всем! Очень приятно читать разные точки зрения, ведь в споре рождается истина. У каждого есть право на своё мнение и я бы хотел высказать своё. Сам я родом из Донецка. Жил там и учился долгое время и немного знаю менталитет этого региона. Люди там такие же как и во всей Украине, а то что они вроде хотят отделится - так это им навязали сверху. Волею судьбы я оказался на Западной Украине и не жалею об этом ни грамма. Как видите не разучился я писать и читать на русском языке и никто меня не заставляет здесь, общаться на украинском. Ведь как говорят - человек должен общаться на том языке на котором он думает! На выборах я голосовал за В. Ющенка потому, что считаю его на данный момент наиболее реальным кандидатом на пост президента Украины. Мой отец работает во властных структурах и рассказывал что при подсчете голосов были массовые фальсификации, поскольку был их очевидцем. Хотел бы обратиться к жителям Донецка и всего Донбаса: " Земляки - пробудитесь! Неужели Вам не хватило 13 лет зимней спячки?! Неужели Вы не видите, что происходит в стране?! Неужели Вы не хотите достойной жизни своим детям и внукам?! Как всему Донбасу закрыли глаза и манипулируют населением как того пожелает "бос"?! У нас остался ещё один шанс - как мне кажется, последний. Покажите, что Вы не "казлы" и не "лохи" над которыми издеваються вот уже 13 лет. 26 декабря от нас зависит в какой стране мы будем жить и какую страну мы оставим нащим детям! Шануймося.

2004.12.07 10:02 | IP:217.27.148.202 

Н

У меня вопрос к жителям Востока - вы украинцы или русские? И ответ на ваши призывы об отделении - я буду воевать за единую Украину. Я из Запорожья, жуву в Киеве и не хочу домой ездить через границу.

2004.12.07 08:49 | IP:62.64.70.32 

SAM

Хочу высказать свою точку зрения. Я давно искал возможность вот так на форуме сказать то, что думаю, жителям и Донецкой и Луганской и соседних областей. Давайте для начала обойдемся без взаимных оскорблений и без лишних эмоций. Я житель Львова, но как видите неплохо владею русским, хотя родной язык для меня украинский. Я не хочу рассуждать о том кто лучше Ю или Я, а просто расскажу несколько фактов, хочу всего лишь, что-бы вы лучше понимали и меня и таких как я. По всей Украине транслируют канал "Украина" и иногда я смотрю его передачи для того, хотя-бы, что-бы не быть однобоким и видеть другую сторону. Но к сожалению вижу только враньё. Очень много говорится о том, что во Львове угрожают сторонникам Януковича. Я могу считаться директором маленькой фирмы, где работают всего двое человек. Мой коллега проголосовал за Я. Он продолжает работать, я его не уволил, не вывешивал каких-то списков с фамилиями тех кто голосовал за Я и мы с ним продолжаем и общаться и работать. Это назвать гонениями сторонников Януковича? Я ездил в Киев и был на Майдане несколько дней. Вранье про пьяных, про какие-то наколотые апельсины. Если честно, то горы апельсинов даже не попадались. Да и вообще их почти не видел. Ни от одного человека я не слышал там оскорблений в адрес дончан, луганчан и других жителей. Никто не кричит об отделении или делении людей на сорты. Но зато очень часто были слышны призывы к людям из восточных областей приехать в Киев и убедиться своими глазами как все происходит на самом деле. Давайте будем корректными. Вы хотите оскорблять людей которые стоят на Майдане. А вы там были? Я не собираюсь охаивать народ Донбаса за что-бы то ни было, хотя-бы потому, что я там не был и не знаю как они живут. Так почему многие здесь поливают грязью Майдан, Киев и мой родной Львов. Приезжайте к нам, посмотрите как мы живем. Скажите, что вы поддерживаете Януковича, обьясните нам почему, но сделайте это в глаза. Ведь если ваш выбор осознанный, та ведь вы не боитесь его высказывать. Ну и еще очень хочется сказать по поводу того, что Донбас кормит всю Украину и особенно не желающую работать Галичину. Наши люди работать хотят. Но посмотрите вокруг себя. У вас мало беработных? Вы все работаете в забоях? Вы кушаете уголь? У вас, так уж сложилось географически больше природных ресурсов, нокушаете вы то, что выращивается на полях и в садах. Эти поля и сады растут у подножия ваших шахт? Мы единый народ. Мы нужны друг другу. Не Западная Украина является инициатором раскола и разъединения. Вы нас ненавидите? А за что? Кто-нибудь из вас приехал к нам в гости и его обидели. Вас оскорбили за ваши убеждения? Наверняка нет. Потому еще раз прошу всех - не судите со своей колокольни которую вам показывают по различных телеканалах и других СМИ. Полагайтесь на свои чувства и личное общение. Позвоните или напишите знакомым в Западную Украину. Никто не заменит нам искреннего человеческого общения. Спасибо.

2004.12.06 20:15 | IP:213.179.236.241 

Tamplier

Гляжу на шахтеров, и думку гадаю: "Чому Вас, браточки, як лохів кидають????" Донбасс, открой глаза. И посмотри для начала 5-й канал, потом провластное телевидение, да и сравни две точки зрения. Это для начала. Второе. Тут высказывалась точка зрения по поводу выключения света во время премьера Ю. Так вот, если уж быть до конца точным, то именно Ющенко и Тимошенко прекратили так называемые "веерные" отключения электроэнергии. Третье. Успехи Я на посту премьера - это закономерность, так как те основы экономики, вложеные Ющенко, не так просто сломать. Так что успехи Я - это спорный вопрос. Четвертое. Кучма пришел на второй срок под лозунгом "Русскому языку - статус государственного." И где???? Ни одного, подчеркиваю, ни одного законопроекта по этому поводу Кучма не инициировал. И приемник у него такой же. Старо. Хоть бы тему поменяли. Кстати, перед первым туром этого даже в предвыборной программе Я не было, это был просто экспромт. Пятое. За время предвыборной кампании Я дефицит госбюджета увеличился в три раза (почти до 7 млрд. грн.) "Откуда дровишки???"(с)Некрасов. Шестое. Вопли по поводу ЮВАР (ИМХО, напоминает ЮАР, не находите???) - это способ избежать ответственности за содеяное на выборах, за разграбление госимущества и создания авторитарного государства на подобии России и Казахстана. Седьмое. Ющенко, как и Тимошенко, вообще-то, с востока Украины. Ющенко - Сумская область, Тимошенко - Днепропетровск. Опять же, "Откуда дровишки" по-поводу их западничества???? Восьмое. Был я давеча в США, на семинаре Интел+Майкрософт. Так вот что-то там я не видел биг-бордов а-ля "Женщина США - за президента Украины Ющенко!" Для начала - хватит. Донбасс, включи свои мозги. Сколько можно думать по-советски????

2004.12.06 14:19 | IP:82.207.80.173 

Rongbay

Прежде всего здравствуйте! Интересно почему Ющенко поддерживают поляки, литовцы и американцы? Дело в том, что доминирующие в Европе (ЕС) Германия и Франция все меньше подчинены США. Евро растет, а доллар зависимый от двух войн (Афганистан и Ирак) падает и теряет хоть и медленно свой авторитет. Польша И Литва проводят в Европе проамериканскую политику, но числа их голосов пока не хватает? для полного контроля нужна Украина. Хочу успокоить тех, ко считает, что попадет с Ющенко в Европу. Германия и Франция никогда не пойдут на добровольную сдачу своих позиций и Украину в ЕС не примут. ЕС пообещала уже деньги за Чернобыльский реактор и надула Украину, вот и теперь сценарий просматривается следующий. Для начала предложат Украине разместить лагеря беженцев на своей территории и напрудят нашу страну беглыми со всех исламских регионов, которых надо кормить и периодически усмирять, а также не исключен проект по размещению ядерных отходов на территории Чернобыльской катастрофы. Так что ребята революционеры, вас хотят поиметь за ваш счет и за наш прицепом. Очень подходят слова известного казака "Ну что сынку помогли тебе твои ляхи"? Кстати почему ненавидящие украинцев поляки наводнили в эти дни западные регионы и Киев? Почему технологами Ющенко являются Бжезинский и Вольский (польская диаспора в США)? Все по тем же выше изложенным причинам. В отношении подтасовки и не согласия США, так сам предурок Буш пришел к власти опираясь на подтасовки своего братца губернатора из Техаса. Америка далеко и мы ей не нужны со своими вошками, а нужны только как канализационные трубы, через которое сливают всякое дерьмо. Спрашивают трубы какое г... через них слить? Нет. В отношении того, что Янукович бандит, но ведь Ющенко аферист и Тимошенко будущая президент Украины (потому что Ющенко болен и ему надо будет долго поправлять свое здоровье) подруга Павла Лазаренко находится в международном розыске, а что касается США, то клан Кенеди пришел к власти спекулируя паленым спиртным и только тем отличаются от Капоне, что убили чуть меньше людей. Поэтому братцы хуже всего будет нам простым людям. Я помню правление Ющенко с самой высокой инфляцией и перекаченными 800 млн убитых енотов на Кипр и последовавшие долги по зарплате. Поэтому думайте и соображайте. Много еще чего можно порасказать да времени нет. За сим разрешите раскланяться. Rongbay

2004.12.03 23:42 | IP:195.46.161.157 

олег

Думаю что смерть Юрия Ляха - председателя кредитного банка украины-не случайна- ЭТО НЕсамоубийство! а УБИЙСТВО! Почему об этом промолчали все средства СМИ???? цепочка Убийств не закончится на этом человеке!!! УЖ только за ЭТО .... ЮЩЕНКО виновен в настоящей ситуации!!! Люди! Мы жили в одной стране Украине... (худо-бедно но жили....) Никто не хочет противостояния.... но нас толкают на это Я (как житель Донбасса...! ) гарантирую что мы не станем на колени перед Западом и Западной Культурой Исконно мы РУССКОЯЗЫЧНЫЕ и значит с РОССИЕЙ!!! если придется!!! проголосуем за ЮВАР (юго-восточную автономную республику) НЕ ПОЗВОЛЬТЕ ЮЩЕНКО -ПОСТАВИТЬ НАС НА КОЛЕНИ!!!!

2004.12.02 23:41 | IP:212.26.131.19 

Для барана

Ублюдок,ты не "хазяин" и даже не пастух мычащего стада,ты просто БАРАН.Сбрось свой @ , поговорим по поводу резать и прочее. Твой Ветеринар.

2004.12.02 22:42 | IP:194.186.32.11 

shugo

Дорогой САША ИЗ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ если тебя берёт гордость что украинцев за границей считают дешёвой рабсилой и неплохими проститутками то я стараюсь изменить мнение об Украине,ну а после краха экономики мне уже трудно будет спорить.Надо работать и строить а не разрушать и жить на подачки.

2004.12.02 22:32 | IP:194.186.32.11 

shugo

Я скажу честно-если раньше я был за Януковича,то сейчас- против Ющенко.Если он уже наплевал и на закон,договаривается и обещает одно и тут же делает всё по своему ,то как такому человеку а тем более политику можно верить ? Ну а тех кто за него митингует мне искренне жаль, т.к такого президента и врагу не пожелаешь. В общем пусть уж лучше Кучма остаётся-он хоть не плюёт на народ да и обманывает намного меньше.

2004.12.01 23:41 | IP:194.44.239.16 

Олег

Сейчас из так называемого "Юго-Восточного региона" слышатся заявления о том, что они кормят всю Украину. Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год": Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн.грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн; А теперь внимание: Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн; И еще для справки: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн. Кстати, Донецкая область освобождена от уплаты в Пенсионный фонд (так как регион считается депрессивным в экономическом развитии). Так что получается, что донецких пенсионеров содержат совсем другие люди. Учитывая, кстати, и ранний выход шахтёров и металлургов на пенсию, могу предполагать - пенсионеров в этом регионе не меньше, а больше, чем в других регионах. Так что нельзя говорить, что Восток кормит зажравшийся Центр и нищий Запад.

2004.12.01 09:53 | IP:193.27.80.33 

ЗА ЮЩЕНКО

ВЕСЬ ДОНБАСС! НЕ ВРИТЕ!!! ЗА ВАС ПРОСТО ОБИДНО И СТЫДНО.Я СЕЙЧАС ЖИВУ В КИЕВЕ ХОТЯ РОДОМ ИЗ ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТИ И УЧИЛАСЬ В ДОНЕЦКЕ. ВО-ПЕРВЫХ, ГОЛОСОВАЛИ У ВАС ИЗ-ПОД ПАЛКИ ПО УКАЗКЕ БОЛЬШИХ АМБАЛОВ НА УЧАСТКЕ. У МЕНЯ У ОТЦА ДРУГА, КОТОРЫЙ ОТКАЗАЛСЯ ПОДДЕЛЫВАТЬ ПРОТОКОЛЫ, ИЗБИЛИ ТАК, ЧТО ЧЕЛОВЕК В БОЛЬНИЦЕ ДО СИХ ПОР, ШВЫ НАЛАЖИВАЛИ. А ШАХТЕРЫ............. ДО ТОГО ЗАПУГАНЫ И ХОДЯТ КАК ЗОМБИ, КРОМЕ ФРАЗЫ "ЮЩЕНКО ПРОДАЛ НАС АМЕРИКЕ...." НИЧЕГО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ В ОПРАВДАНИЕ, ЗА ИХ ГОЛОСА В ПОЛЬЗУ ЯНА.ДА ВАС ЖЕ ТАМ ВСЕХ УЖЕ ДАВНО ДОНЕЦКИМ БАНДИТАМ ПРОДАЛИ. А ВОЗЬМИ МЭРОВ МАЛЕНЬКИХ ГОРОДОВ, ВЕЗДЕ ЖЕ ЛЮДИ ЯНУКОВИЧА!!! ЛЮДИ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА НИКТО ВАС АМЕРИКЕ НЕ ПРОДАВАЛ И НЕ ДУМАЕТ ПРОДАВАТЬ. ВАМ, ЧТО НРАВИТЬСЯ ЖИТЬ КАК В ЦИРКЕ? ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ТО, ЧТО ВАМ СКАЗАЛИ?У ВАС ХОТЬ ЧУВСТВО ДОСТОИНСТВА ИМЕЕТСЯ? СМОТРЕЛА ТРК УКРАИНА.... ПЛЕВАТЬСЯ ХОЧЕТЬСЯ. ОДНА ДЕВУШКА С МИТИНГА ЗА ЯНУКОВИЧА ЗАЯВИЛА:"ЮЩЕНКО СТРАНОЙ ПРАВИЛ 11 ЛЕТ..." РОДНАЯ ТЫ ИСТОРИЮ УЧИЛА. ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ ТОЛЬКО ОКОЛО ДВУХ ЛЕТ БЫЛ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ. А ПОТОМ КОНЕЧНО КУЧМЕ НЕ УГОДИЛ И ЕГО СНЯЛИ... А ВЫ ШАХТЕРЫ ОБЕРНИТЕСЬ НАЗАД И ВСПОМНИТЕ, КТО ВАМ ВОВРЕМЯ ЗАРПЛАТУ ДАВАТЬ СТАЛ И ПОГАСИЛ ДОЛГИ ПЕРЕД ВАМИ И ПЕНСИОНЕРАМИ, КАК НЕ ЮЩЕНКО!!!! А ПО ПОВОДУ СТРАНЫ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОЗОР, КАК НАШ "МНОГОУВАЖАЕМЫЙ КУЧМА" СМОГ ВООБЩЕ НЕ ТО, ЧТО БЫ НА ПОСТ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА НАЗНАЧИТЬ, А ЕЩЕ ВДОБАВОК НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА ВЫДВИНУТЬ БЫВЩЕГО УГОЛОВНИКА. И ПОВЕРЬТЕ ТО, ЧТО ЕГО РЕАБИЛИТИРОВАЛИ КОГДА-ТО СОВСЕМ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ЕГО. ВЕДЬ СИДЕЛ ЗА ДЕЛО. НАРОД ДОНБАССА ВАМ НЕ БУДЕТ СТЫДНО ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ, ЗА "ПРЕЗИДЕНТА-ЯНА"?ВЕДЬ, ВЫ ШАХТЕРЫ БУДЕТЕ ПЕРВЫМИ, КОМУ ПРИЙДЕТСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ С РЕНАТОМ И С ЯНОМ. ДОНБАСС ОТКРОЙ ГЛАЗА!!!! СТЫДНО ЗА ЗЕМЛЯКОВ. НАШ ПРЕЗИДЕНТ-ЮЩЕНКО!!!

2004.12.01 07:05 | IP:64.12.116.73 

Эй,бараны!!!

Надо Ахметка слушаться!Не будеш слушаться,не будеш кушать!!!Будеш совсем плохой,буду немного резать,немного стрелять.Темный,инженер,доктор и др.-хорошие,остальные -собаки,потому что Ахметка слушатса не хатят!!! ХАЗЯИН.

2004.12.01 01:44 | IP:212.26.130.25 

ЯР

Я вот чего то не понимаю,о чем вы все говорите."Оранжисты","кормим","юЩЕНКИ"-вы чего не понимаете что вы не о том немножко говорите ,уважаемые жители заповедника.Кроме глупых аргументов "стабильность",з\п,и т.п , остальных аргументов вы не имеете(большему вас ТРК Украина видимо не научила),а вся СТРАНА прекрасно понимает что к чему.У меня в голове не укладывается какой "синтетической"тупостью надо надо обладать что бы охаивать любые ,подчеркиваю,любые аргументы . Люди готовые простить своему земляку все ,даже свою страну с последующими поколениями,достойны жить в ЗООПАРКЕ. Кто начинает разговоры о кормежке всей страны,в тоже время обвиняя сторонникоков противоположного кандидата во всех смертных грехах? Кто ,я вас спрашиваю?! СВОБОДА ВСЕМ СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ! РАБАМ ахмета КАНДАЛЫ!

2004.12.01 00:08 | IP:199.174.117.121 

BB

Все переубеждения ни к чему не приведут. Мнения людей формируются не в один момент и не меняются очень долго. Плохо, что время от времени кого-то прорвет на гадость в сторону оппонентов, это пожалуй самый большой минус такого способа общения. Он сводит на нет все остальные аргументы. Стыдитесь! Я, как и многие другие пытаюсь понять на чем основаны аргументы одних и других и хотя я давно определился на чьей стороне, мнения оппонентов мне очень интересны. К сожалению у нас совсем мало времени. Единственное что сейчас можно попытаться, это выяснить насколько велики фальсификации с обоих сторон и попытаться найти правильные проценты голосов. Результат в этом случае все-равно вероятно будет искажен, почему - я напишу ниже. А теперь почему я за Ющенко. 1. Все мы прекрасно знаем, что у власти была возможность показывать что угодно и это использовалось с максимальной циничностью. У оппозиции небыло возможности не то, чтобы ответить подобным (я уверен до этого бы они не опустились), а просто опровергнуть всю ту неправду, которая лилась с экранов провладный каналов. Огромная часть Украины свято верит телевидению. Кто против?! Отсюда и все эти "телевизионные" факты, которые слышны у сторонников Януковича. Споры об этих фактах не переходят на второй уровень. Получается что-то типа "ты дурак - сам ты дурак" и все, никаких продолжений. Сюда еще нужно добавить тот факт, что любой человек очень тяжело признает свои заблуждения, и тем более публично. 2. Ющенко специалист и это признают даже сторонники Януковича. Сюда же добавлю ораторские способности и уровень интеллекта. 3. В Украине уже давно создалась плодотворная почва для теневого бизнеса. Я не вижу у Януковича потребности все это менять, он выехал на этом и ему не дадут это развалить или даже бороться.Следовательно никакого малого бизнеса и среднего класса Украине не дождаться. А именно средний класс устанавливает уровень жизни в обществе и является прогрессом, мотором экономики. Я специально не затрагиваю тему кто кого кормит и кто на каком языке, потому что знаю аргументы обоих сторон и их можно назвать приблизительно равными. Если у кого-то есть возражения или другой взгляд по пунктам, то жду конструктивного ответа. Прошу не отвечать только по одному пункту, если уж пишете, то хотя бы согласен / не согласен. Если не согласен, то почему. Спасибо что прочитали.

2004.11.30 23:05 | IP:66.119.33.186 

2

отвечаю 1 .... только то что он(она) сказала,что Ахметов родственик Грека...говорит обо всем тексте...хе-хе..знаток

2004.11.30 22:59 | IP:170.224.224.90 

Marisol

Я вот это все сейчас читала и пришла в ужас.Люди смотрят на прошлое яна....что он был уголовником все такое,а почему никто не смотрит на то,что его оправдал верховный суд Украины в 70-х годах.....как-то все очень культурно закрыли глазки...Когда Ющенко был премьером я тогда жила в макеевке у нас каддый вечер отключали свет...в городе была такая убогость...А в какие долги влезла наша страна за время его премьерствования......Янукович человек дела...он сказал он сделал....только за два года,как поднялся уровень жизни...а у Юща только пустые обещания как были так и остаются.... Все говорят о судебности Яна...а про Тимощенку все молчат.....будущий якобы премьер ...Вы хотите чтоб у нас премьер был не выездным???которого интерпол ищет!!или Что!??!? а на майдане устроили цирк..эти люди помоем скоро будут владеть только двумя фразами *Ющенко* и *ганьба*,а нет простиете тремя *нас багато и нас не подолати*,правельно люди сказали которые собрались возле ЦИКа *не треба вас долати вас треба лікувати* Я только за ЯНА!!!!!!!!!!!!!!!

2004.11.30 22:38 | IP:194.44.169.110 

1

Звезда Виктора Януковича на политическом небосклоне взошла в 1996 г., когда Президенту Кучме пришлось решать непростую кадровую проблему, возникшую после назначения на пост премьер-министра Павла Лазаренко. На тот момент Лазаренко сосредоточил в своих руках контроль над поставками природного газа практически на всей территории Украины. Только Донетчина, возглавляемая тогда Владимиром Щербанем (ныне — губернатор Сумской области), противилась днепропетровскому клану. К тому времени вся фактическая власть в Донецкой области в результате долгих и кровавых разборок была захвачена организованной преступной группировкой “Люкс” (до 1995 года ее возглавлял Алик Грек, после убийства которого власть перешла к его родственнику и первому заместителю Ренату Ахметову) и не менее организованной группировкой во главе с ныне покойным народным депутатом Украины Евгением Щербанем (однофамильцем губернатора), расстрелянным в Донецком аэропорту. Грек и Щербань хотели, чтобы поставки газа в область осуществляла не близкая Лазаренко компания ЕЭСУ, а “Индустриальный союз Донбасса”. Пытаясь сломить сопротивление “донецких”, Лазаренко добился снятия с должностей губернатора Владимира Щербаня и ставленника “Люкса” — тогдашнего прокурора Донецкой области Геннадия Васильева (ныне — генеральный прокурор Украины). Вместо Щербаня “на область” губернатором был поставлен близкий к премьеру Сергей Поляков. Однако бесконтрольное усиление Лазаренко не входило в планы Кучмы, поэтому в противовес Полякову первым заместителем к нему был приставлен ставленник группировки “Люкс”, дважды судимый директор предприятия “Донецкавтотранс” Виктор Янукович, известный в уголовном мире под кличкой “Хам”. Как утверждают уголовные ветераны, успешному продвижению Януковича по карьерной лестнице немало способствовало покровительство известного донецкого “авторитета” Бориса Авцена (он же “Боря Донецкий”). После смерти Авцена от цирроза печени его место в уголовной иерархии и судьбе Януковича занял Эдуард Брагинский (“Чирик”), вскоре коронованный в Москве на вора в законе. Но особенно следует отметить дружбу между Януковичем и главой енакиевской группировки Толиком Зуем. Именно Зуя в уголовной среде называют тем человеком, который вывел в люди нынешнего украинского премьера. А выводить было откуда... Первый раз на тюремные нары 17-летний Витя Янукович попал в 1967 году по обвинению в грабеже. 29 октября он в компании с подельниками Целковским и Масловым избили и ограбили на улице гражданина Совенко. Милиция нашла преступников в считанные дни. При обыске в квартире Целковского были изъяты похищенные у потерпевшего вещи, после чего “джентльмены удачи” были арестованы. Януковича “забрали” прямо с занятий в горном техникуме, куда он поступил после 8-го класса, и отправили в СИЗО г.Артемовска. На суде Янукович свою вину полностью признал. 15 декабря 1967 г. приговором народного суда Енакиева будущий кандидат в президенты Украины был осужден по ст. 141, ч. 2 Уголовного кодекса УССР к трем годам лишения свободы. По амнистии, объявленной в честь 50-летия Октябрьской революции, срок наказания был уменьшен до полутора лет, которые Янукович должен был отбыть в колонии для несовершеннолетних преступников. Ныне руководитель “самого успешного правительства в истории Украины” категорически отказывается сообщить, в каком именно исправительном учреждении ему первый раз пытались привить уважение к закону. Однако журналистам удалось разыскать его “корешей” по нарам, сообщивших, что после первого приговора “Хам” проходил свои тюремные университеты в колонии для малолетних преступников в Кременчуге. Можно предположить, что именно тогда он и был завербован правоохранительными органами как осведомитель. Житель г.Смелы Николай Московченко, сидевший вместе с Януковичем в Кременчуге, утверждает, что тот активно сотрудничал с администрацией колонии. В тюрьме таких активистов, как правило, отправляли к “девочкам” на “петушатник”. Побывал ли там Янукович — достоверно неизвестно. Тем более что через полгода он был условно-досрочно освобожден по ходатайству администрации колонии как внезапно исправившийся. Но на свободе с чистой совестью “Хам” походил недолго. Вторично он оказался на скамье подсудимых в 1970 г. по обвинению в нанесении телесных повреждений гражданину Пантелеенко. Как гласит обвинение, 16 сентября Янукович на почве личных неприязненных отношений избил Пантелеенко, в результате чего потерпевший провел три недели в больнице. Однако очевидцы утверждают, что в той истории была замешана какая-та женщина, которую Янукович пытался изнасиловать. Следствие тянулось восемь месяцев, хотя Уголовно-процессуальный кодекс УССР отводил на это два месяца. Что именно расследовали так долго — неизвестно. Однако в поступивших в суд материалах уголовного дела упоминаний о женщине уже не было. 8 июня 1970 г. Янукович был приговорен народным судом Енакиева к двум годам лишения свободы. Причем срок будущему кандидату в президенты пришлось отбывать “от звонка до звонка”. Официальная информация, где именно довелось сидеть Януковичу по второму приговору, также отсутствует, а он об этом говорить категорически отказывается. Но журналистам удалось установить, что в 1970 г. перед Януковичем гостеприимно распахнулись ворота исправительно-трудовой колонии №52 в селе Еленовка возле г.Енакиево. Эта зона относится к числу “строгих”, где отбывают наказание лишь рецидивисты. Поэтому логично предположить, что Янукович был признан судом рецидивистом еще 30 лет назад, но найти доказательства этому сегодня сложно, поскольку после назначения его в 1997 г. председателем Донецкой облгосадминистрации из архивов исправительных учреждений исчезли все документы, а уголовные дела — и того раньше. Когда в 1980 г. в Донецк прибыл ответственный представитель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС Люньков с целью проверить, каким образом в партию удалось проникнуть дважды судимому гражданину, уголовных дел найти не удалось. Нынче пресс-служба Кабинета министров Украины утверждает: в 1978 г. президиум Донецкого областного суда по просьбе летчика-космонавта Георгия Берегового — депутата Верховного Совета СССР от г. Енакиево — уголовные дела в отношении Януковича пересмотрел и приговоры отменил. Однако никаких документальных подтверждений этому нет, а все запросы на этот счет Янукович игнорирует. Остаются без ответа и многочисленные вопросы, связанные со стремительной карьерой Януковича после его освобождения из мест заключения в 1972 году. Так, в 1974-м он, имея за плечами две судимости, оказался в Монте-Карло на знаменитом ралли в качестве единственного представителя Советского Союза. Тогда же поступил на заочное отделение Донецкого политехнического института, а еще через два года становится директором крупного автотранспортного предприятия. В 1980-м Януковича принимают в КПСС, хотя параграф 12-й партийного устава закрывал дорогу в партию судимым гражданам. Знатоки тогдашних советских реалий утверждают, что своей карьерой Янукович обязан не только связям с криминалитетом, но и заступничеству КГБ. Ясность в этот вопрос мог бы внести бывший руководитель Федеральной службы безопасности России Владимир Путин. Народный депутат Украины Григорий Омельченко утверждает, что Янукович обвинялся правоохранительными органами и в совершении ряда других преступлений — от группового изнасилования до хищения государственного имущества в особо крупных размерах. Однако до суда эти уголовные дела по понятным причинам не дошли, а директор шахтной автобазы продолжал делать карьеру, опираясь на негласных покровителей. Янукович это, естественно, отрицает. Точно так же два года назад он отрицал и наличие у него двух судимостей.

2004.11.30 22:19 | IP:212.1.105.193 

саша из Западной Украины

Люди добрые! Очень тяжело смотреть вернее читать то что тут написано. Не хочетсья кого-то уговаривать...или переубеждать...просто приедьте к нам в Черновцы и вы сами увидите как тут живут..и поверьте Вам еще надо и надо....И думаете ли вы что мы хотим худшего голосуя за Ющенко.....НЕТ!!!! Да есть бедные и их много но в большей степени люди живут достаточно хорошо...и заслуга в этом не ЯЧнуковича а тех людей которые работают в Италии, Испании, Португалии...Простые цифры - только через Western Union в 2004 году в область попало - 170 000 000 долларов....а сколько люди пересылают челноками.... Люди Донбасса....мы все тут просто шокированы поведением Ваших людей..откройте глаза...посмотрите реально на вещи...где и когда вы видели по тому же 5 каналу такую ахинею (по-другому сказать просто тяжело) по поводу того что происходит в Киеве или в Западной, Центральной Украине.... Мы любим Вас...не потому что Вы нас кормите (есть сильные сомнения в этом) а потому что мы все украинцы - единая нация , единый народ

2004.11.30 22:18 | IP:194.186.96.154 

shugo

Народ из поддерживающих Ю. просьба объясните мне некоторые вещи.Я не совсем понимаю ваше рвение за Ю (почему против Я. я уже понял).Во первых из всех его речей я вообще не понял что он будет делать с экономикой,а Януковичу я верю что он поднимет её. Насчёт команы Ющенко-вообще завал.Тимошенко та знает как бабки себе заработать и не сесть как компаньоны-вот задницу и рвет чтоб к власти поближе быть(вроде и старые дела вспоминать меньше будут и копать больше не должны).Из всей команды никто даже к дебатам не смог помочь нормально подготовиться-что плохо и так все видят,лучшеб рассказал о своих заслугах или как с этим бороться.Ну а как он и его сторонники боряться с экономикой и законностью на Украине и так всем видно.Вобщем я голосовал не за чьё-то прошлое а за своё будущее и если Ющенко плевать на выбор половиныУкраины то такой политик вообще должен исчезнуть.Если я не прав объясните где,может чё пропустил. P.S. хороший совет бр.Кличко-вы перед боем всегда предупреждайте судей что если вас не признают победителем вы выведете демострации на улицу(как готовиться и сколько стоит расскажут в штабе Ющенко) а сами приезжайте и поживите на Украине

2004.11.30 20:52 | IP:193.111.8.246 

Pashtet

Может я кому-то страшную тайну открою, но Порошенко не олигарх. Схему его бизнеса я точно не знаю, но это обычный, классический бизнес. А вот донецкий бизнес - это рента. Не товар-деньги-товар по дедушке Марксу, а простая рента, выжимание бабла с технологической цепочки, которая не ими запускалась, с оборудования, которое не ими покупалось и т.д. Дотации под шахты в полтора раза превышают налоги, которые они платят - раз. Российский газ со скидочкой специально под этих пацанов - это два. Но что обидно - металл -то продается как металлолом. Mannesman потом только сертификатик приклеивает - и сразу это становится крутая сталь. И цена сразу возрастает немеряно. Конечно ЕС это выгодно, русским и Киеву - не выгодно. Но вот прикол - ЕС Яныка ненавидит, а русские любят. Политика идет вразрез с экономикой, ну хрен сними, это их дела. Но почему Киев должен это убожество оплачивать? Делайте нормальный металл, наезжайте на ЕС, чтобы сертифицировала вам это дело. Запустите в Брюссель сталеваров и шахтеров - касками постучать. Это будет круто. В принципе, я готов поспорить, что никто не поверит в то, че я тут расписал. Спокойно, братаны! Для этого есть офигенный способ - отделяйтесь, и вы все увидите на своей шкуре. Это как раз то, чего у вас и делается сейчас. Так что скоро все будет в шоколаде (от АВК)

2004.11.30 20:47 | IP:80.254.3.70 

Dnepr

Уважаемая публика Днепропетровск 100 лет правил сначала СССР потом Украиной. Мы не за Ю мы против захвата собствености Я. Откройте глаза "донецкие в каждом городе" .

2004.11.30 13:29 | IP:82.144.210.75 

Тарас из Горловки

Привет всем кто за Я и вссем кто за Ю. И тех и тех понимаю. Так вот я уехал из ЭТОГО Донбасса в Киев, где зарабатываю в 4 раза больше, и не хочу чтобы Донбасс пришёл в Киев. И я голосовал не за Ющенко а против Януковича. Этому есть масса причин и одна из главных - я хочу жить в цивилизованной Европе, а не в прибитой Лукашенком Белорусии, или бандитской России. В Европу с Ахметовым нас не пустят, а с Ющенко запрорсто. Вот только родных навещать, придётся за границу ехать ;)

2004.11.30 12:24 | IP:193.193.199.82 

angry

Всем, кто так яростно и слепо хочет Януковича - почитайте откровения его пиарщика - Марата Гельмана. Почему Я. нанял российских политтехнологов для общения с собственным народом - это отдельный вопрос, наверное свои доморощенные просто воруют и нифига не делают. Гельман же сказал, что команда политтехнологов уперлась в бетонную стену - судимости "клиэнта". Этот фактор оказался совершенно непреодолим, и сам Гельман, который спешно смылся еще до результатов во втором туре говорил, что по данным штаба Я. может победить только в результате чудовищной фальсификации. Донецк и Луганск! Если вы считаете, что цивилизация с тысячелетней историей достойна получить в правители уголовника-рецедивиста, основным оружием в общении с оппонентами которого было откровенное хамство и вранье, малограмотного и темного маргинала, решающего все вопросы со сторнниками при помощи мордобоя, НИ ХРЕНА НИ СМЫСЛЯЩЕГО НИ В ЭКОНОМИКЕ, НИ В ФИНАНСАХ, НИ В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, тогда забирайте его к себе в свои депрессивные дотационные регионы и пусть он вас дальше дрючит во все дыры. Шахтеров за счет дотаций содержит вся страна. Дотации на одно ваше содержание превышают дотации на медицину, образование и науку вместе взятые по всей стране - откройте бюджеты 1993-2004 и проект бюджета 2005!!! Протрите зенки, посмотрите правде в глаза хоть раз в жизни! Вы убыточны!!! А теперь подумайте, только СВОИМИ мозгами, куда вы будете девать недотируемый уголь, который выростет в цене минимум в пятнадцать раз, в какой кокс-металл вы его обернете, сколько такой металл будет стоить, и каким идиотам вы его будете впаривать? С такими мансами вы никому не нужны - вы думаете Путин спит и видит ваши рожи с протянутой рукой, мол дайте денежек? У них там есть товарищи побогаче вашего Ахмета и всех остальных татар, которые сидят на вашей тощей шее, которые давно у кормушки, и которые уже давненько эти денежки поделили, и ВАС в расчет не брали, и брать не собираются ни при каких раскладах! В России своих шахтеров хватает, и их будет раз в пять побольше вас, поэтому стоит вам пикнуть, как вас просто задавят. Так и останетесь, как Приднестровье, никому нафик не нужные умники, вечные лузеры, потому что вместо учебы чему-то хорошему винят в своих проблемах всех окружающих.

2004.11.30 10:16 | IP:195.58.240.187 

ХЕ-ХЕ

ЯРу: С удовольствием поставим даже такие таблички, лишь бы быть подальше от таких как ты. Любая семья крепче, если дети живут обособленно от родителей, в отдельной квартире. К тому же сам знаешь пословицу про урода в семье. В данном случае путём автономии от "урода" хотят дистанцироваться. Окончательно избавиться, к сожалению, не получится - слишком многое нас связывает. Пусть каждый будет сам себе хозяин в местности, где живёт...

2004.11.30 10:05 | IP:193.41.130.30 

ИОН

Дорогие ребята. Сам с юга Украины. Но то что в Павлограде за 100грн. предлагали ехать по открепным -факт. Они вам вначале недоплатили, а потом стали вам подачки давать. Во многих городах вода по часам, горячей вообще нет. То что Ян не экономист, не оратор, зато свой. И счас свозят в Киев, и держать в вагонах взаперти, вывозят на митинг и по вагонам. Вы же посмотрите кто за Юща? Кто и так неплохо живет, имеет транспорт, квартиру. Я не хочу, что бы нас вагонами, как скот безвольный возили.

2004.11.30 01:15 | IP:195.69.200.2 

vittorio

Hello all Вот некоторые соображения по поводу: ПРОТИВ Януковича 1) 2 судимости. Тут не попрешь, какой бы человек ни был, но "со свиным рылом в калашный ряд"... 2) Непрофессионализм - экономический, политический. Кто смотрел теледебаты, тот понимает о чем я. По всем раскладам выиграть в них должен был Ю. - как профи он на порядок круче, но неверная тактика последнего привела к результату 50/50. 3) админресурс. Понятно, имея такие рычаги - сложно не воспользоваться. С другой стороны, когда на прошлых выборах в финал вышли Симоненко и Кучма, счет был где-то 55 : 45 (по Луганску, я сам тамошний). В итоге Кучма выиграл 75 : 25. Так что когда ющенковцы говорят, что эти выборы сверхциничны и пр. - это ерунда. Эти выборы отдыхают, украсть 5% - это вам не 20%. Сдругой стороны, никаких сильных выступлений по поводу фальсификаций не было. Это говорит о том, что т-щ Кучма оставил нам в наследие сильную оппозицию,что не может не радовать любителей демократии. 4) популизм. Здесь все - обещания сладкой жизни, выской пенсии, гривны из воздуха и прочее... 5) методы рабты. Ну, здесь уже много говорилось о методах работы донецких, повторяться не буду. Однако, заметьте, что цель иногда оправдывает средства. ЗА Януковича 1) Хороший хозяйственник. По роду деятельности очень часто бываю в Донецке, общаюсь с людьми и имею возможность сравнивать с родным Луганском. Сравнения не в пользу последнего. Честно говоря, мне не интересно, какой капитал в этом замешан - криминальный донецкий или еще какой. Я вижу результат - высокие (сравнительно с Луганском) з/пл, качество дорожного покрытия и пр. 2) Харизма. Есть в Я. что-то эдакое, в чем он явно выигрывает по сравнению с Ю. - лицом ли, ростом или тем, что мастер спорта СССР по автогонкам. Уверенность в себе (теледебаты!). Женщины из числа тех, кто особо не заморачивается на полит. программе кандидата, должны быть в восторге. 3) Пока что Я. - единственная альтернатива Ю. 4) ориентация на приток российского капитала на укр. рынок, общая пророссийская ориентация (с моей т.очки зрения, это достоинство) К тому же Я. слишком плохо знает укр. язык, чтобы навязывать его родному Донбассу ПРОТИВ Ю. 1) Моральные принципы Ю., точнее, их отстуствие. Может быть, я идеалист и многого хочу от политика. Так вот, образцово-показательный коммунист Ю. в возрасте 38 лет покинул "нашего рулевого" - думается, человек в таком возрасте принципами не разбрасывается. Это чисто западное качество - карьеризм, взросший, однако, на благодатной почве Сумщины. В 2001-м году Леонид Данилыч был "отец родной", а кто доставал его по поводу Гонгадзе - "фашисты". А сейчас вон как повернулось.. Примеров можно еще валом привести.. Ю. не чурается бить оппонента ниже пояса: "це я вам як проФФесору кажу" и т.п. 2) Команда Ю. Такое впечатление, что туда собрались все, кому не хватило места в ковчеге Януковича. Националистический сброд, продажные и отставные политики,олигархи средней руки (кто тщится переплюнуть Ахметова), Юля Тимошенко. Электорат Ю. - это тоже отдельная тема. До черта молодежи до 25, которая по большей части нифига не соображает. Есть и умные товарищи, лично знаком, но они погоды не делают. 3) Готовность Ю. и команды к политэкстремизму, попранию законов и Конституции. Власть любой ценой. Блестяще подтверждается событиями на Майдане, вызывающе наглой и глупой клятвой на библии, спичами Тимошенко о захвате власти, ультиматумами Кучме, самозахватом власти на местах, блокированием дорог и пр. 4) Я оцениваю Ю. как финансиста высокого уровня, однако его премьерство в целом следует оценить как неудачное. Его правительство не вывело большую часть экономики из теневого сектора и запомнилось низким уровнем социальных гарантий. Не знаю как было в Киеве, но Донбасс помнит и нищенскую помощь при родах ребенка, и отмену льгот пенсионерам, и веерные отключения света, и кидалово шахтеров с зарплатой... Если таков был премьер, каков будет президент? 5) Не знаю, кто как, но лично я не испытываю иллюзий по поводу "западной демократии". Мне больше по душе авторитарное правление с развитой экономикой и сферой социальных услуг, типа как СССР в 70-е, Китай. Я согласен даже на теократическую монархию, лишь бы было жить и работать хорошо. В этом смысле ориентация Ю. на запад видится мне как негатив. Зацените Г.Маркузе "Одномерный человек" и Э.Лимонова "Дисциплинарный санаторий". Кроме того, уши made in USA уж слишком явно прослеживаются за всем этим делом, начиная от жены (тоже, кстати, компромат не хуже судимостей Я.) и заканчивая моральным прессингом со стороны Запада. ЗА Ющенко 1) Хороший оратор (однако, слаб как лидер). Тем не менее, толпа на Майдане внимает, да и Януковичу, у которого туговато с импровизированными спичами, досталось на орехи в теледебатах. 2) Видимо, искренне верит в то, что он "народный президент" и несет благо. Ценное качество. Однако жизнь, а в особенности команда Ю., расставят все на места. 3) Профи в банковском деле. Без комментариев. Отсюда резюме: как справедливо заметил Симоненко, Ю. И Я. - классовые братья-близнецы, отстаивают интересы разных кланов крупной и средней буржуазии. Демократия, свобода и пр. - классный соус, под которым пипл схавает все, в том числе и передел власти, сфер влияния, геополитическую дезориентацию Украины и пр. Будь я политиком, я б тоже в демократию поиграл. Реально денег нам не обломится в обоих случаях, в ЕС не возьмут (и слава богу). Мой выбор - Янукович. Потому что при прочих равных, со мной останется мой русский язык. Свобода общения на родном языке, которую гарантирует в своем обращении жителям Донбасса Ю. - это не то же самое, что второй государственный русский от Я. Мы и так свободно говорим на русском, только документы оформляем почему-то на украинском. Понятно, что никакого второго гос. языка не будет, это сложная юридическая процедура. Однако, если останется так, как есть, и то будет ОК. И еще - поскольку я не считаю Донбасс исконно украинской территорией, равно как и Крым, смену курса на сближение с Россией можно только приветствоватью Так! Янукович!

2004.11.30 01:01 | IP:212.26.131.34 

ЯР

Обращаюсь ко всем Здравоміслящим людям.Прекратите каятся перед єтими донецкими тугодумами."Донбасс не поставить на колени".Да кому вы нужны кроме самих себя(это кстати прекрасно понимает ноарод в Столице),продолжайте лежать мордой в грязи.Чем же вАС там кормят таким?И предлагаю вообще на границе дОНЕЦКОЙ обл.поставить таблички :"Острожно бросаются пометом",или "Добро пожаловать в зоопарк".

2004.11.29 17:18 | IP:213.186.211.173 

Андрей

Дончане, братья! Люди на майдане боряться и за ваше будушее, и за будущее ваших детей. У нас нет никакой агресси к трудягам интелегенции и/или пенсионерам Донбасса. У нас есть несогласие и возмущение по поводу "донецких методов". Не раз работая с "донецким кланом" я понял одно, что у ваших боссов один принцип - "надо сделать то-то и тогда-то, башляем много, а потом начинаем вонять что это столько стоит и вообще вы лохи". Так же и на выборах. С этим нельзя соглашаться, нельзя допускать унижений! Вас никто на сцене Майдана ни разу не назвал "быдлом", МЫ ТАК НЕ СЧИТАЕМ! Но мы хотим жить в Европейской страна, с европейскими ценностями и европейскимим зарплатами. Большинство СМИ Донбасса сейчас грузят 4-я темами: 1. Ющенко - фашист. 2. На Майдане дети. 3. Донбасс кормит пол-Украины. 4. Ющенко - ставленник Америки. Отвечаю: 1. Я 4 года стараюсь не пропускать ни одного интервью Ющенко - не в одном из нх он не призывал к угнетению русского языка, гноблению "Москалей" и т.п. Всё это выдумки. 2. На Майдане практически одинаковые пропорции людей всех возостов от студентов до ветеранов. Школьники там появляются только тогла когда мирно возвращаються из школы домой. И они не боятся идти через 100 тысячную толпу. Потому-что там всё мирно и безопасно. 3. Сложный вопрос, потому как денег действительно много выделяет, но так же много и "съедает". Эсть понятия "ликвидности", так вот ликвидность пока не такая уж и высокая :( 4. Ющенко "ставленник" (а точнее морально поддерживается) западными демократическими странами, в которых высокий уровень жизни людей, высокий уровень свободы слова, соблюдения прав человека и т.п. Этим странам нужна "стабильная" и прогнозируемая Украина, им не нужна "Украина-нищенка" в Европе. Ребята, пожалуйста, поспотрите вниматеьно кто "рулит" Донбассом, вспомните где эти люди были в 91-95 годах. Если столько денег в регионе - почему Донецк стал приукрашаться только в предвыборный период? Почему власти не заботяться о городах, если у них столько Денег. Я попробую ответить - потому что им на народ наплевать! А Ющенко доказал, что народ ему не безразличен. Надеюсь что Украинский Народ победит! С уважением к Вам.

2004.11.29 16:56 | IP:213.186.211.45 

За ЯНА

5 балов !!!!!!!!!! В воскресенье люди которые за ЯНА, митинговали возле ЦИКа на Печерске, которые в последствии получили массу оскорблений, и которых оттуда изгнали как врагов народа, оранжевые не уважавши их мнения... те "оранжевые" о которых рассказывает 5 канал, мол они дружелюбны, и не пьют..... меня эта ситуация просто привела в ярость!!!! И когда два дня я была на Майдане, что бы убедиться в справедливости и дружелюбию народа (тех кто за Ющенка), то была в шоке... канал не показывает что твориться на самом деле.... пьяни дофига, пошлости... и злости... И на самом деле когда я провела для себя опрос, то оказываеться, что люди НЕ за Ющенка, а против ЯНА, лишь потому , что он судим.... Да Ющенко и его команду давно пора посадить... это тоже своего рода уголовники..., если только снять неприкосновеннгость депутата и им хана, а первая сядит Юля.. Я готова митинговать за ЯНА и призываю всех единомышленников... давайте соберемся и отстоим свое инение и нашего презедента!!!! Я уверенна нас больше.... статистика это доказывает...

2004.11.29 16:52 | IP:195.184.213.1 

Polcovnik

Все это очень хорошо. И демократия, и свобода слова. Но только ведь как-то неправильно получается. Мы в Донбассе дышим г.., зарабатываем деньги в бюджет, а нас учат жить и говорить по- украински люди, которые и сами его не знают (классический украинский- полтавско-киевский диалект). Какая Украина может быть на территориях, где были ляхи, венгры и т. д. Мы хоть не кричим, мы работаем.

2004.11.29 16:32 | IP:213.186.211.45 

За Яна

ЯНУКОВИЧ -- ПРЕЗИДЕНТ! Ющенку -- в больницу! а потом на нары.... Тимошенку -- в тюрьму (давно по ней плачет)

2004.11.29 15:58 | IP:213.186.211.45 

За Яна

ЯНУКОВИЧ -- ПРЕЗИДЕНТ! Ющенку -- в больницу! а потом на нары.... Тимошенку -- в тюрьму (давно по ней плачет)

2004.11.29 15:43 | IP:213.186.211.45 

За ЯНА

...все на умнике... а как восток быдлом обзывать, потом еще и добавляя : "..приедим, согреем свои теплом, и они потянуться за нами" ... не поддавайтесь провокациями Донецк мы с вами, ПОВЕРЬТЕ...

2004.11.29 15:38 | IP:193.23.225.101 

Mancubus

Вышло несколько сумбурно, я тоже на эмоциях...

2004.11.29 15:36 | IP:193.23.225.101 

Mancubus

Я киевлянин, голосовал за Ющенко. Народ, не знаю, что вам сказать... Честно говоря, я не понимаю, как вы можете голосовать за человека с уголовным прошлым, с такой манерой разговора, неграмотного, некультурного. Методы ведения пропаганды его - отвратительны. Сейчас он говорит, что "админресурса не было". Я не буду говоирить о том, чего не видел. Я видел вот что: в Киеве не было ни одного бигборда "за Ющенко", только за Я. По телевизору - то же самое. Не буду интересоваться, откуда на это были деньги. Видел также раскиданные листовки, где Ющенко показывали, как ставленника Запада. Подобной пропаганды против Януковича я не видел. Конечно, бОльшая часть людей голосует (голосовала), руководствуясь не объективной информацией (чтобы переварить такое её количество, которое нужно для принятия взвешенного решения, никакого времени не хватит. Да и достать её, объективную - хрен достанешь...), а какой-то частью тем, что им показывали, какой-то - интуитивно. Я объясню, почему голосовал за Ющенко я. Я устал от того, как меня используют. Устал думать "А, чего на выборы идти. Всё равно за меня решат". В этот раз это было сделано СЛИШКОМ цинично. Палку, конечно, перегибают оба, называя один другого бандитом, а тот его - "шкодливым котом Леопольдом".... Но Ющенко - интеллигент. Ему я верю. А Янукович - бандит. Это не доказано, если бы доказали, уже бы в тюрьме сидел... Но - находясь у власти и пользуясь её ресурсами, в нашей стране можно делать что угодно и задницу прикоыть как угодно. Впомните Гонгадзе... Я выбираю Ющенко в надежде на избавление от страха перед милицией, перед налоговой, перед властью вообще. И, люди - читайте обе стороны, не замыкайтесь на сайтах, пропагандирующих только за Я или только за Ю. Старайтесь быть ОБЪЕКТИВНЫМИ. Я знаю, что это трудно, но... Не дайте расколоть Украину. Я уважаю ваш выбор, и смирюсь, если буду уверен, что мы ЧЕСТНО выбрали Януковича. Сейчас я в это не верю. Мир вам!

2004.11.29 15:14 | IP:213.227.238.226 

VOLF

Янукович победит! Ющенко-ишак! Ющенко сказал что поставит Севастополь на колени,а ещё что жители ДОНЕЦКА быдлы! В Крыму живёт более 1000000млн.человек и хохлы НЕ ПРОЙДУТ. Мочите АПЕЛЬСИНОВ. УКРАИНЦЫ ЗА ЯНУКОВИЧА!

2004.11.29 14:03 | IP:213.33.202.74 

stef

Очень быстро пройдет "очарование" Ющенко и придется ответить на вопрос "ИТОГО "? Вот тогда станет понятно и стыдно.Янукович не идеал, но навешать тимошенковской злобной лапшы.этой проворовавшейся "железной леди" и иже с ней.Может и хорошие планы у Ющенко но окружение не даст им осуществиться и все потечет как и раньше ,только с новым переделом.Отбросит это страну назад в прошлое.А проплаченные журналисты "Коммерсанта" отрабатывают фунты из Лондона дико восторгаясь происходящим.Эти фунты отрабатывает и Ющенко и компания

2004.11.29 14:02 | IP:82.151.96.195 

Scv

To ALLDNEPR: А с Америкой не надо будет расплачиваться за все оранжевые фантики?

2004.11.29 11:30 | IP:195.248.172.190 

ALLDNEPR

Приветствую! Сайт проЮщенковским не назовешь, только потому что он содержит более-менее объективную картину бизнеса Донецка. Уважаемые Дончане! Вам перед выборами в "уши ссали" долго и уверенно! Как Вы думаете почему ваши верха типа Ахметова плевали на вас все это время? Они не были при власти? Или денег у них мало было? Посмотрите правде в глаза! Сейчас будет кризис из которого нас не сможет вытянуть Я! Ему надо бабки Ахметову вернуть, и Путину откланяться. А Ющенко сейчас уважает вся мировая общественность! Почему Вы так ЗА РОССИЮ? Они там что сильно козырно живут? Я сам на половину русский! Но я не хочу видеть у себя в стране всяких хачиков которых полно в Москве! их к сожалению зватает у наших Харьковчан (ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ГОРОД ХАРЬКОВ! ВСЕМ ПРИВЕТ). Почему из Днепра многие бизнесмены отправляют машины с едой на Киев на майдан? Хотя мы не западная Украина, и работаем мы поверьте не меньше чем в Донецке! Но у нас управление нормальное, в Днепре даже олигархи привыкли делится! У нас очень неплохо выражен средний класс, все кто привык работать, а не сидеть и совок свой вспоминать! Одумайтесь! ВАС ГРАБИЛИ И БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ГРАБИТЬ!!! ТОЛЬКО НА ЭТОТ РАЗ НЕ ТОЛЬКО ВАС НО И ВСЮ СТРАНУ! Целуйтесь со своим Я сколько угодно! Я 2 дня на митинге мирно доказывал сторонникам Я почему мы за Ю. Я выслушивал их смешные аргументы, из разряда "не хочу учить украинский" а как только начинал им что-то объяснять - они моментом куда-то собирались и уходили, потому что им нечем мне ответить! Где же вы умные сторонники Я? ПОЧЕМУ я нашел время выйти на улицу за своего кандидата а Вы - нет? Мне поверьте есть чем заняться, и работы у меня на выходные хватает, но я понимаю ЧТО второго шанса у нас не будет и будем мы вечной малороссией.... почитайте историю... Одумайтесь пока не поздно. P.S. Я уверен на 100% что если бы выиграл Ющенко второй тур - врядли Донецку пришла бы в голову мысль ехать в Киев на майдан.... Ктсати вчера за Я мы беседовали с москалями... спрашивается чего лезть?

2004.11.29 10:50 | IP:195.184.200.242 

Игнат

ВНИМАНИЕ! Для всех донетчан и сторонников ЯНУКОВИЧА! Каждый день на площади Ленина в 17-00 (после РАБОЧЕГО дня) будут организованы митинги в поддержку Виктора Федоровича ЯНУКОВИЧА! Всем, кому не безразлична судьба Донбасса и Украины, кто защищает Закон и Конституцию Украины, а также кто имеет агитационную атрибутику: шарфы, ленты, кепки, флаги, флажки, пожалуйста, приходите! Чем плотнее наши ряды, тем сильнее наш рабочий край! ЯНУКОВИЧ - наш ПРЕЗИДЕНТ! Митинги - каждый день в 17-00!!!

2004.11.29 10:04 | IP:217.117.73.20 

Олег

Ребята ,вы просто не знаете почему Кучма все это время молчит. Наш криворожсталь за одну ночь продали зятьку Кучминому .Сейчас Кучма просто отрабатывает денежки своим молчанием

2004.11.28 21:37 | IP:217.144.70.22 

alex

> Студентам сегодня платят по 400 гривень (за день). С утра > пришли в общагу, предложили. Кто ж откажется? это где? в лагере за Януковича? может и мне сходить...

2004.11.27 14:23 | IP:212.199.9.177 

Сергей

Кучму и его банду - геть!!! Такого наглого изнасилования народа давно не было - только два дня можно смотреть телеканалы Интер и т.д. без рвотного инстинкта. Хватит врать. Насчет России - Путин никак не может сбросить лапшу со времен СССР со своих ушей о том, что мы самые, самые, самые и т.д. Я против России, пока там у власти всякие гэбисты и имперски настроенные скоты!!!

2004.11.27 02:02 | IP:213.242.26.193 

Владислав

ЧИТАЙТЕ СЮДА. МНЕ ТУТ "убогие" трафик сломать решили, а у меня локальный буфер. И ШО ??? !!! ??? Если говорить о деньгах. - это очень полезная штука. Они позволяют не делать того, чего ты не любишь делать. А люди не любят делать почти ничего. Ющенко знает, что за деньги нельзя купить друзей и поэтому он пытаеться завязать немало инерестных знакомств. Пусть он помнит, что многие потеряли здоровье, пытаясь заработать все деньги. А потом потеряли все деньги, пытаясь вернуть здоровье. Ведь он знает, что деньги - это лучший подарок. Всё остальное стоит слишком дорого. И если деньги для него всё, что ему нужно, то это всё, что он получит.

2004.11.27 01:36 | IP:205.188.116.74 

Русский

МИР О НАС АР Сердце революции бьется сейчас в Киеве Газета.Ru: Слава Украине! Россия Газета.Ru 26 Ноября 2004, 21:24 Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их, пишет Валерий Панюшкин в редакторской колонке российского издания Газета.Ru. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве. Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину. Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово "народ". У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха. Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете. Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог. Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе. Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе. Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите. В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике. Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом. Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять. Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться. Автор - специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ"

2004.11.27 01:34 | IP:205.188.116.74 

Пацанам

Опускаетесь вы все ниже и ниже.

2004.11.26 23:59 | IP:213.242.26.193 

Владислав - Донецку

Да ти ваще не петришь. Ющ же те прямо гутарит. Кажному шахтеру работу до смерти. Кажному европейцу отсос до кончины.

2004.11.26 23:33 | IP:217.199.224.69 

ДОНЕЦК!

Евген Да, в Донбасс можно ехать работать... на шахты. А это каторга. Спасатель в полиэтиленовом пакете, кумовские бригады, взятки. Что, нет? А когда тебя завалит, "что вы на это скажете, товарищ?" _____________________________________________________ С сссссука!!! Каторга говоришь? Так вот мы тут пашем, а вы нас быдлом называете?

2004.11.26 23:12 | IP:213.179.233.126 

алексей белая церковь

ответ2роман=иван Ребята сразу говорю, что Ю многим у нас не по душе. Но Иван когда Ю был премьером, сам знаешь,что творилось и по-честному надо признать что так грамотно ситуацию с купонами врядли бы кто разрулил. Роман заезжай к нам в Белую-убедись все работают, некоторые даже на двух работах. А сейчас по поводу Я- нас полностью изнасиловали перед выборами( кто из Харькова? подтвердите!) За три!!! месяца было два наезда по месяцу-налоговая собирала бабки на выборы. Город два месяца стоял -все поза-крывались! Мораль- за что боролся на то и напоролся. А всего-то надо было два года (!!!) не обманывать, не воровать, а премьерствовать, как положено, не ради Себя, а ради НАС ВСЕХ- донецких, харьковских, белоцерковских,львовских и сумских. И если бы Я так сделал, то я хотел бы посмотреть, на того кто бы попытался помешать Я стать НАШИМ президентом. Тогда бы МЫ ВСЕ ВЫШЛИ НА МАЙДАН и сказали: Я- НАШ ПРЕЗИДЕНТ! И хрен бы кто нас сдвинул, а сейчас нам(не поддерживающих Ю) приходится поддерживать Ю, ведь мы уже ТОЧНО знаем, что будет, если победит Я.. И самое главное, ребята, бойтесь провокаторов. Помните, мы не против донецких и луганских, мы против чучмы и всей остальной банды, включая Я.. А насчёт денег олигархов-не зхнаю, кто бы из нас отказался приобрести на шару пару заводиков? А так как у нас не получилось- ну и ладно, спим спокойней. Всем удачи

2004.11.26 21:58 | IP:213.242.26.193 

Владислав

РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС: Как с точки зрения европейской демократии называются люди не согласные с её позицией, а ! ? !

2004.11.26 18:56 | IP:195.184.218.150 

Щенкам

Ну, с донецкими деньгами разобрались. А вот вопрос - откудова у Юща-раскольника и его псов такие деньжищи???? Ему хватает на все - от оранжевых трусов до профессиональных подмосток в центре Киева.

2004.11.26 16:07 | IP:62.80.165.67 

Диана

Для Романа. Я из Киева и считаю, что с мнение промишленников нужно считаться. Я полностья с тобой согласна, что просто у вас больше терпения. С уважением к Востоку, Диана.

2004.11.26 15:56 | IP:195.184.209.42 

РОМАН ЕНАКИЕВСКИЙ

ответ для XXL: а зачем им идти работать?,для них мы с тобой и такимиже как мы будем работать,а они митинговать,а после,жить и умничать на дотации из Киева,а правельнее-с юго-востока . Они считают себя умными ,а людей в Донбассе -дуракими и пьяницами,да только надоела ложь этих наглых,отмороженых харь в эфирах своихже каналов,твердящих одно:" наш президент Ющенко". Как у них все просто-если не Ющенко,значит выборы несостоявшиеся.Ребята,все гораздо проще,мы просто значительнее умней и терпеливей вас,но любому терпению приходит когда-то конец и если понадобиться и мы приедем в Киев,да только кто будет создавать 80% ВВП страны?

2004.11.26 15:53 | IP:195.184.209.42 

РРОМАН ЕНАКИЕВСКИЙ

ответ для XXL: а зачем им идти работать?,для них мы с тобой и такимиже как мы будем работать,а они митинговать,а после,жить и умничать на дотации из Киева,а правельнее-с юго-востока . Они считают себя умными ,а людей в Донбассе -дуракими и пьяницами,да только надоела ложь этих наглых,отмороженых харь в эфирах своихже каналов,твердящих одно:" наш президент Ющенко". Как у них все просто-если не Ющенко,значит выборы несостоявшиеся.Ребята,все гораздо проще,мы просто значительнее умней и терпеливей вас,но любому терпению приходит когда-то конец и если понадобиться и мы приедем в Киев,да только кто будет создавать 80% ВВП страны?

2004.11.26 13:57 | IP:195.184.206.230 

XXL

Вы там все опухли. Работать надо, а не призывать народ к восстаниям и войнам.

2004.11.26 11:52 | IP:195.5.21.83 

avs

интересно знать мнение украинцев бывших наблюдателями на президентских выборах в США... Ау! Есть такие.. или они вас к своей "демократии" не пустили.?..

2004.11.26 02:25 | IP:217.117.68.245 

МММ

Принятие присяги Ющенком - это скорее политическое решение, чем юридическое. Имеет такой же смысл, как Майдан. Обратите внимание, в Киеве все об этом знают. Как можно так цинично ("тупо и нагло") действовать аля "по-донецки". Если с жителями Донецкой и Луганской области это в норме, то в центральных областях это просто неприемлимо. У людей проживающих там, есть чуство собственного достоинства. Налицо результат. А эти дети, которых вывели на улицу? Это смешно, что даже комментировать не хочу :( Я не любитель радикалов. Не секрет, что в штабах каждого из них они есть. ВЫ ИНФОРМАЦИОННО ИЗОЛИРОВАНЫ! www.obozrevatel.com www.pravda.com.ua www.rupor.info www.5tv.com.ua Обновление в реальном времени. Правда ли? Я это вижу каждый день! А по шурику принятое решение ЦВК? А после этого давайте сядем поговорим? Надеюсь, что вы поняли, что мы инструмент в чьих то руках. Но лучше жить в Ющенковском "мире", чем в Януков."мире".

2004.11.25 18:40 | IP:195.184.436.334 

Проходящий мимо

Люди будте бдительны. Не отвечайте на провокации. Как минимум это два человека, работающие по всей видимости на штаб Я. Это proxy.donntu.edu.ua, IP: 194.44.183.17 - один человек из ДонНТУ и hq.donbass.com, IP: 195.184.200.242 - из донецкого облсовета. Что бы думаете о последнем можете писать на elena@sovet.donbass.com.

2004.11.25 17:53 | IP:195.64.233.184 

Иван

Я тоже против обмана, и пр. и тп. и против такого накала - политикам с обоих сторон на меня на народ глубоко положить... Я за Януковича точнее против Ющи. Ющенко в пору премьерства не выплатил лично мне стипендию за 2 месяца, замял полпенсии моей бабушки когда ее давали по частям 40 и 60 % с задержкой в 7-8 месяцев, не платил моему отцу... а Янукович решил дать денег вернуть долги... и он плохой... конечно. лучше не платить... чем платить... Я в Киеве это понял когда меня две организации Киевские кинули очень сильно на деньги - при этом очень солидные... компании.

2004.11.25 12:46 | IP:62.80.165.114 

Диана

Я говорю за свой универ, земляк Киевлянин. Обвинять меня в обмане у Вас нет права. Может я просто очень чувствительная натура, но мне там воняет. И поверьие… многие люди на этом зарабатывают, я ну говорила за всех, я говорю что многие.

2004.11.25 12:29 | IP:213.159.226.178 

Киевлянин

Диана вас обманывает. Я лично последние три дня был на Майдане, там стоит много туалетов и вчера была оттепель и ничего, никакой вони нет. А нсчёт заставляют - тоже враньё. Нихочешь не ходи. А то что я видел - люди приходят сами и никто их не заставляет, даже после работы идут. Не подумайте я не сторонник Юща, я против зарплаты в 530 гривен (за эти деньги в Киеве прожить невозможно, тем более после последнего подорожания а ля Янукович), я просто против бандюков, воров и мафии

2004.11.25 12:11 | IP:62.80.165.114 

Диана

Здравствуйте! Я из Киева, и могу заявить с полной ответственностью, преподы универа заходят в аудиторию и всех выгоняют на демонстрацию... ЭТО демократия?? Я пришла учиться, а не отмораживать себе все что можно. Это обычная пирамида, те, кто поближе зарабатывают большие бабки, а те, кто за идею, просто мерзнут... А где вы видели... чтобы за честность ПЛАТИЛИ!!! Или я чего-то не понимаю??? А вы были в центре Киева.... извините за прямоту, но они обосрали весь центр (не дай Бог оттепели...) ПРОИГРЫВАТЬ ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ!!!! Или простыми словами: не умеешь кончать, не надо начинать!

2004.11.25 11:45 | IP:213.159.226.178 

Киевлянин

В Киеве сейчас единство, которого не было сотни лет. Даже в 91 такого не было. Люди ходят на митинг, помогают приезжим, приглашают пожить, помыться, отогреться, поесть к себе домой. А вы говорите купленные, одураченные обманутые и т.п. В Киеве уже сложилась ситуация, когда отработав целый день, после работы люди идут на митинг. Да, и отдельное слово о приезжих так называемых "донецких". Мне лично за них стыдно. Мало того что они себя по хамски себя ведут. Вызывающе себя ведут в метро, громко матерятся, пристают к прохощим. Я не говорю, что там все такие. Но то, что я лично видел меня угнетает: наркоманского вида, лица упито красно-синие, такое ощущение что людей из какого-то гетто свозят или из зоны. Нас много и мы победим!!!

2004.11.25 03:33 | IP:64.12.116.74 

Человек мыслящий

Не хочу крови!!! Хочу свободы,мира,процветания!!! Дорого ли это стоит... А быдлу, что надо...

2004.11.25 03:10 | IP:64.12.116.74 

Народ все равно победит!

А.Вакула: Народ все равно победит! Ну вот, дожили – уголовники мощным хором завыли о нарушении закона!? Это те самые, которые на протяжении кто десяти, а кто и всех сорока лет(!), только тем и занимались, что плевали на все, как юридические законы, так и на законы общечеловеческой морали. Уголовники вдруг поголовно углубились в изучение конституции Украины, в которой действительно не очень внятно описана процедура привлечения к ответственности банды, захватившей всю власть стране, и которая самым наглым и бесстыжим образом насиловала эту конституцию как могла. Но банда умышленно закрывает глаза на право самого народа призвать ее к ответу, что, собственно, сегодня и происходит. Вот к чему привела безнаказанность власти, которая, чего греха таить, на наших глазах год за годом грабила и унижала нас. А мы молчали, терпели, отводили глаза в сторону. Считали, что нас это не особенно касается. И вот мелкий уголовник путем воровства, обмана, насилия присвоил, наконец-то, практически все ценное в стране и превратился в матерого и состоятельного негодяя, проникнув во все поры государственного механизма. В стране не оказалось суда, прокуратуры, армии, президента. Все было поглощено ненасытным уголовным спрутом. Так что привлечь властных уголовников с помощью правосудия оказалось просто невозможно. За полным отсутствием оного. 21 ноября стало окончательно ясно: в Украине есть банда и ограбленный ею народ. Народ не выдержал, вздохнул и сказал – ХВАТИТ! Банду к ответу! Банда, конечно, опешила: считала, что уже все подмяла под себя. И тут, на тебе – какой-то народ заявляет о своих правах. Понятно, что банда, поддержанная северным, единоутробным и очень опасным «братаном», без боя не сдастся: слишком много поставлено «на кон». Учитывая богатейший, еще коммунистический опыт расправы со своим народом (не зря комуняки всех мастей так дерут горло за украинскую властную банду), следует ожидать злобного сопротивления. Банда, не скупясь, срочно нанимает «ряженых, запуганных, отмороженных» для своей обороны. Будут и просто обманутые. Но основную и самую грязную работу возложат на служивых, сделав их своими заложниками и сообщниками одновременно. Чтобы, пролив народную кровь, отрезать путь назад: теперь, ты, мол, «наш» навеки и будешь теперь беспрекословно исполнять все, что прикажут «хозяева». «Замазать» совершенным преступлением – излюбленный прием бандюковичей. Именно таким способом в одну сплошную банду несколькими годами ранее превратилось все руководство Донецкой области. Теперь эта зараза пытается накрыть всю Украину. Хочется, однако, напомнить банде: если она решится таки устроить «разборку» с народом при помощи насилия, ее ожидает гораздо более суровая расплата. Народ все равно победит! P.S. Только что активный член властной ОПГ Кивалов «назначил» бандита президентом Украины! Шабаш на провластных каналах уже начался! КАКОЙ ПОЗОР! ДОКАЖЕМ БАНДЕ, ЧТО МЫ – НАРОД!!!

2004.11.25 01:33 | IP:65.219.59.151 

Shoora

Да вы ребята там с ума посходили. Знаете как это выглядит. Как борьба Пепси и КокаКолы. Кто лучше? Да никто! Но выиграть должен тот, у кого реклама лучше. К делам никакого отношения не имеет. Да вообще удивительно что при таком примитивном PRe Янукович свои 50% взял. Но могу сказать точно - Ющ такой народный президент как и я. Тем кто готов пойти на барикады...Люди! Pаскойте глаза - вас-же используют! Как использовали людей в Сербии и Грузии. Аналогии ведь не случайны. И что люди в этих странах теперь имеют? Все то-же самое плюс право войти в НАТО, купить за свои деньги РЛС чтобы следить за россией в пользу штатов а так-же разместить их военные базы. Только изолировали от России. Кормить их никто не собирался. Разве что рынки свои приоткрыли - на несколько десятков миллионов в год. Что-бы власть подкормить - не больше. Ну и имеют по любому поводу - а приведенные к власти "опозиционеры" и пикнуть не смеют. Это достойное будущее для Украины? Нет! Уж лучше будет Янукович! Привет из калифорнии. P.S. Из дали лучше видно.

2004.11.24 23:36 | IP:82.207.19.110 

Киев

Я каждый день хожу на митинг как и 50% киевлян. Жаль мне вас если вы считаете, что там платят. Вы может и привыкли уже на митинги за деньги ходить. Тут еще не привыкли и не хотят! Там идет круговорот людей, так как более 3 часов нереально стоять там на таком Морозе. И реально в день на площади бывает миллионы людей!

2004.11.24 16:04 | IP:213.179.236.78 

Northerner

Вот так и получается, что люди, умеющие цивилизованно вести полемику и отстаивать свое мнение (без матов и трезвыми), сидят по домам. Господа сторонники Я. или противники Ю., не знаю как правильно сказать, полагаю от вас было бы больше пользы, если бы вы сейчас вышли на площадь и сменили там не лучших представителей Донецкого региона. Не верю, что в Донецке (или Луганске и т.д.) нет приличных людей, которые, в силу своих убеждений, поддержали Я. А пока получается, что Я. только одни бандюки поддерживают, судя по тем "особям", которых мы видим на экранах и в городе.

2004.11.24 15:48 | IP:62.149.4.42 

Александр

С уважением отношусь к мнениям, изложенным выше. Но я жил в ГДР, ходил в школу в Тернопольской области, учился в ВУЗЕ Кривого Рога, работаю сейчас в Киеве, и считаю простой бытовой чернухой разговоры о том, что работают только на востоке. Уверен, что скоро такое мнение изменится - Ваши друзья и знакомые пригласят Вас посетить как Киев, так и Западную Украину и Вы сами убедитесь, что работяги стоят не только у мартеновких печей или работают на шахтах - они горбатятся на полях, фабриках, мерзнут на базарах, портят зрение в тех же офисах наконец. Просто нужно научиться уважать людей и их труд - кто-то олигарх - он должен управлять собственностью и развивать ее и свой край (а не использовать людей только в качестве батареек в своем механизме как делают некоторые), кто-то работает на производстве, кто-то просто убирает двор наконец. Я призываю изменить отношение друг к другу, идти на диалог ради развития нашей страны, которую я уверен большинство из нас горячо любим (заметьте я написал о любви к стране, а не к государству, поскольку оно пока обернулось к своим детям, т.е. нам, задницей посредством тех же чиновников и олигархов). А оранжевое движение как раз и собирается это изменить. С Уважением к жителям всех регионов Украины, Александр Сернецкий

2004.11.24 12:27 | IP:193.193.196.8 

х

Краще скажіть, в якого кольору формі тепер буде грати "Шахтер" Ахметова????

2004.11.24 11:08 | IP:193.110.73.150 

редиска

я была равнодушна у Ющ в начале года. но глядя на то, че они творят, я сменила равнодушие на гнев. свободу по площадям собирают. а у Юлечки звездный час. с баррикад - в тюрьму. когда она еще самой популярной женщиной в стране побудет?

2004.11.24 09:32 | IP:195.184.201.242 

Инженер

Статью неправильно назвали. Надо было так - "Как "донецкие" зарабатывают и как Галичина их тратит".

2004.11.24 09:11 | IP:213.130.21.126 

Алекс

Ну, с этим все ясно! А вот ЮЩ - он святой, не правда ли, с улицы в политиканство пришел, ТАК, что ли? Ни капитала у него, бедолаги, ни поддержки...

2004.11.24 08:00 | IP:213.130.20.58 

Евген

Да, в Донбасс можно ехать работать... на шахты. А это каторга. Спасатель в полиэтиленовом пакете, кумовские бригады, взятки. Что, нет? А когда тебя завалит, "что вы на это скажете, товарищ?"

2004.11.23 23:58 | IP:213.133.161.182 

Kadett для Надежда

А какое доброе слово Вы МОГЛИ услышать в адрес донецкого региона от Ю.? Какая у Вас была для этого возможность? Вы слушали интервью с ним, были на митингах, анализировали программу? Киевляне персонально от Я. тоже никаких добрых слов не слышали, ну и что? По крайней мере киевляне регулярно могут смотреть и провластные каналы (1+1, Интер, 1-й, ICTV, СТБ, Новый + российские и т.п.) и, слава Богу, оппозиционные 5-й и Эра (сравним количество), а что видите Вы? Что и с чем Вы сравниваете? А про ярлыки, так на Ю. их не меньше чем на Я., если не больше. Я. в основном закидывают то что он бывший зек, а Ю. и фашист, и американский наймит, и националист, и болтун... да всего уже и не упомнить. А на основании чего? P.S. Декларации явки 100% избирателей даже СССР себе не позволял при всем его "единстве". Цинизм тоже должен иметь свои границы...

2004.11.23 22:18 | IP:195.225.156.12 

Пастуху баранов еще раз от Надежды

Уважаемый ГОЛОсующий из Селидово довожу до вашего сведения, что та степень вашего ущербного самомнения не должна позволять Вам прийти к выводу - что ВАШ, по сути, не заметный ГОЛОСОК не даст и одного процента в поддержку человеку, который и доброго слова не сказал в адрес нашего региона, просто развесил массу ярлыков, которые и Вас должны были заставить задуматься о его здоровье (психике). Р.S. А вообще, не понятно, что Вам не нравится, что Вас заботит ТО что Вы не в команде Рината... или то что Ваш голос - это не один... нет не десять процентов! С чистым сердцем, из города Селидово.

2004.11.23 21:57 | IP:195.184.200.3 

Plaxl

Будут, обязательно, для того студентов и собрали, чтобы использовать как пушечное мясо.

2004.11.23 21:50 | IP:194.186.136.109 

shugo

Вы просто посмотрите на Ющенко и компанию,на этот цирк! Может и можно дурачкам всё прощать, но только не людские жертвы-а они будут если не прозреют

2004.11.23 21:17 | IP:195.184.200.3 

Plaxl - Lanselotu

1. Кажись Ющенко чаще появляется (в рекламе и новостях). 2. Не нужно нас хаять. 3. Стадное частво не при чем - тут инстинкт самосохранения. 4. претензий не имею. 5. Не нравится подсчет голосов - пересчитайте. 6. Не мои слова.

2004.11.23 20:39 | IP:195.248.184.36 

Lanselot

Любителю фильмов для детей младшего возраста. Несколько вопросов: 1. Как часто на экранах телевизоров появлялся господин "донецкий " президент и как часто господин "западенский". Кому легче было зомбировать? 2. Почему часть зомбированного запада проголосовало за Януковича и почему за Ющенко проголосовал исчезающе малый процент на просвещенной Донетчине? 3. Как с точки зрения стадного рефлекса выглядит голосование в Донецкой области? 4. Как вам покажется моя личная догадка об оранжевом цвете, как о цвете осени (первый тур выборов) - визуально осенние литья многократно усиливают даже небольшое количество оранжевой же символики. Все объясняется просто. 5. Считаете ли вы, что достоверность сведений, почерпнутых вами из фильма о короле Артуре, сопостовима с достоверностью подсчета голосов в Донецкой области? 6. Какие у вас есть основания называть меня бессовестным?

2004.11.23 20:13 | IP:194.44.183.17 

Наивному или бессовестному, назваашемуся Ланселотом

Это ты, дорогой, просто не совсем тот фильм смотрел. Ну да ладно с тобой. Четко надо осозновать, что "за Ющенко" было, есть и будет только 2 категории людей: те, которые на этом зарабатывают (а иногда так хорошо, что тебе, например, и не снилось), и те, кто фанатично это делает, будучи зомбированным эриксоновским гипнозом и общим возюуждением толпы (стадный эффект наукой изучен очень хорошо). Жаль только, что основными пострадавшими от всего этого окажутся только последние. А законность восторжествует! И защищать ее мы будем всеми доступными средствами!

2004.11.23 19:57 | IP:195.248.184.36 

Lanselot правдивому анониму

Смотрел, смотрел этот скучный маразм. Историю и легенды предпочитаю изучать не по дешевым фильмам поделкам. Фильм плохой, плоский, в отличии от легенды - замечательной, полной трагизма. Сходите в библиотеку и почитайте что-нибудь настоящее.

2004.11.23 19:48 | IP:195.248.184.36 

Lanselot

Игорек, очевидно, плохой студент. Он не умеет ясно излагать мысли: не ясно, кто пришел, кому предложил, за что? Платить по 400 гривень неизветсно за что не может себе позволить ни кто! Для интересующихся финансовым состоянием окружения Ющенко рекомендую Антиющенковский сайт http://oligarh.net/, где можно найти подробный анализ капиталов ющенковских "олигархов". Нет у них (к моему огромному сожалению) таких денег. С другой стороны, именно они должны организовать быт и питание людей, приехавших поддержать свой выбор президента Украины. Это стоит денег. Проконсультируйтесь, сколько стоили и кто оплачивал акиции шахтеров в Киеве десятилетней давности.

2004.11.23 19:40 | IP:194.44.183.17 

Наивному или бессовестному, назваашемуся Ланселотом

Для посмотрел бы, дорогой, хороший американо-шотландский фильм о короле Артуре, из которого бы узнал, что доблестный рыцарь Ланселот и его друзья были в самом деле сарматами из донецких степей. И они это не придумали. Это наиболее достоверная на сегодня научная гипотеза по этой проблеме. А твое утверждение о "проверяемости " экзит-пулов ничего кроме гомерического вызвать увы не может. Здесь как-раз наука не может предложить ничего кроме конкурирующих экзит-пулов и степени совпадения полученных данных с официальными результатами подсчета голосов. Еще никогда, нигде, ни в одной стране мира не находилось дураков, которые вздумали провозглошать кого-то президентом по данным всего лишь одного очень сомнительного по всем параметрам социологического исследования. Хотя исследования скорее всего и не было, а был элементарный подлог. Не позорьте Украину: шум пройдет а факты останутся. И президентом будет исключительно Янукович, выбранный не придуманным и не натянутым, а самым настоящим БОЛЬШИНСТВОМ населения Украины в полном соответствии с ее законами и конституцией.

2004.11.23 19:30 | IP:195.248.184.36 

Lanselot

В отличии от бандитского подсчета голосов в Донецкой и Луганской областях, данные экзит-пулов абсолютно прозрачны и проверяемы! Нужно быть абсолютно ТЕМНЫМ, чтобы не знать этого. Нужно иметь очень ограниченный кругозор, чтобы считать господина Януковича выдающимся топ-менеджером. Вполне посредственные ребята у руля Днепропетровской области достигли не менее впечатляющих результатов в развитии своего региона, при этом не игрались в лживые игры с сохранением низких коммунальных расценок, как в Донецке. Я надеюсь, что не найдется таких, которые считали, что Днепропетровск живет за счет Донецка! Меня очень огорчает что огромный регион ТАК горячо захотел видить президентом страны ОБЫКНОВЕННОГО БЕЗГРАМОТНОГО ЧИНОВНИКА С УГОЛОВНЫМ ПРОШЛЫМ (опровергнуть в этом определении можно только "обыкновенный").

2004.11.23 19:28 | IP:195.184.200.242 

Игорь

Студентам сегодня платят по 400 гривень (за день). С утра пришли в общагу, предложили. Кто ж откажется? Все только и мечтают о том, чтобы забастовка хоть неделю продлилась. О таких деньгах никто и не мечтал. Как манна небесная свалилась к новому году.

2004.11.23 19:24 | IP:195.184.218.174 

Для "пастуха" баранов

Уважаемый читатель, а ведь и правда есть доля истины в словах человека, утверждающего, что у вас есть проблемы с психикой! По крайней мере имеет место конкретное проявление "заразы" в виде развешивания ярлыков о быдле и т.д. Заметьте, никто из участников этого обсуждения (если не ошибаюсь) не начал устраивать перепалку. Вам ли не страшно себе признаться в том, что с вами конкретно никто никогда и не будет считаться! Ваше мнение никому не надо! не буду утверждать, что действующие правила, или, в дань моде, понятия просты и просто приемлемы -НЕТ!!!! В них мало хорошего. НО!!! Почитайте историю становления любой ныне демократически организованной страны - они все прошли то же самое!!! При этом, много ли демократии в Штатах??? ЕЕ ТАМ НЕТ!!! А Вы поддаетесь истерии, заводитесь с полоборота!!! нас же меряют с ВЫСОКА, используя двойные стандарты... То что можно Бушу в Ираке, никогда не будет МОЖНО кому-либо другому!!! Ищите умиротворения в своей душе, место в нормальной жизни... вы сами определяете правила ОБРАЩЕНИЯ С СОБОЙ!!!!

2004.11.23 19:18 | IP:194.44.183.17 

Еще один признак полного сумашествия

Вместе с тем Виктор Ющенко сказал: "Кому-то, возможно, может не нравиться мое лицо. Но это - лицо Украины. И я счастлив от того, что оно таким осталось..."

2004.11.23 19:15 | IP:194.44.183.17 

Сумашедшие комедианты в Раде

Из последних новостей: "Ющенко принял присягу президента в Раде после ее закрытия" (http://www.korrespondent.net/main/107466). Это был бы полный цирк, если сами господа сумашедшие не относились к этому так серъезно:) В этом случае это уже не цирк, а обострение тяжелого маниакально-депрессивного психоза. Мне казалось, что есть какой-то смысл в диалоге с оппозицией. Но сейчас вижу смысла в этом диалоге не больше, чем в разговорах со шкафом... Лечить ребят надо! И чем быстрее, тем лучше!

2004.11.23 19:11 | IP:195.5.37.131 

Тёмному

Если избили, то почему не назвал кто избил? Видно не всё так однозначно. Два предыдущих дня в центре города не разбито ни одно окно, ни одна витрина, а тут кому-то понадобилось в Верховной Раде бить окна, тоже вопрос. Думаю готовиться почва для разгона демонстраций.

2004.11.23 19:08 | IP:213.179.247.170 

Темный

А вот интересно, те районы, котрые зая вили, что будут выполнять распоряжения только Ющенко и никаких других откуда будут брать средства на исполнения этих распоряжений? Отсюда также вытекает, что деньги направвляемые туда властью они также не должны принимать, не от Ющенко же они.

2004.11.23 19:08 | IP:194.44.183.17 

ТЭтому, джентельмену из Селидово, который обзывает всех баранами

Этому, джентельмену из Селидово, который обзывает всех баранами и быдлом, по-видимому, предстоит длительное лечение. Очень похоже, что у него, как и очень многих "оранжевых" поехала крыша.Из его постинга понять что-либо невозможно, как и из речей его кумира. То ое ездил куда-то, то не ездил и пил дома чай... То с Ринатом его друзья, то нет... Отсутствие логики, связной речи и здравого взгляда на окружающий мир - это и есть признаки помешательства. Больные, правда, в этом никогда не признаются сами. Самое печальное, что они этого даже не замечают. Хуже, когда они начинаю навязывать свое видение мира окружающим.

2004.11.23 19:03 | IP:213.179.247.170 

Темный

А вот и реальное лицо НУ - пользуясь неприкосновенностью избили охрану рады. Комендант Верховной Рады Владимир Косар заявил журналистам, что народные депутаты фракции «Наша Украина» избили охрану парламента и сломали замки в дверях. По его словам, народные депутаты также спровоцировали людей на улице, и те выбили в парламенте 8 окон, сообщает "ЛІГАБізнесІнформ".

2004.11.23 19:02 | IP:194.44.183.17 

Тому, у кого друзья "входящие не по своей воле" в клан...

Этому, джентельмену из Селидово, которы

2004.11.23 18:58 | IP:213.179.247.170 

Темный

А Вас не смущает тот факт, что за Януковича проголосавали районы с промышленностью и городским населением, в то же время за Ющенко проголосовали районы с приоритетом сельского населения? То что власть никак не реагирует на собравшихся на площади людей, у которых видимо есть масса времени свободного весь раздражает некоторых лиц, призывающих к "забастовке". Как же так власть не применяет никакой разгон. Безобразие.

2004.11.23 18:57 | IP:195.58.240.165 

Донецк2004

Ющенко уже принес присягу, хаха цирк да и только ПРО ЭКЗИТ-ПУЛЫ У нас не было возле участка экзит-пульщиков никаких, и у троих сотрудников я спросил этот вопрос, у них тоже не было. Я все больше убеждаюсь, что все это хорошо спланированная и профинансированная акция по захвату власти, посмотрите какая организация, сколько агитпродукции, откуда бабло ? миллионы долларов пошли только на всю эту оранжевую херню. САЙТ ОСТРОВ это необъективный сайт, заметки людей разнообразны, но материалы все : или о спорте или проющенковские. я разочаровался в вашем сайте буквально за последние пару месяцев, жалко. У нас в Украине нет ОБЪЕКТИВНЫХ СМИ, все про-какието, печально

2004.11.23 18:47 | IP:195.5.37.131 

Тёмному

За сколько денег Вы лично готовы день и ночь стоять на морозе рискуя попасть под милицейскую дубинку или водомёт, а затем умножьте эту цифру на 100-150 тысяч человек, а затем на количество дней. Полученный результат Вас не смущает?

2004.11.23 18:46 | IP:195.58.240.192 

Для баранов

Я специально в воскресенье сел за руль и поехал в Селидово (Донецкая область), чтобы проголосовать за Ющенко, я там прописан, хотя живу в Донецке, открепительный талон получить не успел. На следующий день узнаю, что в Селидово за Януковича проголосовало 100% избирателей. То есть, получается, я никуда не ездил, тихо и мирно сидел дома и пил чай или голосовал за Януковича. Уверен, таких как я в Донецкой области не мало. Почему я должен терпеть от какого-то уголовника подобное отношение? Это же надо настолько не уважать чужое мнение! Работать, работать.. бараны вы, Андрей и иже с ним. Работать надо, когда для этого есть условия, а пока условий для нормального развития малого и среднего бизнеса я не вижу. Только появляются нормальные деньги - приходит человек и предлагает твой бизнес перекупить, а не согласишься - жди прокурорских или налоговыовых овчарок. Многие мои приятели, донецкие бизнесмены, средней руки не входящие в клан Рината, или входящие не по своей воле, голосовали за Ющенко. Да кто их голоса считал! Это психология забитого быдла - "работайте, а думать за вас найдется кому".

2004.11.23 18:42 | IP:195.58.240.165 

Донецк2004

я надеюсь все таки, что власть и оппозиция найдут общий язык. А про фальсификации я не знаю, на моем участке было тихо и спокойно, а людей - валом и из всех кого я знаю, один лишь человек проголосовал за ющенко. так что хватит орать о махинациях, если они и были, давайте рассмотрим все в суде, и те 7000 фальсификаций, которые якобы увидели наблюдатели януковича. если руководство львова и других городов сейчас заявляет о том, что ющенко - их президент, то что им мешало в день выборов проводить такие же фальсификации у себя на местах ? А те, кто ходит целыми днями по улицам киева : вы дурачки, вами манипулируют, как марионетками. Слушайте побольше юлю тимошенко и вы дойдете до беспредела скоро. Вы не понимаете, что это их вабанк ? это сценарий, тщательно подготовленный, о котором ЮТ заявляла еще в АВГУСТЕ. Выбор украины более менее объективен, ну плюс-минус тысяч 50, это не изменит общей картины. Вы плюете на мнение других, пытаясь протащить к власти народного депутата. ЭТОГО НЕ БУДЕТ я надеюсь

2004.11.23 18:29 | IP:213.179.247.170 

Темный

простите, а верно ли что студентам платят хорошие денюшки дза участие в таких мероприятиях? Данные получены от студентов из Киева (знакомые).

2004.11.23 18:23 | IP:195.5.37.131 

Юрию из Донецка

Успокойтесь в Киеве все кто должен работать - работают. По тому как активно дончане напоминают, что они в отличии от нас р_а_б_о_т_а_ю_т могу предположить, что они стали опять жертвой очередной провокации власти нацеленной на раскол страны. После национальной, языковой, религиозной тем вход пошла - про работяг и горлопанов. В рабочее время у нас в основном митингуют студенты и пенсионеры и большое им за это мерси.

2004.11.23 17:40 | IP:194.44.183.17 

В поддержку Юрия и Андрея

В самую точку! Очень надеюсь, что такого же мнения абсолютное большинство серъезных и работающих людей в Украине. А "оранжевые" горлопаны лишний раз доказали, что они по-большому счету ничего не хотят и не умеют делать как следует - даже голоса посчитать, как обещали, не смогли. А данные т.н. экзит-пулов рисовали в основном не выезжая из Киева - благо наблюдателей-то на такого рода мероприятия не положено - делай, что хочешь. Но отдавать судьбу не то, что Украины, но даже отдельно взятого хутора, в такие руки - категорически противопоказано. Украине - только законную власть!

2004.11.23 16:54 | IP:195.58.234.198 

ЭКСПЕРТ

На мк "Азовсталь" с лета этого года работают москвичи. Сначала работало два человека - один в отделе кадров, а второй где-то в производственном. Сейчас работает целая команда, сменили почти всех директоров, кроме генерального, меняют технический персонал в здании управления мк "Азовсталь" и секретарей. В Мариуполе все более укрепляется слух о том, что Ахметов проиграл "Азовсталь" в карты. Вот так и живем.

2004.11.23 16:48 | IP:195.184.200.3 

Plaxl

Ошибаетесь, батенька, Остров сайт проЮщенковский, и если говорить правду-так про всех, а не однобоко.

2004.11.23 16:47 | IP:62.145.108.30 

Юрий из Донецка

Сам я киевлянин. Работаю в Донецке. Обратите внимание р_а_б_о_т_а_ю. Чтобы содержать семью - далеко от дома. У меня есть близкие друзья. Можно сказать с детства. Не складывается у них с работой, да не очень напрягаются. Как только бываю дома - стреляют у меня то 20, то по 50 (не гривен, конечно). Сколько уже должны - не считаем. Обещают, что будет хорошо - отдадут. Может так и будет. Да вот только позвонили мне и с радостью в голосе сообщили, что пойдут рядами и колонами на Донбасс. (Ну накатили для сугрева, ясное дело. Им делать-то нечего. Всеобщий страйк.) Я так и не понял - они все хотят к нам в шахты, к станкам, к мартенам? А вот у меня еще вопрос. У меня брат в РКБ в Киеве работает. Он тоже может на страйк? А если пани Юлечке станет херовасто на морозе?

2004.11.23 16:44 | IP:195.58.240.192 

Ошибаетесь

Такой объемной схемы еще не публиковалось. А насчет собственности Порошенко, Тимошенко и пр. - это задача других изданий. "Остров", как вы помните, сайт региональный.

2004.11.23 16:00 | IP:195.184.218.174 

Андрей

Господа, о какой объективности может идти речь??? эта страна разбалована 13 годами тишины, где было слышно только шелест банкнот, распихиваемых по карманам в Киеве и дотационных регионах!!!! Они что знают цену трудовой копейке, кот зарабатывается на Востоке Украины??? Вряд ли. Кто будет отвечать за использование молокососов, бомжей (они тоже люди)??? Пусть ответят всего на один вопрос - есть ли в сейчас какой-либо механизм призыва к ответу того, кто возомнил себя "народным" президентом??? Человек, абсолютно не понимающий что происходит вокруг... Если такой украинофил - пусть простит народ за его заблуждение (очередное непонимание того, что есть только миф о нашей "нужности" псевдодемократическим странам, а нас просто хотят использовать для усмирения России и ее имперских настроений (мы с ними по крайней мере, действительно "одной крови")) , и сделает в рамках своего интеллигентоного мировозрения действительно то, что думает только он, как уникальная личность, а не "отслуживает" оплаченный кардибалет его окружением (чистым и непорочным) и америкосами..... БУДЕМ ЗДРАВЫ БОЯРЕ!!! Умом и сердцем!!

2004.11.23 15:25 | IP:193.109.164.3 

ХХХ

Только что стерли часть форума по статье "Донецк – игра без правил. Постоянное обновление", полнейший беспредел!!!!!

2004.11.23 15:12 | IP:193.109.164.3 

XXX для редактора Острова

Пожалуста опубликуйте аналогичную информацию про собственность Порошенко (про сахарные заводы и т.д.), Тимошенко и др. крупных бизнесменов от оппозиции. А то такая однобокость, что уже читать статьи противно. Являюсь вашим читателем с годичным стажем, ценю за независимость и объективность, хотя последнюю на протяжении месяца стремительно теряеете, а жаль.

2004.11.23 14:56 | IP:62.221.44.191 

Morphy

И на кой кляп это публиковать еще раз и еще раз...... Расписали бы уже всех олигархов для объективности !

2004.11.23 14:32 | IP:213.130.21.59 

Teneo

было уже, повторяемся?

Добавить новое сообщение

Имя:
E-mail:
Сообщение:
   * - сообщение должно быть не более 1500 знаков
Введите защитный код:
Горячая десятка
2008.06.10 11:44   Психолог: Ющенко говорит то, что думает, а Тимошенко привирает
2008.06.09 14:40   «Шкура» неразделенного шельфа, или Кто кому готовит «смирительную рубашку»
2008.06.06 16:02   Демократическая коалиция: в морг или в реанимацию?
2008.06.06 14:35   И ты, Бут?!
2008.06.05 12:26   Страхование. От слова «страх»?
2008.06.04 11:32   Вакцинация: преступление или истерия
2008.06.02 10:07   Счетосвод
2008.05.29 12:11   Жажда денег убивает море
2008.05.26 14:01   Разговор о приватизации. Чем мы хуже китайцев
2008.05.23 12:40   Борис Колесников: «Мы готовы к любому развитию событий»
Архив новостей и поиск

2008.06.10

Новости

2008.06.10 16:51 

Экономика ЕС выросла за год на 2,5%

2008.06.10 16:47 

Если прекратится вакцинация, Украину ожидает десятки тысяч смертей – Проданчук

2008.06.10 16:26 

Главный соперник "Шахтера" уже начал подготовку к сезону

2008.06.10 16:16 

Украина хочет играться с Россией, честно! Но только не в кораблики

2008.06.10 16:10 

Шкандаль! Украина предоставила политическое убежище российскому "вору в законе"

2008.06.10 15:55 

В Донецкой области стали производить больше молока, но меньше – пива

2008.06.10 15:35 

Более 40 тысяч маленьких дончан будут оздоровлены этим летом

2008.06.10 14:53 

Минобразования научит школьников ориентироваться в сфере товаров и услуг

2008.06.10 14:40 

БЮТ требует расследовать, почему Семенюк вместо Верховной Рады улетела в Турцию

2008.06.10 14:12 

В Донецке с бродячими животными вот-вот начнется "планово-системная работа" (Фото)

2008.06.10 13:32 

Капитан сборной Италии извинился перед болельщиками за позор команды на Евро-2008

2008.06.10 13:17 

Мэр Донецка не верит слухам об отказе Польши от Евро-2012

2008.06.10 13:07 

Винский еще не решил, как бороться с дефицитом билетов: пускать новые поезда или повышать цену

2008.06.10 13:00 

Россия не понимает, зачем Украина решила праздновать "очередное предательство очередного гетмана"

2008.06.10 12:49 

Президент не отпустил в Киев вызванных на ковер к Тимошенко губернаторов

2008.06.10 12:32 

Аварии на шахтах происходят из-за глубины угледобычи – Турчинов

2008.06.10 12:30 

Турчинов назвал главную версию взрыва на шахте имени Карла Маркса

2008.06.10 12:20 

Городской голова Донецка стал доктором наук

2008.06.10 11:55 

Спасатели знают, где находятся 12 горняков шахты им. Маркса. "Перспективы минимальные"

2008.06.10 11:40 

Донецк деньгами поможет Енакиево побыстрее оправиться от аварии

2008.06.10 11:25 

Адвокаты хотят, чтобы дело о клевете против Колесникова слушалось в Киеве. В Донецке приговор уже вынесли

2008.06.10 10:49 

На шахте имени Маркса велась несанкционированная добыча угля - Госгорпромнадзор

2008.06.10 10:27 

Власти Донецка и области выделили 15 тыс. гривен на операцию студентке

2008.06.10 10:01 

Ющенко сохранил за человеком Януковича должность в СНБО. Первым замом будет посол в РФ

2008.06.10 09:54 

Ющенко назначил Грищенко послом Украины в России. Дипломат был министром Януковича

2008.06.10 09:45 

В больницах Донецкой области находится 29 горняков взорвавшейся шахты

2008.06.10 09:36 

Одноклассники. В Днепропетровске начали судить серийных убийц

2008.06.10 09:09 

Нацбанк отучит украинцев от «условных единиц». Доллар изгонят из наших кошельков

2008.06.10 08:56 

У Ющенко в Верховной Раде есть запасной план. Коалиция будет жить - эксперты

2008.06.10 08:52 

Шуфрич хочет сделать Украину безъядерной и нейтральной - законопроект


 

Архив новостей и поиск

ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30
 

Счетчики посещений


--> var rtn4s_show_photo=1; var rtn4s_photo_align=1; var rtn4s_link_more=1;
 начало   политика   экономика   общество   спорт   выборы   перлы   происшествия   новости компаний и организаций 

© 2005 "Центр исследований социальных перспектив Донбасса". Все права защищены.
Использование материалов разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.ostro.org.
Проект здiйснюється за підтримки Національного фонду підтримки демократії . Погляди автор в не обов'язково збігаються з офіційною позицією фонду.
Сайт працює за підтримки Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні
Проект здійснено за підтримки "Міжнародного фонду Відродження" .

Добавить в избранное - Сделать главной - Написать письмо