• Олеся Олешко

Бывший президент Польши Александр Квасневски отслужил своей родине верой и правдой две каденции подряд: при его первом президентстве страна вступила в НАТО, при втором стала под звёздное знамя Европейского Союза. Но на этом политик не считает свою миссию законченной, его следующая цель – помочь Украине пройти тот же путь

В своих стремлениях поскорее интегрировать восточного соседа в евро-атлантические структуры Квасневски оказался не одинок. Как минимум, два видных общественных деятеля и мецената – Виктор Пинчук и Джордж Сорос – оказали посильную помощь. Курируемые ими структуры – неправительственная организация YES (Yalta European Strategy – Ялтинская европейская стратегия) и международный фонд «Відродження» соответственно, обеспечили экспрезиденту трибуну, организовав цикл публичных дебатов во Львове, Днепропетровске и Донецке. 

Мероприятие носило действительно международный характер – зарубежный VIP-гость, надлежащий эскорт в виде представителей местных властей, машин с государственными номерами и обилие журналистов. Пусть не ланч в Давосе, но цель приблизительно та же – показать (в данном случае – описать) Европу украинцам и запастись свежими уверениями последних в том, что их стремления слиться с ЕС ещё не исчерпали свой срок годности. 

Сначала был Львов. Город, который до сих пор многие поляки считают незаконно оккупированной украинцами территорией, встретил высокого гостя солнечной погодой и хлебом-солью. Местная интеллигенция, заполонившая место встречи – замок Потоцких, приветствовала Квасневского овациями. «Украина приняла решение стать частью европейских структур – ЕС и НАТО, – заявил политик – И мы должны поддержать её!». Евроинтеграционная мантра Квасневского лилась в души и умы львовских интеллектуалов (состоящей преимущественно немолодых людей), как мёд. Спикер был красноречив, тем более говорил он на родном польском языке, и аудитория, за исключением нескольких журналистов, понимала его без перевода. Квасневски отмечал неизбежность курса Украины на Запад, готовность Запада заключить Украину в свои объятия, о том, как хорошо будет всем нам вместе. На такую мелочь, как условное наклонение – «если» (если Украина станет политически предсказуемой) и «когда» (когда Киев проведёт все необходимые реформы), никто не обращал внимания. Все были готовы войти в ЕС немедленно. Квасневски вскользь упомянул о Пинчуке, исключительно в контексте благодарности за организацию визита, имя тестя бизнесмена не звучало вовсе.

Во Львове среди многочисленных слушателей евроагитатора Александра Квасневского были  мэр Андрий Садовый и губернатор Петро Олийнык (в центре)

В Днепропетровске всё было по-другому. Нет, цветы-хлеб-соль никто не отменял, но вот тональность публичного спича Квасневского несколько видоизменилась. Хотя накануне во Львове он заявил, что не практикует политику двойных стандартов и месседжи его останутся прежними. Ключевые аспекты действительно были неизменными, но специфика зала не могла не отразиться на самом Квасневском. Во-первых, он перешёл на русский, потом, буквально с порога заявил о своих тёплых отношениях с Пинчуком и Кучмой. Позже умилил всех ремаркой о Галицкой столице: 

«Я никогда не скажу во Львове, что чувствую здесь себя как дома, потому что могут придать этому политический оттенок, – признался экс-президент, – но в Днепропетровске я дома!». Зал благодарно зааплодировал. В отличие от лекции для львовской аудитории, которая носила мировоззренческий характер, в Днепропетровске Квасневски оперировал более приземлёнными аргументами. Он «на пальцах» объяснил, какую экономическую выгоду приобрела Польша вступив в ЕС, и очертил перспективы её дальнейшего радужного развития. Если бы большую часть аудитории составляли местные бизнесмены, то не исключено, что Квасневскому пришлось бы показывать подробные бизнес-планы, но студенты и преподавательский состав верили ему на слово. Желающих расспросить гостя было не меньше, чем во Львове, но много вопросов так и осталось на записках, которые вслух никто не зачитывал. Правда, Квесневский обещал с ними ознакомиться и написать «книгу ответов». Сложно сказать, сколько времени заняло бы у политика написание такого шедевра, но на интервью Фокусу он выделил только минут пятнадцать — между обедом и выступлением:

– Кто инициировал ваш приезд в Украину с лекциями о пользе европейской и евро-атлантической интеграции? 
– Господин Пинчук и его фонд. Я уважаю эту идею Виктора – он организовал  YES, чтобы помочь Украине войти в европейские структуры. Мы открываем Украине глаза на Европу и открываем глаза Европы на Украину. Я рад, что могу выступить перед людьми во Львове, Днепропетровске и Донецке.  

– Три года назад, во время вашей второй каденции, Польша стала членом ЕС. Тогда много говорили о пользе этого шага, но в вашей стране было полно евроскептиков, которые утверждали, что Польша не выдержит конкуренции с западными странами и в итоге останется в проигрыше…     

– Да нет! Знаете, что получилось? Теперь Европа боится нас! Развитые западные страны боятся польской конкуренции. Сейчас социологические опросы показывают, что уже более 80% поляков поддерживают Евросоюз. Многие люди едут работать в Великобританию, Ирландию, Францию, но они не иммигранты, они европейцы! Да, они зарабатывают деньги в других странах, но жить хотят только в Польше, хотят строить дома, покупать квартиры. Это очень важно. Я думаю, что расширение ЕС – это большой успех. Конечно, оно связано со многими проблемами, и страны-новички должны прилагать усилия для их разрешения. Но, в любом случае, это исторический успех Европы, и я рад, что в Польше евроскептиков становится всё меньше. А польский парадокс состоит в том, что сегодня к власти пришли те политические силы, которые не были так сильно вовлечены в интеграционные процессы. Но они успешно пожинают плоды нашей деятельности. 

Квасневски убеждает, что в НАТО скоро окажется не только Украина, но и Россия. Руководитель фонда «Відродження» Евгений Быстрицкий (слева), похоже, не очень в это верит

– Вам обидно?
– Нет. Это хорошо для Польши.   

– Г-н Квасневски, вы избегаете комментировать деятельность президента и премьера Качинских. На этот раз, пожалуйста, сделайте исключение и поделитесь своей оценкой их правления. 
 – Я их уважаю, потому что они очень умные, хорошо образованные люди, патриоты. Здесь вопросов нет. Идеологически мы разные, я из другого политического лагеря. Мы должны вовлечь всех в совместную работу – и левых, и правых, и центристов. 

А Качинские сильно разделяют общество. И, по-моему, тем самым делают большую ошибку. Это во многом напоминает ситуацию в Украине.   

– В 1999 г., ещё до вступления в ЕС, Польша присоединилась к НАТО. Какие бонусы страна получила вместе с членством в Альянсе? И какие проблемы?    

– Скажу очень коротко – проблем никаких. А вот бонусов много. Во-первых, мы получили  безопасность, мы не боимся никого, мы знаем, что в любой момент у нас будет поддержка НАТО. Кроме того, мы очень серьёзно реформировали и модернизировали армию. И потом, согласитесь, членство в НАТО на сегодняшний день требует не только и не столько соблюдения милитаристских требований, но и демократических принципов, таких, как проведение честных выборов, уважение прав национальных и других меньшинств. Ещё что интересно – впервые за последние тысячу лет мы в союзе с Германией. Наши страны много воевали, были конфликты и недоразумения, а теперь мы вместе. 

И, наконец, для нас очень важно быть в одной команде с Америкой. Соединённые Штаты – гарант безопасности Европы и нашего региона.  

– При любом межгосударственном альянсе часто получается так, что небольшие (или более слабые) страны идут на поводу у своих более сильных соседей. И одинаковое право голоса, которое они все имеют, становится просто формальностью. Не считаете ли вы, что Украину может постигнуть та же участь, стань она членом НАТО?
  – Абсолютно нет. По-моему, принцип НАТО и ЕС состоит в другом. Когда-то у меня в гостях был экс-канцлер Германии Гельмут Коль. К тому времени он уже сложил свои полномочия. Я наградил его польским орденом и в своей приветственной речи он сказал очень важную вещь. Всё время, когда он был у власти, он боролся со скептиками, которые выступали против идей евро-атлантической интеграции. В Германии его постоянно спрашивали, в чём наш личный интерес от участия в этих структурах. А он говорит: вы не спрашивайте меня об интересе Германии, спросите лучше об интересах Люксембурга. Оппоненты удивились – а почему Люксембурга? Ведь это самая маленькая страна в ЕС! А Коль говорит: «Потому что всё, что будет хорошо для Люксембурга, будет хорошо и для нас». Украина – большая и сильная страна, с огромным потенциалом, с великолепной молодёжью. Вы не должны ничего бояться. Стоит вам попасть во все эти структуры, и вы будете играть там фантастическую роль. Ни в коем случае не надо поддаваться на стереотип «пойдёте на Запад – испортите отношения с Россией». Этого не случится. И знаете, почему? Потому что в один прекрасный день Россия сама примкнёт к Альянсу.  

 – Раньше, чем Украина, или после нас?
 – Если Киев будет так колебаться, может случиться, что Москва окажется в НАТО раньше. Вам надо понимать, что вы – независимое государство, которое способно само принимать решения и использовать все исторические возможности.

– Этой зимой Польша дала согласие на участие в американской системе ПРО. Не считаете ли вы, что таким образом Варшава создала себе абсолютно ненужные проблемы с Россией?
 – ПРО – это, по моему мнению, абсолютно не проблема. 

 – Польша смогла что-то выторговать для себя?
 – Не знаю, я не принимаю участия в этих разговорах,  я ведь уже бывший президент (Смеётся). Это не моя задача. Но я всем своим коллегам, которые пришли мне на смену, говорил:  не надо спешить, давайте действовать спокойно. Ведь что важно – если эта система технологически и технически помогает нам бороться с терроризмом, надо это делать. России здесь нечего бояться с её огромным военным потенциалом. Тот десяток ракет, которые будут размещены в Польше, сможет сбить несколько ракет, выпущенных террористами, но для РФ они не опасны. ПРО расширяется, чтобы защищать жизни жителей Европы и Америки. Где должны размещаться эти установки – в Польше, Чехии или других странах – это вопрос техники. И я не знаю, где эти ракеты будут сбивать. Но за этим стоят очень серьёзные дипломатические переговоры – США должны говорить о ПРО не только с Прагой, Варшавой, Брюсселем, но и с Москвой. И они говорят – поверьте, я владею этой информацией. Здесь очень важно для нас всех избежать той ошибки, которая случилась с иракской миссией, – когда не все понимали наши намерения.   

– Недавно заместитель министра иностранных дел Польши Витольд Ващиковски заявил, что «НАТО потерял свою былую силу, и поэтому необходимо искать дополнительные гарантии безопасности». Стоит ли понимать, что Варшава собирается заключить с Вашингтоном отдельный оборонный пакт «в обход» НАТО?
– Не могу прокомментировать эту информацию.

– Законодательство Польши запрещает баллотироваться в президенты в третий раз, но в это же время вы говорите о мобилизации левоцентристского крыла. Следует ли понимать, что вы готовитесь к выборам в парламент?
– Пока я хочу помочь левоцентристам вернуть былую славу и улучшить их позиции перед парламентскими выборами. Но лично я баллотироваться не буду. Я не хочу быть лидером какой-либо партии, мне это уже не интересно.

– Вы поддерживаете отношения со своим другом — бывшим президентом Украины Леонидом Кучмой?
– Да! Видимся при каждой возможности. Он был одним из первых президентов, с которым я познакомился. Наша первая встреча произошла в Париже, на похоронах Франсуа Миттерана. Мы встретились в гостинице — Кучма на то время уже год как был президентом, а я только был избран. Знаете, это психологически сильные, хорошие отношения. Мы сделали столько позитивного для украинско-польских отношений!

– Как вы считаете, Кучма может последовать вашему примеру и вернуться в большую политику?
– Это он должен решить сам. Я ему подсказывать не буду. Даже для меня — хотя я моложе Кучмы, мне 52 — возвращение в политику стало проблемой. Это не так просто. Но, если он захочет вернуться, он это сделает.

– Сейчас многие говорят, что Украина расколота на две части. По вашему мнению, кто из украинских политиков мог бы её объединить?
– Я! Но я не украинский политик. Я могу оказать вам помощь, но со своими политиками вы должны разбираться сами. И главное, не преувеличивайте серьёзность этой проблемы. Да, она существует, и её надо решать. Как друг Украины помогу вам в этом. Но всё зависит от вас. 

Донецк на десерт
Говорить о евроинтеграции в идеологически подкованном Львове или экономически заинтересованном Днепропетровске Квасневскому было легко и приятно. Но сразу после города на Днепре политика ждал неискушённый в европейских перспективах Донецк. По большому счёту, заезжий оратор может всего лишь ещё раз напомнить донетчанам о концепции единой Европы. 

версия для печати     отправить по E-mail     Написать в редакцию

Повторите код на картинке.

15:52		Ющенко заменил запорожского губернатора
15:38		Ющенко назначил Богатыреву Секретарем СНБО
15:23		Президент нашел работу уволенному Министру культуры
15:12		Встречи Ющенко, Тимошенко и Яценюка станут еженедельными
14:35		Только 15% украинцев не говорят с друзьями о политике
14:13		Янукович предложил разделить депутатов на две палаты
14:08		Янукович не помнит, кого играл на детских утренниках
14:06		Партия регионов может поддержать досрочные выборы мэра Киева
13:52		Правительство Януковича запомнилось инфляцией и борьбой за власть
13:38		Ющенко назначил своего представителя в парламенте

Все новости

Потребительский гнев

Украинские компании увлеклись ребрендингом. Но практика показывает, что смена имиджа иногда может похоронить товар

Бабло побеждает зло

Отделить бизнес от власти невозможно. Но, вероятно, это не так плохо, как кажется на первый взгляд

Все авторы

Возвращение Тимошенко
(17 фото)	фото:

Все галереи

ОПРОС