• Олеся Олешко

Депутат Европарламента, бывший глава польского Совбеза Марек Сивец посетил Украину в самый разгар переговоров Киева и Брюсселя по поводу будущего «Усиленного соглашения».
ЕС предлагает политику соседства, МИД Украины требует большего — оговорить перспективу членства. В интервью Фокусу Сивец предлагает нам войти в ЕС через экономические «ворота», рассказывает о подстрекателях политического раскола страны и о том, почему поляки должны платить за американскую безопасность

— Пан Сивец, вы довольно часто бываете в Украине. Заметили ли вы какие-либо изменения, которые заставили вас подумать «да, я в Европе»?
— (Смеётся). Вчера я был в одном из торговых центров (в «Мандарин-Плаза» — Фокус) возле Бессараб-ского рынка, мне очень понравилось здание, но, как я понимаю, вопрос не только о зданиях. Люди изменились — стали более открытыми и с оптимизмом смотрят в будущее.

— А что всё ещё отдаляет Украину от объединённой Европы?
— Эта дискуссия несколько надумана, ведь Европа, как и Украина не однородна.

— Вы хорошо знаете Украину и живущих здесь людей. Можете описать типичного украинца?
— Нет, я не хочу брендировать людей. Поверьте, сколько раз я бывал в вашей стране, я ни разу не говорил, что в этой партии хорошие люди, а в этой плохие, и я не буду с ними разговаривать. Хотя в самой Украине такая практика довольно распространённая, здесь модно говорить: «Я — демократ, представляю хорошую партию, проевропейскую, а те, другие парни — плохие». Но ведь так не делается! А ещё в вашей стране есть возрастная линия раздела — между поколениями 30-40 лет и 50-60. Мне 52, и я чётко вижу, что посткоммунистическое наследие всё ещё даёт о себе знать.

— У вас есть ощущение того, что страна разделена на две части?
— Да, страна действительно разделена. Но это удобно для ваших политиков: каждый из них без устали говорит о том, что её надо объединять. И когда ваши политические партии, которые выиграли парламентские выборы, начали переговоры о создании широкой коалиции, я возлагал на это большие надежды. Такая коалиция могла бы принести эффективные решения для страны, сократить разлом. Но вместо этого, политики продолжают его эксплуатировать, разделяя своих избирателей на «запад» и «восток». Все политики на этом играют.
 
Честно говоря, если бы я был премьер-министром Януковичем, я бы намного больше внимания уделял тем людям, которые за меня не голосовали, и таким образом работал бы над тем, чтобы в будущем заручиться более широкой поддержкой. То же касается и госпожи Тимошенко, — ей нужно покорять восток, если она хочет выиграть выборы.

— На президентских выборах в 2004 г. вы были наблюдателем от Европейского парламента, и факты нарушений, собранные вашей группой, послужили причиной для объявления повторного голосования. По сути, вы помогли Виктору Ющенко выиграть так называемый третий тур. Вы сейчас не разочарованы происходящим?— Да, я разочарован, но только частично. У каждой революции есть свой срок годности. Я думаю, что Виктор Ющенко ещё не использовал тот кредит доверия, который он получил на Майдане, — я говорю о международном аспекте. Ющенко — «торговая марка» революции, он признанный лидер за рубежом. И он может в любое время позвонить президенту Джорджу Бушу, генсеку ООН, кому угодно. И я на сто процентов уверен, что ему ответят. Это очень большая ценность, которой может похвастаться далеко не каждый европейский лидер. Поэтому я ожидаю от Виктора Ющенко более активной деятельности во внешней политике и консолидации вокруг интересов Украины. С другой стороны, Ющенко должен считаться с интересами тех людей, которые голосовали за Виктора Януковича и Юлию Тимошенко, и налаживать с ними сотрудничество. Они просто обязаны взаимодействовать, но у них это слабо получается.

— Раз вы упомянули о внешней политике Украины, скажите — продолжает ли Польша быть «адвокатом Украины»?
— Несомненно. Даже нынешнее правительство продолжает эту линию. Несмотря на то, что я не поддерживаю нынешнее правительство и довольно скептически к нему отношусь, я должен отдать должное премьеру и президенту Качинським за то, что они проводят хорошую политику относительно Украины. В правительстве есть люди, понимающие всю важность политики добрососедства и здесь не на что жаловаться. Но существует другая проблема — насколько эффективным адвокатом может быть Польша, если у неё самой достаточно проблем.

— Вы имеете в виду политические скандалы, сотрясающие Польшу несколько последних месяцев?
— Нет, сейчас речь идёт не о скандалах. Польшу в ЕС воспринимают как страну, которая не хочет сотрудничества с партнёрами, либо не знает, как это делать. Польша грешит в какой-то степени надменностью, поэтому, я боюсь, мы сами не оправдываем ожиданий наших европейских партнёров.

— Украина и ЕС сейчас работают над новым «Усиленным соглашением». И Киев настаивает на том, чтобы в тексте были чётко выписаны перспективы вступления Украины в Евросоюз. Считаете ли вы, что эта поправка может приблизить Украину к членству в ЕС?
— Нет, потому что она не эффективна. Если бы кто-то спросил меня: «Марек, хочешь Bentley? Прямо сегодня, сейчас?», я бы ответил: «А вы можете мне его предоставить? Нет. Так если вы не можете мне его дать, то почему вы спрашиваете, хочу я Bentley или нет?». Так же и с вопросом о членстве. Если бы я был украинским политиком, я бы сказал: «Послушайте, ребята! Вы можете предоставить нам членство в перспективе трёх или пяти лет?». Нет. Потому что у нас всё ещё проблемы с проектом Конституции, у нас нет денег, мы за последние три года приняли 12 новых членов…
 
Но если кто-то мне скажет: «Марек, послушай! У меня для тебя есть хорошая работа, которая принёсет тебе $50000 в год. Если будешь хорошо работать, то за два года сможешь накопить себе денег и купить Bentley. Хочешь поработать?». И я бы, конечно, согласился. Перенесём эту ситуацию на ЕС. Мы предлагаем работу. И, поверьте мне, однажды, когда вы выполните все условия международных договоров, проведёте все необходимые реформы, вам никто не скажет «нет». Откройте 43-ю статью Римских соглашений, там чётко написано, что любая европейская страна может претендовать на членство в ЕС. Украина — европейская страна? Европейская. Римские соглашения кто-нибудь отменял? Нет. Поэтому у вас все шансы.

— То есть, можно сказать, что членство в ЕС для Украины это не перспектива, а, скорее, стимул?
— Называйте это как хотите. Но я считаю, что с каждым годом шансы Украины стать членом ЕС увеличиваются. Посмотрите на недавние опросы в западной Европе — большинство проживающих там людей хотят видеть Украину в ЕС. Если вы спросите их, готовы ли они заплатить за это — будет уже другой ответ. Сейчас Украина должна сконцентрироваться на более реальных вещах — совместный энергетический рынок с ЕС, зона свободной торговли.

— Сейчас всё внимание приковано к планам Польши и Чехии разместить на своих территориях системы американской ПРО. Вы поддерживаете этот шаг?
— Это сложный вопрос. Польша должна была согласиться на этот шаг только при выполнении ряда условий. Я не против того, чтобы США были сильнее и более защищёнными от шантажа некоторых стран, которые владеют ядерным арсеналом. Но с другой стороны я не хочу иметь конфликтов с Россией. Почему я должен платить цену за американскую безопасность? Я думаю, они должны сами платить, и они готовы это сделать. С другой стороны мы должны принимать во внимание позицию наших соседей. Если мы устанавливаем  12 ракет в шестидесяти километрах от немецкой границы, Берлин имеет право знать, что мы там делаем. Я боюсь, что польское правительство пойдёт по пути принятия лёгких решений и не проведёт переговоров со всеми партнёрами. Другое дело Россия. Москва играет вокруг этой темы, зная, что ей эти ракеты не угрожают.

— А правительства Польши и Чехии консультировались с украинскими коллегами по этому поводу?— Насколько я знаю, нет. Что является ещё одной ошибкой. Но эти переговоры должны были вести не только поляки, но и американцы.

— Какова реакция Брюсселя?
— На данный момент реакции нет. Но я могу ожидать достаточно жёсткого разговора из Брюсселя, если мы не поставим этот вопрос на повестку дня. Если Польша решила быть частью общеевропей­ской политики безопасности и в один день в одностороннем порядке принимает подобное решение, это никуда не годится.

версия для печати     отправить по E-mail     Написать в редакцию

Повторите код на картинке.

15:52		Ющенко заменил запорожского губернатора
15:38		Ющенко назначил Богатыреву Секретарем СНБО
15:23		Президент нашел работу уволенному Министру культуры
15:12		Встречи Ющенко, Тимошенко и Яценюка станут еженедельными
14:35		Только 15% украинцев не говорят с друзьями о политике
14:13		Янукович предложил разделить депутатов на две палаты
14:08		Янукович не помнит, кого играл на детских утренниках
14:06		Партия регионов может поддержать досрочные выборы мэра Киева
13:52		Правительство Януковича запомнилось инфляцией и борьбой за власть
13:38		Ющенко назначил своего представителя в парламенте

Все новости

Потребительский гнев

Украинские компании увлеклись ребрендингом. Но практика показывает, что смена имиджа иногда может похоронить товар

Бабло побеждает зло

Отделить бизнес от власти невозможно. Но, вероятно, это не так плохо, как кажется на первый взгляд

Все авторы

Возвращение Тимошенко
(17 фото)	фото:

Все галереи

ОПРОС