Â

Внеочередные выборы для партий, не попавших в парламент, носят двойственный характер. С одной стороны, это возможность заявить о себе, а для тех, кто совсем немного недобрал до заветных 3%, попытаться на фоне всеобщего разочарования в нынешних политиках пройти в Верховную Раду. С другой - цейтнот, возросшие затраты на избирательную кампанию, избирательные новации и сложности с контролем за подсчетом голосов практически сводят на нет эти надежды. Отчасти слабая информационная активность внепарламентских лидеров объяснятся неопределенностью в отношении даты выборов, а тратить средства на фальстарт никому не хочется. Издание «СЕЙЧАС» обратилось с вопросами к председателю одной из таких партий - Валерию Коновалюку, лидеру «Трудовой Украины». На выборах-2006 возглавляемая им партия набрала всего 0,09%, заняв 32-е место. Тем не менее сам г-н Коновалюк не исключает своего возвращения в большую политику вместе с широким мегаблоком внепарламентских фракций, если он будет создан, либо по спискам Партии регионов. О том, как идут эти переговоры, кто инициатор нынешнего конфликта во власти, а также о роли Рината Ахметова в государственных процессах, Валерий Коновалюк рассказал в интервью изданию «СЕЙЧАС».

– Впервые Верховная Рада досрочно прекращает свою деятельность путем сложения мандатов оппозиционными депутатами. Не усматриваете ли Вы в этом опасного прецедента диктата меньшинства большинству?
– В какой-то степени досрочно прекратила полномочия Верховная Рада в 1994 году. Я уверен, что подобная практика крайне опасна, поскольку в случае, когда с небольшим преимуществом победят те или иные силы, есть прецедент, когда, сложив депутатские полномочия, можно фактически заблокировать работу парламента. Если брать общеевропейскую практику, то мы видим, что существенной разницы между провластной коалицией и оппозицией нет, иногда это 5-10 голосов. Опасно другое: украинская демократия тем отличается от европейской, что у нас никто не хочет быть в оппозиции. У нас близость к власти, ее возможности, ресурсы толкают сегодняшнюю оппозицию использовать это в личных целях. От этого страна не выиграет, общество не структурируется, а мы будем иметь постоянный прецедент глубокого политического кризиса, который досрочными выборами, на мой взгляд, вряд ли будет разрешен. Я к этому отношусь крайне негативно. Возможно, мне как политику были бы выгодны досрочные выборы, но как гражданину, понимающему неминуемые последствия, ясно, что данная практика абсолютно идет вразрез с интересами общества и государства в целом.

– То есть Вы считаете, что тот глубокий кризис, который есть сегодня в Украине, можно разрешить иным путем, нежели досрочные выборы?
– Должно быть общее политическое решение и более глубокий подход с точки зрения не только ведения переговоров, но и прежде всего кардинальных изменений действующего законодательства. Если абсолютно не изменится идеология избирательного процесса в Украине, то мы вряд ли будем контролировать честность и объективность подсчета результатов выборов. Я думаю, что фальсификация будет приобретать более тотальный характер. Такое впечатление, что выборы могут начаться, но вообще никогда не закончиться. Потому что у нас не только разбалансирована правовая система, но и фактически деградированы такие органы власти, как суды, Конституционный Суд, правоохранительные органы, ЦИК. Думаю, что это пагубные последствия политизации всех структур и исключительная ориентация на те силы, которые любым путем хотят сохранить власть или прийти к ней.

– Какой может быть роль новых партий, если им удастся попасть в парламент VI созыва?
– Новых партий в парламенте не будет. Потому что изменения в Закон «О выборах народных депутатов Украины», которые были подписаны Президентом Ющенко, фактически не оставили какого-либо шанса внепарламентским партиям попасть в Верховную Раду. Сам процесс досрочных выборов уже в определенной степени ущербен для этих партий, поскольку не позволяет провести эффективную кампанию. Те правила, которые созданы для формирования избирательных комиссий, участия в работе ЦИК, не позволяют рассчитывать на то, что непарламентская партия без административного и политического ресурса окажется способной не только заявить о себе, но и добиться победы на досрочных выборах. Если будет создан единый, демократический, большой избирательный блок непарламентских партий с объединением усилий для подсчета и контроля голосов, то у него есть реальные шансы изменить саму логику сегодняшней политической борьбы и прийти в парламент. Но, к сожалению, шансов на создание такого блока с каждым днем все меньше и меньше.

– Ведутся ли на этот счет переговоры, и если да, то между какими внепарламентскими партиями?
– Переговоры ведутся достаточно активно, но много амбиций, абсолютно завышенных оценок, которые делают для себя разные политики. Для «Трудовой Украины» вполне очевидным является то, что без такого объединения сложно будет принимать участие в досрочных выборах, не то что рассчитывать на победу. Тем не менее, я думаю, что сам процесс, происходящий сегодня в Украине, и весь кризис подсказывают, что досрочные выборы в Украине связаны с одним - желанием Виктора Ющенко переизбраться на второй президентский срок. Все подчинено этому сценарию. К сожалению, основная политическая борьба еще впереди.

– А бизнес-интересы, планы приватизации в текущем году крупнейших объектов, в частности «Укртелекома», не могли вызвать нынешний кризис?
– Абсолютно нет. На мой взгляд, в этой стране культивирована практика абсолютной власти. Ведь с первого дня было понятно, что после инаугурации новый Президент будет направлять свои усилия исключительно на отмену политической реформы. Я не думаю, что мы видели эффективную президентскую власть образца 2005 года, когда были чрезвычайные полномочия у главы государства. К чему это приводило и какие скандалы переживала вся страна? Я полагаю, что все бизнес-интересы сегодня строятся действительно вокруг перераспределения ресурсов, приватизации и, наверное, того основного передела, который наступит в результате выборов. Так что я не уверен, что будет какое-то улучшение для простых граждан.

Есть надежды на крупные бизнес-структуры, особенно Восточной Украины. Тот же Ринат Ахметов много усилий и средств тратит на формирование национальной концепции развития, хочет презентовать план Маршалла. Этим и отличаются в своей сущности бизнес-группы и их понимание завтрашнего дня страны. Сегодня очень хрупкий баланс, и кто победит - будет понятно, исходя из конфигурации самой избирательной кампании, а также из того, какие силы и как будут формулировать основные тезисы не только выборов, но и будущей коалиции.

– Нет ли у Вас ощущения, что после выборов политический расклад будет еще больше «законсервирован», в том числе поднят проходной барьер?
– Есть объективные законы развития общества. И если кто-то думает, что спустя 2-3 года после событий «помаранчевой» революции, когда консолидация общества, его активность и гражданская позиция были настолько высоки, это будет повторяться каждые 2-3 года, они глубоко ошибаются. Есть цикличность, и нам предстоит еще пережить определенный этап, на котором «верхи не могут, низы не хотят». Когда будет новая мобилизация, на политическую авансцену выйдут представители новой политической генерации. Я уверен, что в Украине есть такие политики и они смогут кардинально изменить не сам процесс, а сущность украинской политики. Тогда общество станет оценивать деятельность политиков не с точки зрения красивых лозунгов, а с точки зрения их кредитной истории. Не то, что они делают или говорят сегодня, а какой их вклад и чем они занимались еще вчера. Все меняется, и я верю, что растет политическая культура людей и понимание того, что сегодня стабильность и демократия - это те ценности, за которые стоит бороться.

– Но социологи дают иную картину: 30% людей разочаровались в политиках. Не является ли это благодатной почвой для диктатуры-light?
– Безусловно. Я не думаю, что предстоящие выборы будут носить массовый характер с точки зрения участия в них избирателей. Посмотрите на соседнюю Польшу, и станет понятно, какой путь повторяет Украина. Отсутствие в целом доверия к власти приведет к тому, что думающая часть населения просто не придет на выборы, а политически активная сегодня та, которая поддается на популизм, «сладкие обещания». И в какой-то степени мы будем себя чувствовать заложниками этой ситуации. Я считаю, что иллюзии по поводу досрочных выборов и их способности преодолеть политический кризис – напрасны.

– Возглавляемая Вами партия «Трудовая Украина» будет участвовать в предстоящих выборах?
– «Трудовая Украина» на выборы самостоятельно не пойдет, но сделает все, чтобы усилить конструктивную часть тех крупных политических сил, которые сегодня имеют реальный рейтинг доверия избирателей. Либо мы будем прилагать все усилия для формирования альтернативы – широкого украинского блока непарламентских партий, которые сегодня, в принципе, все-таки способны существенно повлиять на ситуацию и результаты досрочных выборов.

– В списках какой партии (блока) можно будет увидеть Валерия Коновалюка?
– Идейно и с точки зрения моей гражданской позиции, того, что я стоял у истоков Партии регионов и был активным участником фракции ПР еще в III созыве, мои симпатии на стороне тех людей, которые поддерживают именно эту политическую силу.

– Вы поддерживаете идею внесения изменений в Конституцию?
– Я думаю, что это тоже пагубный прецедент для страны. Я не верю, что сегодняшняя украинская Конституция в каких-то моментах нарушает баланс власти и создает прецедент для конфликта. Абсолютно нет. У нас самая демократическая, самая эффективная Конституция в Европе. Никто ведь не задается вопросом, насколько эффективно выполняются те разделы Основного закона, где говорится о правах и свободах гражданина, о праве на труд, на бесплатное жилье. Все фокусируется вокруг полномочий Президента.

Что необходимо для того, чтобы подорвать мощь любого государства? Создать двоевластие и таким путем ослабить его, имея предпосылки для проведения каких-то антиконституционных действий, государственного переворота. Сейчас мы наблюдаем, что Президент Украины, по большому счету, выступает не в роли гаранта Конституции, а пытается из ниши лидера оппозиции вытолкнуть Юлию Тимошенко и активно занять ее место.

– Вы сторонник парламентско-президентской республики?
– Я сторонник того, чтобы Украина жила в системе европейских ценностей. И если нам предстоит еще пройти путь, который будет касаться наведения порядка, централизации власти или введения какого-то авторитаризма, я полагаю, что это неизбежно для нас. И усиление центральной власти должно строиться исключительно на принципах разделения власти. Если мы сегодня не обеспечим развитие местного самоуправления, не создадим предпосылки, чтобы общество активно влияло и контролировало власть, то какая бы ни была редакция Конституции, это все останется пустым звуком и благим пожеланием.

– Отмена депутатской неприкосновенности способна повлиять на ситуацию с выполнением Конституции и законов?
– Если не рассматривать это как предвыборную риторику и очередной популизм. Мне неприятно как гражданину, когда высшее должностное лицо в государстве вместо того, чтобы после инаугурации внести законопроект об отмене депутатской неприкосновенности, спустя 2,5 года делает это, чтобы поднять личный рейтинг. Я думаю, что это те вопросы, которым общество уже давно дало ответ. Я уверен, что Ющенко, еще будучи Премьер-министром Украины, ходил на референдум, где четко было обозначено отношение украинского народа не только к депутатской неприкосновенности, но и снижению количества депутатов в парламенте, созданию двухпалатного парламента. Это прецедент, который для политиков ныне почему-то является необязательным. А вот риторика, дабы поднять не только свой рейтинг, но и партии, которая уже активно начала избирательную кампанию, это как раз то, чего не должно быть в Украине.

– Валерий Ильич, что необходимо сделать для того, чтобы не допустить хаоса после выборов?
– Нужно определить правила игры сейчас. И переговорный процесс должен строиться не только вокруг отдельных изменений законодательства, а обществу четко должен быть дан сигнал: какой будет коалиция, какой принцип выдвижения Премьер-министра, как будут формироваться основы внутренней и внешней политики, какие ориентиры нас ждут. То есть каждая политическая сила должна их не просто продекларировать, а четко сказать, на каких позициях она стоит и какой она видит Украину завтра. Относительно же всех этих разговоров о том, что «бандитам – тюрьмы», то мы увидели реальную состоятельность тех лиц, которые, используя колоссальный потенциал гражданской активности в 2004 году, фактически привели общество в состояние глубокого конфликта. Необходимо приглашать наблюдателей из европейских стран и представителей ОБСЕ не только в день голосования, а чтобы Мониторинговый комитет и европейская общественность изначально были наблюдателями в данном процессе, чтобы ни у кого потом не хватило смелости грубо нарушать договоренности, как это происходило в последние несколько месяцев.