Дитмар Штюдеманн родился 20 октября 1941 года в городе Вельс, Нижняя Австрия. Австрийский менталитет заметно отличается от жесткопрагматичного немецкого. Возможно, именно факт рождения в Австрии повлиял на то, что у г-на Штюдеманна не типично "бюргерские" поведение и мышление.
Он — личность неординарная. И довольно противоречивая. Что особенно заметно, когда его собственное "я" хочет сказать одно, а общегерманское или даже общеевропейское "мы" диктует совсем другое. Но "я" периодически берет верх. Это приводило, например, к конфликту с послом России в Украине Виктором Черномырдиным. Последний, "как экономист", считал, что высказывания посла Германии по поводу "невозможности интеграции Украины в разные блоки" — это верх экономической некомпетентности.
Вместе с тем г-н Штюдеманн — чуть ли не единственный дипломат, который всегда с нотой оптимизма говорит об Украине и ее "европеоидном" будущем. В частности, об ассоциированном членстве страны в ЕС. Все время напоминая о том, что "сейчас никто не может точно сказать, где пройдет граница расширения ЕС". Правда, о конкретных сроках г-н Штюдеманн в последнее время предпочитает умалчивать... Но как бы там ни было, слова посла Германии — это слова, подтвержденные $2 трлн ВВП германской экономики.
СССР, в частности Россию, Дитмар Штюдеманн знает не понаслышке. В посольстве в Москве он, занимая высокопоставленные должности, в разное время проработал в общей сложности 10 лет. Да плюс учился в Ленинграде и Москве. Так что наши реалии он знает и понимает на "пять с плюсом". И рассказать ему есть о чем. Вот только собирательное "мы" не всегда позволяет это сделать. Однако и за витиеватыми дипломатическими фразами просматриваются конкретные ответы. Это берет свое штюдеманновское "я".
— Как вы оцениваете попытки провести в Украине политическую реформу?
— Прежде всего следует сказать, что в Украине пока идет обсуждение политической реформы. Самих изменений еще нет. И я, как наблюдатель, не совсем уверен, что по этой реформе было сделано последнее предложение. Речь идет об очень сложной теме.
Ваша страна сейчас находится в очень непростом переходном периоде. Поэтому если речь идет об изменениях в Конституцию, то все аспекты и возможности должны быть тщательно взвешенными. Следует учесть, что в следующем году состоятся выборы, которые усложняют проблему. Парламентская демократия или президентская демократия — выбор часто зависит от традиций. Под традицией я подразумеваю очень длительный период развития. В подобных процессах фактор времени всегда играет существенную роль. Украина не является исключением.
Что касается немецкого опыта парламентской республики, то его истоки следует искать в нашем федеративном устройстве. Эти истоки уходят своими корнями глубоко в историю. Именно поэтому я не хотел бы делать обобщающих выводов. Независимо от формы государственного правления очень важно соблюдать принцип разделения ветвей власти, с одной стороны, и обеспечивать надежный механизм контроля — с другой. Важно, чтобы контролер и контролируемый были по разные стороны баррикады. Здесь, по моему мнению, Германия обладает хорошим опытом. Механизмы контроля у нас прекрасно функционируют. Прежде всего, судебная власть, которая соответствует своему назначению.
— Каковы перспективы инвестирования в Украину немецкими предпринимателями?
— Инвестиционный потенциал этой страны огромен. Он является мощным фактором дальнейшего политического и экономического развития Украины. Я пытаюсь заинтересовать немецкую экономику перспективами в Украине. Потому что сам смог убедиться в этих перспективах. Кстати, именно немецкие инвестиции демонстрируют тенденцию к росту (по сравнению с инвестициями из других стран). Немаловажную роль в этом играют растущие макроэкономические показатели Украины.
Немецкие инвесторы заинтересованы в долгосрочной деятельности на территории страны. Это предполагает, что фундамент такой деятельности не должен быть подвержен каким-либо конъюнктурным колебаниям.
Но с моей стороны было бы нечестно не назвать те сложности, с которыми сталкивается любой инвестор в Украине. Это очень высокий уровень правовой нестабильности, слишком большие бюрократические барьеры, неконтролируемый уровень коррупции.
— Как вы думаете, перед президентскими выборами активность инвесторов снизится?
— Есть общий закон: в предвыборный период настоящая политика всегда отступает на задний план, а на передний выходят обещания. Это не самое удачное время для развития экономического сотрудничества.
— Считаете ли вы, что рецессия в немецкой экономике негативно отразится на инвестициях Германии в Украину?
— Нет, наоборот. Я думаю, что те признаки рецессии, которые сегодня наблюдаются в Германии, заставят ее повнимательнее присмотреться к рынкам восточноевропейских стран. Мы традиционно считаемся экспортно-ориентированной страной.
Кстати, о рецессии в Германии. Я полагаю, что самую низкую точку спада мы уже преодолели.
— Какие партии в Германии более других настроены на сотрудничество с Востоком?
— Все. Германия находится в центре Европы. Мы очень хорошо отдаем себе отчет в том, насколько важны для нас восточные соседи.
— Украина собирается войти сразу в несколько международных формаций. Не считаете ли вы, что такие стремления противоречат друг другу?
— Здесь речь также идет о вопросе, ответ на который Украина должна найти самостоятельно. Мы (как и все наши европейские партнеры) всегда выступали за сближение Украины и России и за их хорошие взаимоотношения. Тут особую роль играют исторические, экономические и, в конце концов, человеческий факторы. Я бы не стал проводить демаркационную линию между восточной и западной интеграцией Украины. Нужно только понимать, что же означает понятие "интеграция". Интегрироваться можно только один раз. Но это не исключает хороших отношений с другими партнерами, которые не являются участниками данного интеграционного проекта.
По моему мнению, если Украина, как было заявлено, стремится исключительно к созданию зоны свободной торговли и пытается сохранить за собой перспективу интеграции в ВТО и другие всемирные организации, то представления Украины и России о Едином экономическом пространстве сильно отличаются.
Как зона свободной торговли, так и таможенный союз присутствуют в том соглашении, которое подписала Украина. С юридической точки зрения, это открытое противоречие.
Я не знаю, как долго удастся Украине удерживать двойную направленность интеграции на Восток и на Запад. Эта двойная направленность может стать источником недостаточного доверия.
После подписания договора о создании ЕЭП из ЕС раздались тревожные комментарии.
— Что именно тревожит Европу?
— Нас всех сбивает с толку то, что произошло во время подписания этого договора. И мы несколько озадачены тем, что Украина не настояла исключительно на соглашении о создании зоны свободной торговли. Все, что выходит за рамки этой зоны, ставит под угрозу планы Украины относительно вступления в ВТО и членства в ЕС.
— Какова позиция Германии относительно членства Украины в ЕС?
— Мы всегда выступали за политику открытых дверей, и такой подход соответствует правилам, существующим в ЕС. Но когда Украина вступит в ЕС, сложно ответить как нам, так и самой Украине.
— Приветствует ли немецкое руководство стремление Украины ускорить вступление в ЕС?
— Мы не говорим "нет". Но это не означает, что Украина станет членом ЕС через год. Было бы проще, если бы Украина пыталась создать предпосылки для этого. После того как она это сделает и будет стоять у дверей ЕС, ей, безусловно, дадут переступить порог и войти. Я думаю, что Украина и не нуждается в обязательном "да", потому что никто не может предугадать, как будет выглядеть ЕС через 5, 10, 15 или 20 лет. Нам сейчас необходимо решить две принципиально важные проблемы: провести расширение ЕС и улучшить функционирование органов Евросоюза. Если бы я был украинцем, я бы с интересом следил, как развиваются оба эти процесса.
— У нас в Украине правительство часто упрекают в неоправданном колебании курса внешней политики. Как это выглядит со стороны?
— Мы ожидаем от Украины стабильных перспектив. Мы желаем Украине первоклассных отношений с Россией. Но если Украина сделала европейский выбор, она должна четко придерживаться этой линии. В этом отношении она всегда найдет поддержку со стороны как Германии, так и ЕС.
— Как вы оцениваете ход создания газотранспортного консорциума?
— Как вы знаете, председатель "Рургаза" г-н Гартманн посетил Президента Украины Леонида Кучму. И мы снова смогли убедиться в серьезности намерений Украины по созданию трехстороннего консорциума.
— Какого рода участие Германии в консорциуме предполагается?
— На этот вопрос пока вообще нельзя ответить. На данный момент остается целый ряд вопросов, которые должны быть выяснены между Украиной и Россией. Прежде всего — коммерческие вопросы.
— Получила ли немецкая сторона какие-то конкретные предложения?
— Нет, до этого этапа мы еще не добрались. Но фактор времени не должен быть решающим в этих переговорах.
— Какие крупные инвестиционные проекты осуществляются немецкими инвесторами в Украине?
— Если брать наиболее значительные по финансовым показателям проекты, осуществленные в Украине за последние полтора года, то можно отметить следующее: открытие кабельного завода фирмы "Леони" в г.Стрый и готовность всемирно известной компании "Метро" делать инвестиции в Украину. К крупным следует отнести и проект, который реализует "Фольксваген" в Ужгороде. Украина очень интересная страна, прежде всего, для автомобилей среднего класса. При дальнейшем позитивном развитии покупательной способности в Украине можно предположить, что здесь можно будет наладить полноценный выпуск автомобилей, а не только их сборку.
— Имеет ли "Опель" аналогичные планы по организации сборки своих автомобилей в Украине?
— Я не знаю деталей, но "Опель" ведет переговоры и очень заинтересован в этом.
— На что жалуются немецкие предприниматели, работающие в Украине?
— Очень часто мы сталкиваемся с ситуаций, когда немецкие предприятия добиваются определенного судебного решения, но оно не исполняется.
Препятствием остается налог на добавленную стоимость и его возмещение.
— Ваше личное впечатление об Украине.
— Несколькими словами об этом не расскажешь. Я обязательно напишу об Украине книгу. Я считаю Украину чрезвычайно красивой и интересной страной. Многое здесь ново, многое уже устарело. Особенно интересно сравнивать ваши и наши методы решения проблем. Ваш поиск национальной самоидентификации тоже весьма интересен. По моему мнению, в Украине живут открытые люди, с которыми легко находить контакт и которые интересуются не только собой, но и другими.
В целом, можно сказать, что у вас еще очень многое впереди. Иногда я меланхолично говорю: у нас в Германии уже столько позади... |