Версии.com ** Фабрика аналитики

[index.php] обзоры: Политика Экономика Стратегия Мир Другой мир - Общество Спорт Погода Авторская версия реклама: новости "МЕТА": Загрузка... интервью: Дипкорпус телеграфъ: Кіевскій телеграфЪ №34 Потребитель №10 Рада №11 главные темы: Выборы - 2006: Анализ Выборы - 2006: Партии Дело Марчука лучшие статьи: 1. Морозное предупреждение 2. Первая «жертва» 3. "Оранжевые" обманки 4. Леди против Украинбаши: плюсы и минус 5. Ссора обиженных весь рейтинг... счетчики: Ukr.net: РАБОТА И КАРЬЕРА Загрузка... Загрузка... Свежие вакансии: Загрузка... Новости КИНО и ТВ Загрузка... Загрузка... Загрузка... партнеры: реклама: 18:36 пятница, 31 августа 2007 Последнее обновление: 18:25 Интервью с послом Эстонии: Пауль Леттенс: "В Евросоюзе можно потерять, приобретая намного больше" Эстония — государство небольшое. Но оно многим может передать свой уникальный опыт умения не просто выживать в нелегких условиях, возникших после развала СССР, но и находить достойное место в новой системе ценностей. Горячие эстонские парни — это отличный пример того, как можно одновременно и современным интеграционным тенденциям следовать, и при этом в объединительном запале свою идентичность не утратить. Эстония, с одной стороны, уже в мае будущего года станет членом ЕС, что на недавнем референдуме подтвердило большинство населения этой страны. С другой — эстонцы понимают, что сохраниться как самобытная и неповторимая нация они могут только у себя на родине, а посему берегут язык, традиции, культуру. Об этом журналистам "Кіевского телеграфа" и рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Эстонии в Украине Пауль Леттенс. Господин посол, первый вопрос, конечно, о том, для чего работают главы дипломатических миссий — о двусторонних отношениях. Нас интересуют перспективы украинско-эстонских отношений в сфере политики, экономики — есть ли какие-то проблемы, совместные проекты? Как на эти отношения повлияет вступление Эстонии в Евросоюз? — На эту тему можно очень много говорить. Приятно то, что в основном наши отношения традиционно были очень хорошими и развивались в положительном ключе. Определенный рывок произошел в 1995 году, когда мы подписали договор о свободной торговле. Получилось так, что экономика, двигаясь по своим законам, показала путь политикам: мы просто вынуждены были подписать такой договор. Это произошло во время визита Президента Леонида Кучмы в Таллинн, когда он встречался с нашим Президентом Леннартом Мери. В то время такой шаг был очень прогрессивным. У нас уже был опыт подписания подобного договора с одним государством, и мы понимали, что необходимо подписать аналогичный документ и с Украиной. Эстония на этом настаивала. Знаете, потом украинцы сами нас благодарили за подобную настойчивость. После этого мы подписали более 50 различных договоров. Но самое главное, наверное, впереди. В настоящее время сложилась иная ситуация. У нас прошел референдум: 67% эстонцев высказались "за" и 33% — "против" вступления в ЕС. И с 1 мая 2004 года мы станем членом ЕС. Вообще, технически это было довольно сложно. К примеру, не так просто было привести законодательство Эстонии в соответствие с законодательной базой ЕС. В свое время я был советником премьер-министра, поэтому точно знаю, что у нас в связи с евроинтеграцией было запланировано изменять по 200 законов в год. Однако реально получалось менять не более 120 законодательных актов. Все последние годы мы очень напряженно работали. В каждом министерстве у нас были бюро, которые занимались техническими вопросами евроинтеграции. Украина только в прошлом году заявила о европейском выборе и 23 мая декларировала курс на вступление в НАТО, а Эстония начала данный процесс еще 10 лет назад. Мы знали, что необходимо двигаться, но не были уверены, примут ли нас в Европейский Союз, или это вступление растянется на 10—15 лет. Многие говорили: не стоит торопиться. Было очень много дискуссий на эту тему, как сейчас у вас. В принципе, каждый человек, наверное, задумывался о том, что даст Эстонии вступление в Евросоюз. А это более высокий уровень жизни. И более высокое качество продуктов. Что, молоко лучше стало? — Конечно. Ведь речь идет о стандартах. Это значит, что уже нельзя производить некачественные продукты, которые не отвечают санитарным нормам. И в Эстонии очень многое пришлось переделывать. Конечно, можно сказать, что и в бывшем Советском Союзе были очень высокие требования, иногда даже выше, чем в ЕС, но как их соблюдали… Сейчас у нас очень хорошие новые санитарные лаборатории, контроль качества и на границе, и внутри страны. Вода стала чище, бензин — качественнее. В результате в Таллинне воздух уже не так загазован, как в Киеве. А десять лет назад в нашей столице тоже нужно было нос закрывать… Сейчас такого нет. Бензин, конечно, подорожал, но государство, естественно, должно найти путь, чтобы и зарплаты соответственно стали выше. Аналогичная ситуация сложилась и в социальной сфере: пенсии повышаются гораздо медленнее, чем хотелось бы. Но мы работаем над этим постоянно. Все время в Эстонии проводилась политика европейских столиц. Когда мы только стали независимыми, у нас не было посольств в других странах. А мы считали, что в каждой европейской столице должно быть дипломатическое представительство Эстонии. Мы везде рассказывали о себе: чем занимаемся, какие у нас идеи, чем богаты, к чему стремимся. До Украины я три с половиной года работал в Португалии, там разыскал опытных юристов, знающих о нюансах вступления в Европейский Союз, и наша делегация тесно общалась с ними, чтобы перенять опыт. Ведь Португалия вступила в Европейский Союз еще в 1986 году. Сейчас у Эстонии уже есть собственный опыт, и мы делимся им с украинцами: уже в течение четырех лет проводим обучение госслужащих Украины — из Минфина, Минэкономики, Министерства транспорта и даже Министерства здравоохранения. У нас есть двусторонняя программа, которую финансирует Канада. Мы в шутку иной раз говорим, что Запад все знает по книжкам, а мы — на практике. Есть ли негативные стороны у евроинтеграции? Были ли у вас ошибки, чтобы мы их учли, когда будем интегрироваться? — Любой евроскептик сказал бы, что не нужно торопиться, следует посмотреть, стать немного сильнее. И действительно: никто не знает наперед, что нас ожидает. Но с нами рядом Финляндия, с которой мы активно сотрудничаем. Мы же все видим: Финляндия вступила в Евросоюз в 1995 году, и у них тоже были проблемы. Португалия вступила в 1986 году, и там шли дискуссии. Люди боялись все потерять. Правильно, немножко потеряли, но и выиграли очень во многом: сейчас Португалия — это туристическая страна, с хорошо развитой инфраструктурой. И там, наверное, не найдешь ни одного человека, который бы высказался против ЕС. Они даже не понимают такого вопроса, а просто живут в Евросоюзе. Финляндия тоже уже 8 лет является членом ЕС, и плюсов гораздо больше, чем минусов. По моим сведениям, больше всего волнуются средние бизнесмены. На уровне среднего бизнеса между Эстонией и Украиной сейчас наблюдается оживление. Многие бизнесмены собираются ехать в Украину, и, конечно, они думают, как работать в новой обстановке, даже немножко опасаются. Украина сейчас очень интересно интегрируется в Европу. Дело в том, что буквально на протяжении недели в Киеве в парламенте активно обсуждали вопрос о вхождении в Единое экономическое пространство Украины, России, Казахстана и Беларуси. И выдвигается тезис, что это не противоречит евроинтеграционным стремлениям нашей страны. Как вы относитесь к такому намерению Украины? — Мы внимательно следили за визитом Гюнтера Ферхойгена, комиссара по расширению ЕС. И он тоже сказал, что можно поддерживать только экономическую кооперацию в рамках ЕЭП. Естественно, ЕС стремится узнать, какой будет эта интеграция, чем она закончится — зоной свободной торговли или таможенным союзом? Когда Россия, Украина, Беларусь и Казахстан окончательно создадут ЕЭП, то тогда Евросоюзу придется подписывать договоры с новой структурой. Но необходимо учитывать, что между Эстонией и Украиной был подписан договор о свободной торговле, и это никак не мешало нам двигаться в Европейский Союз. К сожалению, с 1 мая следующего года этот договор денонсируется. Однако с Европейским Союзом у вас тоже есть договор — о партнерстве и сотрудничестве. И сейчас очень многое для Украины зависит от того, как быстро она вступит в ВТО. Можно предполагать, что в середине следующего года вы вступите в эту организацию. А это уже приближение к европейскому рынку. И если подпишете еще и договор о свободной торговле с Европейским Союзом, то это вряд ли будет противоречить ЕЭП. Иметь договор о свободной торговле с одной стороной или с другой — это нормально и выгодно для государства. У нас может получиться так, что Украина не подпишет договор о зоне свободной торговли в Едином экономическом пространстве, а в ЕС ее не возьмут, и она окажется между двумя таможенными союзами. Потому что и ЕС, и ЕЭП — это в какой-то мере таможенные союзы. На ваш взгляд, окажется ли Украина между молотом и наковальней или ее все-таки спасут двусторонние связи? — Во-первых, я не думаю, что Украину вообще нужно спасать. Это страна с почти пятидесятимиллионным населением (если быть точными, то 48,5 млн.), большим потенциалом. Вы можете спокойно развиваться. Вот говорите, что не подпишут договор о свободной торговле… Так сейчас же речь идет о Едином экономическом пространстве, потому что соглашение о свободной торговле подписали еще 10 лет назад. Но оно просто не работает, поскольку многие этого не хотят. Так может случиться и сейчас, но не думаю, что вы окажетесь между двух огней. Ведь и Россия тоже работает с Европейским Союзом: проводит встречи, подписывает договоры, то есть тоже движется вперед. В Украине еще опасаются, что после присоединения к Евросоюзу страна станет сырьевым придатком Запада. Поскольку у нас есть тяжелая индустрия, продукция которой, скажем так, не востребована на европейских рынках, то в результате может так сложиться, что мы будем только обслуживать какие-то мелкие или вообще вредные производства… — Правильно. А у нас страна еще меньше, и тоже были похожие опасения. Но присоединение к ЕС Эстонии помогло: хочешь не хочешь, а нужно было некоторые вещи делать такого качества и по таким стандартам, чтобы можно было продавать в Европу. Сейчас уже 70—75% нашей экономики связано с ЕС и плюс еще 10% — со странами-кандидатами. Но это не значит, что мы потеряли интерес к России. Мы добываем сланец, производим электроэнергию и продаем России и Латвии. Безусловно, в бизнесе всегда нужно несколько раз подумать перед тем, как решать что-либо, но все-таки нужно двигаться вперед. Если в мире происходит глобализация, то очень трудно оставаться в стороне. К примеру, сельское хозяйство. Раньше ведь вы очень много зерна продавали в Европу. Теперь, если не получается продавать в Европу, нужно продавать в другие страны, находить какие-то новые ресурсы. У нас же прошла земельная реформа, и это дало толчок развитию Эстонии. У вас, я думаю, будет то же после 2005 года, когда земля все-таки будет продаваться. У меня вот есть земля — я получил в наследство от своего дедушки. Много? — Ну не очень много, но очень приятно там бывать. Это твой собственный участок земли, ты можешь строить дом или кому-то его продать. Если у вас будет много собственников, то, возможно, люди меньше будут думать о политике. Станут заниматься делом на своей земле. А у нас тоже было много опасений: говорили, мол, немцы или шведы придут и оккупируют нашу страну — земля ведь очень дешевая. Но они пришли, купили землю, а потом стали продавать. Просто не знали, что с ней делать. Но это уже рынок — можно спокойно покупать и продавать. Я бы все-таки еще пару слов сказал о Европейском Союзе. Как мы начинали? У нас создали евроинтеграционное бюро при премьер-министре, где были собраны люди из каждого министерства на уровне госсекретаря или заместителя госсекретаря. И они каждую среду собирались, работали над документами и шли к премьер-министру докладывать, что и кем не сделано. В таком случае премьер-министр, как правило, собирал правительство и спрашивал с каждого. Такая система действительно сработала. Господин посол, насколько известно, в Эстонии довольно жестко относятся к некоренному населению, скажем, к русскоязычному. Они все время жалуются на притеснения. А как обстоит дело с украинцами, которые живут в Эстонии? Много ли их? Организованы ли они в какие-то сообщества? — К русскоязычным приравниваются очень многие — и русские, и украинцы, и белорусы, и другие народности. Но очень многие русские уже уехали. Действительно, людям нужно было выбирать, и, может быть, психологически им было трудно: все-таки уже другая страна, другой путь. И они уехали в Россию. Однако многим просто некуда уезжать — они выросли в Эстонии. И у тех, кто живет сейчас в нашей стране, таких проблем нет. У нас есть русские школы, драматические театры, газеты… Все есть, пожалуйста. Однако если раньше эстонский язык в школе учили лишь формально, то сейчас совсем иначе — нужно изучать по-настоящему, поскольку можно будет продолжать учебу в эстонском вузе, в том смысле, что не нужно будет ехать в Санкт-Петербург или Москву. У нас вообще есть закон о различных национальностях, об их автономии. И они все имеют свои общества. А что касается украинцев, то их в Эстонии около 30 тысяч. Поскольку я очень долго работал в МИД и был ответственным как раз за отношения с Центральной и Восточной Европой, включая Россию, Украину, то я точно знаю, как это все развивалось. Общество украинцев попросило у нас помещение, и им его предоставили. То есть если украинцы приедут в Таллинн, то им будет куда пойти. Это старое трехэтажное помещение церкви с двориком. Внутри двора сделали деревянную церковь. Получилось очень необычно, и многие просто приходят туда посмотреть. А еще там изучают украинский язык и культуру, есть библиотека. В Украине 4 тысячи этнических эстонцев, из них тысяча живет в Крыму. Недавно они как раз праздновали 140-летие своего поселения. И наш министр национальностей приезжал. Они приехали сюда в 1860—1861 годах, чтобы получить землю. Получили и остались в Крыму, в 80 километрах от Симферополя, в степи. Там в школе уже два года работает учительница эстонского языка. Конечно, оживилась культурная жизнь, туда приятно приезжать. И местные руководители нас поддерживают. В 1991 году в Нарве было 97% русских и 3% эстонцев. Тогда было очень сильное сепаратистское движение, дело доходило до полувооруженных столкновений. По каким направлениям был урегулирован нарвский вопрос? Не могли же 97% населения уехать в Россию... — Нет, не уехали. За ситуацией в Нарве во время референдума о ЕС наблюдали особенно тщательно. Но они тоже высказались за присоединение. Конечно, там нелегко в том смысле, что дело не столько в людях, сколько в экономике. В Нарве как раз находятся крупные комбинаты, и их нужно было реконструировать, перепрофилировать. У нас это получилось. Мы уладили отношения с Россией, потому что у нас общие интересы, и стремимся к тому, чтобы не было криминала, чтобы никто нелегально не переходил границу. Вопрос вот в чем: эстонские русские хотят вернуться в Россию или нет? Получили ли они гражданство, вид на жительство? Как успокоили русских в Нарве? — Понимаете, законы для всех одинаковые. Может быть, в этом вопросе мы были слишком либеральными. У нас люди и с эстонским гражданством, и с российским, и есть такие, у которых паспорт иностранца. С таким паспортом иностранца у нас можно спокойно жить. Чтобы получить эстонское гражданство, необходимо знать эстонский язык, а это не так просто. Проживающему у нас иностранцу все можно делать, даже участвовать в выборах на местном уровне, но нельзя избирать и избираться в парламент. Однако для многих это не проблема. Поэтому иностранцы и не хотят менять свои паспорта, хотя возможность есть, пожалуйста. К чему люди все-таки стремятся? Они хотят иметь хороший заработок, квартиру, предоставить своим детям возможность получить лучшее, чем у них, образование. И эстонец, и американец, и немец, и украинец, по-моему, одинаково стремятся к этому. У русских, которые живут в Эстонии, такие же интересы. Они спокойно могут уехать в Россию, но почему-то этого не делают. А в Нарве была скорее психологическая проблема. И у нас был специальный представитель премьер-министра, который приехал туда, постарался объяснить ситуацию, поговорил с народом. И все наладилось. Однако мы стараемся сохранить свой эстонский язык. Это же единственное место в мире, где его можно сохранить, ведь язык — это часть культуры. Европейский Союз нас в этом поддерживает. Есть ли у вас данные о средней зарплате и средней пенсии в Эстонии? И есть ли различия в пенсионном обеспечении для граждан и не граждан Эстонии? — Нет никакой разницы. Средняя зарплата — около 450 долларов, а пенсия — около 140. У вас же, я так понимаю, 100 долларов среднему человеку получить — уже неплохо. Но вы не так много платите за квартиру… Вы сказали, что получили землю от дедушки. В Эстонии была реституция? — Да. Мы получили независимость в 1918 году, 24 февраля, и после этого была война за независимость. Дедушка в ней участвовал, и за это ему дали землю. Обычно давали 27—30 гектаров. Они тогда сами построили хуторок, и домик, слава Богу, еще остался. А в 1940 году его отобрали? — Да. Коснулась ли реституция имущества в городах? — Там было то же, что и в селе. Иногда возникали разные ситуации. Скажем, если дом был наполовину переделан, то его невозможно было передать. И люди были недовольны. Тогда местные власти нашли им квартиры. Это было очень нелегко, но постарались сделать по закону. После реституции сразу появилось много собственников. А были какие-то процессы декоммунизации или, например, хотя бы ограниченная люстрация в отношении людей, которые занимали какие-то партийные должности, работников служб безопасности? — Это было. Простых партийных работников, если они только не занимались чем-то криминальным, не трогали. А те, кто был сексотом в службе безопасности, должны были об этом сказать. И они приходили в наши новые органы. После этого они не могли занимать высокие посты на государственной службе. Списки же людей, которые не пришли, были опубликованы. Существует ли у вас левая оппозиция? Или точнее: какая у вас левая и какая правая оппозиция? — Очень хороший вопрос. Слава Богу, есть. И должна быть. Мы же слева вышли, а потом сразу резко двинулись направо. Очень модно было — все хотели быть с правой стороны. А потом нашли центр, потому что там можно было получить больше всего голосов. И все захотели быть в центре. У нас социал-демократов нет, но есть те, кого, в принципе, можно считать левоцентристами. В Эстонии, повторяю, нормально относятся к тому, что есть оппозиция. И обязательно нужно, чтобы она была с обеих сторон — и слева, и справа. Это характерно для любой страны, и это нормально. И в ЕС тоже. Все эти партии в следующем году пойдут в большой Европарламент. И каждый пойдет от своей партии, а не от страны. А как обстоят дела с коммунистами? — Коммунистов официально у нас нет. Не запрещено, а просто нет такой партии. Они по-другому называются — Рабоче-демократическая партия. Последний раз на выборах они в парламент не попали, а раньше их представитель был в законодательном органе. Русские граждане Эстонии имеют свое политическое представительство? — Можно сказать, что имеют. Есть две такие партии, которые в основном русскоязычные. Но сейчас все больше становится смешанных партий. Многие русские переходят в другие партии. У нас происходит разделение по социальным и экономическим принципам, а не по национальным. Две такие партии есть, но в последний раз они тоже не попали в парламент. Вы же жили в Советском Союзе и, в принципе, знаете старые анекдоты. Эстонцы уже не обижаются на анекдоты о "горячих эстонских парнях"? — Вы не первые спрашиваете об этом. Я как-то был в Одессе на Юморине. И ходил на КВН. Вел его Борис Бурда, а я тихонько сидел в зале. И задали вопрос: "Что такое 2 апреля?", и ответ был такой: "Юморина у эстонцев". Ясное дело, все смеялись. Тогда Борис Бурда сказал: "А вот, кстати, эстонский посол". Я не обиделся. Ничего страшного — переживем. Беседовали Злата Лебеденко, Александр Сергий, Владимир Скачко, Александр Юрчук Кiевскiй телеграфъ №177 обсудить в форуме версия для печати письмо автору человек дня: Британия почтила память принцессы Дианы новость часа: 17:41 ЦИК разместит политсилы в бюллетене новости: 18:25 Украина запретила ввоз свиней из Армении Версии... 18:13 Ющенко просит Януковича проследить за программой «Школьный автобус» Версии... 17:56 ЦИК распределит эфирное время для политсил Версии... 17:41 ЦИК разместит политсилы в бюллетене Версии... 17:34 В Украине позаседают рабочие группы НАТО Версии... 17:30 Регионалы опасаются фальсификации выборов Версии... 17:26 Кабмин подпишет первый договор о сотрудничестве со Львовщиной Версии... 17:18 Одессчину назвали центром украинской наркомании Версии... 16:59 ПР предложит всем подписать кодекс Версии... 16:32 Подчиненные Гриценко научились избивать солдат без следов Версии... 16:22 Британия почтила память принцессы Дианы Версии... бизнес: 16:37 Акционеры «Турбоатома» утвердили Субботина генеральным директором Версии... 16:34 Собрание акционеров АХК «ЧСЗ» нелегитимно, организаторы собрания будут привлечены к ответственности Версии... 16:00 Украина является значимым регионом для «ЛУКОЙЛа» Версии... все новости... Версии.com ** Фабрика аналитики При полном и частичном использовании материалов сайта, ссылка на "Версии.сом" обязательна.