This version of the page http://guralyuk-ua.livejournal.com/ (0.0.0.0) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2007-07-05. The original page over time could change.
Gateway_ua
Gateway_ua
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends]

Below are the 20 most recent journal entries recorded in guralyuk_ua's LiveJournal:

    [ << Previous 20 ]
    Thursday, July 5th, 2007
    1:32 am
    Ура! Мемуары командира 201 батальона. Євген Побігущий. Мозаїка моїх споминів.
    Сходу видно, что он был просто ангел а полицейский батальон из наемников - агнцы. Впрочем, мемуары почти всегда такие. Тем не менее, ценной информации - немеренно.

    ( Read more... )
    (Comment on this)
    Wednesday, July 4th, 2007
    10:49 pm
    Не успеваю отвечать на комменты по Шухевичу в нескольких блогах сразу
    В основном в guralyuk и guralyuk_ua.

    Даже не все прочитываю. Но постепенно обязательно прочитаю и отвечу.

    Просьба больше помогать с источниками.
    (Comment on this)
    4:59 pm
    Видел ли кто-нибудь в Сети тексты книг о Шухевиче?
    - Статья Степана Бандеры «Командир – провидник», впервые напечатанная в еженедельнике «Шлях перемоги» за март-апрель 1954 года;

    - работа известного оуновского историка Петра Мирчука «Роман Шухевич (ген. Тарас Чупринка) командир армії безсмертних» (Нью-Йорк – Торонто – Лондон, 1970 г);

    - Труд последнего командира УПА Василя Кука «Генерал Роман Шухевич – головний командир Української Повстанської Армії (УПА)», появившаяся в Киеве в 1997 г;

    - книга оуновца Петра Дужого «Роман Шухевич – политик, воїн, громадянин», изданная во Львове в 1998 году;

    - "Спецслужбы третьего рейха". С. Чуев, С-Петербург, ИД "Нева", 2003 г. Во втором томе приводятся биографические сведения по всем более-менее заметным личностям, имевшим хоть какое-то отношение к немецкой разведке и прочим спецслужбам или к сотрудничающим с ними антисоветским организациям. Естественно, для всех эсесовцев указаны звания, где служили и т.д. Есть там и статья о Шухевиче.
    (Comment on this)
    3:09 pm
    Вопросы по Шухевичу: действительно его батальон придумал сжигать людей заживо в церквях и амбарах?
    Публицистический конечно, текст и с большими неточностями, но какие-то вопросы все таки ставит:

    - действительно ли Гиммлер лично переаттекстовывал Шухевича на капитана? Вооще, не поймешь: где все таки числился Шухевич по службе: в СС, в вермахте или в абвере? Рабочее предположение: абвер или СС, но год в Беларуси работал под прикрытием вермахта.

    - в каком звании Шухевич стал замкомандира 201-го батальона и в каком звании его покинул? рабочее предположение: покинул в звании капитана. Правда, тогда вопрос: в каком звании он возглавлял "Нахтигаль"? Может, здесь как СССР: звания в НКВД и в армии не совпадали? Скажем, лейтенант в "Нахтигаль" примерно равно капитану в 201 полицейской дивизии? Но и тогда вопрос: почему часто упоминается о том, что его ператтестовали в 201-й дивизии или даже новое звание. Ага. еще может быть: в 201-й дивизии его просто переаттестовали с капитана Нахтигаль на капитана полицейских.

    - действительно: кто первым стал применять при карательных акциях сожженией людей заживо в деревянных постройках? Немцы евреев убивали в то же самое время обычно расстерливая в ямах. Неужели, действительно сожжение людей заживо - изобретение Шухевича с соратниками? Когда сожжение людей заживо в ходе карательных акций стало нормой? Это должно быть как-то задокументировано у немцев, в инструкции какой-нибудь скорее всего.

    ( Read more... )
    (6 Comments |Comment on this)
    1:07 am
    Читаю отзывы некоторых украинских френдов по Шухевичу - не устаю удивляться
    Вроде ж, нормальные бывает люди, ненацисты и т.д., а обижаются за одно лишь напоминание про то, чем был занят Шухевич в Беларуси.

    Не устаю им удивляться: что стоит просто признать всем хорошо известное - Шухевич в 1941-1942 гг. вплоть до Сталинградской битвы с оружием в руках воевал на стороне нацистской Германии. Из них - год в качестве замкомандира полицейского батальона, занятого борьбою с партизанами и карательными акциями против мирного насления в Беларуси.

    Обо всем остальном можно говорить, сколько угодно, но обязательно определившись в этом очень важном по-моему пункте: Шухевич воевал на стороне немцев в основном в карательном антипартизанском подразделении в Беларуси.

    Что там была УПА, "хороший" ли был СССР или нет и проч. - это важно, но только имея ввиду, что в Беларуси Шухевич...

    А что касается самой УПА, то, повторюсь: это прежде всего трагедия украинского народа. Что не исключает необходимости признать многие негативные стороны и ошибки в деятельности УПА...
    (6 Comments |Comment on this)
    Tuesday, July 3rd, 2007
    7:13 pm
    Присягал ли Шухевич нацистской Германии?
    Не могу разобраться, присягал ли Шухевич нацистской Германии или нет? Если да, тогда сохранилась ли эта присяга в силе, когда он стал замкомандира 201-го охранного полицейского батальона в Беларуси? Солдаты этого батальона, по всем свидетельствам, просто подписали контракт на 1 год службы. По окончании контракта новый контракт ими не подписывался. И офицеры и солдаты покинули Беларусь и после короткого периода пребывания в Украине ушли в лес на Волыни, перебили или подчинили себе местных националистических партизан, создавших УПА до них, и создали свою организацию, воспользовавшись этим названием - УПА.

    Интересно, как его могли так просто отпустить со службы, если у него была присяга? И вообще, выглядит просто смешно: в тылу действующей немецкой армии, погибающей под Сталинградом, целое воинсекое подразделение из унтерменьшей "отказывается" дальше воевать против советских партизан. Это подразделение спокойно демобилизируют, вывозят из охваченной партиазснкой войной Беларуси в более спокойные местности. Еще и раздают напоследок ордена и медали. Офицерам не дают новых поручений. Солдаты спокойно расходятся, ибо "контракт закончился". Особенно нелепо выглядит. если офицеры, Шухевич, например, уже давали присягу нацистам инаходились, строго говоря, ведь, на войне.

    Такое вот есть утверждение (никто не подтвердит или не пояснит?):

    18 июня 1941 Шухевич принял присягу на верность фюреру Германского Рейха Адольфу Гитлеру в составе батальона «Нахтигаль»
    (9 Comments |Comment on this)
    6:55 pm
    Украинский эмигрантский справочник по УПА (Канада): да, Шухевич служил в 201-й охранной дивизии
    Чего я так волнуюсь из-за этой дивизии? Никуда больше этот батальон входить не мог. Собственно, со всех сторон уже прямым текстом идут утверждения, что он входил в эту дивизию. Занудство просто. Хочу прямой документ о штатном составе дивизии с пеерчислением подразделений. Хотя в общем необходимости в такой подробности нет.

    ( Read more... )
    (2 Comments |Comment on this)
    6:18 pm
    Почти 100% - 201-я дивизия. И эскадрон в 43-м, переданный ей из числа коллаборантов,
    тоже 201-м назвали.

    Интересно, в чем тут логика? 201-й номер получали внутри дивизии части, созданные из коллаборантов или наиболее важные ударные подразделения дивизии. Почти 100 - 201-й батальлон был именно в ней. Сомневаюсь только для порядка.

    ( Read more... )
    (Comment on this)
    3:07 pm
    201 полицейская дивизия и лагерь советских военнопленных ДУЛАГ
    Интересно-интересно. Все логично: сначала это была 201 полицейская охранная бригада для сбора военнопленных, коммунистов, "восточников" и кого там еще изначально нацисты предполагали посадить или уничтожить. Шла в тылу группы армий "Центр". Один из первых лагерей для военнопленных создала или получила западнее Гродно в начале войны. Потом создала целую цепочку лагерей под этим названием на восток, в местах своей все новой дислокации. Вплоть до российской территории. Этими лагерями включая тот, что западнее Гродно занималась весь период оккупации. Зима 41-42 гг. - самая тяжелая для советских военнопленных: умерло свыше миллиона. 42-й год - был полегче, но тоже очень смертный.

    После получения района устойчивого базирвоания близ Лепеля - Полоцка бригада была ориентивраона прежде всего на антипартизанскую борьбу. иименно в это время в ее состав включили 201-й украинский батальон с Шухевичем в качестве замкомандира и превратили бригаду в 201-ю дивизию. Эти лагеря военно-пленных - 100% - стали работать как места заключения для партизан, заложников и, может быть, евреев (но тут - вопрос). Как раз в апреле лагерь освободили от значительной части военно-пленных, выживших после зимы. Место освободилось именно к кначалу антпартизанских действий дивизии.

    Совсем не мостики на Березине охранял 201-й украинский батальон в составе этой охранной дивизии.

    Охрану лагерей, похоже, этому батальону в обязанности не возлагали. Хотя - вопрос открытый. Слишком много боевых наград получили украинцы за всего лишь год службы в этой дивизии. Явно не за охрану пленных, а за боевые действия против партизан. Ну, и логично: если изначально батальон предполагалось подготовить в качестве командного ядра для УПА, то украинцев Шухевича должны были обучать антипартищзанской войне, а не охране пленных. Хм... Батальонов в дивизии было, вероятно, по штату, для того и проводилось переформирвоание бригады в дивизию - т.е. всего лишь три. Предположим 1 был задействован постоянно наохране лагеей военно-пленных. Реально выходит основной боевой единицей 201-й охранной был как раз украинский батальон. Очень интеерсно. если так. Разбираемся дальше.

    Что эту дитвизию связывало с Франкфуртом-на-Майне? По некоторым слухам украинский 201-й батальон формирвоался из Нахтигаля и Ролланда именно там. Слухи - скорее всего ошибочны, но, может, на какой-то почве все таки возникли, раз военнопленных отправляли, очищая лагеря для партизан в момент прибытия 201-го батальона в Беларусь именно во Франукфурт-на-Майне....

    ( Read more... )
    (Comment on this)
    11:37 am
    Карательные операции 201-й дивизии во время службы в ней Шухевича и будущих командиров УПА
    Зона ответственности 201-й охранной дивизии на территории Беларуси





    Карательные операции, проводившиеся в зоне ответственности 201-й охранной дивизии в период службы в ней "контрактников" из украинской Галиции:

    1. Операция № 12 [июль 1942 г.]: Полоцкий, Россонский р-ны

    2. Операция № 14 (в некоторых документах № 12) [июль 1942 г.]: Полоцкий р-н

    3. Операция "Сокол" ("Folke") № 27 [авг. 1942 г.]: Полоцкий р-н

    4. Операция "Гриф" ("Greif") № 30 [авг. 1942 г.]: Оршанский, Сенненский р-ны

    5. Операция "Пантера" ("Panther") № 32 [авг. 1942 г.]: Россонский р-н

    6. Операция № 95 [авг. 1942 г.]: Витебский, Суражский, Лиозненский, Полоцкий, Сиротинский, Городокский р-ны

    7. Операция "Болотная лихорадка - Северный Троенфельд I" [авг. 1942 г.]: Лепельский, Бегомельский р-ны

    8. Операция № 28 (сент. 1942 г.): Бешенковичский, Ушачский р-ны

    9. Операция "Рысь" ("Luchs") № 33 [сент. 1942 г.]: Бешенковичский, Сенненский р-ны

    10. Операция № 34 (сент. 1942 г.): Полоцкий р-н

    11. Операция "Молния" ("Blitz") [сент.-окт. 1942 г.]: Бешенковичский, Сиротинский р-ны

    12. Операция "Хоцемля-Аргуны" ("Ghozemlja-Arguny") [окт. 1942 г.]: Суражский, Витебский р-ны

    13. Операция "Клетка обезьяны" ("Affenkfid") [ноя. 1942 г.]: Городокский, Езерищенский р-ны; Невельский р-н РСФСР

    Via von_andersch
    (Comment on this)
    12:29 am
    Существует "Боевой дневник 201-й дивизии". УРРРРА!!!!
    Из боевого дневника 201-й немецкой охранной дивизии: "...профильтровано 3583 человека из 169 проверенных (сожженных. - Авт.) деревень, ... доставлено в сборный лагерь для отправки на работы 804 человека, 1456 человек расстреляно".

    Если только это не ошибка (а сходу кажется. что не ошибка!)

    ( Read more... )
    (2 Comments |Comment on this)
    12:22 am
    201-я охранная дивизия. Вроде, похоже, что 201-й батальон стал одним из ее трех батальонов
    Даже кажется, переформирование 201-й охранной бригады в дивизию могло быть как раз и связано с включением в ее состав этого батальона.
    Однако, на этой дивизии крови немеренно...

    Вопрос к исследователям холокоста: что по этой дивизии проходит по уничтожению евреев? По идее, 1942 год - это год, когда была уничтожена. видимо, основная масса евреев Беларуси.
    ( Read more... )
    (Comment on this)
    Monday, July 2nd, 2007
    11:17 pm
    Карательная операция Хотемля - Аргуны ("Chozemlja - Arguny")
    Хотемля - Аргуны ("Chozemlja - Arguny") - операция в контексте операции "Молния", дополнительный штрих к "Молнии".



    ( Read more... )
    (Comment on this)
    10:49 pm
    25 июля - 60 лет операции "Висла", которой могло и не быть
    УПА - конечно, история трагическая. В некоторых моментах - гнусная.

    Все таки, там, где действовали советские партизаны, при всех их столкновения с АК и взаимной вражде и временами резне православных сел АКовцами, польских - наоборот, все таки до массового взаимного геноцида не доходило.

    Но главное: УПА оказалась просто неэффективной защитницей украинцев от кого бы то ни было. Спровоцировать резню с поляками вместо войны на нацистских коммуникациях - большого ума было не надо. Но там, где советские партизаны вытеснили УПА или более менее потеснили - на Полесье прежде всего, такой жуткой резни украинцев поляками, как в зонах, где партизан было мало, не произошло.

    УПА - это вообще, по-моему, со стратегической точки зрения - провальный проект в принципе. Нельзя было в той войне воевать против нацизма, не присоединяясь к союзникам. Если бы Западная Украина стала зоной боевых действий совестких партизан, крови там пролилось бы гораздо меньше, а пролившая тем не менее кровь реально приближала бы разгром нацизма.

    Самый крупный разгром немецких войск - операция "Багратион" была невозможна без действий партизан в тылу этих самых войск. А если бы точно так партизан ударили бы в тыл немцам в западной Украине? Если бы УПА хотя бы не мешала и советские партизаны закрепились бы в 42-43 гг. не только в белорусской части Полесья? Неужели бы Советская армия еще в 43-м году не освободила бы всю Украину? Разве плохо, если бы после войны западная Украина не знала столь кровопролитной войны с УПА? Соседняя западная Беларусь, ведь, такой разрушительной войны после войны не знала. Украинцы. кстати, наверняка тогда бы проживали тогда там, откуда их выселили поляки в ходе той же операции "Висла".

    По-моему, при всех симпатиях к антикоммунизму УПА, у тех у кого есть такие симпатии, с точки зрения национальных интересов УПА принесла украинцам и Украие больше вреда, чем пользы. Это был неудачный и ошибочный политический проект. Даже через Бог знает сколько лет этот преокт заставляет вовсе непронацистски мыслящих людей из одной симпатии к УПА защищать нацистских коллаборантов, вроде Шухевича. И по лемкивщине с Подляшье: тысячу лет там жили украинцы-предки украинцев-восточные славяне (подберите удобный термин). А сейчас их там почти нет. УПА -короткий эпизод в истории Украины, а. вот, на этих территориях, благодаря этому эпизоду, Украины больше нет.

    Via old_fox
    (7 Comments |Comment on this)
    10:18 pm
    Карательная операция в 1942 г. 201-й дивизии - "Пантера" (6-я в 42-м году в Россонском р-не)
    Частью этой дивизии, вроде, был 201-й батальон

    Пантера ("Panther")

    ( Read more... )
    (Comment on this)
    10:01 pm
    Еще одна карательная операция в 1942 г. 201-й охранной дивизии - "Рысь"
    Частью этой дивизии, вроде, был 201-й батальон

    Рысь "Luchs"

        ( Read more... )
    (Comment on this)
    9:35 pm
    Карательная операция "Молния" ("Blitz") и 201-й полицейский батальон, в котором служил Шухевич
    Согласно этой сноске (via) 201-й полицейский охранный батальон, в котором служил Шухевич был включен в состав 201-й охранной полицейской дивизии. Сноску надо перепроверить.

    Но если так, значит, этот батальон почти наверняка участвовал в больших антипартизанских операциях, в которых принимала участие 201-я дивизия. Вряд ли "Железные кресты" и медали могли раздаваться офицерам подразделения, которое не принимало участия в этих крупных операциях дивизии и вообще воевали в дивизии всего лишь один год.

    В принципе, удивительно: наемники, не принявшие присягу, получали боевые ордена и медали. Впечатление, Шухевич все таки, как и остальные офицеры этого батальона, присягнул Германии до трансформации роспуска "Нахтигаль" и "Ролланда" в 201 батальон.


    Кто-нибудь может подтвердить, участвовал ли 201-й батальон в операции "Молния" ("Blitz")?

    ***
    Военнослужащие новой присяги не принимали, но должны были 1 декабря 1941 г. подписать контракт сроком на 1 год 16 марта 1942 г. был получен приказ о выступлении на Восток и через 3 дня, получив полевые кухни, патроны и номер полевой почты, курень выехал в Белоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый в Украину. Причислены украинцы были к 201-й охранной дивизии. Основной задачей части (вместе с другими полицейскими национальными формированиями) было обеспечение охраны путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск- Лепель, где действовало значительное количество советских партизанских отрядов. Разбросанный по 12-ти точкам, батальон получил для охраны территорию в 2400 кв. км. 2-я сотня Бригидера была выделена для охраны штаба в Боровках. После завершения контракта 1 декабря 1942 г. весь личный состав отказался от его продления. Началась подготовка к ликвидации части и после перевода в Могилев она была расформирована.
    ( Read more... )
    (Comment on this)
    7:36 pm
    Официальная биография шухевича на сайте ОУН-УПА
    Буквально:

    "В 1939-1941 роках у Проводі ОУН відповідав за організацію підпільної мережі на західноукраїнських землях. У 1941 році як політичний керівник Українського легіону "Нахтіґаль" ввійшов до Львова. Військовий референт Проводу ОУН від березня 1943, голова Бюра проводу ОУН від травня 1943, В серпні 1943 року обраний Головою Бюро Центрального Проводу ОУН. З осені 1943-го в ранзі підполковника очолив УПА."

    Про "работу" замкомандиром-наемником охранного полицейского батальона 201 в Беларуси - ни слова.

    Вроде, широко, ведь, известен этот факт и скрыть его невозможно и время уже другое, а, вот, хочется людям видеть биографию своего "вождя" чистенькой. Не хочется помнить о великой низости "предмета поклонения". Забавно, хоть и драматично.
    (4 Comments |Comment on this)
    Sunday, July 1st, 2007
    1:42 pm
    "201-батальон охранной полиции". Видимо, костяк информации есть.
    Прям, он-лайн политический детектив с историческим уклоном :)

    Проверить. И начать учтонять: в каких операциях в это время участвовал батальон, за что были награждены его офицеры и командиры.Кто-нибудь встречал журнал его боевых действий? Приказы по нему вышестоящего уже чисто немецкого начальства?

    Но вообще. забавно: вместо того, чтобы уйти в лес хотя бы как Максим Боровэць эта компания почти в полном составе завербовалась воевать против партизан и мирных подальше от Украины. Что-то тут "не то", больше напоминает подготовительную стадию к большой операции какой-то из немецких структур на Украине. Так вобщем и произошло потом: организованно ушли в лес, вступили в маленькую ойнушку с другими - более "дикими" - украинскими националистическими "партизанами". В принципе, правильно: если формирвоать украинское националистическое движение, то лучшей системы было и не вообразить: повязанные с немцами кровью сотни полицаев захватывают власть над украинскими националистчисекими группками в лесах, формируют свое двиение, принимают туда массу бойцов-таких же полицаев и просто "мирных жителей", которые после Сталинграда уже все чуяли, и при этом заляпанные кровью - и эти полицаи никогда не смогут пойти на контакт с совсеткими партизанами, да и с АК. С ними просто невозможно было ни советским партизанам ни АК сотрудничать. В принципе. Априори. При все желании, даже если оно возникало.

    Значит: искать операции, в которых участвовал 201-1 полицейский батальон и гражданин Шухевич в частности. Да, і когда в таком случае і за что Шухевіч получіл свои награды от немцев? Если не по итогам годовой деятельности, значит сильно отличился по ходу боевых действий где-то. Где?

    ( Read more... )
    (6 Comments |Comment on this)
    12:21 pm
    Украинские полицаи в Беларуси. Сводный обзор.
    35 тысяч украинских полицаев - это плюс к тому, что и так тут у немцев имелось, против 45 тысяч партизан в 42-м году в Беларуси. Ничего себе "инвазия".

    А что это за 102-й батальон? Ошибка?

    ( Read more... )
    (Comment on this)
[ << Previous 20 ]
Основной блог   About LiveJournal.com