Йога с утра, йога вечером и ночью тоже йога

Вячеслав Смирнов и Вячеслав Гуцалюк

Во время мастер-тусовки в Кацивели 2004 проходил семинар Славы Смирнова и Славы Гуцалюка, с которыми встретился Сергей Груздев.

- Уже второй день проходит семинар. Что вы хотите донести до людей, какие основные акценты вашей работы?

Слава Гуцалюк: На первом занятии мы постарались выявить степень тренированности людей, понимания того, что человек делает, что он подразумевает под асаной, под йогой вообще. Ориентируемся мы на средний уровень или даже ниже среднего. Все занимающиеся знакомы с практиками работы с телом, с формой, с движением по определенной траектории. Мы акцентируем внимание на простых формах, потому что это основа основ. Как показывает всемирная история йоги, все знаменитые йоги с этого начинают и такими же простыми формами заканчивают. Хочу отметить другую сторону тренировки – это работа с дыханием. Дыхание условно можно разграничить на несколько подвидов: обычное дыхание, клеточное дыхание - дыхание, которое мы используем несознательно, и сквозное дыхание - дыхание с которым не работают другие практики. Еще хотелось бы отметить работу внимания в форме - внимание, которое взаимодействует с дыханием. Если объединить эти понятия, то можно получить понимание того, как нужно работать в форме - с дыханием и вниманием. Именно это объединение дает нам понимание того, что мы занимаемся йогой - йогой в глобальном смысле, т.е. объединяя что-либо.

На семинарах мы хотим, чтобы люди попробовали наш стиль, наш режим работы. Я не говорю, что это истина в последней инстанции, мы просто предлагаем людям посмотреть на практику нашими глазами. Чтобы человек прочувствовал и взглянул на себя изнутри - не как на внешнюю форму. Если человек поймет, что ему надо делать, к чему надо стремиться, осмыслит принципы, о которых мы говорим, то, я считаю, что цель семинара будет достигнута.

Слава Смирнов: Мы действительно не претендуем на какое-то правильное видение - это наше понимание. Просто грустно видеть, что те люди, которые занимаются не один год, все равно делают глупейшие ошибки и не замечают их. И о такой работе, как о практике, можно говорить с большей или меньшей натяжкой.

Люди в йогу приходят обычно с какими-то проблемами и занимаются для того, чтобы вытащить себя из какой-то ситуации. Все приемы и техники, наши наработки - это попытка ответить сразу на все те вопросы, которые нам адресуются, но люди почему-то все равно продолжают их задавать. Поэтому на семинаре есть уникальная возможность сразу услышать ответы на многие свои вопросы и поработать с новым пониманием. На самом деле, наверно, один из самых потенциально полезных моментов этого семинара для многих – это возможность привнести порядок в собственную практику, сделать её по-настоящему упорядоченной и осознанной.

Мы пытаемся отшлифовать подачу материала. Сейчас мы пробуем работать вместе, но реально все равно это очень плохо получается, потому что люди делают огромное количество ошибок, и когда ты стоишь и видишь массу людей, которые разом делают все неправильно, то просто руки опускаются, и не знаешь, к кому подходить и что делать. У многих напрочь отсутствует элементарное осознавание собственного тела, и на этом материале пытаться выстраивать кому-то что-то очень сложно.

- Вы объявили о ночных тренировках. Что это будет?

Слава Смирнов: Задумка по поводу ночных тренировок - здесь преследуется много целей. Во-первых, есть желание показать практику работы с вниманием и дыханием - это утренняя практика, которая относится к работе со стихией огня, поэтому удобнее всего ее делать на рассвете. Тренировка ночью является подготовкой, а заканчивается она собственно тем, ради чего она и затевалась. С другой стороны, в этот период природа находится в абсолютно другой фазе своего состояния. Люди привыкли тренироваться днем, а здесь все абсолютно противоположно, доминируют другие силы, и эффект от тренировки совсем другой. А третий аспект, возможно, самый интересный – это ломка стереотипов, механизмов восприятия, когда ломается четкая граница между сном и бодрствованием, между ночью и днем – нет этих привычных жестких рамок и очень многие вещи воспринимаются и оцениваются совершенно по-другому.

В любом случае, то, что мы делаем со Славой, это попытка показать первичность, доминанту сознания - восприятия, внимания, - именно того, что определяет нас как людей, как человеческий вид, и показать, что с этим можно делать дальше – абсолютно самостоятельно, без привязки к какому бы то ни было варианту учительства.

- Слава, какие твои впечатления о прошлогоднем чемпионате мира по йога-спорту? И вообще, о таком формате как чемпионат мира, йога-спорт?

Слава Гуцалюк: Понятие «йога» – очень глубокое, очень обширное, а йога-спорт – это нечто иное. Там делается акцент на физическую работу тела, настойчивость человека в занятиях – человек демонстрирует то, чего он достиг на уровне, который может оценить зрительный анализатор. Вообще цель этих чемпионатов - это популяризация йоги в мире, не только в Индии и азиатских странах, йога начинает занимать более обширные позиции, входит в Европу, Америку, Австралию. В любом случае это хорошо, это надо приветствовать. Участие в чемпионате дает возможность пообщаться людям без границ. Там проходит не только чемпионат, там проходит конференция, классы для занимающихся, можно пообщаться в живую с хорошими практиками йоги. В плане личностного роста чемпионат можно расценить как какой-то итог того, что ты делаешь - показать другим то, над чем ты работал все это время, чтобы другие оценили. И естественно, сделать какие-то определенные выводы.

- Как ты готовишься к следующему чемпионату, который состоится в Испании?

- Реально оценивая свой уровень, мы сейчас хотим подготовить парную работу, потому что именно этот вид у нас пошел лучше всего. Поэтому мы и делаем ставку на парную работу с Сережей Кулыгиным и со Славой Смирновым, мы готовим номера, которые собираемся представить на предстоящем чемпионате мира. Естественно, олимпик-йога – обязательная программа, это обязанность каждого выступающего делать эти элементы. Это своего рода отборочный турнир. Существует около двадцати классических форм, все они достаточно простенькие для занимающихся, и каждый их обязан продемонстрировать. В парной работе – это не просто твоя работа, это еще и работа с партнером - недостаточно иметь хороший уровень тренированности самому, надо еще поработать над тем, чтобы твоя работа стала сходной с работой твоего партнера.

- Впечатления от мастер-тусовки.

Слава Гуцалюк: Два года назад это носило стихийный характер – приезжали люди, которые хотели просто посмотреть, потусоваться, просто побыть в йогической среде. Но с каждым годом все больше ограничивается круг людей, которые хотели бы пообщаться, обменяться опытом. В этом году я наблюдаю огромное количество людей, которые тренируются, хотят чего-то достичь - со временем качество мастер-тусовок изменяется. С каждым годом те, кто действительно занимаются йогой, прогрессируют просто на глазах. Поэтому мастер-тусовка – это всегда хорошо. Здесь без проблем можно подойти к любому практикующему, посоветоваться, потому что приезжает очень много сильных практиков из разных стран. В этом году просто открылись границы бывшего союза, и сейчас мы можем видеть представителей из России, Молдовы, Белоруссии, Латвии, Литвы.

- Какие ближайшие планы, поездки?

- В ближайшее время планируется цикл семинаров в Москве. На сентябрьский семинар планируем подготовить другую программу, которая тоже будет насыщена практическим материалом. Осенью планируем поехать на чемпионат, при этом организуем небольшие сборы для того, чтобы участники могли подготовиться, посмотреть друг на друга со стороны, помочь подготовиться друг другу.

Слава Смирнов: По поводу тусовки, действительно порадовало то, что есть много людей, которые реально интересуются, готовы и хотят заниматься. Очень радует то, что многие интересные практики собирают вокруг себя много людей, выдают интересную информацию. Леня Гарценштейн каждый год приезжает со своей йогической семьей, маленький Илюша просто поразил на показательных выступлениях, я никогда в жизни от детей ничего подобного не видел и не ожидал, его отец может гордиться, и вообще он молодец, потому что все, что он делает, это все очень здорово и правильно. Эдик Кушнир очень интересный, как он работает с людьми, - вообще много замечательных сильных практиков, с которыми всегда интересно пообщаться, обменяться опытом.

А по поводу ближайших планов, Слава рассказал, что у нас есть несколько проектов, которые требуют очень много работы. Если получится, то я думаю, что это будет, если не принципиально новое, то, во всяком случае, полезное для многих. Пока еще не всё готово и говорить об этом, соответственно, еще рано. В ближайшие планы входит всё то, что мы делаем, еще больше систематизировать, повысить качество подачи материала, а насколько это возможно - покажет время. По поводу йога-терапии сделать отдельные семинары. Это действительно стоило бы сделать - посмотрим, насколько это будет востребовано. Вообще каждый из заявленных пунктов нашего семинара, который мы сейчас проводим со Славой, это могли бы быть темы для отдельных семинаров, потому что нюансов огромное количество, и всех их осветить просто нет возможности даже на протяжении шести дней. Посмотрим, как получится.

- Йога и религия. Часто всплывает такой вопрос: является ли йога религией или нет?

Слава Гуцалюк: Йога и религия идут рука об руку по одной тропинке, но это два разных понятия. Что такое религия? Это вера человека в Бога. Человек верит в того, кто создал весь этот мир. Йога – это наука, которая позволяет человеку разложить свое грубое физическое проявление, свое внутреннее проявление эмоционального уровня, психику, деятельность ума - человек разбирает себя как конструктор и собирает заново. На мой взгляд, йога помогает религии. Не важно, будь то христианство, индуизм, буддизм, - йога помогает человеку постичь ту или иную религию глубже, потому что она дает возможность заглянуть в суть вещей. Посредством работы над собой она дает возможность человеку соединить научный подход к своей жизнедеятельности и подход, который не обосновывается какими-то научными подтверждениями, который основывается на вере. Поэтому, я считаю, что можно быть приверженцем любой религии и параллельно заниматься йогой.

Слава Смирнов: Мне бы не хотелось повторять ничьих чужих слов, но я присоединяюсь к тому мнению, что йога – это технология, это инструмент, но инструмент, который дает возможность человеку достигать абсолютно любых своих собственных целей. А цели определяются какой-то внутренней предрасположенностью – сердечностью - того самого главного, что есть в человеке, что определяет его мировосприятие, его самоощущение и генеральную линию его жизни. Поэтому религия изначально отличается от йоги тем, что религия предполагает определенный набор жестких предписаний - каким нужно быть человеку, который считает себя причастным к той или иной религии. Это то, что, по сути, формирует сердце человека, и помогает ему выйти на какой-то конкретный уровень. А конкретная практика в православии – это молитвенное правило, посты, таинство исповеди – это то, что помогает человека удерживать в русле традиции, в русле религии. Такая религиозная практика постепенно формирует все внешние оболочки человека по образу той сердцевинки, которая предполагается той религией, которую человек исповедует. А йога – это технология, которая никак не затрагивает сердцевинку человека, она просто даёт возможность добраться до неё и отследить закономерности её проявлений, что ли. Человек сам определяет то, что он сделает с собой посредством этой практики йоги. Если изначально ориентация более или менее творческая, созидательная, направленная на развитие, то все хорошо и здорово. Если же она носит какой-то сугубо утилитарный характер (магические способности, бизнес, что угодно), то сложится совсем другая ситуация. Поэтому это вещи абсолютно разных порядков, разных уровней.

Если говорить о йоге, как о состоянии единства, единении, то тогда йога и религия – это разные грани одного и того же. И для людей определенного склада, которым по каким-то причинам не свойственна какая-то свободная творческая реализация, творческая деятельность в этой жизни, для них действительно необходимо то, что называют гуру-йогой, иногда это называют религией, как угодно – наличие внешнего образца, внешней матрицы, некой формочки, к которой нужно подтянуть самого себя посредством тех или иных техник. Если же человек ищет себя посредством каких-то творческих процессов, если он находится в состоянии постоянных превращений, если его не устраивают постоянно существующие жесткие рамки, ограничения, под которые он должен подстраиваться, то тогда наверное можно сказать, что йога рассчитана действительно под таких людей - практика хатха- и раджа-йоги в одном лице как целостной технологии. А вообще, тема огромная, где большое количество всяких нюансов, и выделять что-то одно, на самом деле, очень сложно.

- Ваши семинары рассчитаны в первую очередь на людей, которые уже имеют какое-то представление о практике асан, о технике дыхания, о принципах работы с вниманием, но имеют какие-то ошибки, заблуждения либо недостаток информации, который вы и стремитесь компенсировать путем проведения семинаров. Какие наиболее часто встречающиеся ошибки? Какие наиболее часто задаваемые вопросы со стороны участников ваших семинаров?

- Слава Гуцалюк: Во-первых, самая распространенная ошибка, причем глобальная, - это непонимание человека, что он делает, для чего и зачем. Отсутствие цели есть у большинства людей. Поставленная цель – это то, что определяет наше направление движения. Второе - мотивация занятий - зачем человеку это надо. Многим из тренирующихся заниматься асанами может быть не просто не полезно, но даже и вредно. Некоторые люди прекрасно развивают себя, свой внутренний мир и без помощи йоги, они пишут, рисуют, играют, - главное, чтобы они делали это осознанно. Многие занимаются йогой, потому что это популярно, модно - это не та мотивация.

Вообще, почему-то под йогой подразумевается занятие физическими упражнениями, именно упражнениями, которыми нужно себя если не травмировать, то, будучи травмированным, окончательно себя добить. Йога – это не только физические упражнения. Хатха-йога тоже имеет обширное поле для деятельности, и необязательно заворачиваться в суперсложные вещи, достаточно делать набор простых техник и при этом достичь состояния йоги - состояния единства с самим собой.

Очень многие вопросы люди задают, потому что так принято – задать вопрос, просто чтобы он прозвучал, есть и такое. Но наряду с этим, есть люди, которые реально занимаются. Например, на последнем семинаре были люди, у которых нам есть чему поучиться, и присутствие их делает нам честь.

Часто задаваемые вопросы... Людей в основном интересует физическое развитие. Учитывая, что мы всячески стараемся оградить себя от вопросов, которые касаются какой-то ментальной сферы – таких абстрактных понятий, как энергия, ментальные силы. Мы стараемся работать с конкретными проявлениями человеческого существа - это работа с дыханием, с сознанием или, как с одним из проявлений сознания, – вниманием. Если человек задействует эти компоненты, то все остальное придет естественно. Много вопросов есть относительно йога-терапии, в основном это вопросы к Славе, как к врачу.

Слава Смирнов: Вопросов очень много, есть вопросы по существу, но много и дурацких вопросов. Из наиболее запомнившихся – «почему вы не поете мантры», «почему эту комбинацию я делаю так, а вы так», «почему я это вижу так, а вы так», «я делаю складку, и у меня болит спина, почему?» Я смотрю на спину человека, а у него там проблема более чем серьезная, человек просто себе убил спину какими-то предыдущими абсолютно неэффективными действиями, а сейчас он требовательно на меня смотрит и хочет, чтобы я сразу решил все его проблемы. Таких вопросов на самом деле бывает очень много. Что больше всего не нравится - то, что люди ленятся самостоятельно искать ответы, они не читают книги, а если читают, то в упор не видят написанного там. Наиболее часто встречающиеся проблемы – жесткие рамки, которые ограничивают восприятие человека. Есть набор принципов, который мы пытаемся объяснить на протяжении всех дней семинара, он умещается в любую отдельно взятую нашу тренировку. Если бы человек просто внимательно подошел к тому, о чем там говорится, он смог бы раскрутить каждый из тех принципов, нюансов, которые мы показываем, в отдельную технологию, которая работает у него. А этого не делается. Человек ждет какого-то великого откровения, некой эзотеричности, и проходит мимо элементарных вещей, которые и являются ключевыми. Видимо, есть большая разница между реально существующей целью, реальной направленностью жизни, или ориентированностью жизни человека и тем, что позиционируется как реально существующая цель. Человек может говорить, что он хочет здоровья, счастья, благополучия - чего угодно, а на самом деле многих абсолютно удовлетворяет наличие существующих проблем. Создают какой-то движняк по поводу их решения, но этим все и ограничивается, а реальных изменений не происходит. Часто возникает ощущение, что люди, которые приходят, просто знакомы со словом «йога», и считают себя занимающимися йогой, но о том, что же это такое на самом деле, не имеют ни малейшего понятия. Их абсолютно удовлетворяет просто посещение зала. Вначале это было как-то смешно, потом как-то грустно, а сейчас… Бывает так, что я не могу помочь человеку в элементарной ситуации - что-то полностью и напрочь блокирует процесс выздоровления. А бывает, что получается то, на что и не надеялся, хоть далеко не всегда. Например, в данный конкретный момент я знаю, что действительно реально могу помочь многим из тех, кто ко мне обращается, но я просто не буду этого делать, потому что это требует абсолютно не пропорциональных затрат сил и энергии. Возможно, это потому, что в свое время нам абсолютно не с кем было общаться по поводу этих вопросов, и все те наработки, которые у нас появились, это наши наработки в силу дефицита общения и информации. А у людей возможность общаться есть, но они это абсолютно не ценят. И я смотрю, что ценятся какие-то более попсовые вещи – менее важные, но с более яркими обложками. А то, что реально можно взять и использовать, как раз не используется, потому что для этого нужно реально измениться. Иногда я бы мог взять на себя ответственность за чужое здоровье, и я знаю, что мог бы вывести этого человека из кризиса, потому что у меня были такие пациенты, которых, ну просто не лечат, а таким людям просто помогают умереть позже, растянуть это удовольствие. Но я далеко не уверен, что хочу это делать, потому что беру часть жизненной ответственности этих людей на себя, и лишаю их возможности получить собственный опыт. Я не уверен в том, что их потом не догонит какой-то другой более серьезный «кирпич на голову», да и большинство из людей понимают, что если есть человек, который готов принять реальное участие в их судьбе, они благополучно поднимают лапки и просто перекладывают всю ответственность. Но есть люди, просто потрясающие, которые в очень трудных ситуациях просто светятся оптимизмом, вниманием и самодостаточностью, и таких людей очень трудно убедить в том, что это нормально - принять мою помощь. И как раз именно с этими людьми хочется общаться, и с ними, наверное, и имеет смысл общаться. Очень впечатлил парень, ВИЧ-инфицированный на протяжении уже более 8 лет. Тому, как он занимается, могли бы поучиться очень многие, точно так же, как и его оптимизму и самодостаточности.

Сейчас я могу просто рассказать человеку, к кому или каким книгам ему стоит обратиться, и по большей части так и делаю.

Функция врача для меня настолько не однозначна, что я даже не знаю вообще, чего от врачей больше – пользы или вреда. И не потому, что они неправильно лечат, а потому, что как раз иногда они лечат правильно. А как раз правильное лечение далеко не всегда имеет право на существование.

По поводу наиболее часто задаваемых вопросов, это однозначно вопрос о том, что делать с коленями, со спиной, плечами, шеей и головой, которая болит. Можно десять раз на одном занятии рассказывать, что нужно делать вот это, это и вот это, а вот так нельзя ни в коем случае, и все равно люди будут подходить, и все равно каждый будет считать свою боль индивидуальной, и что его ошибки абсолютно другие, чем у всех других, его ситуация уникальна. Поэтому была совершенно печальная ситуация на второй тренировке, когда Славик целых два с половиной часа распинался о том, как делать банальные вещи, и вечером мы смотрим, что подавляющее большинство продолжает всё точно также делать, как и делали. Подходишь, показываешь, потом смотришь – всё то же, всё там же… Уровень внимания большинства просто близок к нулю, люди просто не ощущают, например, как стоят их ноги – вместе или на ширине плеч, для того, чтобы узнать об этом, многие на них смотрят, когда на это обращаешь внимание, так что же говорить о более тонких вещах? О какой работе с сознанием, с восприятием, о каком саморазвитии может идти речь, если человек просто банально не чувствует своего контакта с окружающей действительностью? Он живет в своем эфемерном пространстве и из него периодически видит отблески окружающего мира и всё. И выдернуть людей сюда – это более чем серьезная задача, поэтому, это для нас, как для инструкторов, очень интересный вызов, и не знаю, посмотрим, как будет.

- Как в твоей жизни пересекается твой медицинский опыт и опыт преподавательский в качестве инструктора по йоге?

Слава Смирнов: Для меня это одно целое. В свое время мне пришлось решать массу своих собственных вопросов со здоровьем, и, в общем-то, в медицину я пошел из-за этого. Моя медицинская практика – это абсолютно равнозначная практика по значению моей индивидуальной практики вообще – практики йоги или чего бы то ни было другого. В конечном итоге там задействованы одни и те же механизмы и одни и те же цели, работают те же законы. Где-то понимая какие-то нюансы в одном, я открываю аналогичные нюансы в другом. На самом деле всё в этой жизни сводится к одному – к каким-то одним банальным простейшим вещам, и в конечном итоге за всем этим открывается совершенно потрясающая целостность, и именно это вдохновляет на дальнейшие поиски, дальнейшее исследование в этом направлении. Что самое интересное, может быть именно благодаря этому все больше и больше отпадает желание заниматься медициной. Просто есть такое ощущение, что я лишаю людей возможности открыть для себя это же самое.

- Так все же, истина одна?

Слава Смирнов: Да, как ни банально это звучит, все сводится к абсолютно простейшим элементарным вещам, за которыми скрыт просто невероятный потрясающий смысл. На самом деле всё очень просто, но многие люди почему-то не хотят этой простоты видеть.

- Истина одна, но у каждого человека свой путь, и каждый имеет право на свои заблуждения, на свои ошибки.

Слава Смирнов: Да, все мы что-то постигаем, все мы учимся. Как-то пытаться высказывать об этом какие-то суждения очень сложно, потому что все мы не Боги, а люди, иначе бы мы тут не общались. То есть, с одной стороны, все мы и Боги и Творцы, но реально, пока мы люди, мы высказываем суждения и мнения. Но мнения в любом случае не есть истина. Поэтому самый главный интерес в этой жизни - это просто постоянное открытие нового, постоянное движение.

Слава Гуцалюк: Я считаю, что человек должен понять намерение Творца, понять и соединить себя с его намерениями. Только тогда, когда человек пойдет навстречу этому, я считаю, что человек уже сделает огромный шаг вперед и может быть какая-то степень реализации его в этой жизни уже будет выполнена.

Слава Смирнов: На самом деле истина действительно одна, но сказать любому человеку, что основная фишка практики состоит в том-то и в том-то, это все равно останется умозрительной информацией, которая не была пережита, это не находится в банке его реального опыта. И это останется просто бесполезной информацией, с которой ничего не сделаешь.

Слава Гуцалюк: Я немного добавлю о целях и задачах наших семинаров – то, чего мы хотим достичь на протяжении многих лет занятий - это более десяти лет тренировочного режима, в котором мы со Славой работали. Я не имею в виду строго йогу, потому что были и другие практики – тот же тайцзы-цюань, цигун, психология, - то, с чего мы начинали. Собрав определенный опыт, мы постарались его соединить для себя в определенную целостную систему. Я еще раз подчеркиваю, что это было создано только лишь для себя. Мы создали целостную систему, опираясь на которую, я могу ставить перед собой какие-то определенные цели, чтобы иметь средства для их реализации. И на семинарах мы хотим предложить людям свою систему в более целостном виде, в рабочем состоянии, практически, чтобы это не было только на словах, или только практические вещи, которые может быть, многие делают, но не комментируют. Мы предлагаем людям еще один метод для решения своих задач, может быть люди, используя нашу систему, дополнят свою практику, или выстроят свою систему.

Йога, цигун, тайцзы – ты сказал, что все едино, цель одна, а какая цель?

Слава Смирнов: Есть одно итоговое состояние. Йога описывает его как состояние единства, единения с чем-то. Каждый пусть сам для себя определяет, с чем он хочет объединяться, да и хочет ли? Здесь тоже возможны нюансы. Есть различия в технологии. Почему говорят, что йога активизирует и использует одни каналы, цигун - другие, поэтому ни в коем случае нельзя смешивать. Для меня существует одно, единое, условно назовем это жизнью. И то, в чем это проявляется, и являет для меня свой интерес. Есть различные технологии, в той же йоге в различных школах используют разные канальные системы, то же самое касается и цигун. Если входить в какие-то детали, в практики более высоких уровней, где действительно идет отстройка до нюансов, подструктур, то, очевидно, это имеет значение, но для тех людей, которые играют по чужим правилам. Есть люди, которые создают игры и пишут правила, а есть люди, которые играют в эти игры по этим правилам, и при этом ещё и платят первым деньги. Наверное, в этом и состоит принципиальная разница. Если человек не в состоянии поймать это чувство собственной тропы, не может уловить это живое дыхание жизни во всем, что он видит в окружающем мире, он будет играть по чужим правилам, и, в конце концов, возможно, он куда-то и придет, если это игра честная. Другое дело, что далеко не каждая игра честная, и далеко не каждая технология реально дает то, что она обещает дать. И это даже не печально, это есть, это данность, и это нормально. Мне интересно другое – мне интересно найти то настоящее, что кроется за всем тем, что мы используем. То, что реально будит живое, пробуждает саму жизнь в человеке, то, что стоит за всем этим, и что само по себе и создало все эти школы, течения, направления и т.д., создало каждого из нас. И если это единое нечто, по крайней мере, отблеск этого ощущения, человек в состоянии уловить, он в состоянии создать собственную полноценную практику, используя под стартовую площадку абсолютно любую технологию, которая на данном этапе его жизни была для него наиболее близка.

Слава Гуцалюк: Есть такая легенда, а может это реальные факты, тут надо смотреть в глубь вещей. Немного затронем боевые искусства, именно внутренние стили – багуа-чжан, тайцзы-цюань. Когда эти две школы решили посмотреть, какая же из них лучше, то были отобраны двое лучших из лучших Мастеров. По легенде, поединок продолжался трое суток, но так они и не смогли определить, кто из них сильнее. Это говорит о том, что если ты Мастер, то не важно в чем – занимаешься ли ты боевыми искусствами или же чайной церемонией, или живописью. Поэтому цигун, тайцзы-цюань, йога, - если человек мастер в любом деле, то какая разница, как называется то, чем он занимается. Главное, чтобы это было искусством, направленным на развитие самого себя. Именно искусство и определяет мастерство, определяет человека, как существо разумное, развивающееся. Можно ездить на «Мерседесе» или на «Жигулях», а разница – в некоторой степени комфорта и в количестве понтов.

- Рекомендации тем, кто только начинает практиковать йогу.

Слава Гуцалюк: Я считаю, что сначала человек должен определить, что же такое йога именно для себя, и что она принесет в его жизнь, что же он действительно хочет достичь. Нужно определиться с целями. Естественно, потом человек должен определить для себя методы и принципы реализации этой цели. Эти методы и принципы должны быть сформированы посредством накопления материала, посредством обучения или самообучения. Акцентирую на слове «познакомиться» – не окунуться полностью и начать сразу делать всё, что тебе предлагает каждый встречный, а просто ознакомиться, и потом потихонечку начинать самому осмысливать и на практике пробовать те вещи, с которыми он ознакомился. Нужно хотя бы в общем наметить для себя структуру того, чем планируешь заняться. И не в коем случае не надо спешить осваивать очень сложные вещи. Это все равно как первокласснику дать курс алгебры или геометрии 10-11 класса. Человек сначала должен познакомиться с простыми вещами и потом, шаг за шагом, достигнув сложных вещей через осмысление и осознание простых, должен приходить к какому-то творчеству. Только не нужно спешить. Сколько раз я ловил себя на том, что как только я хотел постичь какую-то сложную форму, перепрыгивая через простые, не освоенные мною формы, я всегда получал травму. А Славик меня потом лечил. Может быть, это и хорошо, потому что это заставляло меня вернуться к тем ступеням, на которые я должен был ступить, но которые проигнорировал и хотел перепрыгнуть. Поэтому самое главное – никуда не спешить, человек должен понять, что он никому ничего не должен. И еще один из главных моментов - человек должен понять, что не все сложное определяет уровень. Можно всю жизнь делать сурья-намаскар и быть Мастером хатха-йоги, самое главное – понимание, осознание того, что он делает, что он в это вкладывает. Если сравнить Мастера цигун и Мастера хатха-йоги, то невооруженным глазом можно увидеть, что на физическом уровне Мастер цигун вроде бы ничего не делает, и нагибается он с горбатой спинкой, а цели достигли, что один, что другой. Не все определяется уровнем физической подготовки в плане закручивания ног и т.д. Человек всегда успеет сделать то, что ему надо сделать. Главное – очень хотеть это сделать и это огромное желание должно совпадать с желанием Творца. Я считаю, что человек всегда сумеет себя реализовать, если такая цель будет поставлена изначально.

Слава Смирнов: Согласен, что самое главное, что нужно иметь в виду - это четко отстроенная, четко поставленная цель. Если человек не понимает, зачем он занимается и чего он хочет достичь, то, соответственно, ничего в результате не будет. И так будет продолжаться очень долго, и к чему приведет – тоже неизвестно. Если человек не понимает, зачем ему это нужно, то для старта было бы не плохо создать стартовую систему координат – базовую цель, от которой можно было бы отталкиваться – «ввязаться в драку, а там посмотрим». По ходу ориентироваться – если прежние цели нас не устраивают, давайте ставить другие. В любом случае, нужно от чего-то отталкиваться, потому что, если человек делает что-то абстрактное, ни к чему не привязываясь, как процесс ради процесса, он также к некоему абстрактному и придет. Хотели просто какую-то абстрактную деятельность – получите такой же результат. А какие-то технические моменты – за этим я хочу отослать к книжкам, их очень много. Это, например, «Йога-терапия» в переводе Андрея Сидерского. Как для старта – идеальная книжка. Видеоматериалы - безусловно, однозначно. Это сейчас уникальный источник информации. К сожалению, когда мы начинали, у нас этого не было и в помине. Да и книг особо не было. Все остальное – вторично, оно со временем придет. Самое главное, чтобы человек изначально был настроен, чтобы стягивал свое внимание к тому, что он делает, не делал это механически, а по возможности, максимально осознано. Какие бы сложные вещи он не делал, во многом это обусловлено и чисто физиологическими особенностями - если тело молодое, если оно не закрепощено, не отягощено шлаками и болезнями, то оно достаточно быстро растянется. И это достаточно быстро может превратиться в сложный набор каких-то гимнастических элементов, но при этом реально за этим не будет стоять абсолютно ничего. Человек попадает в иллюзию, в ловушку собственного так называемого мастерства, хотя реально за этим ничего не стоит. По сути человек создает некий иллюзорный мир, в котором он расставляет какую-то систему координат, хотя реально за этим ничего нет. Я такое видел, и это грустно, потому что людей из этого вывести просто невозможно. А что их из этого выведет, даже и не знаю. И наверное, опять же идеальная ситуация у тех, у кого начинаются какие-то проблемы со здоровьем. У них появляется реальный вызов и реальный критерий, и базовую стартовую систему координат ставит перед ними сама жизнь. Им уже есть от чего отталкиваться. У человека с хорошим здоровьем отталкиваться пока что не от чего. Как показывает опыт, люди с хорошим здоровьем посредством практики вначале его гробят, а потому начинают от этого отталкиваться. И тогда приходят к ощутимым результатам. Опять же, зачем гробить, чтобы потом строить? Наличие цели позволяет расчертить систему координат. Это то, что организует практику, организует деятельность, и человек соизмеряет результаты с тем, что он поставил себе за цель. А потом постепенно, занимаясь той или иной деятельностью, человек будет достраивать, доразвивать свои цели и дальше.

Самое главное – это критичное, здравое отношение к себе и, по-моему, просто критическим условием является количество единиц внимания, которое присутствует в измерении здесь и сейчас. Потому что, опять же, как показывает опыт, люди, имея более хороший потенциал, нормальные рабочие резервы, не просто не присутствуют здесь, они делают все механически, не осознавая – уровень осознанности минимальный, и соответственно, уровень эффективности всего происходящего точно такой же. Поэтому йога – это достаточно двойственная вещь: с одной стороны, она человеку очень много может дать, но с другой стороны, человек точно так же может попасть в ловушку собственной деятельности, - и что хуже в данной ситуации, даже не рискну сказать. Я просто видел, к чему это может привести – это очень грустная картина. Поэтому напутствие одно – здравое, критичное отношение к себе, реальные и четко поставленные цели и постоянное соизмерение результатов с поставленными целями – это главное, а все остальное приложится.

- Большое спасибо за беседу, за советы и пожелания, надеюсь, что начинающие практикующие прислушаются к ним, да и не только начинающие.