Вся жизнь – это тренировка...

Эд Жарук

Эд Жарук - профессиональный инструктор хатха-йоги и цигун, самый близкий сотрудник и последователь Андрея Сидерского, кому выпала удача в ходе повседневной работы практически ежедневно общаться с мастером.

- Эдик, расскажи, пожалуйста, как ты пришел в йогу? С чего все начиналось?

- На стене у знакомых я увидел плакат Андрея Сидерского "Йога восьми кругов". И завис возле этого плаката очень надолго, изучая и рассматривая, потом спросил, кто это и где такому можно научиться. Оказалось, что это их знакомый, когда-то они у него занимались. Потом разными окольными путями я выяснял, где он преподает, тогда все это нигде официально не объявлялось, поэтому выходил на него я долго. Андрей работал тогда на "Восходе". Я заехал один раз, потренировался, а на то время я уже достаточно долго занимался техниками цигун, года три-четыре. Технически тело к асанам не было готово, но энергетически внутреннюю работу я сразу прочувствовал. После тренировки я вышел, сел в трамвай, у меня как начались "вертолеты", совсем необычные ощущения, все набекрень съехало – я стал как большой знак вопроса. В следующий раз я приезжаю на тренировку - а Андрея нет, мне сказали, что он уехал, на полгода исчез, и все. Я опять пытался где-то что-то найти, плакат искал - его тоже нельзя было нигде найти – через полгода он приехал, начались тренировки. Потом был выездной семинар в Крыму, и я предложил Андрею своего рода бартер: я спросил, умеет ли он водить автомобиль - он ответил, что нет. А у меня машина была, и я давал уроки вождения. И вот я предложил учить его водить автомобиль, а он меня будет учить йоге. Андрей согласился. Как-то так пошло обоюдное общение. Это был где-то 1995-1996 год.

- А почему многие цигунисты идут в йогу?

- Техники цигун бывают разные. Во-первых, сложно найти такого мастера, который бы интегрально все охватывал. В йогу идут же не все. Идут те, которые чувствуют, что тело недорабатывает, что надо все-таки что-то делать с телом, потому что внутренние практики – это хорошо, но это еще не все. Если посмотреть на всю систему цигун в целом, там есть такие техники, как та же йога. Но здесь те мастера, которые к нам что-то привозят, это не используют. Те же стоячие асаны, те же фиксации, уделяется внимание проработке всего тела. А вот внутренние аспекты – там уже немного другое – в йоге это тоже есть. В принципе, все очень похоже, все пересекается. Это развитие человека. Поскольку все разные, нельзя всех под одну линеечку выстроить, каждый выбирает под себя. Так или иначе, сейчас такое время, что все микшируется. Что-то из йоги, что-то из цигуна, еще откуда-то - каждый берет что-то для себя и выстраивает свой алгоритм. Это разумно. Сейчас не то время: что мастер сказал, то и нужно делать без всяких вопросов. На каком-то этапе возникают вопросы: а что это, а зачем оно мне надо, может лучше послушать кого-то другого, кто что-то пообещает. Ум блуждает, по большому счету, мало кто любит трудиться. Или опять же, нужно, что бы тебя грамотно вели. Нужно найти человека, который бы изучил тебя, твой характер, твои слабости, твои конституционные особенности, потому что это тоже не так-то просто. Инструктор на тренировках выдает набор техник, которые адаптированы широким спектром абсолютно под всех. И в этом диапазоне люди плавают. Иногда уделяется внимание проработке каких-то отдельных вещей. Опять же, люди чувствуют расположение - кому как идет, это тоже важно, как личность, как человек, как он подает материал - как любой преподаватель.

Вот недавно приезжал Брайан Кест. Он дает очень простые вещи, в таких вещах идет более глубокая проработка. Те, кто не может ничего делать, в этих упражнениях они понимают, что такое йога. Человек может расслабиться в простых асанах и выбрать максимально все, что можно с этой позиции. Брайан Кест в этом гений, чтобы любой человек мог на себе испытать действие техники. И действительно, в статике эти простые вещи так работают, что понимаешь, сколько там упущено и какой фундамент надо еще укладывать. Даже многие инструктора на себе это прочувствовали, я тоже на вооружение взял некоторые моменты. Дело в том, что многие уходят с тренировок, когда даешь что-то сложное – ну не может человек - раз попытался, два, три, а потом думает, зачем оно ему надо. А тут, в простых упражнениях - вроде бы просто, вроде бы делать ничего не надо, но с него пот льется градом. Это очень классный курс для начинающих, да и не только для начинающих. Даже для тех, кто делает все это давно - хорошенько вытянуть, все отстроить - тоже нужны усилия, получается такой запас прочности, что последующие вещи идут уже на более качественном уровне. Молодец Брайан Кест, просто молодец! У него состояние такое классное, плавно, спокойно ведет голосом, хорошо держит зал. Людей много было, как для Киева. Причем, он даже денег не взял. То, что собрал, отдал в фонд благотворительности. Вообще в Америке сейчас йога очень популярна, примерно, как раньше боевые искусства. Поднимается эта культура.

В последнее время я смотрю, что гоняться за сложными вещами вообще нет смысла, пока еще не отработаны простые. Потому что человек тогда загоняет себя куда-то дальше, не понимает, что остается за плечами, его начинает разбрасывать, поднимается что-то такое, с чем он еще не в состоянии разобраться, потому что практика выносит на поверхность действительно все. Чувства, эмоции – человек еще не умеет этим управлять. Со многими так. Пришел человек на тренировку и ушел, вроде бы что-то поделал. А техника построена так, что хочешь – не хочешь, а если он трудится, то энергетически что-то выковыривает, проблемы вытаскивает на поверхность. А с этим уже нужно работать, это личное, никто же не будет за тебя жить. Это достаточно тонкое искусство. Нужно не прекращать усилий, тренироваться, все постепенно становится на свои места. То, что все время хорошо и классно – этого никто не обещает. То, что нужно преодолевать в себе какие-то трудности - это однозначно, не может такого быть, что пришел, оттянулся, кайфонул, и все время хорошо... Вот так я пришел в йогу, как пришел, так до сих пор и не ушел.

- Люди приходят на занятия йогой и работают с телом: делают асаны, дышат пранаяму, а где узнать философию йоги?

- Если делать из этого какую-то религиозную конфессию – это одно. Йога – это в принципе научный подход, это наука, которая дает средства – технику – для саморазвития. Есть какие-то концептуальные вещи, как скажем, индуистская философия, у нас - христианская. Но одевать людям на голову этот горшок – нет смысла, у каждого своя культура, менять мировоззрение людей так вот сразу или заставлять – зачем? Для человека мир делает его мировоззрение, это его опыт, который ему нужен, как человеку лично. Менять человека – ты жил неправильно, теперь живи правильно? Если надо что-то изменить, человек, развиваясь, сам будет себя корректировать, потому что он чувствует, что ему надо, у каждого своя задача. Не могут же все быть, скажем Саи Бабой, у каждого человека своя функция – быть мастером своего дела. А это личностное, очень личностное, поэтому философия изложена в этих: яма, нияма, ... - опять же, кто как это воспринимает. Об этом сто раз уже говорилось. А понимается, действительно, на разном уровне. И способ – не подавить себя, не убрать себя из жизни, подавить чувства или что-то еще. Чувства – это то, что нужно развивать, так душа развивается, чувствовать - это ее свойство. Разобрать, что такое эмоция... Что такое сущность человека, которая чувствует мир... Опять же, слова, они так путают личность, сущность, то наносное, что в человека привнесли и сделали из него. И сущностное в нем то, что выше всего, то, к чему ведут все религии. По мере развития, все эти вещи постепенно потихоньку проясняются до тех пор, пока не становятся у человека истинным внутренним знанием того, что нужно ему конкретно и что он есть на самом деле. Тогда вопрос отпадает, он сам становится для себя самодостаточным. Когда человек до этого доходит - это чувствуется, людей только таких не очень видно почему-то, они сразу исчезают из поля зрения, наверное, у них другие функции.

Если люди приходят в йогу, значит, зачем-то им это нужно, если бы было плохо, они бы просто не приходили. Человек что-то прочитал, его заинтересовало - он пришел, слушает, а информация для него новая, и все записывается как на чистый лист. А со временем уже возникают вопросы, и о философии тоже. А потом, есть голос сердца: идет - не идет. Многие просто не любят трудностей - уходят. Опять же, задача - правильно подать, потому что можно сразу нагрузить так, что человек подумает, зачем ему это нужно, пойдет тихонечко огород себе копать или искать другой метод, чтобы не так тяжело было "просветлевать".

Подавать тоже нужно по мере усложнения - от простого к сложному - и по возможности, не навредить. Хотя никто не застрахован, потому что бывают такие нюансы в самых простых вещах. Скажем, есть у человека какая-то проблема, и самая простая вещь выносит ее на поверхность - выскакивает позвонок в поясничном отделе, потому что это слабое место. Парашютный спорт, например, и выбит позвонок. Простая триконасана, в которой никогда не случалось проблем - и тут человек выходит из триконасаны и падает, чуть ли не в обморок. Здесь нужен индивидуальный подход, чтобы укрепить именно эту зону, чтобы двигаться дальше. У каждого свой опыт. Нет таких школ, в которых вся методика выкладывается, это все нарабатывается собственным опытом. Постоянная работа с людьми - все течет, все меняется. Система живая, все адаптируется. И на каком-то этапе вся технология становится понятной.

А если питаешься как попало, тренируешься – тело отказывается, оно отказывается, потому что неправильный режим, много шлаков, продукты не те, мозги начинают где-то заворачиваться - просто становится паршиво. Если не пересматриваешь – ты просто не будешь заниматься йогой, тебя будет отворачивать, либо ты будешь приносить себе вред. Будешь размазывать себя во все стороны – тоже не хватит сил на практику. Практика заставляет собираться и более ответственно относиться к себе в своих проявлениях. Не каком-то этапе главное - вовремя расслабиться. Концептуально мозги любят загрузиться.

Вообще, во всем этом должна быть жизнь, просто это должно быть интересно, и чтобы это помогало по жизни. Применять эту йогу в жизни, а не просто пришел, потренировался, а потом ждать – а что ж теперь будет. Ничего подобного, вся жизнь – это тренировка... Умение расслабиться в сложной асане – основной ключ асаны, не пыхтеть, не кряхтеть, а именно расслабиться. Это воспоминание остается в теле, и если при каких-то обстоятельствах тело напрягается, где-то эта штука, которую он сумел расслабить, в повседневной жизни раз, включается этот участок - и он уже может проконтролировать себя. Все это связано, все тело, как магнитофонная лента. Либо каким-то другим способом, у каждого свои тактильные ощущения, одни более ярко выражены, чем другие. Кто-то визуально, кто-то на слух, кто-то интуитивно, у кого какой тембр работает.

- Скажите, пожалуйста, стоит ли заниматься йогой, которая принадлежит старой эпохе, ведь сейчас наступила новая эпоха, и йога, наверное, будет новая?

Что ты можешь сказать по этому поводу?

- По моим ощущениям, да и не только по моим, все так говорят, и я повторюсь. Йогу можно сравнить с алфавитом. Мы учим буквы, потом, изучив, как пишутся буквы, мы худо-бедно начинаем складывать и писать слова, осмысленно начинаем понимать, что эти буквы - не просто буквы, а если их в разной последовательности переставлять – получаются слова. Асана подчеркивает в человеке слабые места. Человек, делая простые вещи, зримо, осязаемо видит свои проблемы. Вроде бы простая вещь, а он ее сделать не может, он учится. Научился – вот оно – буква "А", научился ее писать. Следующую асану освоил. Потом он легко перетекает из одной в другую и тут получается внутренний энергетический рисунок. Внутри практика асан становится подобно некоему танцу, это даже внешне видно. Асана устраняет неполадки в теле, помогает вывести себя на нормальный уровень, самотерапия такая, ну и развитие, потому что человек, растягиваясь, закручиваясь в асану, преодолевая свои трудности, преодолевает что-то в себе, все это переносится с грубого на тонкий уровень. Таким образом человек расширяет диапазон своих проявлений.

Йога старой эпохи – это, скорее всего, подразумевается тот язык, которым общались люди, немного другие культурные ценности, описание Богов, как люди описывали мир в то время, а сущность практики остается той же. Единственное, учитываются климатические условия, например. В Индии, где жарко, там все течет, с гибкостью нет проблем, у нас с этим немного по-другому. У нас люди визуально хотят выглядеть хорошо, чтобы у них были красивые натянутые мышцы. Поэтому добавляются другие техники, больше динамики, есть силовые упражнения. Вообще подход интегральный. В принципе, йога ничего не отрицает. По моим ощущениям, даже наоборот - все из йоги берется кусками, потому что туда очень виртуозно все встраивается. Человек сам работает со своим телом, и что ты с ним делаешь, что ты можешь с ним сделать – это твое личное дело. Есть определенные позиции в различных школах: в одних школах тридцать с чем-то асан, в других – 72, в третьих – 84, все остальные – это производные. Вообще, старая йога, новая йога – суть не меняется, меняются только слова, которые все это описывают, вот и все.

Опять же, у каждого человека есть какие-то свои наработки. Кто пришел в йогу из какого-то вида спорта, и то, что он делал раньше, он делает уже с более тонкими ощущениями в теле, он делает это уже более осмысленно, более глубоко. Если это работало для него раньше, то теперь он работает на новом уровне. Поэтому личная практика носит очень интересный, индивидуальный характер, у каждого это может выглядеть абсолютно по-разному.

- Ты ведешь индивидуальные занятия?

- Да, веду. Это очень интересно, когда есть возможность индивидуального подхода, можно изучить конкретного человека, сразу видно, что для него рабочее и что не очень, какой характер - здесь одной меркой уже не измеришь. Индивидуально подбираются асаны, можно хорошо поработать над дыханием.

- А как интереснее работать: с группой или индивидуально?

- Когда как. Есть разные люди. Есть очень энергоемкие, есть люди, с которыми вообще просто приятно работать, получается какое-то сотрудничество. От некоторых просто отказываешься, потому что понимаешь, что придется просто тащить человека, он может просто дать денег, но он не понимает, что за него его проблем все равно никто не решит. У меня не очень много было индивидуальных занятий. Моя задача - поставить человеку хороший фундамент, чтобы человек мог самостоятельно потом заниматься. Если он продолжает практиковать, я считаю свою задачу выполненной. А вести его по жизни - это же не ребенок, чтобы брать его за руку и проводить. Это должен быть просто толчок, импульс, чтобы передать что-то, какую-то традицию, культуру, но опять же, я через себя передаю. На каком-то этапе происходит обмен, а дальше - самостоятельная практика. Сначала закладывается правильный фундамент, нужно убрать все основные помехи, чтобы выйти на ключ взаимодействия с самим собой.

Очень важно применять йогу для жизни. Все время кричать, и спасать мир – это никому не надо, нужно реально жить. Бывает очень много амбиций. А если этого нет, то человек просто ценит жизнь, такую, какая она есть, живет полноценно, по возможности. Получает свои уроки, а они у каждого свои, так или иначе. Как хорошо сказано, что невозможно пройти свой путь чужими ногами.

- Следующее письмо.

Давно, еще при социализме, при слове "йог" представляли человека, сидящего или лежащего на гвоздях. Скажите, пожалуйста, откуда это взялось? Это какое-то упражнение или демонстрация способностей организма?

- Это, наверное, общая точка зрения была, потому что в то время йога была подана в фильме "Индийские йоги – кто они?". Сформировался такой стереотип йога, сидящего на гвоздях. У Высоцкого еще пеня была "Чем славится индийская культура". Такая веселая, забавная йога. В фильме показывали какие-то возможности, феномены, которые дает йога. Но сейчас такие вещи делают люди, которые йогой вообще не занимаются. Есть разные школы, техники, в которых расслабляются на гвоздях, ножи бросают. В принципе, это все развивается, но это не самоцель. Может для кого-то и самоцель - похвастаться, показать, но что это дает для развития? Это все второстепенные вещи, которые попутно как бы становятся простыми, естественными.

- А версия о том, что некоторые йоги зарабатывают на жизнь таким способом, демонстрацией цирковых трюков?

А почему бы и нет? Люди приходят на шоу, если это интересно, если это нравится. Человек показывает возможности своего тела - других это вдохновляет, впечатляет, может кого-то вдохновит и заставит заняться собой, в конце концов, а почему нет? Ну, и как всякая работа, она оплачивается. Не возможно просто жить и вообще не думать о деньгах. Мир создан так, что надо работать, надо зарабатывать. Каждый зарабатывает, как может. Другое дело, когда это уже переходит в другие рамки, если прекращается развитие, как в текстах сказано, что как только человек уходит на сиддхи, он не идет вперед, он не преодолевает что-то в себе - он останавливается на том уровне. Хотя, не все так однозначно. Точно также инструктор по йоге, когда это становится способом зарабатывания денег, иногда на собственную практику просто не хватает сил. Но с годами приходит опыт, как работать с людьми, как-то все выстраивается.

- Как определить, готово ли тело к практике пранаямы и прочих дыхательных техник? Я встретил по этому поводу совершенно противоположные мнения. Первое заключается в том, что пранаямой лучше не заниматься вообще, что по мере практики асан она достигается автоматически. Второй подход утверждает о необходимости специальной практики пранаямы, по мере продвижения техники асан, особенно медитативных. Какой же подход, по вашему мнению, верен?

- По моему мнению, оба имеют право на существование, однозначно. Действительно, при практике асан огромное значение имеет дыхание, и, отслеживая дыхание, человек автоматически входит в нужное состояние. И опять же, некоторые чисто конституционно, асану не могут сделать, ну такая доша доминирует у человека, ну не идут у него эти асаны, у него мозги зато хорошо функционируют. И техники пранаямы он хорошо контролирует именно с тонкого уровня. Нужно смотреть на человека, кто к чему готов. По моему мнению, техники пранаямы должен давать человек, который в этом очень хорошо разбирается, который может проконтролировать. А не так, чтобы пранаяма что-то вынесла на поверхность, а что с этим делать – не у кого спрашивать. Пранаяма работает и на физическом уровне, там работа не слаще, чем в асанах. Труд точно такой же, и пот выделяется, и дрожь. Не так все просто. А через практику асан вход в пранаяму получается естественный, гармоничный, как следствие. Но можно и с другой стороны.

Некоторые мастера считают практику пранаямы самодостаточной. Существует много разных способов. Нельзя все свести к тому, что все люди на планете Земля должны изучить асаны и двигаться строго по одному алгоритму. Это только часть жизни, которую человек принимает, которая ему нравится, нравится работать со своим телом, начинать изучать себя с этой стороны. Но другие технологии ничем не хуже, каждый делает свой выбор. В конце концов, все двигаемся к одному и тому же.

- Дальше письмо от девушки. А вообще женщин к тебе много на тренировки ходит?

- Да, больше, чем мужчин. Женщин почему-то больше интересуют йогические техники. Это связано все-таки с тем, что женщины хотят хорошо выглядеть. А вообще, у каждого свои мотивы, каждый берет то, что ему нужно. Понятно, что он должен ставить свою цель, с которой пришел, а если в процессе открываются новые цели - очень хорошо. Если они достигаются – еще лучше.

- А какие основные цели, с которыми люди приходят в йогу?

- Спрашивать об этом, наверное, не совсем тактично. Раз пришел человек, значит, он почему-то решил себя изменить, может, захотел хорошую фигуру, в конце концов, чтобы хорошо выглядеть, чтобы привлечь внимание мужчин - значит для него это важная задача. И говорить - ты знаешь, плюй на это, пускай тебя мужчины не интересуют, а есть только один путь к Богу, зашейся, завяжись, и давай теперь маньячить на йоге?! Пускай сделает себе хорошую фигуру. Дальше, если будет интересно - хорошо, тело ведь включается. Стала хорошей, красивой - и все, и бросила. Так же не бывает. Через месяц опять плавно скатываешься, а опускаться вниз никому не хочется. Поэтому заниматься над собой входит в привычку. А потом, с этой высоты, на которую человек немного поднялся, он уже видит другие цели, что раньше было вообще ему недоступно, потому что он уже на другом уровне сознания. Сколько людей - столько уровней, у каждого свой опыт. У некоторых сам учишься, других учишь чему-то. Вообще, нельзя сказать, что кто-то самый умный и все может, и все знает. По большому счету, все мы части чего-то, и оно настолько мудрое, что в каждом есть зерно какого-то таланта, того божественного, того, что каждому хочется в себе открыть. И это здорово, это, в общем-то, то, что делает нас интересными.

Самое плохое, что в этом всем бывает – это убеждение. Как кто-то сказал, что человек сквозь призму убеждений ничего не слышит и не видит. В учительстве часто такое встречается, когда учитель всем пытается навязать свою модель мира. Кто более-менее толковый и это осознает, то он проскакивает, начинает просто жить, хотя бы смеяться над самим собой, шторки с глаз своих пытается снять. Как там, вынь сначала бревно из своего глаза, а потом ищи соринку в других. Учитель должен быть просто на уровне живого человека, который хочет и может чем-то помочь другим, видит и знает, как это сделать. А если просто порисоваться за счет того, что ты какой-то там великий, что ты можешь, тогда нужно идти действительно на сцену, в цирк и быть великим клоуном.

- Так вот, письмо от девушки.

Недавно подписалась на вашу рассылку. Многое заинтересовало, но иногда возникает ощущение нестыковки, потому что, во-первых, не очень четко представляю, что такое йога вообще, а во-вторых, в популярной литературе, журналах, видимо понимают разное под словом "йога". Скажите пожалуйста, как инструкторы относятся к "йога-аэробике". Сейчас этот вид занятий присутствует практически во всех фитнес-клубах, но инструкторы по аэробике бывают очень разные. Лично я не уверена, что они до конца понимают, что такое йога, и как они могут тогда ее преподавать? Какой духовный аспект присутствует на таких занятиях?

- Я работаю в спортклубах, где представлены и шейпинг, и аэробика. Андрей Сидерский со Славой Смирновым проводили тренинг для инструкторов аэробики и шейпинга, которые хотят давать йогу. Обычно у таких инструкторов, не взирая на то, что они физически достаточно хорошо работают, асана не освоена. Человек может быть действительно в своем деле профи, но асана так отстроена, что она показывает, где есть проблемы на любом уровне. Ну и понятно, преподавать то, что ты сам не в состоянии сделать - это не то. Нужно действительно знать, как это работает. Это чисто по техникам. А в плане духовности? Что значит духовность: сесть, скрестить ноги и послушать очередную конфессию? Духовность - это внутренняя работа, это не значит сидеть на куче камней и воспевать молитвы Богу, которого ты не знаешь. Если человек хочет прийти куда-то, чтобы ему кто-то рассказал, как надо быть духовным - давайте мне какую-то религию, расскажите мне, как надо быть духовным... Вот был не духовным, а теперь надо быть духовным. Ну, это же маразм. Ну, а если надо, то такие учителя находятся очень быстро, таких адептов море. И в итоге человек просто меняет одну модель мира на другую - очень удобно, вроде бы что-то изменилось. И то хорошо, хотя бы пить некоторые бросают.

Все зависит от уровня сознания. Одним людям надо рассказывать с точки зрения убедительных доводов - чтобы человек принимал какую-то концепцию, другим надо просто давать в виде доктрины - такой человек не хочет сам, а хочет, чтобы за него всё решали, ему нужно авторитетное свидетельство. Хотя это может быть в его случае совсем не так. Надо самому для себя прояснить, поработать на собственном опыте, пускай это будет с ошибкой, но ему нужна эта ошибка, для того, чтобы потом сделать правильный вывод, жизнь ведь не прямолинейная. Не бывает для всех одной ровной дорожки.

А насчет духовности в йоге... Сердце есть у человека, сердце не обманывает, все его слышат, но зачастую топчут ногами, а потом и совсем перестают слышать. Чувствуют – нравится или не нравится, помогает или нет, хуже от этого не становится – значит нормально. А если чем-то не устраивает, то искать. Кто ищет, тот всегда найдет. Различной информации для того, чтобы начать, сейчас выше крыши. Смотря кому что надо, кто чего вообще хочет достичь. По поводу целей, кричать - давайте все дружно станем просветленными, было бы классно. Но что это такое вообще, и почему мы несчастливы сейчас, а хотим быть, допустим... А литературы столько по этому поводу: "Хочешь быть счастливым – будь им!" Стань! Так просто, вроде бы. Все советуют отречься от страстей, от желаний. А что значит отречься – чтобы они тебя не цепляли больше, умереть – и все? А зачем тогда жить? Это уже не интересно. К этому подходишь постепенно, когда оно изжито – да, это уже осознанно, тогда оно уже трансформируется в некое высшее знание, то, что, может быть, и есть чистая духовность. Когда человек уже живет в духе, когда его этот бытийный, земной план не цепляет, тогда вокруг такого человека собираются, как вокруг источника, и пьют эту благодать. Это чувствуется, потому что человек уже преодолел все эти страсти, которые нас цепляют. Но отрезать себе пуповину, потому что тебе говорят, что тебе оно не надо – значит лишать себя опыта, который человеку нужен по жизни. Другое дело, осмысленно делать то, что он делает – вот этому надо учиться, тогда многие дурные привычки исчезают за ненадобностью. Человек начинает осознавать, хотя бы задумываться о том, что он делает, и что после этого будет.

Я бы не сказал, что те же инструкторы йоги не ошибаются, или что это светоч какой-то. Мы все люди, мы все делаем ошибки, просто одни делают большее количество раз, другие сразу учатся, третьи сделали столько ошибок, что уже не повторяют прежних ошибок. Или уровень контроля такой, в постоянной осознанности, что человек чувствует постоянно, он знает спинным мозгом, что ему делать в конкретной ситуации - это тоже мастерство. Эта сила чувствуется теми, кому есть, чем прочувствовать.

- И все-таки, по поводу йога-аэробики. Нет ли здесь противоречий? Это ведь разные вещи. Есть ли в этом смысл?

- А почему нет? Это ведь в любом случае работа с телом. У кого-то при слове "йога" на заднем плане выплывает образ худосочного индуса, которому наплевать на окружающих, который занят собой, сидит где-то в пыли, закрученный, завязанный в непристойную позу. И такой человек не является для него каким-то авторитетом. Чему подражать? У кого какая картинка складывается при этом слове. У одного при слове "йога" - о, это круто, у другого – йога – это маразм. Поэтому, у каждого есть какой-то свой идеал. То, что в аэробике начинают использовать йогу, это наоборот, классно, лично мне это нравится. Так или иначе, это развивает, люди стремятся к тому, что работает, а ведь асаны по любому работают, будь то в динамике, как угодно. Те же индусы, которые занимаются йогой, они и в футбол играют, они всесторонни. А спектр йогических техник действительно достаточно широк, режимов очень много, человек, тренируясь, набирает опыт. Это классная развивающая система, поддерживает в форме, позволяет контролировать свое здоровье. Но если идти в глубину, развиваясь на более тонком плане, решая проблемы со своей психикой, с тем, что зашито в этом теле, для этого уже используют другие техники. Понятное дело, что только за счет физических упражнений мы не решим этих проблем. Но создать хороший крепкий фундамент, чтобы научить человека расслабляться в крайних ситуациях – это очень важно. Говоря об этом словами, человек не прочувствует, он будет крутить это в голове - и все, это не опустится на программу. А нужно, чтобы он ощущал себя как целостное существо, тем, что он есть. Для этого нужно пласт за пластом, глубже и глубже потихонечку опускаться.

- Так может хатха-йоги не хватает для такой глубинной работы, нужно заниматься раджа-йогой, чем-то таким?

- Оно все ведет к одному и тому же. Есть иерархия: хатха-йога – первая ступенька, как лестница, ведущая к раджа-йоге. Ну и людей, которые готовы сразу к техникам раджа-йоги, не так уж много. И толкового раджа-йога найти еще надо. И, опять же, человеку надо рассказать все по порядку, начиная с алфавита. Ему все равно надо будет с его телом что-то делать, чтобы он хотя бы сидел с прямой спиной, расслаблено и без усилий. Можно концептуально что-то давать людям, которые готовы. Но это, опять же, все равно, что строить дом с крыши. У кого есть уже фундамент, можно крышу приделывать, фундамент стоять без крыши может долгие годы, потом нужно просто поставить крышу, чтобы ничего не разрушалось, и не нужно будет все время возвращаться укреплять этот фундамент. Такие люди готовы, да. Можно конечно, сначала поставить крышу, чтобы под ней делать фундамент, но фундамент все равно делать придется. С какой бы стороны человек ни подходил - все равно он выйдет к чему-нибудь. Отрицать, что правильно, а что неправильно... Обычно все это заканчивается спором, не зная сути предмета, но из-за своих убеждений люди начинают спорить. А спорят просто потому, что это способ общения - доказывать свое убеждение другому человеку. А сути нет, потому что эксперименты, пробы и игра - это жизнь сама по себе.

- Многие присылают письма о том, что телом заниматься совсем не хочется, а хочется сразу чего духовного, уйти в глубокую медитацию.

- Нужно это чувствовать, если людям это близко, у них есть вопросы, они открыты, они готовы, им хочется такого прояснения – можно и так, есть и такие учителя. А если они не готовы, а им просто лень с телом работать, они все равно столкнуться с тем, что нужно свою лень преодолевать, что не так-то просто все дается. Жизнь – это же не только лакомые кусочки.

Жить - это вообще искусство. Не бывает одного рецепта на всех: ребята, делайте это и будете счастливы. Ребята, будьте счастливы! А как вы будете это делать - это ваши проблемы. Находить в себе силы, быть счастливым в любой ситуации, принимать это как дар, что делают все мастера. Это не значит, что их жизнь не бьет ключами по голове, они это просто воспринимают как должное и относятся по-другому. Если не за что человека зацепить, его не цепляют. А его ничто не может зацепить, потому что нет крючков, человек подобрал все свои хвосты, стал целостным. То, что происходит, он понимает как неизбежность, он счастлив, он живет полноценно, радуясь проблемам и радостям, он открыт, он счастлив самим бытием. Опять же, я передаю то, как я это вижу. У каждого есть мозги, своя культура, каждый делает свой выбор.

- Спасибо за интересную беседу. Желаем успехов!