Беседа о йоге с Романом Рокотелом

Роман Рокотел

- Как ты пришел в йогу?

- Все очень просто получилось. Я занимался каратэ, долго занимался, хорошо получалось, очень хороший тренер был. Как-то получилось так, что тренировок стало меньше и, хотя мне уже нравилось тренироваться самому, но все еще нужно было какое-то подключение, преемственность, мне нужен был учитель, в общем-то, он и сейчас нужен. Случайно в этот период я попал на показательные выступления с индийскими танцами, которые проходили в киевском планетарии, где я увидел Андрея Лаппу, Юрия Кучеренко, других интересных людей. Затем я пошел на занятия к Андрею Лаппе. Это был год приблизительно 1989-1990. Тогда внутри группы он называл, что это йога, но официально это была группа здоровья. Кстати, после тренировок по каратэ, тренировка по йоге мне показалась просто разминкой, потому что тренировка по каратэ длится три, а то и больше часов, и физически тяжелее. В йоге мне понравилась работа на тонком уровне, хотя Андрей меня пробовал увлечь в основном физическими качествами, все время мне говорил, что это дает хорошую гибкость, растяжку, силу, выносливость, но я понимал, что все мне это уже не нужно, я был достаточно физически подготовлен. Мне было тогда шестнадцать лет, рано было думать о состоянии здоровья, я и так был здоров, хотя из-за перетренированности в каратэ, очень часто болела голова. А когда я начал заниматься йогой, я вообще забыл, что такое головная боль.

- Сразу попутный вопрос: а если наоборот - до йоги не болела голова, а начала заниматься - начались головные боли. Что может дать такой обратный эффект?

- Причиной головных болей может являться неправильная постановка комплекса. Любая схема построения асан имеет свою энергетическую схему, как это будет отражаться на кровеносном давлении, где останется точка сборки. Многое зависит от фазы луны, много может быть причин. Поэтому очень важно заниматься с профессиональным инструктором. Самостоятельные занятия я тоже очень ценю, это колоссальный опыт, это очень многое, но для того, чтобы йога была более совершенной, нужно тренироваться и самостоятельно, и в группе, и в группе самостоятельно, а на каком-то этапе уже есть потребность проводить занятия. Это следующая ступень.

Для того, чтобы был хороший эффект от занятий, мне помогала интуиция, видимо у меня есть какие-то природные задатки, я чувствовал, когда нужно по максимуму заниматься, а когда немного. Хотя, когда-то для меня это были обычные тренировки, когда нужно было тянуть ногу за голову, глубже гнуться в прогибах, прыгать в стойку на руках бесконечное количество повторений. Вообще мне не нравится слово "тренировка", это занятие.

Когда я отвечаю на такие вопросы, которые задают журналисты, то задумываюсь. Сам-то себе таких вопросов не задашь и не подумаешь: а как же я все-таки начал заниматься йогой, почему, какая мотивация? Болезни не было, как спорт, меня йога не увлекала, да и сейчас тоже, это одно из направлений, но это не самое главное, все-таки есть что-то глубоко в тонком, что привлекает и ведет.

- Рома, ты учишься в университете физкультуры. Что это тебе дает?

- Да, я уже на третьем курсе, учеба мне многое дает. Например, когда я заново начал изучать физиологию, анатомию, то многие процессы для меня стали намного понятнее, и сам механизм воздействия асаны тоже. Это очень важные аспекты.

Что такое анатомия? Это наука о строении физического тела, физиология – это наука о том, как уже это тело со всеми органами и системами работает. Йога - система, которая помогает управлять этими процессами, от которых зависит психическое и физиологическое состояние человека. Это очень связанные вещи. И связаны они очень сложной системой, которая называется нервная система. Из-за того, что она не у всех достаточно развита, есть разделение на психическую и физическую, хотя это та система, которая соединяет эти два аспекта.

- Что йога для тебя?

- Многие говорят, что йога – это спорт. Это и не спорт, и не религия, и не наука. Это и религия, и наука, и искусство, и спорт, и образ жизни вместе взятые. Это все, что я могу сознательно воспринимать.

Многие приходят в йогу с целью оздоровиться. Но йога – это не просто способ избавления от болезней, хотя и это тоже. Кто не страдает болезнями, а хочет развиваться духовно, гармонично, то начинает заниматься йогой. "В здоровом теле здоровый дух", - так говорили еще древние греки. Кстати, с греческого языка слово "гимнаст" переводится как человек в обнаженном виде, исполняющий физические упражнения. Имеется в виду, что не нужно никаких снарядов, не нужно никакого оборудования, чтобы видеть грациозность всех этих форм. Родственные виды – греческая гимнастика и гимнастика йогов.

- Многие люди воспринимают йогу как духовную практику. Как занятия йогой влияют на духовность?

- Что такое духовность? Трудно дать какое-то определение. Духовность – это нечто, что можно было бы выразить, как сознательное действие человека или недействие, которое имеет свою цель на каком-то этапе, даже если целью является отсутствие цели. Духовность можно определить не по словам, которые человек говорит, а по его действиям, причем лучше в экстремальных условиях. "Хлопця в гори тягни", там и поймешь, какой он на самом деле, какой у него дух, а что является оболочками, ярлыками, какие роли он обычно играет. Духовность можно увидеть, если будут сняты все оболочки. Обычно горы, лес, природа способствуют тому, чтобы произошла эта открытость сущности, ну или комплекс йоговских упражнений тоже способствует. Часто бывает так, что человек говорит одно, а поступает совсем по-другому, думает тоже по-другому. Такая двойственность, несопоставимость тому, что есть там в глубине, несопоставимость поведения внутренней мотивации – это и есть основная проблема современного человека. Это разделение на я и не я, на внешнее и внутреннее, на духовное и материальное. Йога – это единение. Когда приходит осознавание, что все-таки все это есть одно, что есть какое-то звено, связующее внешнее и внутреннее, духовное и материальное, тогда человек приходит к состоянию единения.

Очень часто, заметьте, в йогу приходят многие из единоборств, разница лишь в том, что единоборства – это борьба противоположностей, а здесь взаимодействие, единение. Хотя и там, и там есть моральные и нравственные правила, физические упражнения, своя степень концентрации и созерцания, дыхательные упражнения, но разница в чем-то очень глубоком, в том, что мы можем отнести к духовному.

- По своей сути любая йога является интегральной или это не всегда так?

- Йога вообще одна. Все подразделения, как бхакти-йога, раджа-йога, хатха-йога, интегральная йога, как современный термин, - это все условности для того, чтобы эту науку можно было выучить. Для этого ее нужно систематизировать, разложить на разные аспекты. Вас интересует такой аспект – есть такая йога, другой – такая йога. Само по себе слово "интегральная" – это прогрессирование, это развитие. Как может йога не быть чем-то развивающим? Это больше зависит от того человека, который это делает, насколько он устремлен, уравновешен, на сколько он осознает свою цель. И если он не осознает, если он это просто делает, то это вообще нельзя назвать йогой. Йога будет тогда, когда человек сознательно ставит цель, когда прикладывает волевые усилия для достижения этой цели.

- Какая у тебя цель?

- Наверное, у всех, просто у кого-то на подсознательном уровне, а у кого-то на сознательном уровне, цель – это самореализация в этой жизни. Есть много других подцелей, подпунктов, через которые это происходит. Например, моя семья, моя работа. Мне повезло с тем, что моя работа – это мое увлечение, это мой образ жизни. Я профессиональный инструктор по йоге, моя семья ведет такой же образ жизни.

- Частая проблема людей – это необходимость зарабатывать деньги для того, чтобы жить и заниматься любимым делом. Как с этим у тебя?

- Мне просто повезло тем, что я могу заниматься любимым делом, и это дает столько денег, чтобы я мог обеспечивать биологическое существование мое и моей семьи. Нам хватает. А основная проблема тех людей не в том, что им просто не повезло, проблема в них самих, они просто не пытались разобраться, чем они занимаются и не пытались полюбить свое действие, потому что они себя через это действие выражают. Человек любой профессии должен просто осознать свои действия, это и будет его йогой, и он не будет думать, что он занимается не тем, чем нужно. Мне кажется, что мир устроен совершенно, и каждый занимается своим делом, или он просто недопонимает, что он делает или не хочет этого принять.

- Так что, нужно полюбить то, что ты делаешь вместо того, чтобы попытаться что-то изменить в своей жизни?

- Обычно человек пытается изменить внешний мир под себя, это часто сопровождается очень большими трудностями, порой это просто невозможно сделать. А чтобы изменить себя, нужно быть просто внутренне готовым, нужно стать на тот путь, который бы помогал изменить себя и адаптироваться к внешнему. Каждый человек может остановиться, сесть и задуматься над своей профессией, над своей работой. В любой профессии есть столько различных аспектов, как можно себя проявить, как это можно сделать рациональней, чтобы сэкономить время или заработать больше денег, или что-то подобное.

- Впечатления о поездке в Бразилию на чемпионат мира по йогаспорту.

- Бразилия – очень красивая солнечная страна. Мы были там весной, сентябрь месяц – это там начало весны, температура воздуха +39 градусов, океан +25, вода еще не очень прогрелась после зимы, мы, конечно с удовольствием купались, для нас это была возможность спастись от жары. Темнеет там в одно и то же время: в шесть - начало седьмого часов вечера, Рио-де-Жанейро находится близко к экватору, поэтому там солнце восходит очень рано и круглый год темнеет в одно и то же время. В том регионе очень существенно то, о чем пишут, что заниматься нужно в одно и то же время утром, пока не жарко. В нашем регионе, когда летом день длится 12-14 часов, а зимой – 6 часов, время и длительность тренировок должны меняться. Мы адаптированы к другому климату. Световая наполненность дня ведь очень сильно отражается на состоянии нервов, мозга, активности человека, и это очень существенно в построении тренировочной программы. Там легко быть вегетарианцем, там такое изобилие разных овощей и фруктов, о которых мы даже не слышали, и все очень дешево и вкусно.

Соревнования прошли очень хорошо, в хорошей атмосфере. Украину там знают, хорошо воспринимают. Была такая фраза: "Украина второй раз участвует и уже чемпионы". Из-за того, что йогаспорт как-то не очень принимают, то многие не участвуют, а зря. А в других школах, которые хотели бы все-таки это пропагандировать, не находится тех, которые могли бы составить конкуренцию Украине, Индии. Если Россия будет участвовать, то там есть хорошие практики, в Молдавии есть хорошие практики.

Йогаспорт - это один из способов пропаганидирования здорового способа жизни, здорового способа духовного развития. Можно ведь испытать подобные переживания с помощью психотропных средств, но это все губительно, а йога ведет к тому, что эти процессы происходят сознательно и ими можно управлять, это те переживания, которые необходимы для духовного роста, чтобы видеть единство мироздания. Я вижу большое преимущество йогаспорта. Если взять западные виды спорта, которые пропагандируются, такие как бокс, который насыщен агрессией, в этом мало здоровья. Получается, что в настоящее время спорт – это бизнес, это шоу, но ведь главная задача, для чего нужен спорт – это пропаганда здорового образа жизни. И нужно, чтобы спорт был таким, который действительно этот образ жизни в себя включает. Взять футбол. Мало кто в выходной день идет играть на стадион, обычно футбол ограничивается двумя бутылками пива, сидя перед телевизором.

Поэтому хотелось бы привлекать больше людей, рассказывать, что йогаспорт – это нужное дело и это один из способов привлечения людей к этой традиции. Во-первых, это хорошее испытание. Если повесил на себя какой-то титул, который начинает тобой управлять, или все-таки ты этим управляешь? Если ты занял какое-то не призовое место, насколько амбиции начинают тобой управлять? Это все работа в тонком, это обязательно в йоге есть. С нашей стороны, со стороны Толика Зенченко и моей, было желание просто выступить, показать, какая йога в Украине. Когда индусы увидели наши разминки, выступления, когда больше пообщались, то сразу изменилось отношение к нам, последовали приглашения в Индию. Ну и все-таки, если проследить движение ариев, у украинцев что-то должно быть на уровне ДНК, где-то еще глубже, в духе, это все-таки наша традиция. А что касается территории, украинцы не вели захватнических войн, они только защищали свою территорию, этим обусловлено то, что у Украины очень хорошая, чистая и светлая карма, что лучшие прорывы и духовные продвижения могут быть именно на этой территории. Чего не скажешь об Америке, куда все стремятся.

- Могут ли все заниматься йогой или есть ограничения?

- Если правильно заниматься йогой, то заниматься могут все. Для этого есть разные направления, разные способы воздействия. Йога – это то учение, которое передается от учителя к ученику, у меня есть такая преемственность, она была от Андрея Лаппы, от Андрея Сидерского, хоть с ним у меня было и совсем мало контактов, но я это всегда воспринимал как урок и многому учился у него. Сейчас продолжается преемственность от других людей, от Константина Петрова. Я учусь и у тех людей, которые приходят ко мне на занятия: они учатся у меня, я учусь у них.

В йогу приходят люди с разными проблемами, со временем эти проблемы уходят, нужно только заниматься с профессиональным инструктором. Если брать во внимание только терапевтические действия, то уже в моем личном опыте, занятия йогой действительно помогают во многом. К примеру, Оле, моей жене, йога помогла со зрением, очень хорошо прошел процесс реабилитации после родов. У меня у самого есть предрасположенность к гибкости, так называемый синдром гипермобильности. Это болезнь, которая может проявляться по-разному: в виде вывихов суставов, смещения позвоночных дисков, варикозного расширения вен и других симптомов. Я избавился от того, чтобы у меня были какие-то вывихи, многим занятия йогой помогают от варикозного расширения вен. Опять-таки, опираясь на авторитетные источники, я могу дать рекомендации, люди этим пользуются, и им это помогает.

У всех людей, которые приходят в йогу, разная мотивация. Поэтому я стараюсь делать занятия с разным уровнем сложности, с разным подходом, с разными комментариями, чтобы человек мог найти более подходящий путь, как он может в эту систему войти. Когда он уже вошел, он увидел, ощутил что-то, то он уже может приходить на любое занятие, и из занятия получит то, что ему нужно. Уровень сложности не заключается в сложности асан, уровень сложности в комментариях. В одном случае я комментирую четкую расстановку каждой части тела и терапевтическое действие этой асаны, в другом случае - это обращение внутрь на ощущения, на чувства, на процесс познавания самого себя через асаны. Асана, на мой взгляд, - один из лучших способов, чтобы это произошло, потому что в ней присутствует статическая компонента. Чаще зависит все не от физического тела, а от мозговой деятельности, от психического тела.

- К нам часто приходят письма от людей, которые никогда ничем таким не занимались, работать с телом им не интересно, а хотелось бы сразу медитировать, заниматься работой с сознанием. Обязательно ли работать с телом или можно сразу начинать с техник раджа-йоги?

- Нельзя сразу браться за управляющие структуры, начинать с нервов. Нельзя выдернуть какое-то составляющее. На примере анатомии человека - нельзя убрать косточки и заниматься только кровеносной системой или нервной системой. Очень много процессов проходит на уровне высшей нервной деятельности, это все отражается на состоянии эндокринной системы, и если тело не подготовлено, то просто человек сходит с ума. К сожалению, таких людей, у которых произошел сдвиг, очень много. Они считают, что они йоги, хотя во многих аспектах, если на них посмотреть, то они просто становятся больными, потому что нет уравновешенности, нет единения внутреннего и внешнего, физического и духовного. Не зря так много внимания уделяется именно практике асан или хатха-йоге, и считать, что это йога высшая, а это йога низшая, - это просто заблуждение. Это желание человека, которое побуждено искушением и узостью его ума, не разобравшись в глубине вопроса.

- Что ты можешь сказать о медитации?

- Сам термин "медитация" – это не санскритское слово, это английское слово, оно означает размышление, рассуждение. В йоге есть другие слова, которые включают западное слово "медитация". Это дхьяна и дхарана. Дхьяна – это концентрация, сосредоточение, дхарана – это созерцание, наблюдательность. Медитация включает в себя два этих аспекта, но я люблю рассматривать их отдельно.

- Используешь ли ты элементы работы с сознанием на занятиях?

- Все зависит от человека, который пришел на занятия. Каждый воспринимает то, к чему он готов, то, что он готов воспринять. Если его восприятие позволяет воспринять только физкультуру, то он воспримет только ногу за головой. Тот, кто способен воспринимать шире и глубже, в процессе тренировки обязательно увидит какие-то методы концентрации, сможет отслеживать, как концентрация протекает в созерцание, когда тренировочный процесс перетекает в нечто медитативное, что течет в свободном потоке. К этому уже не относишься как к работе, за этим наблюдает кто-то внутренний, осознает, чувствует, переживает все эти состояния, но специально он ничего не делает. Есть просто какие-то состояния, которые не имеют своих плодов. Может они и имеют свои плоды, но, по крайней мере, тот глубинный внутренний наблюдатель к этим плодам не привязан, не пристрастен. Чтобы людям было понятно, что имеется в виду, как с этим обращаться, то нужно использовать специальные упражнения, которые указывают на разные аспекты, на проявления психической мозговой деятельности тоже.

Есть занятия, которые называются Аштанга-йога. На этих занятиях практикующие пробуют увидеть йогу так, как она была систематизирована, разложена по полочкам великим Патанджали. Там я пробую рассказывать о яме, нияме, асане, пранаяме, пратьяхаре, дхьяне, дхаране и о самадхах. Восемь ступеней, которые составляют йогу. Есть занятия, которые называются Пурна-йога. Пурна переводится как целостность или тотальность. Это уже когда человек с расширенным восприятием может увидеть, что йога все равно состоит одновременно из всех составляющих, их нужно принять, понять и это уже будет целостный тотальный подход. Есть занятия по Лайя-йоге. Лайя переводится, как растворенность ума. Эти занятия в большей степени можно было бы назвать медитативными или созерцательными. Они отличаются своей методикой относительно других занятий тем, что больше они указывают на тонкие составляющие. Там в большей степени присутствует статика, воздействие происходит через физическое тело на ментальную оболочку, на ум. Таким образом, человек учится обращаться с этим, с этой составляющей своего существа. Есть тапас-йога. Тапас переводится как пыл, горение, устремленность. Это занятия, которые подразувают уже то, что человек несколько продвинут в своем восприятии йоги, и способен адаптировать тренировку под свое самочувствие, свое состояние. Практикующий выбирает более простые либо более сложные упражнения, он может свободно продолжить начатое предложение. Допустим, на спортивном уровне – разминка делается вместе, а дальше каждый завершает фразу так, чтобы эта разминка была для него личным, гармоничным, целостным продолжением.

- Практика применения практики. Практикуя йогу, как тебе реально это помогает в повседневной жизни?

- У меня лично очень простая связь, потому что тот опыт, который я приобретаю на занятиях, - это мой профессиональный опыт, мне это интересно. А как это человеку, который приходит на занятия? Самое главное, что происходит с человеком, занимающегося йогой, - это не то, что он становится гибче и здоровее, у него меняется восприятие, он по-другому воспринимает тот мир, в котором он живет, он становится освобожденным в какой-то степени, от каких-то стрессовых ситуаций. Уже не ситуация управляет человеком, а человек ситуацией, он повышает степень контроля, он управляет собой. Человек начинает относиться даже к неудачам, как к урокам, потому что это тоже опыт, это тоже результат, это урок владения собой. Как правило, у человека, который в йоге стоит на правильном пути, который все использует по своему назначению, умеренно, последовательно, неудачи сами по себе постепенно исчезают. Он просто не попадает в такие ситуации, которые его бы поучали. Но если человек глуп, то он будет одну и ту же стену пробивать лбом, пока не разобьет лоб, а потом уже может и стена упадет. А у человека, который последователен, который способен учиться, а не идти на пролом, у него в общем-то все происходит своевременно. Правила в йоге, которых нужно придерживаться - правила ямы и ниямы - они ведь тоже так устроены, что одна другую уравновешивают.

- А что это за правила?

- Это правила личной дисциплины, скажем, правила поведения в социуме, правила внутренней и внешней чистоты. Например, яма нужна человеку, чтобы он адекватно мог вести себя в обществе, в котором живет. Это правила, которые устанавливают гармонию практикующего йогу и обществом, в котором он живет. Нияма – это все очистительные мероприятия, и тонкие тоже, которые нужны для очистки ума от грязных мыслей, каких-то негативных психических состояний – гнева, жадности, зависти и других. Они нужны. Кстати, еще мудрец Патанджали, который изложил йога-сутры, которые так и называются "Йога-сутры Патанджали", включил эти две ступени в эти сутры, в общем, их там восемь, так как я уже перечислил. Уже в шестом веке до нашей эры мудрец Сватмаратма, который изложил на бумаге "Хатха-йогу прадипику", эти две ступени исключает, мотивируя тем, что они утомляют, перегружают практикующего ненужными вопросами, что практикующий и так к ним придет потом. Но мне кажется, что это нельзя отбрасывать.

Очень важное правило, к примеру, ненасилие. Это сразу указывает на то, как нужно практиковать асаны, на честность, правдивость. В первую очередь это все применяется к самому себе. Если быть нечестным к самому себе, как человек может быть честным с кем-то еще? Как можно заниматься асанами или пранаямой и не учитывать то, то нельзя воровать? Не воровать идеи, материальные вещи, ценности. Это ведь грязь, это то, что несет за собой нечистую карму. Как можно заниматься йогой, будучи неуравновешенным в других потребностях человеком, в том числе и сексуальных? Это брахмачарья. Кстати, брахмачарью очень часто рассматривают как половое воздержание, но это контроль, это умеренность во всех желаниях. Я как-то задумывался над корнем брак – брах. Корни где-то рядом, и процесс женитьбы – это уже какая-то систематизация, упорядоченность половой жизни. Или нужно уйти в пещеры, чтобы никто не соблазнял, не искушал. И как можно заниматься познанием Бога, потому что йога – это путь познания Бога, творения или творца, или как может происходить процесс духовного развития без какой-то одухотворенности этих действий, этой практики? И есть такая ступень, как ишварапранитхана – посвящение своих действий высшему. Это и есть осознавание – для чего, ради чего ты это делаешь. Если ради зарабатывания денег – значит ради зарабатывания денег, если ради действия – значит просто ради действия. Ну и все это приводит к разным мыслям, к размышлению, к медитации, все эти правила заставляют подключать умственную, ментальную оболочку, заставляют думать о том, как правильно, как неправильно, как же все-таки поступать. Когда размышляешь о посвящении действий высшему, то была такая интересная мысль - кто создан первично: Богом создан человек или наоборот, человеком для каждого свой создан Бог? Для кого-то в виде денег, для кого-то в виде каких-то желаний, реализуя которые он посвящает свое время и жизнь. Часть творения – человек, а раз творение - это и есть Бог, целостная проявленность, то в каждом человеке есть эта частичка божественного, и ее нужно найти, осознать, познать.

Следующие вопросы мы задавали Роману и его скпруге Ольге. Они вместе уже много лет, у них двое сынишек. Оля и дети тоже занимаются йогой. По профессии Ольга - учитель младших классов, сейчас ведет занятия в группах детской йоги.

- Многие, кто начинает практиковать, сталкиваются с проблемами в личной жизни. Начинаются проблемы непонимания с родителями, мужьями, женами, возникает куча проблем. Не зря раньше уходили в монастыри или принимали закон безбрачия, чтобы никто не мешал практике. Поделитесь своим опытом семейной жизни.

Роман:

- Если человек стал йогом, то в семье он тоже йог. Гармония в семейных отношениях тоже появляется. Моя семья стала одним из вдохновителей того, чем я занимаюсь и зачем это нужно. И те психологические аспекты, те состояния, которые можно ощутить, когда рождается ребенок, когда его воспитываешь, - это не сравнимые ни с чем моменты, и это один из способов развития. Потому что никто лучше детей нас научить не может. Это еще один источник моей преемственности.

Оля:

- Пока я не начала заниматься йогой, были проблемы, были трения.

Роман:

- Просто ты слушала маму, вмешательство родителей иногда мешает. Я со своей стороны не настаивал, чтобы Оля занималась йогой, чтобы дети занимались. Это происходит естественно. С одной стороны они видят мой пример, с другой - уже ощущают, что это подходящий образ жизни. Когда этим живешь, когда это излучаешь, то это наполняет окружающих, семью, в том числе.

Оля:

- Действительно, наши мамы иногда не понимают наш образ жизни, им не нравится, как мы воспитываем детей. У наших мам старый подход: крик, ремень. Хотя мамы постепенно перестраиваются, но долго не выдерживают.

- А как вы воспитываете детей?

Роман:

- В большинстве случаев, позволяем все, что не опасно для жизни. Как можно ребенка заставлять кушать? Не хочешь – не нужно, поешь, когда проголодаешься. Как можно не разрешить в комнате во время игр сделать бардак, построить какие-то шалаши, - они же играют. Конечно, их нужно приучить, чтобы они после игры все убирали, но как можно заставить детей тихо себя вести, если не уделять им внимание. Если привлечь их и занять какой-то тихой игрой, то они будут себя спокойно вести. Во всяком случае, мы не наказываем детей, а стараемся объяснить, ребенок все может понять, для этого не нужно какое-то наказание. Нужно быть самим терпимым к этому, нужно самим вспомнить, какими мы были в детстве, нам же тоже было за счастье побаловаться, подурачиться, нужно быть самим уравновешенными.

Оля:

- Вот, кстати, наши мамы воспринимают эту уравновешенность за безразличие. Они считают, что если мы не одергиваем детей по разным пустякам, значит, мы на них не обращаем внимания. На самом деле, это просто спокойствие. Зачем нервничать, если ребенок поиграет, а после игры все уберет. Ничего страшного ведь не произойдет, если ребенок перевернет стулья, разбросает матрасы и подушки. Ну, придется помочь ему сложить, но чтобы ребенок тоже участвовал в этом.

Роман:

- Проблема в большинстве случаев не в детях, а в родителях. Это ведь родители неуравновешенные, их раздражают все действия ребенка, их раздражает, что ребенок кричит, не ест, еще что-то.

- Ваши дети тоже вегетарианцы?

Роман:

- До одного времени были. На самом деле не хотелось искусственно ограничивать их от этого, они сами выбирают, что им кушать. Если они хотят мясной пищи, мы им покупаем, готовим. Если не хотят – тем лучше, здоровее будут. Но конфеты, конечно, приходится прятать. Когда ребенок проголодается, он с удовольствием съест все, что ему будет предложено. Но, в основном, Оля всегда спрашивает у детей, чего бы они хотели сейчас поесть. У детей еще незахламлено сознание по поводу того, что и когда нужно есть, они лучше чувствуют, что требуется организму. Человек должен сам осознанно прийти к тому, чтобы быть вегетарианцем или не быть, делать асаны каждый день или не каждый день или вообще их не делать, это должен быть свободный выбор.

- Детям же вообще-то необходимо есть мясо, растущий организм требует животный белок.

Роман:

- Если наши дети просят мясо, мы им его даем. Но вообще, ни один из белков, который мы можем употреблять в виде еды, в таком виде не существует в организме. Обязательно происходит расщепление на аминокислоты, а потом организм синтезирует уже совершенно другие виды белков, поэтому какой изначально будет материал – будь то курица или орехи - это для организма, по большому счету, не так существенно. Кстати, Илья, наш старший сын, когда ел колбасу, ему сказали, что она сделана из мяса лошади. Илья очень любит лошадей, и когда он это услышал, он представил себе все, что влечет за собой изготовление этой колбасы, то перестал ее есть.

- Есть такое мнение, что детям вообще не нужно заниматься йогой, пока ребенку не исполнится 16 лет. Все-таки это работа с энергией. Как вообще происходят занятия по детской йоге?

Роман:

- То, что ограничения ставят в возрасте, и даже не 16, а 18-20 лет, это связано с развитием эндокринной системы, потому что до этого возраста она развивается и так очень интенсивно, но и до этого возраста уже можно наблюдать некоторые патологии. Здоровое развитие ребенка ухудшает экологическая проблема, влияние социума, да и еще много чего привносит дисбаланс в его развитие. Поэтому работу организма лучше было бы гармонизировать с помощью тех же асан, которые универсальны для взрослых и для детей, они адаптированы в методическом преподавании детям, это происходит немного по-другому, в игровой форме, чтобы детям было интересно. Конечно, должны быть соответствующие нагрузки, соответствующее настроение, состояние преподавателя. Почему нельзя развиваться ребенку с более раннего возраста? Чем раньше это будет происходить, тем лучше. И если это будет происходить под наблюдением опытного учителя, то никаких нежелательных побочных эффектов не будет. Этот метод уже проверен тысячелетиями, и он действует как для взрослых, так и для детей. Нежелательные эффекты происходят в том случае, если методика используется неправильно, если есть какие-то несоответствующие намерения целям йоги, в первую очередь у преподавателя, потому что он будет этим состоянием заряжать детей, давать соответствующие установки. Очень многое закладывается с детства, и то, какую программу загрузить ребенку с раннего возраста, так он и будет развиваться. Перепрограммировать очень сложно, это более сложный процесс, чем программирование. Это все равно происходит, просто слово какое-то техническое - программирование, но оно очень четко указывает, что происходит с каждым человеком. Программируют родители, социум, телепередачи, школа и т.д. Почему бы не делать это сознательно и более правильно.

Оля:

- Кстати, недавно одна девочка из детской группы сказала, что у них в школе на уроке физкультуры учитель давал такие же упражнения, как на детской тренировке, он и названия асан употреблял. Было очень приятно, что уже в некоторых школах на уроках физкультуры присутствуют элементы йоги. Это очень полезно для развития детей.

Занятия по детской йоге проходят в группах, которые разделены по возрастам. Есть группа детей от 6 до 9 лет и от 10 до 14 лет. В младшей группе все занятия проходят в игровой форме, потому что в статике их не возможно удержать, а дети 10-14 лет уже сами просят больше нагрузки, элемент игры тоже присутствуют, но в значительно меньшей степени. Когда они лежат в шавасане, я им рассказываю коротенькие притчи. В шавасане они не столь расслаблены, как взрослые после работы, дети слушают - им это очень интересно. Пранаямы дети тоже дышат, но не так, как взрослые, а в более облегченной форме. Они шарики надувают, задерживают дыхание, как будто они сидят под водой. Это не сложные пранаямы, и конечно, это все контролируется инструктором.

Детская йога раскрепощает детей, делает их не распущенными, а раскрепощенными. И нужно, чтобы родители были готовы к этому. У нас в группе есть девочка, посвященная кришнаитка. Родители, тоже кришнаиты, привели ее на йогу. Девочка очень увлеклась, дома показывала какие-то упражнения, которые она делала на занятиях. Папа увидел, с каким настроением она все это делает, что у нее все получается, и решил, что это что-то очень хорошее, раз так нравится их дочери. Так он тоже начал заниматься йогой.

Роман:

- Возвращаясь к вопросу, присутствует ли духовная сторона в занятиях. Они не могут быть не духовными, потому что уже сам учитель излучает свое состояние, духовность – то состояние, которое он передает детям. Как они должны относиться к людям, к явлениям, к вещам. Это воспитание, это и есть то духовное, та психическая деятельность, которая закладывается детям на занятиях.

- Спасибо за очень интересную беседу. Желаем успехов!