This version of the page http://www.business.ua/i733/a23179/ (0.0.0.0) stored by archive.org.ua. It represents a snapshot of the page as of 2007-02-15. The original page over time could change.
“Я не веду статистику взяток. Хотите верьте, хотите нет”; БИЗНЕС №6 (733), 05 ФЕВРАЛЯ 2007 ГОДА; ДЕНЬГИ
| Бухгалтерия | Вакансии | Прайс-листы | Подписка | Форум | Натали |
Новый номер
№6 (733), 05 ФЕВРАЛЯ 2007 ГОДА
БЛОКИ
В портале
Маркетинговая информация

ДЕНЬГИ
Банкир недели
“Я не веду статистику взяток. Хотите верьте, хотите нет”

Феделе Ди Маджио, заместитель председателя правления УниКредитБанка:

    Итальянская банковская группа UniCredit с активами более EUR1 трлн является самым большим финучреждением в Италии и входит в двадцатку крупнейших банков мира.
    В 2005 г. UniCredit поглотила немецкую банковскую группу HVB. Сделка, сумма которой составила EUR14 млрд, стала самой крупной за всю историю банковских слияний и поглощений в ЕС. В итоге группа стала безоговорочным лидером на рынке Центральной и Восточной Европы, где HVB владела разветвленной сетью финучреждений.
    В Украине группа UniCredit представлена сразу двумя банками — ХФБ Украина и УниКредитБанк (бывший Банк “Пекао”) с суммарными активами почти 3 млрд грн. и рыночной долей до 1%. Несмотря на свои финансовые возможности, итальянцы не стали покупать в нашей стране крупный розничный банк и решили развивать ритейл с нуля. Осенью прошлого года в Украине стартовала беспрецедентная рекламная кампания, которая обошлась группе в несколько миллионов долларов. В то же время показатели деятельности банка в абсолютном выражении выросли незначительно, а убыток УниКредитБанка по итогам 2006 года превысил 22 млн грн. Однако итальянцы не теряют оптимизма и намерены в течение 3-4 лет выйти в лидеры банковской розницы. О сложностях, сопровождающих работу на украинском рынке, аналогиях со странами ЕС и отношениях с НБУ в интервью БИЗНЕСу рассказал заместитель председателя правления УниКредитБанка Феделе Ди Маджио.

ДОСЬЕ БИЗНЕСа

Феделе Ди Маджио,
заместитель председателя
правления УниКредитБанка

  • Родился: 2 мая 1965 г. в г.Бари (Италия).
  • Образование: Общество европейских школ менеджмента (CEMS), магистр гуманитарных наук (1989 г.); Общая программа высшей коммерческой школы Франции и Университета Боккони (Италия) НEC (1990 г.).
  • Карьера:
    1990-1992 гг. — бизнес-аналитик Департамента слияний и поглощений Morgan Stanley International (Лондон);
    1992-1993 гг. — управляющий директор холдинга Cofinec GmbH (Вена);
    1993-2000 гг. — партнер McKinsey & Company;
    2004-2005 гг. — вице-президент и заместитель председателя правления Кредит-Банка (Варшава);
    с 2005 г. — заместитель главы правления Банка “Пекао” (Украина);
    с 2006 г. — заместитель председателя правления УниКредитБанка.
  • Семейное положение: холост.
  • Увлечение: любит готовить.

О пришествии
    — Недавно Верховная Рада разрешила иностранным банкам открывать филиалы в Украине. Теперь новым игрокам выйти на наш рынок будет проще, а значит, они окажутся в более выгодном положении, чем те, кто уже выложил кругленькие суммы за украинские банки.
    — Формально вы правы, но я бы не рассматривал появление возможности открывать филиалы иностранных банков как серьезное событие для банковского рынка. Филиал целесообразно использовать только для сопровождения и обслуживания своих клиентов за рубежом. Если же целью является активное развитие в стране, то, как правило, открывается дочерний банк. Даже в пределах ЕС, где практически отсутствуют всевозможные межгосударственные барьеры, банковские группы в каждой стране открывают отдельный банк. Банковский бизнес — это большой серьезный бизнес, поэтому, чтобы его вести, стоит позаботиться о лицензии.
    — Кроме ЕС есть еще США, страны Азии. Банки из других регионов, в прин­ципе, заинтересованы открыть у нас свои филиалы?
    — В прошлом такая возможность использовалась значительно шире, чем сейчас. Тогда больше банков стремились присутствовать на многих рынках. Однако со временем оказалось, что такое присутствие достаточно затратно и в то же время не очень доходно. Кроме этого, практика показала, что филиалы генерируют очень много “плохих” кредитов. Не знаю точных данных, но в последние годы количество филиалов значительно уменьшилось — многие банки их просто закрыли. На смену развитию филиалов пришла другая практика. Банки одних регионов используют сети других банков в других регионах для обслуживания своих клиентов. Например, нашим партнером является один из ведущих канадских банков National Bank of Canada. Он использует нашу сеть в Европе вместо того, чтобы выстраивать свою собственную. В принципе, это достаточно распространенная практика. Сегодня банки стараются не иметь филиалов за границей.
    — В Украине пришествием филиалов иностранных банков всех пугали более двух лет. Неужели это были безосновательные опасения?
    — Я затрудняюсь сказать, почему это так долго обсуждалось. По моему мнению, рынки должны быть открыты и свободны для любых форм ведения бизнеса, а бизнес уже сам должен решать, какой вариант лучше. Возможно, в некоторых странах будет лучше открывать филиалы. Для этого нужно посмотреть на основные потоки внешней торговли. Если есть серьезный объем импорта-экспорта между страной материнского банка и страной, где будет создана дочерняя структура, то, вероятно, есть смысл открывать филиал. Например, небольшие польские или балтийские банки могут быть заинтересованы в открытии филиалов в Украине.

О границах
    — Как отразится на стратегии UniCredit в Украине введение ограничений на присутствие иностранного капитала в банковском секторе?
    — Мне введение такого ограничения представляется не очень вероятным. В принципе, есть два варианта ограничений: запрет новых поглощений украинских банков иностранцами и ограничение доли иностранного капитала в системе. Применять первый вариант уже поздно, так как основные игроки банковского рынка Украины уже куплены. Второй путь затруднит рост банковской системы. А если не будет расти банковская система, не будет расти и экономика. Не думаю, что это входит в планы Нац банка.
    — Ну а если все-таки это произойдет, что будете делать?
    — Я не занимался специально этим вопросом, поскольку не думаю, что это понадобится. Есть много способов работать на рынке с небольшим капиталом. Можно, например, учитывать кредиты за границей или использовать схемы секьюритизации — это абсолютно законно. Такая схема значительно уменьшит потребность в капитале.
    — Если ограничения легко обойти, то зачем Нацбанк постоянно будоражит инвесторов своими заявлениями?
    — Мне сложно судить об этом, но я представляю ситуацию так: банковское сообщество и население обеспокоены тем, что банковская система переходит под контроль иностранцев. Вполне возможно, что НБУ сигнализирует о том, что ситуация под контролем, чтобы уменьшить обеспокоенность.
    — Какие правила ведения бизнеса в Украине вы считаете наиболее нелепыми?
    — Есть множество излишне зарегулированных вещей. Возможно, это имело смысл раньше, но сегодня уже неактуально. Скажем, учет банковских операций в Украине значительно отличается от международной практики. Сейчас это создает проблемы. Например, нельзя выплатить отпускные больше, чем среднемесячная зарплата за последние двенадцать месяцев. Я понимаю, когда есть минимальные требования, но если я хочу заплатить больше, почему это так сложно? Да, это мелочь. Но существуют сотни таких мелочей, которые усложняют ведение бизнеса. Конечно, есть и положительные тенденции, например, новые правила НБУ по открытию банковских отделений. Теперь не нужно ждать разрешения НБУ, достаточно только уведомить его. Нововведение позволит открывать отделения быстрее на 4-6 недель. Это фантастический прогресс.
    — Как вообще у вас складываются отношения с НБУ?
    — Мы очень часто обращаемся туда, так как меняем название, регистрируем капитал, готовим слияние, открываем отделения. За восемнадцать месяцев я встречался с г-ном Стельмахом три раза, мои коллеги — немного чаще. Мы считаем НБУ очень профессиональным финучреждением. У нас хорошие рабочие отношения. Все вопросы решаются в приемлемые сроки.
    — Существуют ли законодательные особенности, позволяющие зарабатывать в Украине больше, чем в странах ЕС?
    — По-моему, никаких. Если вы что-то знаете, расскажите — мы заработаем больше (смеется). Банковский бизнес в Украине менее рентабельный, чем в других странах. Если вы посмотрите на показатели рентабельности активов и капитала (в банковской системе. — Ред.), то увидите, что они невысоки. Да, маржа достаточно большая, но объемы операций малы.

Депозиты
физических лиц УниКредитБанка, млн грн.

О рисках и коррупции
    — Какие основные риски ведения бизнеса существуют в нашей стране?
    — Корпоративная отчетность украинских предприятий не всегда прозрачна. Зачастую это препятствует кредитованию таких клиентов. Каждый банк сам решает, на сколько можно кредитовать такие предприятия. Мы же кредитуем только компании с понятной отчетностью. Но я не называл бы это риском — это ограничивает наши возможности в стране. Что касается розничного бизнеса, я бы отметил отсутствие работающих кредитных бюро, а также не всегда официальные доходы граждан. Это делает работу сложнее, чем на нормальных рынках. Кроме того, некоторые банки в погоне за долей рынка ведут себя иррационально. Если маржа будет уменьшаться быстрее, чем растут объемы, то это может вылиться в серьезный риск для банковской системы, так как многие финучреждения могут оказаться в убытках. Потенциально опасным для банков может быть обвал рынка недвижимости. Многие считают риском большие объемы валютного кредитования, но опыт стран Центральной и Восточной Европы свидетельствует, что национальная валюта скорее ревальвирует, чем девальвирует в процессе конвергенции (сближения экономик. — Ред.).
    — Насколько, по вашему мнению, высок уровень коррумпированности украинских чиновников?
    — Я не говорю по-украински, поэтому лишен возможности участвовать в этом (шутка). Если серьезно, то я не думаю, что уровень коррупции в Украине при ведении бизнеса намного выше, чем в других странах.
    — Какую самую крупную взятку вам приходилось давать?
    — Я не веду статистику взяток. Хотите верьте, хотите нет, но у нас в группе есть принцип не давать взяток. Если вести себя профессионально, в соответствии с законом и не просить специальных привилегий, то, я считаю, можно обойтись без взяток.
    — Кого считаете своим основным конкурентом?
    — Сейчас мы являемся не очень крупным игроком в Украине. Поэтому скорее мы конкуренты для других, чем они для нас. Часто приходится конкурировать с привычками населения, например, такими, как держать деньги дома. Что касается будущего, все зависит от того, кто как будет развиваться. Очевидно, что основными конкурентами будут УкрСиббанк, УкрСоцбанк, ПриватБанк, “Райффайзен Банк Аваль”.
    — Почему группой было принято решение развивать розничный бизнес с нуля? Это же потеря времени.
    — Мы не нашли ничего подходящего, что можно было купить. Обычно мы приобретаем банки, но в Украине цены чересчур завышены, и, кроме того, структуры доступных банков не отвечают нашим стандартам. Уже к концу этого года у нас будет 60-70 отделений. Конечно, мы не против стать серьезным игроком уже сегодня, но у нас нет желания переплачивать за банки.
    — Но разве для крупнейшей банковской группы Центральной и Восточной Европы несколько сот миллионов долларов это деньги?
    — Мы успешны, потому что управляем нашим капиталом последовательно, шаг за шагом. Мы не станем покупать “Бентли” только потому, что нам позволяют финансовые возможности. Если мы чувствуем, что, заплатив $1 млрд, не получим ожидаемой отдачи, мы этого делать не будем. Мы можем, но мы предпочитаем другие методы работы.
    — К каким банкам вы приценивались? Может, проводили due dilligance?
    — Мы не делали масштабных due dilligance ни одного из банков в Украине, проданных за последние два года. Но этого и не нужно, достаточно посмотреть на объемы розничного бизнеса, походить по отделениям. Зачастую они (отделения. — Ред.) нуждаются в переоснащении, иногда слишком малы, и исправлять в них надо так много, что проще вообще закрыть. Зачем вам тысячу отделений, если вы не можете наполнить их бизнесом? Большинство из них занимаются только приемом платежей. Но отделения должны делать деньги. Чтобы продавать продукты, нужно хотя бы 100-120 кв.м. Большинство же отделений размещаются на 40-50 кв.м. Это только выглядит хорошей площадкой для развития. Но на практике из 1000 таких отделений 400-500 стоило бы закрыть.
    — Тем не менее вы не исключаете покупку вашей группой в Украине банка средних размеров. Какой конкретно банк у вас на примете?
    — Мы вступили в переговоры с инвестиционными банками на предмет поиска подходящих объектов для покупки. Однако для нас это не приоритетная задача.
    — Разве есть смысл покупать банк, если вы уже начали развиваться с нуля? Слияние — болезненная процедура.
    — Я бы не говорил столь категорично. Знание рынка упрощает поиск нового банка. Так, например, поступил Райффайзенбанк (купил банк “Аваль”. — Ред.). Но я согласен, что если мы достигнем определенного уровня, например, 60-80 отделений, то покупать что-либо в дополнение не будет смысла. Так что, вполне вероятно, мы не будем ничего покупать, если не найдем ничего подходящего в течение следующих 6-12 месяцев.
    — Как обстоят дела с открытием собственных точек в торговых сетях? Говорят, что без взяток договориться очень сложно.
    — Мы не даем взяток, может, поэтому и открыли не так много — 35 точек (смеется). Говоря серьезно, крупные торговые сети проводят общие тендеры, и я не думаю, что принятие решений основывается исключительно на взятках, так как многими сетями управляют собственники. Но зачастую условия тендеров очень притязательные, поэтому мы не стремимся к выигрышу любой ценой.
    — Есть мнение, что весь бизнес по кредитованию в торговых сетях скоро сменится карточными продуктами, а банки понесут убытки.
    — Открыть точку продаж очень дешево. Инвестиции могут составлять, условно говоря, $200, плюс нужен стол и компьютер. Поэтому это эффективно даже на короткий срок. Произойдет ли вытеснение, никто не знает. Может, это случится, а может, нет. Если это и произойдет, то через 3-5 лет.
    — Во сколько вам обходится открытие одного отделения?
    — Я бы не хотел разглашать точную сумму. Я разговаривал с некоторыми банкирами, которые открывают такие же по размерам отделения, — они тратят на 20% меньше, но и стандарты у них намного ниже. Включая все оснащение, отделение стоит нам менее $0,25 млн. Но если вы хотите подсчитать наши общие инвестиции, не стоит забывать об IT-системе (стоит до $5 млн для всего банка. — Ред.) и рекламе. При этом на оснащение 1 кв.м нужно потратить более $1 тыс. Аренда 1 кв.м в центре (крупных. — Ред.) городов стоит $60-150 в месяц. То есть стоимость оснащения примерно равна стоимости годовой аренды.

Кредиты
физическим лицам УниКредитБанка, млн грн.

О планах
    — Вы привлекаете гривневые ресурсы на внутреннем рынке под 12% годовых. Пока население принесло к вам в банк менее 2 млн грн. Может, стоит поднять ставки?
    — Сегодня мы не ставим цели по привлечению гривневых ресурсов — они нам не нужны. Сейчас для нас важнее привлечь клиентскую базу, изучить ее. Тем не менее наши ставки полностью “в рынке”. Возможно, они не самые высокие, но и не самые низкие.
    — В прошлом году вы начали массовую рекламную кампанию, затратили несколько миллионов долларов. А кредитный портфель физлицам вырос всего на 10 млн грн. Почему так неудачно?
    — В данном случае целью инвестиций была, прежде всего, популяризация торговой марки, формирование имиджа — мы должны были объяснить, что такое UniCredit. Поверьте, если бы мы покупали (готовый. — Ред.) банк, только комиссионные консультантов значительно превысили бы суммы, потраченные на рекламную кампанию. Мы не стремимся к быстрому наращиванию портфеля. Нам нужны долгосрочные отношения с клиентами, которым мы будем предоставлять необходимые им услуги.
    — Ваш банк предлагает кредиты, депозиты и карты. Не кажется ли вам, что ваша продуктовая линейка скудновата?
    — А что должно быть еще? Пицца?
    — Ну, к примеру, такие востребованные услуги, как денежные переводы, прием платежей.
    — Мы фокусируемся на построении долгосрочных отношений с клиентом и стараемся ограничить такие транзакции, как денежные переводы и обмен валют. Хотя нашим клиентам мы можем оказать такие услуги. Возможно, в краткосрочной перспективе этот прин­цип немного ограничивает наш доход, но, с точки зрения стратегии, мы очень выигрываем, так как обеспечиваем нашим клиентам лучший сервис и персональный подход.
    — Почему до сих пор не подобрали председателя правления? Кто это будет: иностранец или украинец?
    — Я не могу дать сейчас точный ответ на этот вопрос. На сегодняшний день у нас нет на примете кандидата, не являющегося членом совета директоров украинского подразделения. Но это не значит, что такой вариант исключен. В принципе, если посмотреть на другие страны, то там председателями правления являются местные менеджеры, так как они вращаются в банковских кругах и являются уважаемыми людьми.
    — Согласно стратегии развития, вы войдете в число лидеров рынка через 3-4 года. Какая доля рынка у вас на прицеле и какому размеру активов она будет соответствовать?
    — Наша группа стремится иметь 10% и больше — это та доля, которую мы занимаем в других странах нашего присутствия. Но 4-5% — это более реалистично, если мы собираемся расти только органическим путем (не покупая банк.Ред.). Что касается активов и капитала, мы надеемся достичь $5-10 млрд активов и инвестировать $0,5-1 млрд, в зависимости от развития рынка.
    — Не хотите продать второй, принадлежащий группе банк, — ХФБ Украина, после перевода клиентов в УниКредитБанк?
    — Мы планируем объединить оба банка юридически. Продавать лицензию мы не будем.
    — Как оцениваете инвестиционную привлекательность украинских госбанков — Ощадбанка и Укрэксимбанка?
    — Я не думаю, что они очень привлекательны для иностранных покупателей. Если сравнивать эти два банка, то, возможно, более интересен Ощадбанк из-за развитой сети отделений. И я не был бы удивлен, если бы он остался в собственности государства, как это случилось в Польше с РКО Вank Рolski (аналог украинского Ощадбанка.Ред.). Это вопрос политической воли. В любом случае перед приватизацией необходимо было бы провести предварительную работу, чтобы сделать эти банки более привлекательными для потенциальных покупателей.

Беседовал Дмитрий Гриньков (стр.44-47),
dgrynkov@business.ua
Фото: Геннадий Минченко

Оцените эту статью
Свежие материалы газеты БИЗНЕС

Читайте также
Зеленый коридор
Чемоданы с наличкой в ближайшем будущем безо всяких ограничений можно будет ввозить в страну и вывозить за ее пределы
Брат на брата
Untitled Document
"Отработанная" страна
Масштабная зачистка Украины органами МВД незаконна. Читайте почему.
В СЛЕДУЮЩЕМ НОМЕРЕ
точно будет
ЗНАМЕНИТОСТИ
     Его ФИО - МАГ. А что? На самом деле - Максим Александрович Галкин. Появление этого молодого человека на эстраде очень точно характеризует фраза Андрея Кнышева: "На пятно кто-то капнул чистым:". В исполнении Максима звучат "речи" Путина, Жириновского и Ельцина. И он утверждает, что любит всех персонажей, которых пародирует. Каждое его выступление - это горсть радости для зрителей. На следующей неделе порадуем и мы наших читателей появлением Максима Галкина в БИЗНЕСе.
РЫНОК МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦЫ
    В 2006 г. объемы рынка изделий из окрашенного металла (металлочерепица, профнастил) увеличились в полтора раза. Такие темпы роста заставляют отечественных и зарубежных инвесторов вкладывать деньги в производство.
РЫНОК ЧАЯ
    Несмотря на то что объем чайного рынка Украины "замер" - вот уже третий год подряд - на отметке 20 тыс. т, стагнирующим его не назовешь. В денежном выражении он ежегодно растет примерно на 10%. Это объясняется тем, что украинцы стали отдавать предпочтение более дорогому чаю и больше употреблять пакетированных чаев, стоимость которых выше, чем листовых. Торговцев это обстоятельство не огорчает. Их заработки растут.
КРЕДИТНЫЕ СОЮЗЫ
     В 2007 г. практически у всех кредитных союзов (КС) заканчивается срок лицензий, которые регулятор массово выдавал в 2004 г. Госфинуслуг, воспользовавшись удачным моментом, намерена в течение года завершить чистку рынка КС, совокупные активы которых, по итогам 2006 г., превысили 3 млрд грн. Уже сейчас чиновники Госкомиссии прогнозируют, что в результате перелицензирования из 763 КС около 30% могут лишиться лицензии и уйти с рынка.
ОБРАЗОВАНИЕ
     В редакции БИЗНЕСа прошел "круглый стол", за которым собрались министр образования и науки Станислав Николаенко, ректоры ведущих коммерческих и государственных высших учебных заведений и представители бизнеса, чтобы обсудить конкурентоспособность системы отечественного высшего образования в условиях существующего демографического кризиса. Данные статистики неутешительны - через три-четыре года "поголовье" студентов резко снизится. В ходе обсуждения также всплыли парадоксальные факты - несмотря на разнообразие учебных программ, в бизнесе наблюдается острая нехватка молодых квалифицированных кадров. Как же наладить взаимодействие между вузами и реальным бизнесом? Читайте в следующем номере.
КИНОВЕДЕНИЕ
     Самый старый кинотеатр Харькова - "1-й Комсомольский" - закрывается. А ведь именно с него начиналась история не только украинского кинематографа, но и кино Российской империи
| Бухгалтерия | Вакансии | Прайс-листы | Строительство и ремонт | Подписка | Форум | Женский журнал НАТАЛИ |
© Copyright 2001 Закрытое акционерное общество "Издательство "Блиц-Информ"
Горячая линия (38 044) 251-81-90, 461-83-47