Привязка курса гривни к Euro, возможно ли такое? Опции

[beetle]

Камрады банкиры, просветите плиз дилетанта..

Сегодня курс гривни, и даже экономика Украины (если я ничего не путаю), привязана к американскому доллару.
Фиксированый-ли, "плавающий"-ли курс - не суть важно.

А почему мы живя в Европе, не привязываем курс гривни к Евро, которая все-же европейская валюта.
Я понимаю, что мы не члены ЕС и т.п., но мы также и не очередной штат США (по крайней мере пока (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
И тем более не очередной остров Японии или Великобритании..
Чем нам тогда йены и фунты стерлингов не угодили, когда к доллару приценивалисЬ?

Вопрос собственно заключается в заголовке темы.
А также (пока гипотетически) : выгодно-ли было-бы Украине привязать курс гривни к европейской валюте, а не американской?
Если да, то кому именно выгодно: импортерам, экспортерам, производителям для внутреннего рынка и т.п.?

Если не выгодно, то опятьже - кому именно не выгодно?

Вопросы для расширения собственного кругозора.

[Billard]

Если учесть, что Украина больше торгует с Азией (Китаем, Малайзией, Индией и пр.), то не мудрено, что привязка идет к доллару!
А с Европой нам в ближайшее будущее таких объемов не достичь, будем мы в ЕС или нет...
Просьба камнями не забрасывать, ибо, это мнение торговца и не более того! :-)

Сообщение отредактировал Billard - 04.01.2005, 22:42

[mogol]

Да и с экс-советскими (в т.ч. с Россией) мы в основном за доллары торгуем.

[Бобёр]

А евро не удобен своими колебаниями, причем все время в сторону повышения, вот и ответ на вопрос "кто выигрывает?" выигрывают явно не импортеры Украины. Да и исторически так сложилось, что доллар является основной международной единицей, вот и пользуются все баксами с тех пор...

[mogol]

2 bober
Если гривна будет привязана к евро, мы эти колебания замечать не будем, точно также как сейчас не замечаем понижения доллара. А при росте евро (если мы к нему привязаны) импортеры скорее будут выигрывать, а вот экспортеры вряд ли.

[mogol]

Но т.к. товаров, покупаемых за евро пока много меньше, чем покупаемых за доллары, нельзя сказать, что это оказывает на нас существенное влияние.

[Интервьюер]

Вообще-то привязка к доллару и умиленное наблюдение за тем, как гривня за ним проседеает, греет душу экспортному лобби. Оно достаточно сильно, чтобы "заточить" валютно-курсовую политику под себя. Так будет всегда. ИМХО. Потому как экспортеры не только достаточно близки к власти (с новой тоже договорятся), но в притоке их долларов заинтересованы все.

К вопросу о корзине. НБУ уже перешел на какую-то мифическую корзину (номер постановы не помню). Но как показала практика ее применения, движение евро вообще никак не отражается на цене гривны против доллара. Что, как минимум, весьма странно. Кроме того, экспортеры, извините, вкакаются экспортировать товар, произведенный за гривню, привязанную к евро. Европейцы уже визжат от своего дорожающего евро (последние визги были зафиксированы на саммите G7 в декабре, где как раз обсуждалась приближающаяся економике еврозоны ж...па)

Ибо себестоимость товаров, произведенных за гривню, привязанную к доллару, будет весьма высока. Но даже не в этом вопрос, а в марже. Имея дешевую гривню, продавая свою продукцию за доллар, экспортеры получают огромезную маржу.

Если взять рост экспорта в 2004 году, то, согласно статистике, произошел большой рост. НО!!! Далее выдержка из отчета Госкомстата, которую лень переводить:

В поточному році (прим. - 2004) приріст експорту товарів по основних товарних групах відбувався за рахунок росту у:
- машинобудівній галузі фізичної складової на 29,1%, вартісної складової на 70,9 %;
- металургійній промисловості фізичної складової на 22,9%, вартісної складової на 77,1%;
- мінеральних продуктах фізичної складової на 54,2%, вартісної складової на 45,8%;
- хімічній та пов’язаних з нею галузях промисловості фізичної складової на 29,6%, вартісної складової на 71,4%.

Дорожающая с евром гривня будет сокращать маржу экспортерам. Оно им надо? :-)

С другой стороны, вы можете себе, господа банкиры, представить такую картину. Вот НБУ берет и заявляет "мы привязали гривну к евро". Теперь домохозяйка и бабушка и все-все будут следить за курсом этой вечно прыгающей валюты.

Вспомним события декабря 2004 года. Вам хочется, чтобы после каждого выпуска новостей на ваши учреждения проводили набеги желающие массово купить-продать валюту, потому что в новостях скажут, что сегодня евро упал до трехмесячного минимума? Это мы понимает, что сие, по большому счету есть децл. А народ к вам прибежит, как пить дать.

Мне почему-то очень кажется, что такая перспектива вас вряд ли порадует. Все-таки привычка населения хранить бабки и считать их в валюте, не подкрепленная пониманием процессов - это страшная вещь.

Вообще дискуссия к чему привязываться, по-моему, бесконечна :-)

[spqr]

Дискуссия бесполезна...
експортеры будут получать свою маржу а импортеры свою - т.к. каждый в чем хочет в том и ведет свою внешнюю торговлю

единствено что плохо что о народе при этом никто не думает

[Интервьюер]

себестоимость товаров, произведенных за гривню, привязанную к доллару, будет весьма высока

Прошу прощения, опечатка. В фразе "доллар" заменить на "евро"

[indi]

имхо, вполне возможно в отдаленном будущем гривна будет привязана к корзине евро-доллар, как это было во многих восточно-европейских странах, и как недавно это стало реальностью и для России.
но мне кажется это будет только тогда, когда в НБУ придут люди, готовые отвечать за последствия своих действий, готовые что-то делать, проводить какие-то реформы, а не временщики.

[Интервьюер]

To: indi

гривна будет привязана к корзине евро-доллар, как это было во многих восточно-европейских странах, и как недавно это стало реальностью и для России

У Росси на то были свои мотивы. Она захлебывается от притока нефтедолларов, которые подгоняют инфляцию. Даже стабфонд не спасает - потому как выкупаемый доллар все равно дает эмиссию рубля. Поэтому их переход к корзине доллар\евро имеет манипулятивную роль, чтобы проще было управлять курсом рубля и инфляцией. ЦБРФ в этом вопросе не столь продвинут и имеет не те полномочия, что наш НБУ. А наш НБУ, под дудку экспортеров, управляет их доходностью.

А восточно-европейские страны перешли на корзину из-за громадного притока инвестиционной валюты - вы можете себе представить приток инвестиционной валюты (только ПИИ - портфельщики не в счет) - Польша, например, в 2003 - 6 млрд дол. Это вам не цацки-пецки. А у нас годовое положительное сальдо торговли 4 млрд+ПИИ еле-еле вылезли за 1 млрд\год. Вот нам бы заботы Польши или Словении! :-))

Инвестиции в страны ЦВЕ до создания еврозоны шли в нац.валютах европы или в долларах. Выходивший товар, сделанный на инвестициях приносил РАЗНЫЕ ВАЛЮТЫ, но опять же таки - огромный валютный поток. Потом, когда валюта начала стабильно идти доллар+евро примерно поровну, они и привязались к корзине, тоже чтобы регулировать курс нац.валюты, не завалить ее и не взорвать инфляцию "выкупной эмиссией".

Посему не нужно просто проводить параллели, "вот у них так". У каждой страны на все есть свои мотивы. Элементарно, у каждой из них свое валютное регулирование, которое опять же таки, помогает регулировать (прошу прощения за тавтологию) инфляцию и курс нац.валюты.

У нас такой проблемы, как нефтедоллары или громадные инвестиционные потоки, слава богу нет. Дай бог, чтобы мы дожили до момента, когда такие проблемы придется решать :-))

[beetle]

2 Интервьюер:

Ну и каковы прогнозы привязки гривни к евро, на ваш взгляд?
В этом году навряд-ли будут даже думать об этом?

Как по мне - масса сегодня в Украине товаров, в т.ч. бытовой техники, от европейских производителей. Соответственно при "стабильном" курсе гривни к доллару - реальная покупательская способность - снижена.

[Интервьюер]

To: beetle

Ну и каковы прогнозы привязки гривни к евро, на ваш взгляд?
В этом году навряд-ли будут даже думать об этом?

Думаю и в следующем не стоит голову сушить о перепривязке к евро или корзине :-) То, что привело наших соседей к такой Н Е О Б Х О Д И М О С Т И (есть еще ведь желание, возможность и проч) нам не скоро светит. Очень хочется ошибаться, но не забывайте, что у нас еще 2006 год впереди (тьфу, опять начинается - экономический прогноз с поправкой на политические глупости).

Как по мне - масса сегодня в Украине товаров, в т.ч. бытовой техники, от европейских производителей. Соответственно при "стабильном" курсе гривни к доллару - реальная покупательская способность - снижена

Давайте, наконец, поймем, что не под импорт бытовой техники "заточена" валютно-курсовая политика :-) Потому как если вам нужен телевизор, вы его купите, даже если он подорожает на 20 гривен из-за роста евро :-) А лобби экспортеров думает больше о своих чушках и трубах, нежели о ваших лишних тратах на приобретение телевизора.

Да, покупательсткая способность снижена - базара нима. Даже аналитики лондонского офиса ING пишут, что украинская нац.валюта "сильно недооценена". О справедливой стоимости, правда, тоже много споров идет, но это выше текущего курса. Кроме того, покупательская способность регулируется ведь не только курсом. У нас более 85% населения за чертой бедности. Вот здесь нужно решать проблему покупательской способности, а не играть корзиной. Ведь, знаете, бабушке с пенсией даже в 280 гривен до фени, какая у нас валютная привязка и насколько оценена\недооценена гривна. Дайте ей в 2 раза больше и вы увидите новый порядок покупательской способности той же бабушки. Давайте не забывать, что у нас 90% населения не умники, которые в офисах в костюмах и рубашечках сидят, как ми с вами, а роботяги, которым к чему гривна привязана - до фени. Пусть бы ее больше в карманах было, но не так как миллионами в середине 90-х :-) Понимаете к чему я веду? :-))

Как по мне, пока, опять же-таки нет РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, лучше привязку не трогать. Насколько это лучше и кому - тоже можно спорить до бесконечности и у каждого свои аргументы найдутся.

[Интервьюер]

To: beetle

масса сегодня в Украине товаров, в т.ч. бытовой техники, от европейских производителей

Еще одно уточнение - у нас продаются ЕВРОПЕЙСКИЕ БРЭНДЫ, собранные в Китае, Конконге, Корее и проч на запчастях, изготовленных там же. Ипортируется за ДОЛЛАР.

А чтобы купить европейское (телевизор, микроволновку, ноутбук или цифровой фотоаппарат) нужно либо очень поискать, либо сгонять в Европу :-)

[beetle]

To: beetle
Еще одно уточнение - у нас продаются ЕВРОПЕЙСКИЕ БРЭНДЫ, собранные в Китае, Конконге, Корее и проч на запчастях, изготовленных там же. Ипортируется за ДОЛЛАР.

Здесь немного не соглашусь.
Если бренд ЕВРОПЕЙСКИЙ, то чаще всего - совсем не важно где именно он производится фактически.
И платят компании-производителю в Евро, а не в юанях и т.п. валютах..
Естественно, если это не "серый" завоз..
Потому как главный офис Европейской фирмы - в Европе находится (в еврозоне).

Например банкоматы NCR для европейского рынка производятся в Шотландии. Но главный офис фирмы - находится в Штатах. Потому покупаются эти банкоматы в долларах, а не в фунтах стерлингов. Это применительно к банковской тематике..

[Интервьюер]

To: beetle

если это не "серый" завоз

на 80% он как раз серый. Ушла тема немного в сторону. Как видите, дискуссия действительно глубокая и бесконечная :-)

[banker]

А кто может объяснить термин "привязка " ?
что к чему привязывают?
и зачем?
скорее всего после того как сами поймем что это такое и будет ясно.

в моем понимании привязка валюты - это выбор валюты договора. посему если субъект имеет доходы в валюте А, то и расходы нужно формировать в той же валюте.
на возможную реплику об импортере отвечаю - хеджироваться нужно. либо через спот позицию, либо на форварде...
для содержательной дискуссии отправляйте сообщения.

[indi]

To: indi
переход к корзине доллар\евро имеет манипулятивную роль, чтобы проще было управлять курсом рубля и инфляцией. ЦБРФ в этом вопросе не столь продвинут и имеет не те полномочия, что наш НБУ. А наш НБУ, под дудку экспортеров, управляет их доходностью.

ЦБРФ в вопросе регулирования рынка от НБУ ушел на десяток лет вперед, поскольку регулирует рынок не тупыми административными методами, а имеет достаточно большой набор РАБОЧИХ рыночных инструментов, которые у нас еще даже и на бумаге не появились.
Управление инфляцией путем привязки к двум валютам стран-импортеров нефти честно говоря как-то с трудом укладывается в голове. Привязав курс гривны хоть ко всем вместе взятым валютам и остервенело печатая гривну мы все равно будем иметь инфляцию.

Говоря о Восточной Европе - в принципе мы находимся не так далеко от Европы и европейские инвестиции - это вопрос времени. Не имея нефти мы, например, имеем металл, дешевую рабочую силу и прочие блага цивилизации. Очевиден в будущем приток инвестиций, но это процесс эволюционный, и в результате мы окажемся в том же положении что и Восточная Европа, довольно выгодно конкурируя с Малайзией и Китаем.
Я считаю, что при прочих равных условиях мы рано или поздно все-таки придем к корзине евро+доллар.

To: indi
Посему не нужно просто проводить параллели, "вот у них так". У каждой страны на все есть свои мотивы. Элементарно, у каждой из них свое валютное регулирование, которое опять же таки, помогает регулировать (прошу прощения за тавтологию) инфляцию и курс нац.валюты.

Надо все таки заметить что валютное регулирование это не вещь-в-себе, которая диктует цели валютного регулирования сама же себе.

Сообщение отредактировал indi - 05.01.2005, 15:41

[Интервьюер]

To: indi

довольно выгодно конкурируя с Малайзией и Китаем

Знаете, не улыбается мне как-то жить в такой стране. Там только для туристов все хорошо и красиво, а так - нищета. Вот и дешево все.

при прочих равных условиях мы рано или поздно все-таки придем к корзине евро+доллар

Я и не говорил, что мы к ней никогда не придем. Просто всему есть время, место и обстоятельства.

поскольку регулирует рынок не тупыми административными методами, а имеет достаточно большой набор РАБОЧИХ рыночных инструментов, которые у нас еще даже и на бумаге не появились

Учитывая, кто и как работает на валютном рынке, особенно в наших странах (Раша и Юкрэйн), тупые административные методы часто оказываются более эффективными. Счастья россиянам от рыночности регулирования ЦБРФ, если он не может сдерживать неконтролируемый рост или падение рубля? Зато зашибись, что у него есть набор рыночных инструментов! :-))

А валютное регулирование, эту ежу понятно, что не веСЧЬ в себе. Просто если, например, поставить обязон продавать 50% валютной выручки при объеме экспорта не как у нас, около 6 млрд, а в разы больше, тогда понятно - станок печатный дымиться будет.

Или если заставить вкладывать инвестиции не ин.валютой, а нац.валютой, то, знаете, при объемах инвестиций как у стран ЦВЕ наш НБУ пыль притомится глотать, выкупая такую валюту и выпуская гривню.

Просто все нужно делать постепенно и по мере надобности. Помните вопрос поднимался, чтобы снизить норму продажи валютной выручки до 10%? Об инвестициях тоже некоторые размышления есть.

НБУ инвестиционного бума боится и ГРОМАДНОГО потока валюты от них.

Управление инфляцией путем привязки к двум валютам стран-импортеров нефти честно говоря как-то с трудом укладывается в голове

И не надо укладывать, если неправильно понято. Я не имел в виду валюты стран-импортеров нефти, я говорил исключительно о притоке валюты вовнутрь Украины от экспорта и ПИИ. То и другое идет в ДОЛЛАРЕ. Даже наши пацаны из своих кипрских компаний, заметьте, не евро сюда везут, а баксищы.

[indi]

Знаете, не улыбается мне как-то жить в такой стране. Там только для туристов все хорошо и красиво, а так - нищета. Вот и дешево все.

мы на сегодняшний день живем в еще худшей стране, где даже и туристам не хорошо

Учитывая, кто и как работает на валютном рынке, особенно в наших странах (Раша и Юкрэйн), тупые административные методы часто оказываются более эффективными. Счастья россиянам от рыночности регулирования ЦБРФ, если он не может сдерживать неконтролируемый рост или падение рубля? Зато зашибись, что у него есть набор рыночных инструментов! :-))

1. Тупые административные методы, о которых я говорил, только ограничивают работу всех игроков на рынке. Простой пример - инвестор, рассматривая украинское предприятие как объект инвестирования рано или поздно понимает, что это будет ооочень долгосрочная инвестиция, поскольку вложив сюда деньги он их будет очень долго возвращать, обивая пороги НБУ, налоговой и прочих замечательных учреждений.
2. надеюсь что заявления в духе - ЦБРФ не может удержать рост или падение рубля - порождены обычной неосведомленностью о предмете обсуждения. ЦБРФ контролирует рынок на все 100%, но не держа его при этом за горло.

Просто если, например, поставить обязон продавать 50% валютной выручки при объеме экспорта не как у нас, около 6 млрд, а в разы больше, тогда понятно - станок печатный дымиться будет.

Станок будет дымиться пока мы не начнем учиться на ошибках стран, уже прошедших через реформы подобного рода, пока не будем использовать в работе все те же РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ регулирования рынка.

НБУ инвестиционного бума боится и ГРОМАДНОГО потока валюты от них.

Очень может быть, потому что там очень мало грамотных специалистов, и это уже другая история.

Даже наши пацаны из своих кипрских компаний, заметьте, не евро сюда везут, а баксищы.

кого-то при перевозке уже удалось поймать за руку??? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)