Содбизнесбанк по-украински, мы тоже деньги отмывать умеем! :-) Опции

[Интервьюер]

Причем отмывать в крупнейших, народных и самых сберегательных банках!!! Интересно, у нас за это лицензии отнимают? :-) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Прокуратура возбудила уголовное дело по факту хищения средств работниками отделения Ощадбанка в Херсонской области


Прокуратура области возбудила уголовное дело по факту хищения средств на сумму 117,5 тыс. гривен должностными лицами Высокопольского отделения Ощадбанка в Херсонской области.

Об этом сказано в сообщении пресс-секретаря прокурора области в Херсонской области Федора Самойленко.

В сообщении сказано, что при проверке соблюдения требований законодательства о предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, сотрудники прокуратуры обнаружили, что в период с декабря 2000 года до августа 2003 года управляющая отделением этого банковского учреждения гр. Н., действуя в сговоре с подчиненными (экономист, кассир, бухгалтер), преднамеренно и необоснованно систематически изымала из кассы и хранилища денежные средства.

Прокуратура также установила, что члены преступной группы эти средства присвоили и использовали для собственных потребностей и по собственному усмотрению.

Также прокуратура установила, что в этот же период времени гр. Н. заключила ряд гражданско-правовых соглашений (договоров дарения) на общую сумму 12 тыс. грн., которые она, злоупотребляя своим служебным положением, похитила из вверенного ей учреждения банка.

По данному факту прокуратура области возбудила уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.209 УК Украины (легализация и/или отмывание доходов, полученных преступным путем), предусматривающим наказание от 3 до 6 лет тюрьмы.

Сейчас дело направлено в суд.

По состоянию на 01.05.2004 года на территории Херсонской области насчитывается 45 филиалов коммерческих банков и 259 территориально-отделенных безбалансовых отделений.



Вопрос еще относительно правильной квалификации заведенного уголовного дела (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/cool.gif) Но шум поднять можно... Завалить банк... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)

[Smile]

To: Интервьюер
Завалить банк... Ну, это вряд ли. В покойном банке "Украина", царство ему небесное, за его историю таких случаев было... ну, скажем, исчислялось не одним десятком. А завалился он совсем не от жадных ручонок завотделений. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Интервьюер]

To: Smile

В покойном банке "Украина", царство ему небесное, за его историю таких случаев было... ну, скажем, исчислялось не одним десятком

О случаях - это, знаете, ежу понятно. Точно так же как и понятно, что подобными веСЧами занимаются и сейчас ВСЕ (кто-то регулярно, кто-то тихонько и иногда, когда очень надА).

Но тогда (в истории с Украиной) "под случай" статья была сУсЕм другая - просто на человека\группу человеков вешалось хищение, а там как повезет - отмажешься\не отмажешься, с конфискацией аль без нее :-)

От отмывания это о-ч-ч-чень сильно отличается. Я думаю, Вы это сами прекрасно понимаете, если застали работу банка еще "в раньшие времена" :-)

К тому же за хищения менеджмента у банка лицензии не отнимают. Собственно, вопрос был в том - отнимают ли у нас за это лицензии? Опустим политический момент - КАКОЙ ЭТО БАНК И КОМУ ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН.

Надеюсь, Вы поняли юридическую тонкость постановки вопроса :-) Содбизнесбанк тоже ведь не разворовывали, а просто деньги отмывали, как и многие другие. А лицензию у них - ТЮ-ТЮ, чтоб другим неповадно было.

Только, вот Содбизнес, на поверку, не самым маленьким оказался по объемам вкладов. Помельче кому-то, наверно, нужно было показательную порку устроить, чтоб другим не повадно было.

[arty]

To: Интервьюер
А откуда перепечатка про Херсонскую область? Ссылочку плз (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Интервьюер]

To: arty
Предоплаченные информационные сервисы, доступ по логинам и паролям, передавать которые, сами понимаете, не имею права.
Если гложет профессиональный интерес (тут кто-то из модераторов мой коллега и имеет отношение к ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИЗВЕСТИЯМ, Вилли, кажется) - выйдите на райпрокуратуру, которая всем этим занимается.

Телефонными справочниками и справочными службами а-ля 09, надеюсь, умеете пользоваться? :-)

[Интервьюер]

Почему-то по сути вопроса никто не высказывается. Аль не знает никто - отнимают лицензии за это дело или нет? Или свесят на человека, а банк чистенький и отмывает дальше?

Дык, знаете, таким путем у нас все можно вешать на конкретного человека. Но человек-то может действовать не в личных интересах, а по распоряжению вышестоящих лиц.

Хотя, с другой стороны, я сам прекрасно осознаю, что нельзя банки "хлопать" из-за одной паршивой овцы, которая вместо того, чтобы поискать более высокооплачиваемую работу, собственный банк по бедности чистит. Еще и настолько тупо.

[arty]

To: Интервьюер
А название сервиса? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Источник грубо говоря (информагентство, газета, радио и т.п)?

[Smile]

Насколько я понимаю из текста приведенной статьи, сотрудники банка, присвоив некоторую сумму, передали ее третьим лицам по договорам дарения. В связи с чем им (сотрудникам) вменяется ст. 290: Вчинення фінансової операції чи укладення угоди з коштами або іншим майном, одержаними внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів.
Ну и с какой стороны тут банк? Ах, да, его же ограбили. Как повод для отобрания лицензии, знаете ли, очень оригинально. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Интервьюер]

To: arty

А название сервиса?  Источник грубо говоря (информагентство, газета, радио и т.п)?

Ну, понятно, что информагентство! Разве газета или радио и т.п. может быть

Предоплаченные информационные сервисы, доступ по логинам и паролям

???

[Интервьюер]

To: Smile

вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів

Это предикативное преступление. Но ведь непосредственное отмывание, насколько я понял, было проведено через банк. Ограбили\не ограбили - это уже так - риторика. Если он (БАНК\МЕНЕДЖМЕНТ) это допускает... Значит рыльце в пухе и банк ентот, чисто формально, надо "хлопать"...?

Понятно, что не в ладошки, и не дружески по плечу :-)

[Smile]

To: Интервьюер

Также прокуратура установила, что в этот же период времени гр. Н. заключила ряд гражданско-правовых соглашений (договоров дарения) на общую сумму 12 тыс. грн., которые она, злоупотребляя своим служебным положением, похитила из вверенного ей учреждения банка.

Вот это действие и составляет "отмывание". И участия банка из этого текста я чей-то не вижу.

[Интервьюер]

To: Smile

гр. Н. заключила ряд гражданско-правовых соглашений (договоров дарения) на общую сумму 12 тыс. грн., которые она, злоупотребляя своим служебным положением

Но она ведь ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО Б А Н К А.

Ну, так, предварительно я понял, что банк в любом случае "белый и пушистый", а то, что вытворяют их ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЯ СВОИМ С Л У Ж Е Б Н Ы М П О Л О Ж Е Н И Е М, это на совести ЛИЦ?

А деньги, наверно сами приходят в банк, сами там тихонько отмываются, и уходят, тоже тихонько так. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР - отпадает, отсутствие внутреннего контроля в банке, которое сделало возможным проворачивание таких махинаций - тоже по боку.

Наверно, пока банк не "ляжет" благодаря таким должностным лицам, так никто и не почешется? Тоесть, пока банк воруют и используют как постирушку - все нормально, тихо...

А по ходу его тихонько разворуют, придет ликвид.комиссия, денежки на возвраты вкладчикам искать, вместе с менеджментом репки почешут, все дружно разведут ручками...

"Не хватает, мол, ликвидационной массы..., но у нас есть ФГВФЛ, он всем все выплатит, вот, недавно и сумму гарантированного возврата подняли до 3 тыс - видите как на самом деле все не так плохо, как Вам показалось!, пишите письма Огиенку..."

А про отмывание несчастных 12 тысяч гривен никто и не вспомнит... А во скольких отделениях это вообще могло происходить, где не схватили никого за руку?

Ну вообще-то, действительно, х...ня какая - больше ведь воровали...

Крайних нет...

Немая сцена, сопровождаемая на заднем плане отдаленным гулом демонстраций обманутых вкладчиков, настроения которых подогревают политики...

В темном углу сцены тихонько юрбится менеджмент и с хитрыми ухмылочками потирает ручки...

Занавес опускается...

Финита ля комедия...

[Smile]

To: Интервьюер
В том то все и дело, что действовала данная особа не как должностное лицо банка, а как частное. Об этом и идет речь в статье:

гр. Н. заключила ряд гражданско-правовых соглашений (договоров дарения)

Грубо говоря, баба Настя подарила от своего имени 12 тыс. грн. детям, внукам, и т.д. и т.п. Для того, чтоб заключить договор дарения и передать уже похищенные ценности, никакого участия банка не нужно.
А как должностное лицо она совершила хищение, и это - отдельное преступление, где банк - потерпевшее лицо. И наверняка по данному уголовному делу банком будет заявлен гражданский иск, сумма похищенного будет взыскана судом в пользу того же банка. Случаев, когда бы это было иначе, не припомню.
Ваша ирония по поводу ликвидкомиссии заставила вспомнить историю, случившуюся с участием адвоката Кони. Дело было в дореволюционной России. Рассматривалось в суде дело по поводу кражи 80-летней старухой чайника. Прокурор, выступая, говорил, что дескать, хоть и сумма украденного смехотворна, но кража сама по себе - серьезное преступление против собственности, подрывающее устои общества и грозящее самой Российской империи. На что Кони ответил: "Века существует Россия. Тысячи бед пронеслись над ней: крестоносцы нападали - удержалась, татаро-монгольское иго - выстояла. Но теперь, теперь, когда старушка украла чайник..."
Не дословно, но суть вроде бы передала. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Интервьюер]

To: Smile

отсутствие внутреннего контроля в банке, которое сделало возможным проворачивание таких махинаций

Этот вопрос не снят. Это, знаете, не мелочь по карманам тырить :-)

возбудила уголовное дело по факту хищения средств на сумму 117,5 тыс. гривен должностными лицами Высокопольского отделения Ощадбанка в Херсонской области

Судя по всему - речь о группе менеджеров, а не просто о бабе Насте. Понятно, что повязаны первые лица отделения (управляющий, его зам, главбух - без их ведома\участия\молчаливого согласия такие вещи не провернуть). Опять же таки возвращаемся к п.1. - куда смотрело вышестояшее отделение? Все же сверяется, причем достаточно часто? Или кто-то из них получил "за закрывание глаз". Хотя я сам знаю, что даже в балансе одного отделения такие вещи можно прятать... Если действительно прятали, то странно, что попались - мастера ведь, наверно были :-)

Во-вторых - из какого-то небольшого отделения СТО ШТУК С ХВОСТИКОМ вытянуть?! Эт, знаете, не пятерки из пачек выдергивать :-)

В-третьих - если смогли прятать СТО ШТУК НЕДОСТАЧИ В ОДНОМ ОТДЕЛЕНИИ,

А во скольких отделениях это вообще могло происходить, где не схватили никого за руку?

???????????

[Smile]

Ну, что касается собственно хищения, и всего, что с ним связано, рассуждать об этом, не зная подробностей конкретного дела просто бессмысленно. И уж тем более априори обвинять кого бы то ни было. Даже если речь идет о непосредственных участниках события. Презумция невиновности, знаете ли...

[Интервьюер]

Презумция невиновности, знаете ли...

Знаем-знаем, слыхали про такую :-)

Только, вот, антиотмывочное законодательство писано от презумпции виновности - сам доказывай, что не виновен, ибо так принимается по определнию.

По предикативному преступлению, кстати, тоже скоро так будет - нам новые рекомендации FATF в законодательстве продвигают. Кстати действия тетки по обворовыванию банка именно такими и были - предикативными. По ним статеечки еще жестче планируют прописать в уг.кодексе нашем...

Мировой стандарт, блин, принесенный нам с Запада, где столетние традиции демократии :-)

Только у них менеджмент "самые народные и самые сберегательные, которые несут на себе еще и значительные социальные функции" не обворовывает. От так.

[arty]

To: Интервьюер
Я и спрашиваю - укажите источник, т.е. какое информагентство?

[Smile]

Только, вот, антиотмывочное законодательство писано от презумпции виновности - сам доказывай, что не виновен, ибо так принимается по определнию.

Если речь идет о соответствующих статьях УК, то - нет. Презумция невиновности действует как принцип всего уголовного права. Без исключений.

Только у них менеджмент "самые народные и самые сберегательные, которые несут на себе еще и значительные социальные функции" не обворовывает.

(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хорошо там, где нас нет. Только думается мне, Вы ошибаетесь.

[Интервьюер]

To: arty
Українські Новини

[МакроКiт]

Не думаю, что эта история имеет вообще какую-либо ценность.
А подмочить репутацию Ощада трудно - нет такой...
Это отдельно взятый случай разгильдяйства и злоупотребления на местах. Просто система Ощада этому особенно подвержена.
Вот и все.