Дележ денег в семье, Как быть правильно ? Опции

[Igorbankir]

День добрый ! Клиент озадачил следующим вопросом : Есть человек который пополам со своей несовершеннолетней дочерью владеет квартирой (мать ребенка не участвовала в приватизации данного объекта).На данный момент он разведен с женой ,но проживают пока вместе.Планируется отселение бывшей жены и дочери в другую недвижимость которую планирует купить мать ребенка ,но деньги она должна получить от бывшего мужа в качестве "компенсации". Как возможно оформить в виде депозита открытого на ребенка ,что бы ее мать смогла взять потом только в случае приобретения ею квартиры ,но никак не в любых других случаях ,т.е. не увела деньги налево.Возможно к депозиту открытого на ребенка необходимо нотариальное соглашения ...с условием что деньги с депозита можно снять при условии ....совершения сделки покупки. Вроде как бы и задача немного абсурдная , но хочу придумать как помочь клиенту.

[NETрезвый]

День добрый ! Клиент озадачил следующим вопросом : Есть человек который пополам со своей несовершеннолетней дочерью владеет квартирой (мать ребенка не участвовала в приватизации данного объекта).На данный момент он разведен с женой ,но проживают пока вместе.Планируется отселение бывшей жены и дочери в другую недвижимость которую планирует купить мать ребенка ,но деньги она должна получить от бывшего мужа в качестве "компенсации". Как возможно оформить в виде депозита открытого на ребенка ,что бы ее мать смогла взять потом только в случае приобретения ею квартиры ,но никак не в любых других случаях ,т.е. не увела деньги налево.Возможно к депозиту открытого на ребенка необходимо нотариальное соглашения ...с условием что деньги с депозита можно снять при условии ....совершения сделки покупки. Вроде как бы и задача немного абсурдная , но хочу придумать как помочь клиенту.

Дочь несовернолетняя?
Тогда все сложнее.
Начнем с того, что сформулируем цель.

Если я правильно понял, то в результате Ваш клиент хочет:

1. Остатся "одноосібним власником" той квартиры, которой в данный момент владеет вместе дочерью?
2. В качестве "отступного" - выплатить долю собственности дочери договорной суммой.
3. Проконтролировать целевое расходование выплаченной суммы бывшой супругой.

Теперь разбираем по порядку:

(Нелегитивные схемы и моменты - взятки, подделка, не совсем корректное оформление документов я не рассматриваю - смотрю, что грит закон - а жизненные коррективы все и так мастаки вносить)

1. На отчуждение доли жилой недвижимости несовершеннолетнего ребенка требуется разрешение опекунского совета. Для получения такого разрешения необходимо предоставить в опекунский совет данные об обеспеченности ребенка собственностью не менее продаваемой (именно СОБСТВЕННОСТЬЮ, а не местом проживания). Без соблюдения этого пункта сделка может отменена по суду в пол-пинка.

2. Просто оплатив деньги законному опекуну - проконтролировать их целевое расходование практически не реально.

3. Оптимальной была бы сделка по следующей схеме:
а) Подбирается вариант покупки жилья для бывшей супруги и дочери.
б) Подписывается договор купли-продажи с отстрочкой платежа (не менее месяца)
в) В орган опеки подается заявление о разрешении на отчуждение в пользу отца части квартиры принадлежащей несовершеннослетней и завление на разрешение приобретения опекуном недвижимости для несовершеннолетнего с указанием конкретного объекта покупки.
г) В течении месяца (это по умолчанию) получаете расрешении исполкома на проведение обоих операций.
д) в один день оформляете обе сделки у одного нотариуса.

Если денег на покупку сразу не хватает - то тут проблемма - купить в кредит на несовершеннолетнего - крайне сложно (хотя - если так хочется помочь клиенту - может Ваш банк и пойдет на это) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Пункты б и г лучше организовать через сильное агенство недвижимости.

[ОЛЕ]

"1. На отчуждение доли жилой недвижимости несовершеннолетнего ребенка требуется разрешение опекунского совета. Для получения такого разрешения необходимо предоставить в опекунский совет данные об обеспеченности ребенка собственностью не менее продаваемой (именно СОБСТВЕННОСТЬЮ, а не местом проживания). Без соблюдения этого пункта сделка может отменена по суду в пол-пинка."
Шкурный вопрос - а что нужно сделать, чтобы признать сделку недействительной?
Сейчас как раз занимаюсь данной проблемой. Разрешение опекунский совет дал, а вот новое жилье в собственность несовершеннолетнему ребенку приобретено не было.Мать оформила покупку дома только на себя и сразу же перепродала. Ребенка бросила и где пребывает на сегодняшний момент - не известно.

[NETрезвый]

"1. На отчуждение доли жилой недвижимости несовершеннолетнего ребенка требуется разрешение опекунского совета. Для получения такого разрешения необходимо предоставить в опекунский совет данные об обеспеченности ребенка собственностью не менее продаваемой (именно СОБСТВЕННОСТЬЮ, а не местом проживания). Без соблюдения этого пункта сделка может отменена по суду в пол-пинка."
Шкурный вопрос - а что нужно сделать, чтобы признать сделку недействительной?
Сейчас как раз занимаюсь данной проблемой. Разрешение опекунский совет дал, а вот новое жилье в собственность несовершеннолетнему ребенку приобретено не было.Мать оформила покупку дома только на себя и сразу же перепродала. Ребенка бросила и где пребывает на сегодняшний момент - не известно.

Нда... А я еще матюкался на порядки когда с опекунским сталкивался... Видать не зря всё таки столько рогаток.
Так сказать сложно. Нужен адвокат, необходимо проанализировать всю цепочку документов, определить этап на котором бумаги "рвет". И подавать иск на признание сделок не действительными.
Пострадать может последний покупатель, у него уже будет возникать право регресса - либо к недобросовестному продавцу, либо к нотариусу, если он пошел на нарушение.
Дело в том, что разрешение опекунского обычно формулируется приблизительно так: "разрешить продать при условии приобретения кв. по адресу..." поэтому когда я сталкивался с такой оперцией пришлось делать обе сделки у одного нотариуса одновременно. Иначе нотариусы отказывались работать.

[ОЛЕ]

Нда... А я еще матюкался на порядки когда с опекунским сталкивался... Видать не зря всё таки столько рогаток.
Так сказать сложно. Нужен адвокат, необходимо проанализировать всю цепочку документов, определить этап на котором бумаги "рвет". И подавать иск на признание сделок не действительными.
Пострадать может последний покупатель, у него уже будет возникать право регресса - либо к недобросовестному продавцу, либо к нотариусу, если он пошел на нарушение.
Дело в том, что разрешение опекунского обычно формулируется приблизительно так: "разрешить продать при условии приобретения кв. по адресу..." поэтому когда я сталкивался с такой оперцией пришлось делать обе сделки у одного нотариуса одновременно. Иначе нотариусы отказывались работать.

Разрешение опекунского было дано без условий... Т.е. "даем добро" и все... На кого в данном случае в суд подавать? На опекунский? Т.к. формально нотариус справку от опекунского получил. А то, что ребенка жильем не обеспечили - говорит, что не его дело. Он закон не нарушил (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

[NETрезвый]

Разрешение опекунского было дано без условий... Т.е. "даем добро" и все... На кого в данном случае в суд подавать? На опекунский? Т.к. формально нотариус справку от опекунского получил. А то, что ребенка жильем не обеспечили - говорит, что не его дело. Он закон не нарушил (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Если дали справки только на продажу, то скорее всего не без "стимуляции". Это хуже. Надо наезжать на опекунский совет. Поднимать дело, смотреть выписку исполкома. Возможно вылезут нарушения в оформлении дел (напр. - исполком утвердил разрешение на продажу с условием, а в уже чиновник выдал "обрезаную" выписку) - но перспективы... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Подобную проверку может инициировать прокуратура. Адвокат не поможет. В суд идти тоже пока не счем. Можно попробывать ообращение в прокуратуру с жалобой на факт и просьбой произвести проверку законости выдачи разрешения на отчуждение.
Но это уже как последний шанс - так сказать для того дабы все пути проверить.

Если у матери "кукушки" в деле вылезут подписанные обязательства купить при продаже - то факт мошенничества на ней - возбуждать уголовное деле по факту и объявлять в розыск.
Хотя... Это все теоритически так, а вот везде работают люди... Наши люди.. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

ЗЫ: Когда я писал о возможности по суду решить дело об отмене сделки - я имел ввиду ситуацию между бывшими супругами. "Обделенная" мамочка - всегда может получить понимание в суде, в случае если технически не совсем корректно сделка была оформленна.

А вот защищать детей от кукшек - и должен опекунский совет.

[Igorbankir]

Если дали справки только на продажу, то скорее всего не без "стимуляции". Это хуже. Надо наезжать на опекунский совет. Поднимать дело, смотреть выписку исполкома. Возможно вылезут нарушения в оформлении дел (напр. - исполком утвердил разрешение на продажу с условием, а в уже чиновник выдал "обрезаную" выписку) - но перспективы... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Подобную проверку может инициировать прокуратура. Адвокат не поможет. В суд идти тоже пока не счем. Можно попробывать ообращение в прокуратуру с жалобой на факт и просьбой произвести проверку законости выдачи разрешения на отчуждение.
Но это уже как последний шанс - так сказать для того дабы все пути проверить.

Если у матери "кукушки" в деле вылезут подписанные обязательства купить при продаже - то факт мошенничества на ней - возбуждать уголовное деле по факту и объявлять в розыск.
Хотя... Это все теоритически так, а вот везде работают люди... Наши люди.. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

ЗЫ: Когда я писал о возможности по суду решить дело об отмене сделки - я имел ввиду ситуацию между бывшими супругами. "Обделенная" мамочка - всегда может получить понимание в суде, в случае если технически не совсем корректно сделка была оформленна.

А вот защищать детей от кукшек - и должен опекунский совет.

Спасибо ,прояснили ситуацию. Будем пробовать подгонять все моменты к нужнему знаменателю.

[ОЛЕ]

Если дали справки только на продажу, то скорее всего не без "стимуляции". Это хуже. Надо наезжать на опекунский совет. Поднимать дело, смотреть выписку исполкома. Возможно вылезут нарушения в оформлении дел (напр. - исполком утвердил разрешение на продажу с условием, а в уже чиновник выдал "обрезаную" выписку) - но перспективы... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Подобную проверку может инициировать прокуратура. Адвокат не поможет. В суд идти тоже пока не счем. Можно попробывать ообращение в прокуратуру с жалобой на факт и просьбой произвести проверку законости выдачи разрешения на отчуждение.
Но это уже как последний шанс - так сказать для того дабы все пути проверить.

Если у матери "кукушки" в деле вылезут подписанные обязательства купить при продаже - то факт мошенничества на ней - возбуждать уголовное деле по факту и объявлять в розыск.
Хотя... Это все теоритически так, а вот везде работают люди... Наши люди.. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

ЗЫ: Когда я писал о возможности по суду решить дело об отмене сделки - я имел ввиду ситуацию между бывшими супругами. "Обделенная" мамочка - всегда может получить понимание в суде, в случае если технически не совсем корректно сделка была оформленна.

А вот защищать детей от кукшек - и должен опекунский совет.

Стимуляция была явная. Ясно как божий день. Видимо без прокуратуры вряд-ли что-то с места сдвинется. Т.к. тех людей, которые выдавали разрешение, уже нет. А апелировать к гос.органу....

[Igorbankir]

Стимуляция была явная. Ясно как божий день. Видимо без прокуратуры вряд-ли что-то с места сдвинется. Т.к. тех людей, которые выдавали разрешение, уже нет. А апелировать к гос.органу....

Т.Е надо так думать если делать с ними ипотечную сделку то можно вляпатся !?