Shimano выпускает втулки и кассету для 29"

xorg

Маркетинг, не более, преимущества 36т звезды и усиленной втулки сомнительны

24.02.2009 02:10

Sergi

Все это похоже на какую то разводку... (с) Лучше бы шатуны выпустили со звездами 40\30\20, эффект тот же, зато легче.
А вообще моё обывательское мнение, что там где необходимо использовать 22-34, можно и пешком идти, эффект один и тот же.

25.02.2009 14:30

andr

Золотые слова. Отлично подмечено.
Многие заводы столь неуклюже поддерживают 29", что скорее отпугивают от этой темы. Уверен, новость о 29" 36-зубой тяжеленной кассете большая часть инета истолкует как признание в неустранимом конструктивном недостатке найнерской темы.
По-моему, "Шимано" проявило себя как настоящий саботажник.

25.02.2009 14:46

Taras

Скорость все-таки разная. На велосипеде быстрее - можешь сам проверить. Другое дело, что при обычном катании по тропинкам и дорогами такая передача, естественно, не нужна. А вот в горах звезда на 34 в кассете точно пригодится. Или на какой-нибудь КК-гонке, организаторы которой попытались включить в марштут "горку-незаезжалку".

25.02.2009 14:49

FireWind

Скорее всего им просто невыгодно поддерживать 29", почему не могу обьяснить. Может потому, что гонки на найнерах пока не проводятся, а может из каких то других маркетинговых соображений.

25.02.2009 14:51

andr

По-моему, секрет проще. Шимановский маркетолог, решавший, какие детали модифицировать под 29", - придурок. Не додумался до передних звезд.

25.02.2009 15:34

FireWind

Если б Шимано была Украино/Российскай, или на худой конец Европейской фирмой, я бы не исключал такой вариант. Но в то, что это сделают японцы мне верится слабовато. В Японии маркетолог-придурок долго бы не проработал.

25.02.2009 15:43

Buba

А ресурс не упадет?

25.02.2009 15:50

Yourasich

Да кому нужны эти 29" втулки и кассеты. Чего раньше не выпустили. Сколько гибридов, турингов, городских велосипедов с колесами на обычных втулках собрано. Сейчас уже поздно, все давно поняли что на любых втулках можно собирать и 24/26 и 28 дюймовые колеса, а высота покрышки в случае 28 дюймового обода всего лишь вопрос предпочтений. Тут нечего и коментировать. Покупаться эти нововведения будут только при адекватной цене, ну или если кому то захочется передачу 22x36.

А вообще маркетинг здесь начался уже давно, начиная с самого названия "29-er". Чистейший маркетинг. Точно так же байки на 26" колесах с размером покрышки более 2,1" можно называть 27-er, а можно и надеть на 26" обод максимальную резину скажем 2,6" (или сколько там, я не фанат больших шин, за цифры не ручаюсь), которая не во все рамы влезет и назвать это новшество "27,5-er", тут уже будет все как надо - и рама не какая попало нужна, и покрышки редкие... а можно и в детские велосипеды этот маркетинг распространить - на 24" обод одевать такую резину, которая далеко на в каждую раму влезет, назвать это чудачество 25" или 25-er, и выпустить для всего этого по отдельной группе оборудования. Шутка конечно, но с намеком.
Маркетологи шимано увидели, что добыча сама идет в рот, т.е. на базе стандартных компонентов практически самообразовалась отдельная субкультура, вот решили наверно грех не воспользоваться и выпустили эти чудаковатые компоненты. Ничего в общем то удивительного нет.

25.02.2009 16:19

andr

Он придурок, если смотреть со стороны здравого смысла. С точки зрения маркетологической он, конечно, не придурок. Изобретет через год шатуны 20-30-40 и, главное, убедит всех обладателей прошлогодних 36-зубых кассет выкинуть свое старье и купить новое.


Ты же сам знаешь, что цепь нормальной длины почти не изнашивает звезд. Растянется - изнашивает. Да и звезды уменьшаются в среднем на 7%. Так что разница в ресурсе 22-32-44 и 20-30-40 будет исчезающе малой.

25.02.2009 16:32

andr

Название "29er" - конечно, маркетинг. Но давайте попробуем назвать этот объект иначе, не по-маркетинговски, а по сути.
"Гибрид, спроектированный для ХС-гонок, со спецрамой, вмещающей 55-мм резину и большой грязьпросвет, имеющей увеличенный (сообразно большим покрышкам и крутым спускам) 60-мм провис каретки и рассчитанной на удлиненную спецвилку с увеличенным ходом, способную принять такую же резину". Идет?
Какое-то название все-таки должно быть. Иначе рискуешь купить нечто иное, чем найнер. Но в нечто иное (хоть и близкое по внешности) не влезет 55-мм резина, а "удлиненная спецвилка с увеличенным ходом, способная принять 55-мм резину", просто сделает из объекта чоппер.

Другое дело, если ты не признаешь у найнеров преимуществ перед 26" (хотя бы на некоторых направлениях). Тогда нам спорить нечего, потому что я как раз признаю.

25.02.2009 16:57

vegas

в горах — нет. причем есть участки, на которых пешком с велом идти вобще проблемно — вел с рюкзаком козлит, покрытие сыпучее, поэтому и обувь проскальзывает и вел норовит вбок съехать. а на 22-34, 22-36 тихо-мирно — ползет. главное не останавливаться и правильно распределять вес на перед-зад.

25.02.2009 17:20

Yourasich

Да, пожалуй так больше смысла.

Впрочем, если вдуматься, то этот маркетинг не такой уж безосновательный. Во всяком случае кассета на 36T, на мой взгляд не так уж бессмысленна - велосипеду просто добавили тяговитости при тех же прочих параметрах. Они учли бОльшую окружность резины, и решили облегчить заезжание в крутые торчки, уравняв 29er в возможностях с 26". При этом, альтернативный вариант - ставить нелепые шатуны аля 20x30x40 я считаю было бы гораздо более идиотски, потому что езда ведь не ограничивается апхилами, если отойти от крутой горки, то на кой сдались такие шатуны при езде по асфальту например или пологие скоростные участки КК. Во всяком случае я бы себе точно такие мелкие шатуны не поставил, как по мне это был бы ещё более злостный маркетинг чем с кассетой. Ну а втулка, втулка... ну не знаю, так ли уж нужно было её усиливать, но поглядев на трескающиеся фланцы на campa record, думаю, что надежности много не бывает.

26.02.2009 09:53

Buba

один из аргументов против такой кассеты - малый диапазон. У 11-34 отношение крайних звезд 3.09, у 12-36 - ровно 3. Так что лучше наверстывать шатунами. Но мои выяснения по поводу комбинаций типа 22-36-48 как-то заглохли

26.02.2009 10:03

Yourasich

Собственно конечно зависит от области применения. Шатуны аля 20x30x40 где то могут быть оправданы, но для универсального аппарата это не очень удобно... имхо.

26.02.2009 10:06

nils_tisebe

Выпуск такой кассеты, как по мне, навеки бредовая идея. Реальные пользователи найнеров думаю это подтвердят.
Раньше, когда я ездил на 26" колёсах, впереди у меня стояля единственная звезда на 32 зуба и кассета 11-30 или 11-28 и выезжал я в любые горки.
Теперь езжу на найнере и впереди единственная звезда на 39 зубов + кассета 11-30, также выезжаю на все горки.Максимальная набраная скорость 53 км/ч без забалтывания. Конечно нет такого расслабленого болтания ногами, но оно и не нужно в нашей местности. Для длинных тягунов передней звезды на 28 зубов должно хватать за глаза.

26.02.2009 10:21

Yourasich

Давайте мыслить объективно. Для кого то конкретно может быть такая кассета бредовая идея, а кому то и не совсем бредовая. Хотя, все таки бредовая. Шатунцы 22x32x42 более чем достаточны везде...

Но есть интересный момент. На 29" можно ехать с меньшим расчетом, таким же каденсом, и поддерживать ту же скорость, что на 26". А при одинаковых расчетах 29" будет ехать быстрее.

26.02.2009 10:39

Sergi

Спорить не стану. В гонках не участвую, в горы с рюкзаками не езжу.
Я с удовольствуем буду ночевать в палатке и есть консервы на протяжении всего маршрута, но возить в горах все это с собой.... нет уж, избавьте. Лучше заплатить дяденьке с машиной, который будет в нужные точки подвозить продовольствие и ночлег, а кататься на "пустом" веле. Я даже везя рюкзак весом в 5 кг чувствую жуткий дискомфорт. Так что мне 32 хватает.


PS (Внимание многабукв!!!) Не буду рассказывать, сколько раз я сталкивался с самым "маркетинговым" маркетингом и сколько раз пылал желанием организовать фирму по отстрелу этих товарищей. Но по хорошему, решение проблемы должно идти снизу вверх. Возникла проблема, инженеры почесали головы, придумали решение проблемы. В современном мире все стало с ног на голову. Маркетолог придумал проблему, придумал её решение, дал задачу инженерам её реализовать... в результате "маемо те, що маемо." Сотни глупейших технических решений, сотни никому не нужных изобретений, сотни едящих свой хлеб людей и это в то время, когда найти пряморукого фрезеровщика почти такая же проблема, как живого динозавра.
Ладно, вернемся к звездам на 36. Реально нужно понимать целевую аудиторию сего продукта... кто они, покупатели кассет на 36? Гонщики? - Что то я сомневаюсь, что гонщик поставит кассету весом почти в полкило на свой байк.
Туристы? (Спросите вы) - им вес побоку, но все равно, подход к проблеме через зад. Дайте им звезду на 20 и они будут спокойно крутить 20\34 и радоваться.
В общем, непонятно...

26.02.2009 10:44

Yourasich

Скорее просто попытка притянуть больше поклонников 29-er к шимано продукции, только аргументы пока не очень...

26.02.2009 10:55

Buba

Еще раз уточню: про вес данные нашел только на одном форуме, они могут быть неверные

26.02.2009 11:03

vegas

С перевала на лысый Иван и дальше на Демер на 32-й? На Долгоруковку через Малинную на 32-й? На Ай-Ори от Виноградного на 32-й? (без рюкзака, не в нем суть). Черт... (с) Ты крепкий старик, Розенбом!

26.02.2009 11:46

Sergi

Наоборот, я очень худой и слабый, поэтому "умираю" в первые 10 км пути и дальше иду пешком, а там мне уже пофигу, что 32, что 34.

26.02.2009 11:54

Buba

При обсуждении в ЖЖ http://norcoroman.livejournal.com/15185 ... 3#t2034223 есть мнение, что передняя звезда в 20 зубов никак не совместима с интегрированной кареткой

26.02.2009 13:13

Sergi

Buba
Вполне возможно. Я видел звезды на 20 только под пятилапку.
В нете встречал даже вот такое.

26.02.2009 14:01

andr

Ты только не смейся, но вес деоровских кассет 12-32 - около 350 г, а 12-34 (тоже деоровских) - аж 450! Очень маленькие и злые облегчательные дырки в звездах. Наверное, конструктор страдал запором, когда творил.
Лично я верю в гигантскую тяжесть новой кассеты 12-36.

26.02.2009 21:53

Buba

- это известно и ожидаемо, но как-то сильно много

26.02.2009 23:32

andr

Сам взвешивал. Разумеется, у "Деора" есть разные модели кассет, да и с годами они меняются. Но вот эта 12-34 году в 2005 весила 440 с чем-то.

27.02.2009 00:19

JACKa

кассета 11/36 - отличная идея. Не у всех же стандартные системы. У меня на байке 28/42, на сити байк просится система с одной звездой на 38. Вот здесь такая кассета очень пригодилась бы.

10.03.2009 11:07

etc

Зато на квадрате с 5-лапкой компакт нет проблем, мне нравится моя сборка 44-32-20, сзади 11-32 или 11-34 по обстоятельствам.

22.05.2009 04:15

Demeter

А может эти аццкие кассеты типа 11/36 расссчитаны на одну звезду впереди?
Тогда они имеют смысл.
Сейчас я езжу на 11-32 сзади и 22-32-44 впереди, так вот 44 звезду я практически не использую. А ппередачу 32-22 использую при заезде в песчаные горки часто.

Хотя имхо лучше иметь 2 переключателя - возможостей для маневра гораздо больше.

22.05.2009 15:47

nils_tisebe

Demeter писал

Может, но вряд ли, испробовал кассету на крутом подъёме, то 1 звезду так и не включал. Т.е соотношения примерно 22-30 хватает на самых крутых крутяках при резине 29-2.1.
Теперь по поводу максимума, опробовал свою новую систему 22-38 на скорость по ровному асфальту, сзади было 11или 13зубов, получилось 47 км/ч без забалтывания, просто упёрся в воздух. Думаю для кантрийного велика этого больше чем достаточно.

26.05.2009 21:51

Demeter

Ну вот и СРАМ официально обьявил XX группу.
Там есть кассета 11-36 всего в 208г

9ть хромолевых звезд одним барабаном и алюминиевая 10я 36ти зубая звезда.
Кассеты на пауке забыты )

28.05.2009 22:55