Что произошло в Алматы в декабре 1986 года?

Почему по сей день нет ясной официальной оценки этим событиям?

Потому, что Назарбаев был сторонником силового подавления выступления , "ястреб" этакий
не забываем, что в те времена решения принимались коллегиально
==========================================

Как вы сами их оцениваете?

Очевидно, что события декабря были плохо - в попыхах, но организованы номенклатурой, лояльной Кунаеву и молодёжь явилась "пушечным мясом" в их грязной борьбе за власть и влияние в КазССР.
====================================

Какую роль сыграло выступление казахской молодежи в декабре 1986 года для обретения независимости?

Ключевую
Это был ключ от т.н. "ящика Пандоры"
Для "продемократический" - националистический настроенных элит (партхозноменклатуры ) СССР, особенно западной его части, мечтавших об избавлении от диктата Москвы - декабрьские события в КазССР явились основанием для расшатывания основ государства - объективно - исторический процесс

P.S. сам я на площади оказался из любопытства в числе первых 50-100 человек собравшихся у трибуны в промежутке между 9 . 30 ю - 10.00 ю часами утра 16 декабря 1986года
тогда мне было 19 лет

Да, многие свидетели этих событий могут рассказать и подтвердить мои слова. Когда Назарбаев пытался выступить, вначале потребовали от него говорить на казахском. Потом он предложил милицейскому кардону пропустить представителей от молодёжи. Вышел какой-то типок и не может слово произнести, его свинтили, при этом Назарбаев приказал отпустить его и дать ему микрофон. Но наши казахские милиционеры не слушали его. Возникла пауза, я почувствовал, что идёт нестыковка сценария и исполнения. Так часто было на партсъездах. Все молча ждали продолжения. Члены бюро посовещались между собой и потом микрофон включили. Назарбаев начал пререкаться с кем-то, в это время из толпы в него полетел большой кусок снежного сугроба. Он увернулся, примерно как Буш в Ираке на пресконференции, после этого начальник милиции города всех членов бюро быстро жестами загнал в дверь трибуны и на ней остались только менты. Толпа зароптала, просто гул шёл. Все стояли ошеломлённые происходящим. Только к вечеру, часов в 10 после долгих предупреждений менты, тогда были только наши казахские менты, пригнали пожарные машины с Карла Маркса и Джамбула, они встали по Фурманова. Я спокойно разговаривал с пожарниками, они сами не понимали, спрашивали, а что там на площади. Потом первая машины пошла по площади, с трибуны кто-то давал команду, тогда не было сотовых и радиосвязи. Все команды по громкоговорителям. Все это слышали.Но пожарники вели себя робко, понимали, что на площади стоят наши пацаны, наши дети и так для прикрытия клаксонили. Потом вдруг из толпы вырвался парень и бросил камень в лобовое стекло. Все оцепинели. Стекло разбилось, водитель получил ранение, кровь. Всем стало жалко пожарника. С трибуны кто-то орал, помогите ему, подъехал уазик, вытащил водителя и сразу отъехал, с этого момента и началось. Кто-то начал раскачивать машины, кто-то забил кляп в бензобак и поджёг его, начался беспредел. Женщины кричали с балконов, ну что стоите, остановите это безобразие. Вот тогда наши менты и пошли на толпу. Работали очень профессионально, просто рассеили, а наиболее безбашенных скрутили. На следующий день прибыли ВВ из Урала, Узбекистана и других регионов СССР. Они шли со всей тяжёлой техникой, кухнями из аэропорта в город. Все это видели. Тогда каждый год 7 ноября парады устраивали, а перед ними генеральную репетицию. Поэтому горожане были привычными. Вот тут и полилась кровь. Причём кровь невинных и непричастных. Вот среди них и можно встретить обозлённых и жаждущих мести. Всю правду нам могут рассказать солдаты этих частей. Простые, невыспавшиеся солдаты. Как их готовили, какой приказ они получили, о чём инструктировали особисты и политруки. Наши комитетчики будут молчать, во-первых они казахи, во-вторых их использовали москвичи как кроликов. Старые менты могут пролить правду. Врачи и медперсонал алматинских больниц, а также больниц области. Точное число погибших трудно подсчитать, но можно. Курсанты погранучилища, которых пригнали на площадь, также могут рассказать многое. Они стояли вплотную к зданию ЦК и весь цирк борьбы за власть между Назарбаевым и Камалитденовым и их московскими кураторами видели из-за кулис. Они же были в тёмную использованы, как контррезерев , в случае если бы наши менты не были бы в состоянии разогнать толпу в первый день. Давайте самостоятельно восполним картину происходившего, без политики, без национализма и шовинизма, без раздражения и оскорблений. Нам ничего не грозит, команды мы не давали, людей не убивали, власть не делили и не пользовались. Просто для истории. Потом, когда новые начнут делить, народ будет умнее, его не так легко можно будет использовать, как тогда. Я надеюсь на это. А пока народ мал.

Декабрист по большинству прав, по мелочам - ето мелочи. Студентов в основной туда согнали соблазнив разными разностями в условиях дефисита. Кто примкнул из идейных сооброжений - видет свою картину. В основном была хулиганство. Нецвилизованное.

33779-му и свидетелю.
Білмесендер және болмасандар басты қатырмандар. Сендер немесе сол кезде жас болындар немесе қорқып шықпағансындар. Қеш батқанда трибунадан қазақша осылай айтты: "Қыздар жігіттер жатақханаларызға тараныз. Бул уят болады". Солай бір жарты сағат айтты. Содан кейін ішкі істер министр орынбасары Сериков орысша қосты "Товарищи милиционеры и солдаты будьте готовы к выполнению моего приказа". Для Вас двоих еще раз специально скажу. Вы мастера критиковать задним числом. Я думаю, что тогда 17 декабря в среду у Вас была кишка тонка. Пойти на площадь это был не простой шаг. Многих выгнали из института. Вы даже не знаете какие были гонения и разборки потом. Лично меня спасли мои преподаватели. Они сразу предупредили, что я под подозрением. Им мын рахмет..

Свидетель. Я против тебя погорячился. Извини. Но я знаю еще, что кто-то пробрался на трибуну и по башке ударил одного стоящего. Меня тогда возмутило, что никто среди стоявшего руководства республики не выступил на казахском языке, а ограничились фразой:Разойдитесь это стыдно. Думаю, если бы кто-то на казахском объяснил, может быть и выступления и не было бы.

Не надо насчет заговора ля-ля. А я вот, простая казакская женщина тех времен, скажу что помню –хотя наблюдала со стороны. В то время с приходом Горбачева народ поверил, что к его голосу (народа) прислушаются, тем более стали раскрываться белые пятна истории Казахстана. И было большое воодушевление, дыхание свежего ветра перемен.
Насчет декабрьских дней все в моей памяти до сихпор. 16-го по Космонавтов в сторону площади утром заметила колонну студенческой молодежи, они шли неагрессивно и пели песню «Менин елим», по пути к ним присоединялись другие люди. В КазГУ же, сразу засуетились, начальство заперло двери и не выпускало студентов из корпуса, агенты бдительно следили за не отлучался ли кто, одновременно само начальство (казах по нац-ти) же по команде сверху начало говорить, что эти люди, вышедшие на демонстрацию, отморозки и избивают русских, нападают на детсады и поджигают машины.
Утром следующего дня стали говорить, что вечером разгоняли демонстрантов, что арестовали Олжаса Сулейнова и избили Азербайжана Мамбетова. На улице вновь шли студенты, большей частью студентки, некоторые держали вырванные из заборов штакетники. Вечером пришлось тащится через весь город пешком, т.к. автобусы не ходили. Брату-милиционеру нашей нянечки попали камнем в голову и он находился в реанимации. Всю ночь издали было видно (из мкр Казахфильм),что над площадью метались огни прожекторов. Из киностудии все время возили операторов на съемки. В последующие дни площадь была оцеплена со всех сторон там плечом к плечу стояли солдаты.
В целом, взрослое казахское население Алматы хотя внутренне и сочувствовали в силу, но в своей малочисленности никаких действий не препринимало, а также опасалось, что истолкуют как национализм, ведь мы воспитывались в духе интернационализма. Больницы же были переполнены ранеными, сама видела, т.к. мама тогда в больнице на операции.

Сигизмун и Декабрист - Молодцы. Красавчики, они там были, на площади в 86, и теперь с высоты прожитых лет спокойно и объективно, а главное правдиво вещают нам об этом, не забрызгивая слюной мониторы в отличии от тех кто просто хочет выделится на форуме.
Тогда было другое Время и Строй, тогда Первые руководители Родину любили по настоящему, а не как сейчас....
Победи тогда Камалетдинов (ГБист) сейчас все было бы по другому, может как и в Белорусии или Азербайджане...Кто знает?

Декабрьские события надо рассматривать, разделяя на две части. Первое само выступление. Второе последующие события – разборки. По общежитиям ходили милиционеры, выявляя участников. Комитетчики проводили отдельные беседы. На многих настучали, при этом, исходя из каких-то личных антипатий. А сколько выгнали….. Надо сказать большой рахмет преподавателям. Во всяком случае, преподам нашего института. Многие из них объясняли как нужно отвечать перед членами комиссии, созданных для разбора полетов. У нас был один студент, активно участвовавший в столкновениях на площади и получивший травму головы. Одна наша преподша так переиграла, что этот декабрист из участника стал пострадавшим от хулиганов. Здесь многие в мой адрес вылили полный ушат грязи за то, что я был на площади. Аллах им судья. Вы даже не представляете, как пребывание на площади поломало судьбу многим студентам, которых выгнали. А они были нормальные парни и девушки, приехавшие получать знания из далеких аулов…… В 2006 году я был на одном мероприятии посвященном 20-ти летию событий. Там С. Абдрахманов выступал. Даже тогда через двадцать лет говорили о декабре 1986 года с какой-то опаской. Но как говорят, не пропал наш скорбный труд. Лично я горд и говорю своему сыну, что начало независимости стране положили те далекие события, в которых участвовал его отец.

Молодёжь вышла на Площадь с транспарантами " Мы - за Ленинские идеи" и " Каждому народу - своего вождя".

Их сразу задавили.

Потом пошли репрессии.

В любом случае нынешняя власть и участники декабрьских событий так и остались "по разные стороны баррикад"

Ребята, в декабре 1986 г. я был на службе СА в г.Житомире. Лежал в госпитале. Когда по радио услышал, что сняли Кунаева и поставили Колбина, я соскочил с кровати и был глубоко возмущён. Обсуждали с ребятами по палате (русские, украинцы, литовцы, грузины, белоруссы) которые тоже были против Колбина, все утверждали что республикой должен руководить лица коренной национальности. А на следующий день услышали о беспорядках в Алматы.
К чему я все это рассказываю, к тому что, любой казах, где бы он не находился был бы против такому решению. А то тут некоторые комментерьеры гавкают что казахам нужна была квартира и т.д. Понятно, что казахов не только смена руководства не устраивало, и многие другие причины, только вот тогда переполнилась чаша терпения народа.

Люди! Так никто и не отреагировал толком на мои рассуждения о причастности к декабрьским событиям Кремля. Вопрос об организаторах (заказчиках, выражаясь на современом сленге) остается:
1) Какова роль ЦК КПСС?
2) Какова роль КГБ СССР?
3) Какова роль ЦК Казахстана?
4) Какова роль предсовмина Назарбаева?
5) Какова роль тех, на кого пытались повесить собак: Кунаева, Олжаса Сулейменова, собственно "декабристов"?

Я была свидетелем событий на площади в декабре 86-го, мое мнение, это была спланированная, но недостаточно подготовленная акция (видимо спецслужбами), молодые участники демонстрации возможно даже не отдавали себе отчета - за что же они выступают, из-за плохой подготовки провокаторами этого выступления и началась та неразбериха, закончившаяся кровью и большим количеством пострадавших, самое ужасное в этом то, что пострадали молодые и неопытные, пострадали за чьи-то корыстные интересы. Им сами и невдомек, что их просто использовали как презерватив в борьбе за власть. На вопросы самоопределения и обретения Казахстаном независимости особенной роли это не сыграло, так как СССР-колосс на глинянных ногах и так разваливался на глазах. Просто события тех лет по понятным причинам романтизированы, а участникам событий естественно не хочется признавать, что их использовали втемную. Так-то они герои и борцы за независимость. Мне очень жаль, в этих событиях много моих друзей пострадало.

это всё равно что сегодняшние 30-40% русского населения выйдут на площадь и будут требовать русского "хана" в Казахстане. Это так сказать исторические параллели с 86 годом :) где было всего-то 37% казахского этноса в Каз ССР.

Увы если мозг думает только расовыми предрассудками тут ничего не изменишь не СССР-ом где пропагандировалась национальное равенство, не фашисткой Германией где в центре всего должна была стоять арийская нация. Всё таки это процесс долгий, это самосознание, и восприятие мира, изменение сознания масс. Безусловно Казахстан к этому был не готов в 86 и тем более сейчас, где национальное размежевание выросло значительно.

Мононациональное государство вроде вашего Исшах или как там ещё не может возникнуть здесь, не та почва, можно добиться национально настроенных может быть 20% населения, но врядли больше всё-таки культура в головах не та да и ещё советское время не все позабыли.

А вообще неожиданно свалившаяся на голову "независимость" вкупе с топорным управлением государства существующей элитой может его привести к судьбе Джунгарского ханства, ведь Китай никогда в своей истории не был так силен как сейчас. Интересно какие байки наши националисты будут талдычить в будующем в таком раскладе.

Очень приятно, что моё предложение получило частичное одобрение.Касательно 5 часов первого дня. Я уехал с площади в районе 4 дня. Во-первых стало холодно, во-вторых надо было срочно дать команду своим, что делать дальше. Я был цеховиком. Сами понимаете, среди нас не было шовинистов и националистов. Надо было делать деньги и понимать сигналы власти. Честно говоря я сообщил своим, что ситуация аховая, с кем разводить с Колбиным, Сайгаком(ник Назарбаева в то время) или Москвой непонятно. Короче говоря, стоит ли дальше кормить(платить) прежних или срочно переобуваться. А это был архиважный вопрос тогда, отвозить очередную долю, или закрыть срочно канал. От этого зависело, придут и закроют, или дальше будем на выходные в Минводы летать.Поэтому не могу судить о факте появления на трибуне женщины с ребёнком. Чисто логически можно предположить, женщина не входила в сценарий. Женщины всегда непредсказуемы. Теперь к вопросу, а почему требовали на казахском? Для городских казахов этот вопрос не стоял, они им почти не владели. Но самым главным козырем в третировании казахских девушек со стороны бабушек и безобразных не казахских женщин бальзаковского возраста, было требование говорить на русском в общественных местах. С русским языком у приехавшей молодёжи были некоторые напряги. Они не могли ответить изощрённо и достойно своим обидчикам. То есть женский айтыс на русском в трамвайях они проигрывали. Поэтому в пылу жестокой женской конкуренции переходили на казахский. Ну а чувства стареющей женщины при виде молодых, стройных и сесапильных соперниц понять можно, независимо от национальности. Что касается мужской части населения, то знание или не знание русского языка в быту значения не имело. Эта "проблема" в армии решалась просто, поэтому мужское население к языку относилось очень нейтрально. Наверное поэтому самыми активными на площади были девушки, они и провода обрывали, они и наших джигитов науськивали, как впрочем делают и сейчас со своими мужьями, особенно в вопросах русских любовниц, хотя и казахским тоже достаётся. Только теперь они уже сами превратились в тех ворчащих и стревозных алма-атинок, русской национальности. Теперь они уже третируют приехавших не только из аулов, но и других городов мира. Это жизнь. Безусловно национальный вопрос очень деликатный, всех возмутило, почему не казах? Это вроде как клеймо качества, то есть даже не нашлось среди вас, кто вами же управлять может. Здесь одназначно ошибка Миши Горбачёва. Я тогда сразу сказал своим, всё больше СССР не будет. Надо готовиться к его развалу и выходить на мировой рынок. Наша система хороша только в том случае, когда на самом верху сидит умный, а если Миша, то всё, сливай воду. В этой связи замечу, что аналогичное чувство возникает в обществе сейчас, что среди официальных миллиардеров отсутствуют казахи. Я не беру в расчёт уважаемого мною Тимура Кулибаева,сколько бы он не зароботал, всегда будут говорить - зять. Это очень опасный вопрос-национальный. Но его используют всегда ущербные люди, вспомним Гитлера!

(продолжение)Какова роль ЦК КПСС? Никакая. Это был инструмент в руках Ген.Секретаря Горбачёва. Приказал, они и выполнили. Какова роль КГБ СССР? В КГБ СССР набирали самых толковых ребят. С ними всегда было приятно иметь дела. У них с логикой всегда нормально. Отвечаю, никакой. Им приказали, они подготовили и исполнили, блестяще! Подобное осуществить ФБР или ЦРУ в США почти невозможно, квалификация слабая. Какова роль КГБ КазССР? Здесь сложнее. Многие из партийно-советской номенклатуры пользуясь спецификой казахской культуры воткнули своих чад(мажоров) на тёплые места в КГБ Республики. Профессиональный уровень был значительно ниже московского. Они во многом и наследили(норковые шапки и пальто), поэтому срочно прибыли спецы из Москвы, вот они и всё зачистили. Какова роль предсовмина Назарбаева? Красавчик! Исходя из логики политической борьбы, а он политик до мозга костей, он всех положил на лопатки. Красиво и чётко. Достиг своей цели с наименьшими затратами. Дай Бог, что-бы следущий правитель, добился подобного также малой кровью простого народа. Как он смог уболтать не очень умного и подверженного ночным обработкам Раиссы, Горбачёва- не знаю. Но иметь во главе нашей пирамиды, самого хитрого, самого шустрого, самого ушлого- только во благо страны. Он точно корабль на мель не посадит, как это сделал Горбачёв. Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни. Вторую Революцию я и мой бизнес не переживёт. Старый я стал. Какая роль Кунаева? Незначительная, Великий человек! Он же был умным, гораздо умнее Брежнева и других старцев, которые подготовили развал творения Сталина-СССР. Всё прекрасно понимал, хотел тихо и красиво уйти. Олжас Сулейменов-это единственный из всех алма-атинцев, кто встречал Кунаева в аэропорту Алма-Аты, после его снятия с членов Политбюро в Москве. Он Поэт! Он Величина, но не Политик! Я бы очень хотел знать, а кто окажется рядом с Тимуром, после эпохи Назарбаева, есть ли современный "Олжас"? Какова роль собственно "декабристов"? Я внимательно изучал на Западе архивы госдепа США. Всякие рассказы о умных америкосах, которые подготовили заговор по развалу СССР-это всё чушь. Если у соседа всё валится из рук, какова в этом Ваша заслуга. Развал СССР дело рук высшего руководства СССР в послесталинский период. Любое их решение готовило и ускоряло это. Горбачёв-это квинтэссенция отсутствия здравого смысла. СССР это операционная система, которая предполагает мощнейший и быстродействующий сервер на самом верху. Этого не было. Какова в этой связи роль "декабристов"? Психологическая. Я например чётко уловил это. Кто раньше это понял, тот быстрее и переобулся и начал работать в новой операционной системе. Кто никогда и не пытался осмыслить это, до сих пор живёт в старой операционки. Надеюсь объяснил доходчиво.Теперь мои вопросы. Кто может вспомнить детали второго дня, самого кровавого? Куда уезжали грузовики, в которые забрасывали тела горожан? Грузили простые работяги, которые стояли в оцеплении, могут ли они вспомнить это? Действительно ли был избит Азербайджан Мамбетов? Я слышал в одной очень театральной семье версию, что он сказал жене, что должен быть на площади, а сам ночевал у молодой, когда выснилось, жена его и изуродовала.

Ерболу. Нашел в интернете.

"Ходов А.А., генерал-лейтенант в отставке.

Я приехал на должность начальника УВВ по Средней Азии и Казахстану после декабрьских событий в конце 1987г. и прослужил там до 1990 г. Я сменил на этой должности генерала Паридуху Анания Мефодьевича.

События в Алма-Ате были на слуху, часто их корни и последствия обсуждал с Н. Назарбаевым. Я с ним встречался 2-3 раза в месяц, особенно тогда, когда из республики в Москву уехал Г. Колбин. О Колбине он говорил искренне и очень уважительно, отмечал его личный вклад в стабилизацию обстановки в Алма-Ате и республике после декабрьских событий восемьдесят шестого года, болезненно переживал события, которые вели к развалу СССР."

Моё представление по погибшим. У меня была любовница, которая работала в 4 управлении Минздрава Каз.ССР. Очень толковый и грамотный специалист, но уж очень любила здоровый секс. Она была привлечена в мед.обслуживание бригады москвичей, которые сидели в ЦК и управляли ситуацией. Внешне была очень привлекательна. Постельные признания это самые достоверные. Логично, раз я сам подвергся её хотелкам, значит и ребята с Москвы не могли устоять. Хоть и приехали из Центра, а спали под "одним" одеялом на той же кровати, ну конечно в разное время. То есть её информации можно доверять. После долгих моих подходов и заходов она в порыве страсти выдала мне цифру около 1800 очень сильно пострадавших. Это первый источник. По погибшим, молчала, всё таки она медик и могла управлять гормонами женской логики. Второй источник руководитель одного из предприятий города, который был с нами в доле. Во время разбора одного проишествия, он заявил, да оставьте его в покое, ему до сих пор трупы снятся. Речь шла об одном рабочем, у которого крыша съехала. Этот "съехавший" за пивком в баньке и рассказал мне, что загрузили восемь Газ-66, они были с горочкой. Причём просто бросали. Небольшой арифметический расчёт позволяет говорить о 150 погибших. Я доверяю ему, он был маленьким винтиком в нашей бизнес цепочке, но это уже достаточно, чтобы верить ему. Из моего опыта боевых действий, знаю что основные боепотери происходят во время неразберихи и массовой паники. К примеру последнее событие в Перми. Оно унесло гораздо больше жизней, чем спланированная акция на "Невском Экспрессе". Даже если исходить из того, что было использованы две дивизии ВВ, это около 6000 человек, и каждый произвёл удар дубинкой, то можно смело говорить о 100 погибших и в основном девушек. Вот моё понимание. Но это субъективный подход. Надо востановить реальность. Я предлагаю не вмешивать сюда смерть Нуркадилова и другие тайны истории, давайте разберёмся с Декабрём. Просто чистое воспоминание без политики и анализа. Воспоминание очевидцев. На анализ меня подвиг Ербол. Всё.

33779. Уважаемый я понимаю Ваше возмущение, но такова жизнь, такова её реальность. Вы мне можете сказать, кто это НАШИ? А кто ВРАГИ? Я не десантник, но учавствовал в боевых действиях. Меня тоже использовали как кролика, но на другой войне. Тогда я и начал задумываться, кто я и что я? Волею судьбы я встретился с одним из "ВРАГОВ" через 25 лет, не поверете где, в Голливуде, в Санта Барбаре. Он стал управляющим самой известной гостиницы в ЛА. Сразу узнали друг друга. А ведь он запомнил, и я вздрагиваю во сне, что нажми я курок тогда и всё. ВРАГ? Слава Аллаху вразумил. Вот поэтому спокойно живу и рассуждаю сейчас. Если ты видишь врага в своём соседе, только потому, что он не говорит на русском(казахском, чеченском), если он кушает борщ(кеспе, галушки), и ты за это готов его квалифицировать как врага и уничтожить, то это страшно. За тебя страшно. Это очень трагично и ужасно, что из-за борьбы за власть(геополитических интересов, религиозных и прочих помыслов) погибают молодые люди, вся жизнь коверкается, всё идёт прахом. Вот поэтому и предлагаю восстановить всю правду, глазами очевидцев. Да порой мне самому стыдно за свои поступки молодости, да я тоже не ангел, но это правда, горькая очищающая правда. Я надеюсь, что мой жизненный путь поможет следующим поколениям не наступать на "грабли". То есть может помочь вновь подрастающему. Что в этом плохого. Я чувствую, что степень кипения в обществе может вырваться наружу не самым пристойным образом и нужном для всех направлении. Это как в семье. Все совершают ошибки. Важно их увидеть, признать и устранить. А что касается солдат ВВ, то будь уверен, страдания и угрызения совести преследуют их. Я жду когда, кто-то из них не выдержит и выплеснет всё наружу. Вернее мы все ждём. А насчёт меня будь уверен, я такой же как и все, не хуже и не лучше и тем более не святой и не хочу быть им, как впрочем и ты. Я никогда не верил "коммунистам", я никогда не верил "демократам", тем более националистам и фашистам, я жил всегда своим умом, реалиями нашей грешной жизни. Тебе тоже советую. Не болей и будь здоров!

Деградация нации на лицо
А независимость , упавшая нам как манна небесная, сыграла с народом злую шутку. Так всегда бывает когда что то без труда достаётся (на халяву). Как пришла, так и уйдёт, если Мы не перестанем хамить друг другу, не научимся доверять друг другу, не восстановим основу менталитета истинного владельца Степи - взаимное уважение, сдержанность, скромность, честность и другие полезные в жизни КАЧЕСТВА, позволившие нашим предкам собрать и передать нам Родину - ЕЛЬ.

Не таким как ты, и декабрист, давать оценку декабрьским событиям,вы не перетрудились, и не хрен здесь призывать к культурному общению,сидят люди очень разные и пишут свое видение, надо это воспринимать так как пишут,а не как тебе хочется. Насчет независимости на халяву мы сейчас о чем пишем,ты не врубился? Погибшая казахская молодежь не в счет, что нам на халяву досталось...? Ты видать на их месте не был,на морозе тебя не пинали,софковой лопатой не били,в тюрьме не содержали,не пытали из института не выгоняли.Жил и живешь катаешься как сыр в масле. КАК ПРИШЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ ТАК И УЙДЕТ ПИШЕШЬ. ЭТО ТВОИ МЕЧТЫ,которые не сбудутся, до сих пор настальгия по тем временам как вы нам диктовали. АКЕНИН БАСЫ.Не нужно здесь кого то поучать,лучше задумайся о себе любимом. Думай что пишешь.Ничего уже не вернешь и не будет как ты хочешь.