О проекте сайта ОСМД (ОСББ, кондоминиум, ЖСК, ЖБК, ТСЖ)
20.03.2010 01:00
Я руковожу своим ОСМД (ОСББ) с 2006 года. Не так давно! Хотя организацией условий жизни и быта моего дома и двора начал заниматься значительно раньше, минуя домкомы, так на общественных началах, просто не мог пройти мимо. Если бы мне кто-нибудь сказал в 2005 году, что я буду управдомом, так я себя за глаза в шутку называю, я бы рассмеялся и обязательно представил себе управдома из «Нашей Раши».
Любой человек, желающий изменить жизнь вокруг себя к лучшему, обретает особый внутренний штифт, который позволяет быть устойчивым к трудностям и зачастую творить чудеса, замечаемые, как правило, близкими и посвященными в трудности этих проблем людьми.
Для меня управления ОСМД является хобби, не основной работой. Любое хобби требуется совмещать с основной работой и буднями нашей непростой жизни.
Как любому руководителю, мне приходилось встречаться с неприятными вещами, такими как подозрительность, беспочвенными обвинениями в нечистоплотности, откровенными саботажами и т.п. Природа некоторых людей, к сожалению, так устроена, что им проще опуститься к таким действиям, разрушить замечательные идеи, достижения и жить в помоях, чем признаться, что они уже сегодня получают те или иные дополнительные блага, которые они должны хотя бы небольшими своими взносами поддерживать и компенсировать. Но если принять существование таких людей как неизбежность и научиться их действия нейтрализовать, а себя научить «не брать дурного в голову», оказывается, что не все так плохо и просвет на горизонте начинает проясняться и, в конце концов, один «солнечный день» начинает сменять другой. И вот большинство людей начинает признавать твои заслуги, а с тем приходит и уважения твоего труда, голоса неприятелей затихают, и жизнь руководителя дома становится приятной, мотивированной, осмысленной и наполненной.
Себя я считаю среднестатистическим руководителем ОСМД, который не имеет профессиональной подготовки в этой сфере и соответствующего для этой сферы образования. Желание изменить вокруг себя жизнь к лучшему и стремлением к тому, чтобы любое мое занятие доставляло мне удовольствие, научило меня работать в этой сфере очень позитивно и добиваться «мимоходом» высоких результатов.
В ходе решения сложных вопросов, особенно, когда обстоятельства ставят перед тобой и твоей смекалкой новые задачки, когда эти обстоятельства выстраиваются на твоем пути непреодолимой стеной, мне приходится, как и всем вам обращаться к интернету и искать в нем полезную информацию. Искать успешный опыт других руководителей, которые уже сталкивались с подобными проблемами.
Иногда на поиски в интернете нужного решения можно истратить несколько часов, а то и дня будет недостаточно. Желание улучшить или облегчить поиски необходимой информации в интернете действующим руководителям ОСМД, или тем активистам, которые ими собирается стать, натолкнула меня на создание сайта osbb.kiev.ua.
Я слукавлю, если не сознаюсь, что у меня есть еще одна тайная причина создания этого сайта – это мои друзья, интересующиеся вопросами создания ОСМД в своих домах по образу и подобию моего ОСМД. Сначала я с большим энтузиазмом и удовольствием рассказывал об ОСМД и агитировал их, обещал разностороннюю поддержку. После того как процесс пошел, нужно было держать слово и растолковывать те или иные прописные истины, хитрости и секреты. Потом я начал предоставлять и комментировать те или иные документы. При этом я выполнял аналогичные действия не однократно, ведь друзей и хороших знакомых, на которых не жалко своего времени у меня много. Но кто мог знать, что это превратиться в постоянные многочасовые консультации. Потом я начал скидывать все имеющиеся у меня материалы на DVD и дарить их друзьям со словами, что если желание у вас разобраться в том или ином вопросе превосходит вашу лень, то там все есть, вы не глупы и как-нибудь разберетесь! Потом мне пришлось комментировать те или иные разработки на этих дисках и все началось сначала.
Я человек ленивый, и мною, как и многими вами движет желание комфортного и спокойного времяпрепровождения, и ради этой идеи я готов свернуть горы, даже если мне придется на это потратить всю свою жизнь. Вот я и решил, раз и навсегда закрыть вопрос со своими однообразными и бесконечными консультациями по вопросам ОСМД. Я решил, все свои комментарии по созданию ОСМД, все свои комментарии к тем или иным документам, отобразить в письменном виде и выложить на этом сайте. Для того чтобы я всегда мог ответить, на вопросы моих друзей, не слезая с кровати, сказать, зайдите на сайт osbb.kiev.ua и там все ответы для вас приготовлены и подробно описаны в доступной форме.
На этом сайте я планирую размещать множество своих статей, задача которых в доходчивой форме раскрыть, из первых уст, все проблемы, достижения, положительный и отрицательный опыт создания, развития, становления ОСМД. Разумеется, каждую статью я буду создавать с оптимизмом, закладывать в каждую статью инструментарий решения тех или иных проблем. А главную задачу своих статей я вижу вдохновение вас на реализацию идеи самоуправления собственным многоквартирным домом.
Для получения обратной связи под каждой статьей будут размещены отзывы для обсуждения статей и проблематик, вытекающих из этих статей. Мне важно чувствовать ваш пульс, ваши мысли, идеи и ваши сомнения, чтобы комментировать в новых статьях и размещать для вас тот материал, который будет вам полезен. Отдельный раздел «ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА» преследует ту же цель, что и отзывы (комментарии) под статьями – обратную связь. Только здесь каждый из вас сможет разместить свои статьи, в любом объеме высказать свое мнение, рассказать о своей практике и достижениях, а я со своей стороны обязуюсь в течении трех дней реагировать своими мыслями по поводу ваших открытых писем.
Я планирую унифицировать (сделать универсальными, удобными и полезными для всех) и выложить на этом сайте весь объем накопившихся у меня полезных документальных разработок, зарекомендовавших себя на практике. Это письма в различные органы, составленные юристами по тому или иному поводу с ссылкой на те или иные статьи законов. Это иски и другие судебные документы. Это договора составленные юристами. Это различные бланки, Решения членов ОСМД, протоколы собраний жильцов дома, членов ОСМД и членов правления ОСМД. Это журналы регистраций выдачи ключей и журналы регистрации автомобилей двора и т.п. Все от рядовых заявлений, объявлений для жильцов дома по тому или иному поводу до различных разработок Уставов ОСМД. Я уверен, что эти разработки будут вам очень полезны потому, что знаю, что если бы мне кто-либо своевременно «подбрасывал» те или иные документы из этого объема, то я бы сэкономил очень много времени и денег. Потому что за многими из этих разработок стоят оплачиваемые работы юристов. А разработка и форматирование некоторых из представляемых документов занимала лично у меня от нескольких часов до нескольких дней кропотливой работы. Разумеется, я представлю комментарии к применению каждого из этих документов.
Уверен, не бывает жизни ОСМД (ОСББ) без судебной практики. Поэтому планирую здесь представить все материалы моего судебного опыта и все материалы полезной судебной практики из жизни ОСМД, которые мне удастся раздобыть в полном объеме. Присылайте ваши судебные материалы, обязательно разместим на этом сайте.
Я планирую подключать юристов к тем или иным обсуждениям тех или иных проблемных вопросов, планирую совместно с юристами разбирать самые интересные удачные и проигрышные судебные решения по ОСМД.
Планируется на этом сайте представлять и рассматривать самые популярные и самые полезные статьи из всего интернет пространства, статьи газет и журналов. Мне хочется создать объединяющий всю необходимую информацию сайт. Будут представлены те статьи, которые мною, как руководителем объединения совладельцев многоквартирного дома, лично были прочитаны и представляются полезными и решающими те или иные задачи и проблемы. Перед каждой из статей я планирую писать аннотацию со своими комментариями. Для обеспечения интеллектуальных прав на представленные материалы, каждая статья будет иметь ссылку на первоисточник с указанием автора. Это позволит читателю перейти на первоисточник и ознакомиться с контекстом этих статей. С большим удовольствием буду рад представить на сайте osbb.kiev.ua статьи, написанные теми или иными руководителями ОСМД (ОСББ, кондоминиум, ТСЖ), которые расскажут о своем положительном или отрицательном опыте и путях решения поставленных задач (пишите мой личный E-mail:
Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
). Не стесняйтесь писать, если есть что сказать! Я же не стесняюсь, хоть и не писатель!
Главная цель создания моего ОСББ «Велика Житомирська 27» и главный движитель меня как организатора заключается в идее создания на безе моего дома, дом европейского образца. Дом, в котором все будут жить как в пятизвездочной гостинице, и платить за все блага такого проживания как можно меньше, но не более себестоимости за вычетом денег, которые сможет мое ОСМД заработать тем или иным видом хозяйственной деятельности, не запрещенной Законом. Инструментарий ОСМД (ОСББ) позволяет это реализовать в полном объеме. Вопрос в том, как каждый из нас сможет использовать этот инструментарий и кто из нас, где, на каждый момент хронометра времени будет находиться – у прекрасного дворца или разбитого корыта.
В рамках закрытой части этого сайта организовано виртуальное пространство для жильцов моего дома и членов ОСББ «Велика Житомирська 27». Вход в это пространство по персональному паролю, через дверь «В. Житомирська 27». Здесь будет представлена узкая информация о жизнедеятельности моего дома, будут размещаться объявления, рассматриваться и обсуждаться насущные проблемы, ставиться задачи дома и придомовой территории и обсуждаться решения этих задач.
Я хочу сделать этот сайт интересным, удобным, емким, занимательным, простым в обращении и конечно не без юмора. Надеюсь, что с вашей помощью, у нас это получится в ближайшем будущем. Надеюсь на обратную связь! Прошу вас найти время для записи в КНИГЕ ОТЗЫВОВ (разделе ГОСТЕВАЯ) ваших идей, замечаний, предложений, а может и жалоб. Можете поделиться вашими мыслями напрямую, напоминаю, мой E-mail:
Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Мы надеемся, что вы найдёте на сайте osbb.kiev.ua, для себя, что-то важное и то чего нет ни на одном подобном сайте. Эти интересные задачи и стремления нас окрыляют и вдохновляют к постоянному совершенствованию нашего сайта.
Приятного и полезного времяпрепровождения!
С уважением,
Кий Олег.
Комментарии
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Можно прочитать ее если есть?
1. Создание объединения должно быть обязательным для новостроек.
2. Создание ОСМД должно осуществляться при наличии инициативной группы не менее 3-х собственников жилья, по процедуре предусмотренной в новом законе.
3. Должна одновременно с созданием ОСМД передаваться бесплатно в совместную собственность земельный участок, на котором размешен дом, и придомовая территория дома в котором создается объединение.
4. ОСМД будет иметь право на отчуждение физическим и юридическим лицам части дома, кроме неделимого имущества, которое обеспечивает должное функционировани е жилого дома и жилого комплекса в целом.
5. Совладельцы одной квартиры будут иметь на уставном собрании и общих собраниях один голос.
6. Вводится новое понятие «подвійна кваліфікована більшість голосів» (75% голосов, которые соответствуют количеству квадратных метров, которые принадлежат их собственникам, а также 75% голосов, которые соответствуют количеству собственников квартир и нежилых помещений), которая необходима для утверждения важнейших вопросов на общем собрании.
7. Уточняется понятие «нежитлове вбудоване/прибудоване приміщення» дополнением, что оно должно соответствовать следующему статусу «якщо було паспортизоване і інвентаризоване та внесено до реєстру об’єктів нерухомості як самостійний об'єкт цивільно-правових відносин на момент приватизації першої квартири у будинку».
8. Изменен статус неделимого имущества из права совместной собственности на право частичной собственности.
9. Вводится новая статья «Підтримка створення та діяльності об’єднань».
10. Понятие и соответствующая статья Закона «утримання житлового комплексу на балансі» заменены на «управління житловим комплексом».
11. Предоставляется право члену объединения на получение отдельного правоустанавлив ающего документа на принадлежащее ему имущество с указанием его части в общем имуществе.
12. Объединению предоставляется право самостоятельно определять исполнителя коммунальных услуг.
13. Вносятся изменения к Закону «Про податок на додану вартість» о том, что средства членов объединения, которые накапливаются на счетах объединения для дальнейшего перечисления поставщику услуг, не являются объектом налогообложения этим налогом.
14. Вносятся изменения к Закону «Про оподаткування прибутку підприємств» о том, что от налогообложения освобождаются доходы объединений, которые получены от аренды вспомогательных помещений, которые поступают для обеспечения основной деятельности.
15. Вносяться изменения к ст. 365 ЦК Украины о том, что право совместной собственности на неделимое имущество многоквартирног о дома определяется специальным законом об объединения совладельцев многоквартирног о дома.
Дай Бог, чтобы это осуществилось!
Насколько мне помнится, в мае 2010 года были внесены изменения к закону Украины «об ОСМД», в котором поднимался вопрос о земле. И говорилось, что объединениям до 2015 года будет предаваться в бесплатную аренду земля, на которой стоит дом и придомовая территория или что-то в этом роде. Но насколько видно из обновленного закона, этот вопрос в таком ракурсе теряет актуальность. Может здесь, Вам Виталий увиделась пятилетняя дата.
К тому же я слышал разные мнения и комментарии к этому проекту закона, и в них указывалась год 2015, как год, до которого должны быть созданы во всех многоквартирных домах Украины ОСМД и до этого года будут упразднены все ЖЭКи. В общем, возможно где-то здесь для Вас Виталий промелькнул год 2015 и вы сделали вывод, что существует пятилетняя программа. А может, я чего-то упустил, поэтому если найдете уточнения, напишите, пожалуйста.
Теперь информация для Вас.
Виталий "и все в этом роде", вы сможете узнать на этом сайте. Что касается ответа на вопрос в чем разница ЖБК и ОСМД, я этот вопрос готовлю для вас, скорее всего он появится в разделе "ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ", что касается "Подскажи с чего нам начать, как составить устав организации, какие здесь нужны знания, где взять ресурсы и все прочее что касается этого хозяйства???", то эту статью по различным запросам читателей нашего сайта, в том числе и по вашему запросу я отвечу в следующей статье, которою начну после завершения очень большой и информативной стать о вопросах ЦО - центрального отопления и ГВС - горячего водоснабжения. Надеюсь эта статья выйдет на этой недели, может в выходные и сразу займусь следующей о создании ОСМД. Если на Ваши вопросы ответить очень кратко, то скажу, что Вам необходимо изучить устав своего ЖБК, возможно в уставе содержится методика переизбрания вашего председателя без суда. Конечно опережая Ваш вопрос я скажу, что копии уставов Вы можете взять в архиве или в Районной администрации, найдите способ как правдами и неправдами скопировать его - это того стоит ведь вы очень много интересного узнаете. Если Вы решитесь создавать ОСМД, чего я Вам пока не рекомендую, ведь ЖБК почти то же самое, что ОСМД (разницу напишу в В.-О.), тогда готовый типовой устав или устав моего ОСМД Вы можете скачать здесь на сайте справа в темной таблице "Документы и бланки". Ресурсы либо вы скидываетесь с активистами, а потом получаете их в качестве зарплат или оформляете кредитование официально, а можете потихоньку обеспечивать деятельность и необходимые деньги сбором средств в виде обязательных ежемесячных платежей с членов ЖБК. А если у вас в доме имеются помещения, которые можно сдавать в аренду, это вообще замечательно. В этом случае при вашем ЖБК необходимо организовать "коммерческий отдел", привести эти помещения в приемлемый для сдачи в аренду вид и в путь, поработайте качественно для хорошей цены за аренду. Когда нибудь напишу статью и об этом, у меня очень хороший в этом плане опыт. Надеюсь чем-то помог.
Виталий Александрович, если у вас в доме создано ОСМД, то вы наверняка об этом и так узнали бы из объявлений, которые время от времени должны появляться на доске объявлений. Вы можете спросить у жильцов Вашего дома. А также пройти в свой ЖЭК и узнать эту информацию из первых уст. Я думаю, что если Вы собственник квартиры и не знаете о существовании в Вашем доме ОСМД, значит его нет. Хотя бывают "замороженные ОСМД", которые создавались много лет назад, но деятельность никакая не осуществлялась и все почти забыли о его существовании. А мне известны случаи, когда в новостройках застройщик создавал карманное ОСМД, чтобы передать через ОСМД все бразды управления домом и тарифами своему личному ЖЭКу. Все бывает, поэтому Вам необходимо провести всего лишь маленькое расследование, уверен, эту информацию выяснить не сложно.
а что касается " Вам необходимо изучить устав своего ЖБК, возможно в уставе содержится методика переизбрания вашего председателя без суда", то это тоже большущая проблема, т.к. наш председатель за 20 лет ни устав, ни любой другой документ никогда не показывал, ссылаясь на то что все документы сгорели в пожаре...короче мы здесь через суд попробуем снять председателя...Вот не подскажешь как это все в общих чертах как это сделать?
"копии уставов Вы можете взять в архиве или в Районной администрации" прочитал потом уже. В связи с этим вопрос: как мне туда, прийти с паспортом и получить такой документ?
В целом огромное спасибо!!!уже много информации получил со сводки Вашего сайта.Радует что есть такие люди как Вы и вещают ценную информацию.
Если говорить о свержении председателя, то путей много, а судебные дела это самое последнее дело, потому как в вопросе лишения человека работы КЗОТ стоит на стороне человека, которого пытаются лишить этой работы.
Первый путь это самый легитимный - переизбрание председателя. Здесь вы имеете право как владелец жилья в ЖБК инициировать переизбрания. Но прежде Вам необходимо заручиться поддержкой большинства. Иначе старого председателя переизберут, ведь очень уж много ее связывает со многими за эти 20 лет, а это многого стоит.
Второй путь это шантаж. Никто не хочет связываться с прокуратурой, особенно если мордочка в пушкУ, а Вы ее можете организовать. Поэтому, думаю, что если так поставить вопрос и пообещать не предпринимать действий этого характера, то возможно председатель сам сложит с себя полномочия и Вам останется выдвинуться в новые председатели.
Третий и не последний это суд. Здесь очень важно определить чего Вы хотите добиться и каким путем в суде Вы пойдете. Далее Вам нужно собирать доказательства для суда согласно Вашей стратегии. Помните, что судья не должен разбираться и думать за Вас по типу "...Ты же у меня умная так придумай чего нибудь", а должен взвешивать доводы одной и второй стороны на основании собранных доказательств. В цивильном судопроизводств е, в отличии от хозяйственного нельзя доказательства прилагать,донос ить после начала судебного процесса, поэтому все нужно подготовить и подать с исковым заявлением. После будет это выполнить невозможно.
Много чего подобного я описал в ответе на вопрос "Как свергнуть старушку-председателя кооперативного дома и нужно ли для этого создавать ОСМД?" в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, посмотрите еще там. Не хочется повторяться.
Насчет копии устава, я думаю, что это не должно быть проблемой. Придете с шоколадкой к секретарю РДА и скажите, что вы к ней за советом, потому как не знаете куда податься со своим делом. И расскажите, что Вас переизбирают председателем, а Вы не знаете своих полномочий, прав и обязанностей и поэтому нужна копия устава. Пусть милая женщина подскажет Вам как и где копию этого документа можно найти. Возьмите свой паспорт с пропиской и документ подтверждающий право собственности на квартиру в этом доме.
Я так советую, потому что неофициально можно проще и быстрее этого добиться. Если официально то есть Закон Украины "Об информации" и Вам как собственнику квартиры РДА не имеет права отказать в информации, которая напрямую касается Вашей жизни. Но практика показывает, что чиновники боятся официального, поэтому под разными предлогами будут уклоняться от действий для того лишь бы чего-то скандального не натворить, чего их начальство не оценит.
Когда я выложу в рубрике "ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ" ответ на Ваш вопрос насчет разницы ЖБК и ОСМД, я приложу к нему ссылку на типовой устав ЖБК, думаю, что он такой же как был у председателя кооператива Вашего дома, может с незначительными изменениями, но суть пунктов такая же.
Виталий, в позапрошлом сообщении Вы спрашивали "какие здесь нужны знания" - конечно в идеале, высшее экономическое и хозяйственно-строительное, а также подойдет что-то вроде управления гостиницей. Но практика показывает, что более 80% руководителей ОСМД не имеют специального образования и более 50% из них добиваются в своей деятельности успеха.
Поэтому, думаю, что здесь правильно говорить не об образовании, а о человеческих качествах, которые нужны для хорошего председателя.
На мой взгляд, это должен быть хороший хозяйственник разбирающийся понемногу в сантехнике, водоснабжении, бытовой энергетике, электрике, строительстве. Который умеет работать хорошо организовывать процессы-людей, умеющий работать с подрядчиками и в то же время является хорошим, гибким человеком, имеющего вызывать доверие и уверенность. В качествах руководителя должно быть умение находить общий язык с полярными, разными, иногда очень добрыми, а иногда очень подлыми людьми. Этот человек должен уметь находить компромисс между полярными мнениями и желаниями, эта работа сродни с бесконечным поиском мира на ближнем востоке, в особенности в начале своей деятельности, пока Вы не докажете окружающим свою правоту и не проявите Ваши таланты.
В общем работа интересная если Вы по своей природе неугомонный человек и ищите совершенства во всем, эта работа для Вас. Только для Вас должна служить истина "что лучше плохой мир, чем хорошая война".
Насчет избрания Вас председателем, Вы не беспокойтесь, Вас изберут, не только потому, что Вы этого хотите, психологически готовы к этому и поэтому страстно впитываете знания, а потому, что это неблагодарная профессия-должность, особенно на начальном этапе и, уверен очереди на нее стоять не будет.
Как я понял, то теперь считается 1квартира - 1голос? (раньше 1 совладелец = 1 голос) при установчих зборах, так же считается?
У меня дом на 144 кв, 50%+1=73(для легитимного собрания)из них должно проголосовать 2/3, то есть 49 голосов. Я правильно понял?
Но, это уже хорошо. Надеюсь, в скором времени придем к системе голосований пропорционально общей площади. Ведь платежи в основные фонды (резервный, ремонтный) основаны на отчислениях совладельцев по общей площади.
Таким образом, ОСББ должно превратиться в некое акционерное общество, в котором каждый имеет свою долю в соответствии с площадью, и должен иметь возможность адекватно влиять на использование средств объединения.
Иначе получается несправедливост ь по отношению к большим квартирам - они платят больше, а принимают решения все на равных...
Но, никогда не обходится без "НО", существуют итические вопросы для нашего общества имсеющего непростое социалистическо е прошлое, когда у людей выдавили все "соки", а потом их выбросили без заслуженной социальной защиты разбираться со своей жизнью один на один. Другими словами если в западном обществе этот человек мог себе обеспечить очень приличную жизнь, то в нашем обществе кроме ни чем не подкрепленных орденов и медалей у них ничего нет! Вот справедливо пенсионеры и бояться, что в их доме (особенно если дом находится в центре города) кучка собственников развернет бесчинства, направленные на изживания из дома всех малоимущих и завладение их квартирами. А кому не хочется прибрать в свои руки доходный дом в центре города в свои "лапы"!?, тем более если существует такая финансовая возможность. А этические нормы для многих богатеев, как мы знаем не являются преградой.
Но я уже повторяюсь и об этой проблеме я подробно писал в статье "Слухи об ОСМД сильно преувеличены!" http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/213-slyhi-ob-osbb-silno-preuvelicheny
Юристы что-то подскажут?
А то у меня завтра собрание - не плохо было бы провести эту мысль.
Без юристов я Вам могу сказать, что систему "пометрового" голосования сейчас вводить не стоит пока это не будет выписано законодательно! Это потому, что Вы "напринимаете" много решений, а потом один из жильцов возьмет их и на основании законодательств а да "поотменяет", а потом вы все будете затыкать возникшие с этим "дыры" или кто-то из ответственных руководителей будет нести криминальную ответственность , если дело зайдет слишком далеко в плане финансов - не целевое использование денег в особо крупных размерах.
1.Кровля подтекает, инженерные сети и лифтовые механизмы изношены. Есть постановление Кабмина №232 от 14.02.2007 г. по поводу выделения денег на капремонт для домов в которых создаются ОСМД. Какую процедуру нужно пройти, какие документы приготовить икуда обращатся по поводу выделения денег на капремонт нашего дома. Без капремонта придётся перечислять в ремонтный с каждого владелця помещений серьйозные сумы - подавляющее большинство этого не сможет делать?
2. В нашем доме на 1 этаже расположены 7 магазинов и 1 банк. Как урегулируются отношения жилых и нежилых помещений при создании ОСМД. Они должны будут вступить в ОСМД, перечислять деньги соответственно установленых тарифов на счёт ОСМД или есть другие варианты.А в случае приватизации придомовой територии, они могут претендовать потом на какие-то части земли, или она полностью будет в общем пользовании всех членов ОСМД?
3. Читал на Вашем сайте о проблемах деятельности ОСМД в соседнем с Вами доме. А почему бы не создать асоциацию ОСМД и таким образом эфективно управлять двумя домами?
1. По первому вопросу я уже отвечал для Наталии в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ "После того как мы приняли дом на баланс ОСМД, у нас проявились проблемы с крышей, власть не желает реагировать, как нам быть?" http://osbb.kiev.ua/voprosy-otvety/274-prinyali-dom-na-balans-osmd . Здесь мой совет не изменен, не сваливайте в кучу два вопроса создание ОСМД и выделение средств, я считаю, что ремонт крыши вам должны сделать и без создания ОСМД, но даже создание ОСМД не значит, что Вам тут же эту крышу сделают. Поэтому ремонт крыши и другие работы в своем доме вы должны добиваться выполнения само собой независимо от создания ОСМД. А создавать ОСМД вы должны только тогда, когда ответите себе на вопрос за чем оно вам нужно и как экономически вы будете жить в ОСМД. В любом случае даже если Вы создадите ОСМД не торопитесь принимать дом на баланс ОСМД, пока для вас все не станет ясным.
2. За все услуги жильцы дома платят по своим тарифам, а нежилые помещения по своим тарифам - в частности за электроэнергию, тепло, воду. При умном подходе и содержание дома возможно сделать для нежилых помещений дороже чем для жильцов, главное найти умные доводы, к примеру подходы к магазинам убирать только за счет этих нежилых помещений и не набрасывать эти услуги на жильцов и т.п. Вступление в ОСМД их не обязательно но подчиняться принятым решением ОСМД они обязаны. Если они решаться вступить в ОСМД то у каждого из них будет один голос, но я бы на вашем месте не втаскивал их в ОСМД, а знакомил бы их с решениями ОСМД, которые их касаются постфактум. Насчет земли, если они не сделали каких-либо комбинаций то земля остается в полном распоряжении жильцов дома, а это значит, что парковка для их автомобилей и т.п. использование земли может для них оказаться платной по рыночным тарифам. Использование земли определяется тоже решением общего собрания или с помощью решений принятых путем письменного опроса.
3. Когда вы создадите ОСМД вы поймете почему я не тороплюсь эту ношу взваливать не себя. Я говорю о зрелости решения создать ОСМД и управлять своим домом самостоятельно. Силком затащить кого-то куда-то себе же будет хуже, я не коммерсант в этом вопросе поэтому для себя давно определил, что это занятие должно мне приносить удовольствие. Если решение жильцов соседних домов будет осознанным и подавляющим, тогда можно находить механизмы объединения с ними, то-ли через ассоциацию или другие способы решения их проблем по средствам моего ОСМД,
Доброго дня, Олеже!
Слідкую за Вашою активністю та успіхами у створенні ОСББ у Вашому будинку.
Я займаюсь тим самим у своєму комплексі golosievo.org, але, нажаль, не так безпроблемно.
Ми створили ОСББ у 2009 році, а в 2010 його через суд ліквідував депутат Київради, який володіє приватним ЖЕКом, що є балансоутримува чем нашого будинку. І квартири в нас через суд намагалися позабирати по підробленим документам і багато чого іншого було на шляху. Власне, в нас довга історія боротьби та зараз не про це.
Звертаюсь до Вас з таких питань. Перше. Проект Житлового кодексу України. Він несе цілу низку серйозних загроз для існування ОСББ. Тут про деякі з них. Захищати нас влада не збирається. Тому, ми створили горизонтальну платформу для комунікації і взаємодії для захисту інтересів ОСББ і ЖБК. Нас близько сотні зі всієї країни. Багато експертів в нашому середовищі, які долучаються до розробки законів у цій галузі, інших нормативно-правових документів. Відслідковуємо тенденції, вносимо пропозиції, лобіюємо по кабінетах, проводимо акції протесту, у разі потреби. Власне, тут пропозиція до Вас така. Долучатися поки до комунікації, а якщо вважатимете за потрібне, то й до взаємодії.
Друге. Ми у лютому запускаємо соціальну мережу для ОСББ та ініціативних груп по їх створенню. Як Фейсбук, Вконтакте і таке інше, але спеціалізовану. proosbb.info зараз активно тестуємо, додаємо різні сервіси.
Мережа має різні блоки:
Інформаційний (Новини, інтерв’ю, статті, блоги, відео та аудіо матеріали).
Навчальний (Он-лайн консультації, он-лайн навчання, відео лекції, вебінари, бібліотека).
Комунікаційний (Взаємодія у реалізації спільних ініціатив, обмін повідомленнями, кращими практиками, історіями успіху, об’єднання у групи, створення сайтів для ОСББ).
Власне тут і відбуватиметься комунікація між всіма, хто вболіває за ОСББ.
Прошу Вас приєднатися до мережі і, по можливості, порадити, чого не вистачає, що треба додати.
Також, можете успішно робити на її сторінках те, що робите в себе на сайті, але більш зручніше та функціональніше . Консультувати, коментувати, розміщувати статті. За будь-яких обставин Вам, на мою думку, корисно дублювати інформацію на багатьох ресурсах. А там дивіться самі. Потрібно Вам воно чи ні.
Найголовніше у цьому всьому наш спільний інтерес. ОСББ вставляють палки у колеса на кожному кроці. І у Податковому Кодексі є страшні для нас речі, і у Житловому, і тарифна війна і т.д. Тому вибір в нас невеликий, або разом і успішно, або окремо і безрезультатно.
Що думаєте з цього приводу?
З повагою,
Голова Демократичного Альянсу
Василь Гацько
Мені дуже імпонує Ваша пропозиція взаємодії, дякую! Я відвідав ваш ресурс.
Впевнений, що Ваш задум і проект буде дуже цікавим інформаційним ресурсом який займе лідируючі позиції в інформаційному середовищі життя українських ОСББ і ЖБК.
Цього я Вам щиро бажаю!
Але моя позиція і мій інформаційний ресурс принципово відрізняються від будь яких великих проектів! Мій проект це маленька львівська приватна кав’ярня в якій власник відповідає своєю репутацією за кожну чашку кави яка виготовлена для кавування (львівський вислів).
Мій ресурс с точки зору покриття інформацією може не висвітлювати всі аспекти життєдіяльності ОСББ / ЖБК але цей ресурс побудований на моєму власному досвіді як звичайного керівника ОСББ.
Якщо мені треба буде відстоювати будь де, в суді чи кулаками права моїх мешканців, а з ними права і можливості свого ОСББ, то обов’язково знайдуться керівники ОСББ які теж з подібною проблемою зустрінуться і мій унікальний досвід і мої рішення цих проблем будуть їм в нагоді. Якщо щось в законі буде не так то я з цими нюансами теж стикнусь і обов’язково знайду сам, чи за допомогою мого бухгалтера чи юристів вихід і обов’язково цим виходом на своєму сайті поділюсь.
Я часто використовую в своєї діяльності керівника ОСББ правило «закон як дишло куди повернеш так і вийшло» але навпаки – проти влади і чиновників. Мені це вдається завдяки своєму досвіду в різних сферах господарювання, своєму напору, юридичної і практичної підготовки і завдяки трошечки авантюристичної жилки в боротьбі з незаконними діями системи, влади, чиновників. Тому мої підходи не завжди можуть слугувати іконою законних вчинків, але вони завжди на пів законні і не мають протиріч з конкретним законами, а завжди конфліктують з позицією чиновників яку вони намагаються всім нам нав’язати, а я навчився їх вигідну для них самих позицію завжди ставити під сумнів і знаходити нестиковки, протиріччя, перегуби і таке інше.
Мій ресурс я бачу як власний блог, який повинен мати своє обличчя яке мені не хочеться втратити в роботі на когось хто можливо хоче використати мій труд і мій авторитет для власних політичних чи іміджевих цілей (не важно в перспективі чи зараз).
Ви пропонуєте мені зайняти активну позицію в вашій соціальній мережі (сайті), але це труд яким повинен займатися компетентний адміністратор чи група адміністраторів сайту.
Ви пишете «або разом і успішно, або окремо і безрезультатно» , а я роблю теж саме але успішно і сам, і мій судовий досвід вже використовують інші, а рішення суду і шлях до цього позитивного рішення це все одно що внести новий вигідний для всіх ОСББ закон, бо створений мною прецедент (хоча в нас не прецедентне право, але я і мої юристи завжди посилаємося на вигідні для нас рішення по подібним судовим справам) може слугувати і для інших ОСББ. Колись я намагався знайти допомогу зовні і не знайшов її, тому я вже давно не розраховую на будь кого і все вирішую самостійно. Впевнений що свої проблеми можуть вирішити самостійно всі достатньо освічені керівники ОСББ але мій сайт допомагає їм зекономити більше часу в пошуках шляху і не втратити дорогоцінного часу в хвилини необхідності швидкого реагування на ти чи інші обставини.
Мій сайт, мій підхід допомоги моїм читачам, навіть можна сказати філософія і позиціювання мого сайта полягають у всім відомому і мною перефразованому вислові «ДОПОМОЖИ СОБІ САМ І НА ТВОЄМУ ПРИКЛАДІ СОБІ ДОПОМОЖУТЬ ІНШІ!».
Скажу відверто я вже давно не піонер і не комсомолець і я не піду за червоним чи будь яким іншим стягом, я давно не хочу працювати на ідеї невідомого мені «дядечки», звісно якщо цим «дядечкою» не буде мій найліпший друг в помислах якого я буду впевнений на всі сто відсотків.
Мені довелось і досі доводиться розглядати пропозиції чи спілкуватися з багатьма людьми які пропонують мені співпрацю в рамках подібних проектів віртуально в мережі Інтернет чи на яву – приймати участь в різних заходах, акціях, проектах які надходять від громадських організацій, від політичних організацій під різними партійними стягами і гаслами, від керівників різних спілок ОСББ київського чи українського масштабу, чиновників різного рівня, іншими словами як від одної протиборчої сили так і від іншої. Завжди ці пропозиції непрозорі, і якщо зосередитися на деталях, мають на цілі далеко не те що в своїх гаслах і переконаннях до мене! Я втратив довіру і намагаюсь бути аполітичним, особливо після всім відомих подій останніх років які відбулися в нашій країні. Я дуже зайнята людина щоб вирішувати чиїсь меркантильні завдання або так звані загальнонаціона льні питання в вирішенні яких ніхто не може знайти початку і кінця і вони перетворюються в безкінечні грантові чи невідомо звідки фінансовані проекти керівники яких дуже не погано кормляться з десятка таких проектів одночасно і чим довше триває вирішення проблем тим краще. Мені стидно бачити те що відбувається в нашій державі, іноді мені хочеться бути вівцею і не бачити так глибоко і широко як я вмію дивитися на ці речи, закрив би очі але треба йти і коли відкриваєш їх щоб не впасти знову перед твоїми очима відкриваються ті самі корупційні «картинки». Вибачте я відволікся!
Щодо Вашої пропозиції, вона дуже абстрактна і трошки наївна, Ви ж я думаю розумієте що я можу безкоштовно і з задоволенням працювати тільки на свою ідею, але навіть не в цьому справа. Насправді, це може Вас і будь кого здивувати але в питаннях впливу на владу, політиків і закони – в цих загальних питаннях я не займаю і не хочу займати активної позиції, я розглядаю конкретні проблемні питання які стосуються тільки мого ОСББ і в них я займаю дуже активну позицію, а завдяки тому що проблемні питання у багатьох ОСББ схожі мої читачі отримують свою необхідну інформацію тільки від мого досвіду яким я ділюсь на своєму сайті. Будь ласка не розцініть це як: "ще один для кого – «моя хата з краю нічого не знаю»", ні це не так, просто я йду своїм шляхом і мені не подобаються безликі Інтернет проекти, мені подобається коли навіть в Інтернеті присутні конкретні особистості – моє життя дуже маленьке щоб витрачати його на неприємні речи, я звик всім займатися з задоволенням.
Ви повинні мене правильно зрозуміти, я не намагаюсь вийти з активного життя підтримки людей у справах ОСББ і ЖБК України, хоча це моє власне бажання без будь яких зобов’язань перед «дядечками» і навіть перед самим собою, тим більше зобов’язань перед грантодавцями. Справа в тому що я маю власне бачення того як це можна зробити і роблю це на власний розсуд і мені це подобається, а це те що в своєму житті я завжди шукаю – бути корисним людям і отримувати від цього задоволення. Від своєї праці на своєму сайті я не отримаю ні яких прибутків окрім почуття потрібності людям, і вам не раджу розраховувати на прибутки від своєї діяльності, якщо ви їх вже не отримуєте через гранти – не та цільова аудиторія і не тої вона кількості – зайдіть на подібні російські сайти цього напряму і ви в цьому впевнитеся, а в них люду «трошки» більше ніж в Україні!
Для того щоб Ви мене більше зрозуміли і не вважали дезертиром, дозвольте мені навести ще один приклад з власного життя який ілюструє ще один ракурс проблеми яку ми обговорюємо. Колись мене, по іншим моїм професійним справам запросили на вручення тематичних статуеток (аля Оскар) як спостерігача за цим дійством, для того щоб я висловив свою думку і свої зауваження щодо існування цієї премії в подальшому. І мої висновки були невтішні, на мій погляд організатори зробили ефектне дороге шоу і намагалися через нього надати авторитетності нагороді, але забулися про важливість духовної цінності самої нагороди чим була втрачена головна ціль нагородження. Іншими словами в культ і в авторитет було возведене саме коштовне шоу а не духовність нагороди. В моїх висновках було відмічено що втрата цінності нагороди відбулася від того що не були чітко виведені мотивувальні умови вручення, не було чітко прописано і для глядачів шоу не було ясно за що і яким чином номінанти на нагороду визначалися. Я висловив що це потрібно було робити двома шляхами за рахунок всебічної прозорості визначення переможців, тоді організатори самі без звинувачень в корупції могли визначати переможців, чи за рахунок дуже авторитетних осіб які поважаються суспільством і їх прізвище, авторитет і репутація бездоганні.
Цей приклад я навів для того щоб Ви зрозуміли що новий проект подібно врученню поважної премії повинен настоятися як вино, роками відстояти свою репутацію, самостійно завоювати всебічну довіру, надбати ім’я, чи в голові проекту повинні стояти особи яким всі хто працює на проект будуть довіряти як собі. Зрозуміло і організатори повинні мати бездоганну репутацію – тільки це може привести до ваших лав безкоштовних професійних працівників і волонтерів. Є третій шлях, але він коштовний, Ви повинні на платній основі замовляти статі у спеціалістів різних кваліфікацій від голів ОСББ до юристів.
Саме для того щоб я міг запросити спеціалістів на написання тих чи інших матеріалів для свого сайта я, поки безуспішно, намагаюсь заробити на гонорари цім спеціалістам на продажі платних документів через СМС. Справа в тому що всім давно зрозуміло що головне не конструкція сайта а головне постійне наповнення його відповідними авторитетними матеріалами.
Моя зустрічна пропозиція для Вас може бути такою: після того як Ви офіційно запустите свій сайт, ми можемо обмінятися взаємними активними банерами в рівних обсягах на більш менш тривалий час. Чому на тривалий час? Тому що я не знаю ваших позицій в пошукових системах Інтернет, впевнений що в залежності від вашої активності в просуванні сайта знадобиться деякий час, а це значить що деякий час мій сайт буде більше поставляти до вас відвідувачів, тому мені хочеться щоби і ваш сайт колись поставляв на мій сайт відвідувачів в той час коли Ваш сайт вийде на перші позиції в пошукових системах. Поки, на більшу співпрацю я не готовий, і це по багатьом згаданим причинам але головною є моя дуже велика завантаженість, мало вільного часу і, зрозуміло, що робота на мій сайт для мене є пріоритетною, а мені часу і для нього не вистачає.
P.S. Вибачте мене за мою погану українську мову.
З повагою,
Кій Олег.
Мы сейчас находимся в процессе создания ОСББ. После передачи на баланс дома будем отстаивать право собственности на нежилые помещения. Сообщите пожалуйста какие налоги Ваше ОСМД отчисляет с финансовых поступлений от сдаваемых в аренду помещений в Вашем доме?
Здравствуйте Руслан. Было 25% обязательного отчисления в налоговую, с 1 апреля будет 23%, а в последствии обещают еще снижать дальше будем надеяться, так как я считаю, что эти налоги не справедливы. Уверен к тому времени когда Вы отберете свои помещения чего-то появится новенькое.
Насчет борьбы после приема дома на баланс ОСББ, позвольте Вас отговорить от двух вещей - первой это от приема дома на баланс ОСББ до того, как Вы отвоюете свои помещения, а второй это отвоевывание помещений после приема дома на баланс ОСББ!
Убедительно прошу Вас развернуть самую жестокую войну уже сегодня, а чтобы в кратце понимать как это сделать почему и какие основания, очень рекомендую Вам прочесть мою статью "Монета о трёх сторонах" ссылка: http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/202-coin-on-three-sides, здесь повторяться незачем.
Удачи! Уважайте себя и свои права на Вашу собственность!
Прошу прощение Светлана, что пропустил Ваш вопрос. Сейчас немного разобрался с основной массой своих дел и начинаю подтягивать своих хвосты по вопросам на сайте.
Сейчас ведется масштабная работа в государстве по массовому выталкиванию жилых домов из ЖЭКов в ОСМД.
Я к этим действиям власти отношусь очень неоднозначно, потому, что считаю что для одних домов это благо, а для других это смерти подобно. Сейчас готовлю очень большую статью с разоблачениями правительства по их циничным действиям статья будет называться нейтрально «ОСББ сквозь призму ТСЖ, или как не наступить на российские грабли в Украине», но предполагаю, что она будет достаточно скандальной. Прочтите ее и Вы на многие вещи посмотрите другими глазами.
По сути Вашего вопроса, Светлана, могу Вам сказать, что я не знаю ни одного примера, чтобы хоть один дом создал ОСМД в увязке с капитальным ремонтом для этого дома, тем боле, чтобы этот ремонт был осуществлен до факта создания ОСМД. Надеюсь Вас не расстроил, это не веяния в Одессе, а это правило во всей Украине. Что касается отвода земли, то это вообще вопрос вопросов, который сейчас никто толком решить не может даже после приема дома на баланс.
Уважаемая, Света, факт создания ОСМД ни на что всех вас не обязывает. Поэтому-то можете смело создавать ОСМД, если у Вас решены вопросы с бухгалтером на небольшую ставку, хотя бы для того, чтобы сдавать пустые отчеты в налоговую инспекцию. Это не сложно и это очень не дорого.
А вот если все вы решитесь отказаться от услуг государственног о ЖЭКа, и решитесь принимать дом на баланс ОСМД, тогда это дело другое и я бы Вас от скоропостижных действий остерег. На это нужно идти только тогда, когда вы все определите для себя как ваш дом будет жить без ЖЭКа и как ваш дом на эту жизнь будет собирать деньги. Другими словами до тех пор, пока вы не определитесь с экономикой вашего ОСМД и структурой организации хозяйствования - в вольное плавание Ни! Ни!
А если, при всем при этом, Вам удастся добиться капитального ремонта
и получить какие либо программные субвенции, считайте, что вашему дому повезло и он попал в рекламные дома, тогда можете расслабиться и считать это для себя таким себе бонусом.
Хотя рассчитывать на капитальный ремонт, я бы не рассчитывал, ну разве что Вам повезет, или у Вас есть связи в соответствующих инстанциях, а может вы все готовы дать за эти работы вне очереди хорошую взятку ответственному за это чиновнику.
В общем делайте выводы, "думайте сами, решайте сами быть или не быть!"
Желаю Вам уважать свои права и право распоряжаться своей собственностью!
RSS лента комментариев этой записи