Газета „Голос України”

Футзал. Загреб (Хорватия). Чемпионат Европы. Матчи 1/4 финала. Испания - Румыния. 8:3. Хорватия - Украина. 1:1 (пенальти - 3:1). В полуфинал вышли испанцы и хорваты, а вот украинцы завершили выступления. И это, к сожалению, закономерно, так как очень уж невыразительно и примитивно они действовали на этом турнире. Победа над слабыми словенцами, согласитесь, - не показатель. Сборной Украины явно не хватает хотя бы одного исполнителя с лидерскими качествами.

Голос України

Обсуждение законопроекта "О рынке земель"*

В редакции газеты "Голос Украины"недавно прошел "круглый стол", на котором участники и гости этого мероприятия имели возможность обсудить законопроект о рынке земель. Как известно, документ уже проголосован Верховной Радой в повторном первом чтении и ныне готовится ко второму. "Голос Украины"опубликовал проект закона "О рынке земель" (в номере от 25 января 2012 года), чтобы с документом ознакомились наши читатели. А к разговору за "круглым столом"пригласили одного из авторов этого важнейшего законопроекта председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам аграрной политики и земельных отношений Григория Калетника. Также мы предложили приехать в редакцию газеты и принять участие в дискуссии представителям сельхозпредприятий, сельсоветов, агрохолдингов, садоводческих товариществ, паевиков. К сожалению, не все из-за сложных погодных условий или по другим причинам смогли прибыть в Киев.

Таким образом, за "круглым столом"собрались Григорий Калетник - глава Комитета Верховной Рады по вопросам аграрной политики и земельных отношений; Сергей Булыгин - академик-секретарь отделения земледелия, мелиорации и механизации Национальной академии аграрных наук Украины; Александр Глевацкий - председатель в 1993-2006 годах Погребского сельского совета Броварского района Киевской области, успешно ведет личное крестьянское хозяйство. А от "Голоса Украины" - главный редактор Анатолий Горлов и обозреватель по вопросам агропромышленного комплекса Галина Квитка.

У крестьян часто нет возможности и даже желания увеличить свой пай

Ред.: Александр Дементьевич, в вашем селе есть люди, которые хотят вести хозяйство, расширить площади в возделывании? Какую цену они готовы платить за землю?

Глевацкий: Знаете, должен вас огорчить, потому что получается, что у крестьян земля есть, небольшие площади, но даже и их они не в состоянии обработать. Можно вспахать, можно посеять, но еще нужно собрать и все это "кустарным"способом. Поэтому на сегодняшний день у крестьян нет такой возможности и даже желания купить землю и увеличить свой пай.

Ред.: Хотим проинформировать присутствующих, что на сайте газеты "Голос Украины"проводился опрос. Вопросы следующие:

1. Ваш прогноз: будет ли действовать в следующем году мораторий на продажу земель сельхозназначения?

"Да" - ответили 68%.

"Нет" - 32%.

2. Лично вы планируете покупать сельхозугодия?

"Да" - 11%.

"Нет" - 89%.

3. У вас есть возможность заплатить 20 тысяч гривен за гектар пашни?

"Да" - 52%.

"Нет" - 48%.

4. Будете ли покупать землю, если она будет стоить в пределах 10 тысяч гривен за гектар?

"Да" - 27%.

"Нет" - 73%.

Калетник: Могу прокомментировать, что здесь хорошо поставлены вопросы, поэтому и ответы понятны. У вас есть возможность заплатить 20 тысяч? - Конечно, есть. - А хочу ли я купить даже за 10 тысяч? - Зачем она мне.

Да, у меня есть 10, 20, даже 60 тысяч, чтобы 3 гектара купить. Но если и куплю эту землю, то надо думать, что дальше делать: нужны удобрения, техника, обрабатывать каждый день. Дождь пойдет... Я деньги вкладывал, а град в августе все побил, страховку никто не платит... То засуха, то дожди, то ливни, то град, то 25 градусов мороза - и озимые, кто посеял, будет пересевать, и никто не компенсирует. Это не такая простая работа, как кто- то считает. И тот, кто отвечает на поставленные редакцией вопросы, похоже, хорошо думает. Это профессиональный человек, который не начинает философствовать о тех или иных конъюнктурных фразах, а понимает: если он даже вспашет, посеет и сложатся благоприятные условия, то кто эту пшеницу купит. Ее ведь куда-то надо продать. Куда? Нужна лицензия. Разве он купит лицензию на 3 га грузить корабль в Одессе? Надо реально мыслить. Значит, придется собранное кому-то отдать. А те, кому отдать, приезжают и говорят, что "мы возьмем у тебя по 1200 гривен". Так зачем же я должен на вас 365 дней горбатиться за 1100-1200 гривен, а вы продадите по 200-300 евро на мировом рынке. И наши "патриоты государства", работающие на экспорт зерновых, действительно, по нашим подсчетам, за год заработают 1,5 миллиарда на зерне, которое экспортировано из Украины. Приблизительно разница между ценами продажи и покупкой со всеми затратами на экспорт составляет где-то до 1,5 миллиарда долларов. Это хорошие деньги, но не государственные.

Ред.: Я с вами соглашусь в том, что 60 тысяч лучше положить в банк под надежный процент.

Калетник: Я не сказал, что класть в банк, я говорю, что люди хорошо ориентируются в вопросах.

Соседи: почва одинаковая, а урожаи разные

Николай Дывак, редактор журнала "Агробизнес Украины": Я хочу поставить вот такие, на первый взгляд, простые вопросы. Какую проблему решает рынок земли? Для чего он вводится - этот рынок? Кто заинтересован в этом законе? Кто нуждается в этом законе? Кто хочет покупать землю? Александр Дементьевич подтвердит и не даст солгать: с того времени, когда он был трактористом и пахал совхозную землю, ни один гектар этой земли больше не пахался. Единственным инструментом, которым обрабатывается земля с того времени, является спичка. Выжигается. Ходят любители и выжигают. Из-за этого земля деградирует. Здесь затронули вопрос, какая цена земли? И говорите так, как человек, который никогда не знал, что такое рынок земли, как складывается, от чего зависит цена земли. Александр Дементьевич, вы хорошо знаете цену на землю. От чего зависит цена земли? От плодородия?

Ред.: От близости к столице.

Дывак: От плодородия? Этот фактор где-то на восьмом месте.

Калетник: А вы еще какие-то факторы знаете? Назовите. Вы же задаете некорректный вопрос. Есть нормативно-денежная оценка земли, есть экспертная оценка земли и есть рыночная оценка земли. Вы о чем говорите?

Дывак: От чего зависит цена?

Калетник: От предложения и спроса!

Дывак: Кто у нас в селе выступит продавцом и покупателем?

Глевацкий: Я могу сказать, что имея приусадебный участок, выращиваю сельскохозяйственную продукцию и в небольшом количестве продаю на рынке. Но возникает проблема: даже то количество, которое выращиваю у себя на огороде, я не могу реализовать на рынке. Имея землю, вырастив хорошую продукцию, человек стоит перед проблемой реализации. В самом деле, как было сказано, на этом наживаются другие. Государство должно подойти к этому очень серьезно, первая ступень - уметь обрабатывать, а затем - уметь продать. Следующее - это реализация. Если все будет работать вместе, то тогда крестьянин может и подумает купить землю.

Ред.: По вашему мнению, какие должны быть нормы в обсуждаемом законопроекте?

Глевацкий: Как Григорий Николаевич сказал, что лет через десять определится цена земли. Думаю, в самом деле, 15 тысяч евро за гектар - цена для земли очень хорошая. Но ведь многое зависит от хозяина. Я у себя выращиваю, а рядом сосед - это ведь два разных урожая. Нужен подход к земле. Если мы сумеем найти хороший подход, кому продать и кто станет хозяином, то эта земля в самом деле будет стоить больших денег. Земля будет давать гарантии обеспечения населения продуктами и будет что экспортировать. На сегодня я по-своему сужу - нет желающих купить землю.

Ред.: Но есть желающий продавать...

Какое хозяйствование, если два гектара и одна штыковая лопата

Булыгин: Центральный вопрос - цена. Так как рынок - это цена. А дальше, кто предлагает, а кто покупает. Я хотел бы высказаться с позиции науки. Как бы по-научному это обосновывалось.

Во-первых, цена продажи земельного участка сельскохозяйственного назначения не может быть ниже его экспертной денежной оценки. Но текущая денежная оценка явно занижена, поскольку, как уже отмечалось, опирается на устаревшую, принятую около двадцати лет назад методику бонитирования, которая не учитывает реальный уровень эффективного плодородия почвы. Поэтому в "Заключительных положениях"к проекту закона надо дать поручение Кабинету Министров пересмотреть действующую методику бонитирования и, согласно Закону Украины "Об оценке земель", каждые семь лет обновлять бонитеты почвы.

Во-вторых, право покупать землю имеет государство и передавать право использования сельскому совету. Или, может, сельский совет или сельская громада будут покупать паи и потихоньку обрастать этими угодьями. Или еще кредиты должно давать государство тем, кто хочет жить и работать на земле. Сегодня среди владельцев земли лишь 3 процента желают еще докупить. Это уже владелец, это не государство. А тут 2 гектара пая, штыковая лопата и ничего с ней не сделаешь. Она ничего не дает, на бумаге есть, человек хочет продать, но кто купит.

Я со своей женой рассорился, она, почвовед по образованию, категорически против рынка земли. Я говорю, уважаемая, оно не твое, уже так случилось. Надо делать теперь не базар, а рынок.

Сел, взял проект закона, друзьям раздал, своим коллегам. Есть подписи академика Виталия Медведева, академика Святослава Балюка, доктора биологических наук Николая Мирошниченко. Земельный кодекс - это пример сырого закона, который вступает в противоречие с Административным кодексом. Закон об охране земли (2003 год) тоже совсем не работает.

Закон о рынке земель должен заработать. Конкретные предложения: контролировать изменения плодородия почвы при рыночном обращении земель будет невозможно, если не предусмотреть обновление необходимой для этого информации. Для этого необходимо прибавить статью об обязательном обновлении агрохимического паспорта земельного участка при каждом изменении владельца и при каждом переходе в аренду. Например, арендатор изменился, будь добр, запиши, чтобы тебя контролировали.

Далее, кроме агрохимических паспортов, должны быть книги истории полей. Это - важный инструмент обеспечения надлежащего контроля за соблюдением проектов землеустройства, которые обеспечивают эколого-экономическое обоснование севооборотов, предусмотренных Законом Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно сохранения плодородия почв". Книги истории полей также целесообразно включить в перечень обязательной документации. Когда-то у агронома, в советские времена, такая книга была обязательной. Если ее нет, то агронома сразу выгоняли с работы.

Кроме того, на сегодня часть почвенных картографических материалов утрачена, а оставшиеся не всегда соответствуют действительности, ведь за более чем полвека, которые прошли с момента их создания, почвенный покров значительно изменился. Таким образом, обновление картографических материалов - важное и неотложное дело, особенно при рыночных отношениях в земельной сфере. Это позволит выявить наиболее инвестиционно привлекательные земли для развития сельскохозяйственного производства. А также - малопродуктивные, так называемые, деградированные земли, которые нуждаются в выводе из возделывания и изменения целевого использования. Например, наше Полесье. Это плохая земля по сравнению с черноземом или хорошая?

Ред.: Так какие предложения?

Булыгин: Предложение следующее: дословно прочитаю: "В статью 6 "Продажа земельных участков несельскохозяйственного назначения государственной или коммунальной собственности на неконкурентных началах"добавить пункт о стимулировании государством мер с целью повышения продуктивной и особенно экологической ценности таких земель. Одновременно поручить Кабинету Министров утвердить региональные нормативы малопродуктивных и деградированных земель, которые подлежат изъятию из пашни". Поскольку здесь существует спекуляция.

Калетник: Понятно.

Булыгин: Далее статья 15 "Требования по использованию земельных участков сельскохозяйственного назначения с мелиоративными системами". В предлагаемой редакции фактически заброшенное состояние мелиоративных земель останется без изменений. Надо распространить право собственности на инженерную инфраструктуру. Так как сегодня мы знаем, что случилось.

Ред.: Если мы имеем массив, массив распаеванный и у каждого владельца по части этой инженерной инфраструктуры...

Булыгин: Сегодня очень серьезно рассматривается в Верховной Раде, что эта инженерная инфраструктура должна быть только государственной. И государство воду должно продавать. Иначе ничего не будет. Она нынче в коммунальной собственности.

Без активного участия государства многие меры останутся на бумаге

Калетник: Так, еще какие будут предложения?

Булыгин: О максимальной площади земельных участков. Вопрос дискуссионный, приведенные в статье 14 площади не являются обоснованными, поскольку они меньше, чем надо для высокотехнологического землепользования. Кажется, желательно предусмотреть исключения в случае решения владельцем экономических, технологических и социальных проблем, и при условии согласия сельской громады. Ведь село Украины крайне нуждается в возрождении, а для этого необходимы немалые внутренние и внешние инвестиции.

Калетник: Право покупки земли одному гражданину увеличить?

Булыгин: Да. Далее о консолидации земель. В законе справедливо много места уделено этому аспекту, но было бы ошибкой решать в законе разнообразные землеустроительные варианты консолидации. Кажется, более корректно было бы сначала разработать соответствующую методику (порядок консолидации), утвердить ее. А в законе лишь ссылаться на постановление Кабинета Министров.

Теперь, к сожалению, у нас сложилось такое впечатление, что в законе, будто умышленно, не предполагается государственная поддержка этих мер.

Калетник: Каких?

Булыгин: Всех этих. Купля, продажа и т. п. Без активного участия государства многие меры (например, та же консолидация и разработка проектов для ее реализации) останутся на бумаге. Ведущие аграрные страны, кроме законов, финансово поддерживают разнообразные акции в агросфере. В Украине же сегодня земельных законов больше, чем в Германии. Но только законов, какими бы удачными они не казались, мало. Должны быть субсидии и другие экономические стимулы, как это делается в большинстве аграрно развитых стран. То есть надумали мы объединиться в одно хозяйство - государство нам должно создать какие-то условия.

И объекты земель. Значит, в статье 3 "Субъекты и объекты рынка земель"пункт 6 "Объектами рынка земель являются: земельные участки..."дополнить "с почвенным покрытием".

Ред.: А еще какие бывают? Каменистые, пустыни?

Булыгин: Я вам объясню. Вот я взял 100 гектаров. Например, купил в переходной зоне - в Лесостепи, на Полесье. Там на 100 гектарах будет типов 5 или больше почв, а можно земельный участок оценить в целом на 12 тысяч. А надо на каждую почву изготовить почвенную карту, и каждая почва должна быть оценена. Если земельный участок 100 гектаров, то надо оценивать каждую почву на нем, а не оценивать как один массив.

В Америке - 3% сельхозпроизводителей, в Голландии - 1,5%. Если не будет высокого европейского уровня производительности, то ничего не будет. Наш рынок пропадет. Надо ставить вопрос о зерновой Украине - вал в 80 миллионов тонн. Полтава собрала...

Калетник: Кукуруза давала в среднем по Полтаве 95-100 центнеров с гектара.

Булыгин: Кукуруза - это монокультура. За счет кукурузы можем этих 80 миллионов сделать. Но кто ее будет есть?

Ред.: Сколько Египет покупает за государственные средства для питания своих граждан?

Булыгин: Только при условии высокой производительности использования, налаживании производства, переработки и продажи хозяйство заработает эффективно.

Калетник: Вы поддерживаете позицию профильного парламентского комитета?

Булыгин: Да.

Теория расчета плуга значительно сложнее, чем теория полета космического корабля

Александра Сабо, член правления областного союза садоводческих товариществ Киевщины: Я много лет работала с Момотенко. Работали мы в научном объединении, которое занималось новыми методами управления и принятия решений. Я как будто внимательно читала этот проект. Мне кажется, там отсутствует позиция, как восстановить сельхозтехнику. В прошлом это было основой организации на селе.

У нас члены кооператива имеют по 6 соток. А почему 6, если неугодья рядом? Нынче мы подняли этот вопрос, чтобы нам разрешили расшириться.

Одиннадцать тысяч дачных кооперативов на Киевщине - огромная площадь земли. Как дорого она продается! Какая спекуляция там идет! По чем продавались эти 6 сотых с маленьким домиком? Сто, двести тысяч долларов. Почему такая оценка земли? Ведь это были неугодья. Люди объединились в один массив. И из 213 участков неугодий сделали землю красивой. Теперь мы должны сдавать отчет в налоговую инспекцию и оценивать стоимость. Раньше мы платили 200 гривен, а сейчас требуют 14 тысяч. Это очень дорого, такого не может быть. Это оценка земли, тоже надо обратить внимание на огромный массив дачной земли. Я даже хотела бы как-то попасть на прием к главе Комитета Верховной Рады и рассказать о проблемах дачников, дачных кооперативов Киевщины. Рынок земли должен быть, но под контролем государства и прозрачным.

Калетник: Благодарю вас. Отвечаю. Первое. Можно ли вернуть сельхозтехнику? Покойный Николай Петрович Момотенко, которого вы здесь вспомнили, - это действительно был прекрасный человек. Он когда-то говорил: "В мире есть три системы: система капитализма, система социализма и система сельхозтехники".

Сабо: Правильно. Я тоже за это.

Калетник: Он это говорил, так как это действительно система, которая тогда давала прямые, прозрачные и эффективные услуги всем: от бензина, солярки, удобрений и так далее. Но, к величайшему сожалению, на сегодняшний день это уже не реально.

Сабо: В Запорожской области человек-родственник имеет большой надел земли. Купил у людей, пай получил - имели родители - и у самого большой участок. Звонит мне и говорит: "Александра Федосеевна, помогите, чтобы кредиты мне дали - надо солярки купить, надо зерно купить... И вот так из года в год. Позапрошлый год - неурожай. Страшно, хотел все бросить... В прошлом году - урожай, даже пруд взял и сделал там многое. И все-таки, если бы была сельхозтехника, та же МТС... А так, где он возьмет тот же трактор? То же зерно? Сельхозхимию?

Когда я поехала в Израиль и посмотрела, как они работают, какие у них кибуцы, как там сделано, какие столовые там. Это наш колхоз, но на другой основе, он уже частный. Но ведь там все это есть, централизованная система обслуживания, где они могут купить сельхозхимию, удобрения. И сын, кандидат наук, работал в Институте экономики при Академии наук, окончил сельхозакадемию, поехал в Америку, посмотрел, говорит: "Мама, там все фермеры объединяются, это прообраз наших колхозов. Они видели то, что было у нас и сделали на другом уровне". Вот это как-то в законе надо сделать. А о дачных кооперативах не забудьте, пожалуйста, это отдельная статья, это неугодья, доведенные людьми до такого уровня, что продаются по 100-200 тысяч долларов. И это шесть соток и домик такой себе.

Калетник: Мы учтем. Без внимания не оставим.

Дывак: Когда продавали дачный участок за 100 тысяч долларов, какой налог уплатили?

Сабо: Никакого налога. Бесконтрольно.

Калетник: Скажите, пожалуйста, вы этот проект, напечатанный в газете, читали?

Сабо: Читала, но его надо много раз читать. Я очень его поддерживаю по многим вопросам, но там ничего не сказано о земле, которую занимают дачные кооперативы.

Калетник: Это малая земля, это небольшие земли. Мы сможем с вами встретиться и я дам детальные ответы. Хотел бы вам еще сказать: поверьте, в том, что касается земельных отношений, использование земли как основы производства сельскохозяйственной продукции, нет простых ответов и нет постоянных ответов. Нет такого ответа, чтобы мы могли сказать отныне и навсегда. Земля плюс агропроизводство - это миллионы разных ситуаций, на которые нужно реагировать. Я очень хорошо запомнил профессора Бублика, когда учился в 1966 году в сельскохозяйственной академии имени Трудового Красного Знамени, который говорил: "Вот вы все здесь хотите быть космонавтами, летчиками... А знаете, что теория расчета плуга значительно сложнее, чем теория полета космического корабля". Ибо там практически все известно. На что натолкнется плуг: где на камень, где на корень, где на глину, где мокрая земля, а где и сухая закаменелая, а ее надо разработать, так как агротехнические сроки посева - где морозная уже земля, там зацепил, там насос не по оси рассчитал плуг - невозможно рассчитать.

А куда еще этот пьяный с трактором заедет - это просто нереально. Сельское хозяйство - очень сложная вещь. И тот, кто к нему подходит очень просто, не сможет разобраться объективно. Хотя многие считают себя знатоками. Мы прилагаем немало усилий, делаем иногда ошибки. Из всех стран бывшего социалистического лагеря одних нас каким-то образом толкнули на не просто распаевание земель, а распаевание земель в координатах. Ни в одной другой стране этого нет.

Какая сложность? Встречались мы с болгарами, венграми, поляками, прибалтами, с чешским заместителем министра сельского хозяйства, он говорит, что они остановились на акциях. Это то же самое, что у нас были сертификаты. Был сертификат на земельный пай, мы его заменили на государственные акты, привязав границы, координаты, определив все это. И мы этим загнали себя в угол. Почему? Здесь уже несколько раз звучало слово консолидация. Я реально прогнозирую, что с открытием рынка земли не пойдет никакой интенсивной продажи, и те, кто уже рисуют себе мысленно миллионы... Мы в законопроекте заложили уже очень много предостережений: если сегодня купил, то завтра не продашь. Но хочу сказать другое. Вы представьте себе, кто-то купит 100 гектаров земли. И найдите мне человека, который скажет, что можно купить 100 гектаров и эта земля будет единым массивом. Еще лет пять пройдет, пока в Украине появится возможность купить землю. В среднем у нас пай по 2 гектара по Украине. На 100 га есть минимум 35 владельцев, и может человек семь-восемь не продать. Поэтому вопрос консолидации, заинтересованность в консолидации - это все глубокая перспектива. Частная собственность в 6,9 миллиона украинских граждан в виде земельных паев находится. Конституция трактует право каждого гражданина распорядиться своим товаром. Но распорядиться так, чтобы это пошло не в ущерб гражданину и не в ущерб государству. Вот мы эту норму хотим тоже урегулировать в этом законопроекте. Чтобы не нарушить достигнутого уровня производства сельскохозяйственной продукции, чтобы государство не ощутило уменьшения экспортного потенциала сельскохозяйственной продукции, так как она дает сегодня большой доход и экономическую эффективность. Мы должны урегулировать вопрос между правом собственности, ее реализацией в интересах граждан Украины.

Агрохолдинги: рано или поздно князья на периферии начнут разваливать эту систему

Ред.: Представим, что вступил в силу этот закон. У меня есть пай, хочу еще докупить один у соседа. К кому обращаться и по какой процедуре действовать?

Калетник: Во всех законопроектах, существовавших "до", было "преобладающее право". Мы сняли это "преобладающее право", так как его применение приводило всех на аукцион. Аукцион для жителя села, 60-70-75-80-летнего - очень большая ноша. Сняли "преобладающее право". Теперь идем к нотариусу и оформляем куплю-продажу. Возвратились - и этот земельный участок уже вашего соседа. Налог уплатить с минимально-денежной оценки и т. д. Но процедура значительно упрощена.

Ред.: По вашему мнению, какую часть земель Украины должны обрабатывать агрохолдинги, мощные предприятия?

Калетник: Если бы была моя воля, то я очень хотел бы, чтобы земля Украины обрабатывалась средними сельскохозяйственными предприятиями: тысяча, полторы тысячи, две тысячи гектаров земли, ну пять тысяч гектаров земли. Я, как человек, проработавший 14 лет руководителем сельскохозяйственного немалого предприятия, и как научный работник, могу вам сказать: все, что свыше 10-15 тысяч гектаров, это нестабильные системы, неуправляемые. Рано или поздно они все равно будут давать сбои. Если бы это было что-то управляемое, то в Европе или Соединенных Штатах давно бы это сделали. А так оно не является стабильной системой. Если владелец не имеет в поле зрения всего того, что производится и он там не бывает (а есть агрохолдинги на полмиллиона гектаров и добираются до 700 тысяч га), рано или поздно князья на периферии начнут разваливать эту систему. Это мой прогноз. Это нестабильная система. И потому уникальность Украины, ее сельских поселений - под угрозой на территории таких больших латифундий. Но это мое личное мнение.

Ред.: Будет ли предусмотрен определенный период для агрохолдингов, чтобы они успели переформатировать свою структуру?

Калетник: Конечно, да. Нельзя делать революцию. При всем том, что я оцениваю агрохолдинги как нестабильную систему и систему, которая зависит от капитала и далеко не от украинского, что является потенциально посягательством на нашу землю. А если мы с вами патриоты и говорим, что она должна сохраниться для нас и наших потомков, то это еще один отрицательный фактор. Есть реалии. Какой это будет срок - посовещаемся с наукой, с их коллегами по законодательной инициативе, но это будет достаточный период. Это не год и не пять месяцев. Это весьма сложный вопрос.

Ред.: Вызывает беспокойство тезис, что "общая площадь земельных участков сельскохозяйственного назначения для ведения товарного сельскохозяйственного производства, которая может находиться в аренде одного человека... не может превышать 10% площади сельскохозяйственных угодий на территории района". Относятся ли к сельскохозяйственным угодьям участки, предоставленные для ЛКХ, фермерам? И не будут ли в каждом селе 10% считать по-своему?

Калетник: Мы в этом законопроекте дали определение, что ЛКХ - это личное крестьянское хозяйство. Это не характеристика земель, на которых оно создано. Если вы говорите за земли сельскохозяйственного назначения, то это земли, которые делятся на посевные, пашню, пастбища, покосные луга и т. п. Поэтому это уже другая характеристика, и они имеют определение сельскохозяйственных земель. В разных областях разное количество угодий. На Ивано-Франковщине, например, земель сельскохозяйственного назначения меньше, чем в Черкасской или Полтавской областях. 10% одного района Киевской области, а в Ивано-Франковской - это три района.

Ред.: "Земельные участки сельскохозяйственного назначения для ведения товарного сельскохозяйственного производства"определяются как "земельные участки, предназначенные для выращивания продукции органического происхождения...". Что значит "органического происхождения"? Нет ли здесь разногласий?

Калетник: Органическое - это значит не синтетическое.

Ред.: В законопроекте читаем: "право собственности на земельные участки... и право пользования ими возлагает на носителей этих прав ответственность перед обществом за: обеспечение населения качественным продовольствием отечественного производства широкого ассортимента и по доступной цене...". Можем ли мы одновременно требовать от производителя обеспечить и большое количество, и низкую цену на выращенную продукцию?

Калетник: Эта статья концептуальная. Она частично отвечает на звучавшие здесь вопросы. Зачем этот закон? В этот закон мы вкладываем идеологическую нагрузку, что государство несет ответственность за то, чтобы рынок земли, земельная реформа не стали причиной отсутствия продуктов питания, не всколыхнули уровень продовольственной безопасности. А этот уровень - не только наличие мяса, молока, так как можно оценить 1 килограмм в миллион долларов и обеспечить всех, так как его никто не купит. А потому и должны быть по доступным ценам. В законе не написано - по цене 3,70 или 2,80.

То есть, если сегодня мы имеем корзину, имеем минимальную заработную плату, то государство в этом законе обязано обеспечить производство продуктов питания, сельскохозяйственной продукции по доступным ценам. Это не плановая экономика, это - формирование доступных цен. Почему государство говорит, что нужно дать социальный хлеб и обеспечить уровень рентабельности, а все остальное пусть богатые покупают хоть и по миллиону. Это и есть реализация политики государства в доступности продовольствия для всех уровней. Такие позиции есть в законе, чтобы не разделить святую землю с людьми.

Ред.: Благодарим всех за участие в разговоре.

* (Окончание. Начало в номере от 7 февраля 2012 года).

Григорий Калетник, глава Комитета Верховной Рады по вопросам аграрной политики и земельных отношений: "Все, что свыше 10-15 тысяч гектаров, это нестабильные системы, неуправляемые. Рано или поздно они все равно будут давать сбои".

Александра Сабо (в центре), член правления областного союза садоводческих товариществ Киевщины: "Рынок земли должен быть, но под контролем государства".

Галина Квитка, обозреватель газеты "Голос Украины": "Если у человека ничего нет, он ту землю, которую имел, продал, то берет иногда пластиковую бутылку, идет к Кабмину и требует еще земли, чтобы ему было чем торговать".

Сергей Булыгин, академик-секретарь отделения земледелия, мелиорации и механизации Национальной академии аграрных наук Украины: "Надумали мы объединиться в одно хозяйство - государство нам должно создать какие-то условия".

Александр Глевацкий, председатель в 1993-2006 годах Погребского сельского совета Броварского района Киевской области: "Имея землю, вырастив хорошую продукцию, человек стоит перед проблемой реализации. На этом наживаются другие".

Николай Дывак, редактор журнала "Агробизнес Украины": "Какую проблему решает рынок земли? Для чего он вводится? Кто заинтересован....".

Фото Анастасии СИРОТКИНОЙ.

Голос України

У кулуарах Верховної Ради розгорнуто виставку "Пересопницьке Євангеліє - книга твоєї країни, твоєї родини"з нагоди 450-річчя від створення духовної святині. Цей сподвижницький проект видавничого дому "АДЕФ-Україна"за підтримки фонду Л. Кучми, НАНУ і світового науковства, який уже триває декілька років, спрямований на збереження та популяризацію духовної спадщини: наразі народним депутатам та гостям парламенту буде запропоновано переписати по рядку (в редакції сучасною українською мовою) з тексту Пересопницького Євангелія.

Голова Верховної Ради Володимир Литвин, відкриваючи виставку, зауважив, що вона має символічне значення з огляду на відкриття нового політичного сезону та непрості перипетії, які очікуються у рік виборів, рік боротьби за серця і мізки людей. Адже Пересопницьке Євангеліє є духовною складовою нашого народу і виконує політичну місію - на ньому складають присягу новообрані Президенти держави. Свого часу, працюючи на посаді віце- президента НАНУ, В. Литвин долучився до ювілейного видання книги, хоча тоді існували певні сумніви - чи використання історичного Пересопницького Євангелія для факсимільних видань не позначиться негативно на збереженні історичної пам'ятки. Але час довів, що зробили дуже корисну справу, й тепер кожен може долучитися до створення рукописної святині, власноруч написавши той чи інший рядок, який припаде до душі. Глава парламенту також висловився за те, щоб кулуари Верховної Ради стали постійним місцем для різноманітних мистецьких високохудожніх виставок та імпрез.

У планах видавництва - привернути увагу всіх слов'янських православних народів до Святого Письма. Вже підготовлено до видання версію Пересопницького Євангелія п'ятьма мовами: українською, російською, білоруською, сербською і болгарською. За словами видавців, проект не буде обмежений у часі.

* * *

На прохання журналістів Голова Верховної Ради прокоментував політичні події у день відкриття нової парламентської сесії. Він висловив жаль, що в сесійній залі сталася "демонстрація хуліганства"з боку опозиції під час виступу Президента. "Хоча, за великим рахунком, в історії взаємин Президента і парламенту нічого дивного не відбулося", - зауважив В. Литвин. Адже декілька разів влаштовували "вистави", коли в парламенті виступав Леонід Кучма, а Віктора Ющенка намагалися не допустити до Верховної Ради його ж колишні соратники. Глава парламенту висловив таку думку:"На превеликий жаль, я дедалі більше утверджуюся в думці, що тим, хто так бореться за Тимошенко, на волі вона не потрібна. Вона потрібна як символ, як людина, яка перебуває в ув'язненні, оскільки це додає певні відсотки у відповідних рейтингах і дає можливість замістити Тимошенко (хоча її замістити неможливо) людьми, які сьогодні намагаються демонструвати несамовиту опозиційність і каталізувати протистояння". Окрім того, за словами В. Литвина, "демарш"опозиції "і з суто людських міркувань, і з політичних підходів відсунув перспективу вирішення цього питання в правово- політичній площині". "Бо, коли опозиція вимагатиме розгляд низки законопроектів, які стосуються статей 364 і 365, це буде підставою сказати: беріть і приймайте", - вважає В. Литвин.

З огляду на жорстку резолюцію ПАРЄ стосовно України Голова Верховної Ради наголосив, що ми повинні бути свідомі того, що "наші внутрішні проблеми не є внутрішньою справою держави". Водночас, за його словами, виконати вимоги резолюції ПАРЄ до березня, коли в Україну приїдуть доповідачі ПАРЄ, чи до квітневої сесії ПАРЄ неможливо - у кращому разі можна говорити про ухвалення Кримінального процесуального кодексу. Хоча в прийнятті цього складного документа треба "поспішати повільно", врахувати всі думки й настрої, переконаний В. Литвин. Окрім того, нагадав він, для внесення змін до Конституції, про які також ідеться у резолюції, потрібно як мінімум дві сесії. Відтермінувати вибори буде неможливо. "Ми повинні серйозно підійти до цього питання, продемонструвати роботу і вийти на серйозний діалог із ПАРЄ, показати, що і коли нами буде зроблено, тим більше, що йдеться про виконання зобов'язань, які тягнуться ще з 1995 року", - підкреслив глава парламенту.

Голова Верховної Ради також висловився за проведення перед таємним голосуванням за нового Уповноваженого з прав людини рейтингового голосування за запропоновані кандидатури. І наголосив, що Омбудсман має бути обраний не для опозиції і не для більшості з огляду на політичну ситуацію - це повинна бути людина, яка має беззаперечний моральний авторитет.

Фото Анастасії СИРОТКІНОЇ.

Інші фото з цієї події шукайте у фотомагазині на сайті www.golos.com.ua. Анна ШЕВЧЕНКО.

Голос України